邦楽板削除議論スレッド

**名無しのエリー** · 04/08/09 10:36

邦楽板の削除について議論するスレッドです

レス削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084041730/

スレッド削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077788738/

2005/05/25(水) 21:27:33

削除メイド様

返事が大変遅れてしまって申し訳ありません。

>私からは汎用・一般的でない場合はレスを遠慮させていただくことにします。

とのことですので、
まず初めに、これまでの議論が一般的・汎用的であることを解説するために
削除メイド★さんの今までの主張を整理させていただきます。

1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。
3．荒らしが学習することを防ぐためならば
　たとえ不合理な裁定が過去にくだされた疑惑が濃くても、削除人が板住人に説明する必要はない。

上記のように大別することができます。
これらの主張は全て邦楽板全般のスレのレス削除に関わってくるため、一般的・汎用的です。
このうち1は明白に誤りです。
2は個々のアーティストのアンチスレの需要について考慮に含まなければ合理的であるとはいえず、
3については、1と2のような発言をした方が言う資格はないと言えましょう。

なぜかについては、具体的にレスに返答を返す形で後述いたしますので
お時間があるときにでもお読みになってください。

2005/05/25(水) 21:30:26

>>88
>「特に」と申した通り、「特に行き過ぎな依頼」と感じたものを挙げました。

ご希望でしたら、「どうしてこの削除依頼は行き過ぎではないと考えられるか？」について
逐一よろこんで説明させていただきましたのに。
もっとも当該スレは1000到達し、他板に次スレが立ったので激しく今更感が漂いますけどね。

ていうか、「特に」行き過ぎと思った依頼が全然行き過ぎでなかったという説明についてはご納得いったわけですよね？
従って過去にあなたが下した判断が、すこぶる怪しげなものであったことについても。
立場の弱い住人側としては、削除人さんに全面的に信頼を寄せるしか術がありませんので
気を落とさず、この失敗をいい糧にして頑張ってくださいね(*^∀')b

>邦楽板のGacktスレではスレにファンがどう思うかが優先であるということですか？
>初めて来る方にも明解に分るようにスレタイとテンプレに、
>アンチの発言は禁ずると明記なさった方が宜しいかと。

えぇっとぉ…^^;
逆にお尋ねしたいんですが、シリーズ化していくつも続いてる邦楽板のアーティストスレ、
あえてファンスレだと断ってるスレがいくつあります？
明文化以前の問題でしょ、コレ。
流動的要素とかおっしゃってますけど、この種のスレで数の上でファン＞アンチの構図が崩れることなんて有り得ません。
現実に邦楽板に限らずほとんどのアーティストスレは
レスの大半がファン寄りの視点からの書き込みで占められているように見受けられるのですが。
主観的叩きによる荒らしすら許容する、懐の深いスレが邦楽板のスタンダードであるって、ちょっと、ねえ。
仮に存在したとしても、まともな意見交換の場になっているとはちょっと想像しがたいものがありますね。
ふつうは荒廃してると形容しますね。
ちなみに、

>・荒らし・煽り・厨房・Gacktに関係しない話題は【完全無視】で【マターリ】と。

↑はテンプレに燦然と輝く一文であります。
一アーティストのスレに用のある方のうち、
>・荒らし・煽り・厨房　を引き算していけば、後に残るのは果たしてどんな人たちでしょうか？

2005/05/25(水) 21:32:57

ダメ押しですけど、常識的に考えれば、

主　観　的　な　中　傷　しかできない　荒　ら　し　がいつくことを　前　提　に、

アーティストスレ（本家）を立てようと思いつく人はそうそういないと思うんですよね。
2chはそういう場所だから、そういうのが来ても多少はスルーしましょう、という覚悟は住人の方でもできてるでしょうが。
削除する側が、そんなスレ住人の心得に甘えていては、度重なる荒らしの攻勢にうんざりして2chにスレを立てることを控える人が増えてくるでしょう。
ファンサイト以前の、中立的な掲示板としての機能さえ期待できないわけですから当然ですね。

>Gacktへの否定的なレスがお嫌でしたら、

あー、すいません微妙に話が変わってしまっています（汗
しっかりした根拠に基づいた批評・批判も「否定的なレス」の集合に属すると思いますが、
そういうものを排除したい旨の発言は、私、一切した覚えがございません。
あったら即座に撤回しますので、レス番号をお示しになってください。

>アンチさん・否定的用のスレへ誘導なさってらしたら

主観的叩きや中傷がやりたいアンチ（今回の場合は主に一人でしょうけど）が、
どこぞのアンチスレで活動すればよい。
そこでなら誰からも文句が出ないでしょうし、私個人としても賛成ではあります。
というか、以前に邦楽板でアンチスレとして利用できそうなものは何度か立ったことあったんですが、シリーズ化せずに落ちてるわけですよ^^

ガクト○●○●本物のパクりです○●○●Gackt
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102259559/l50
なぜGacktは毎年「12月のLove song」を出すのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103691909/l50
Gackは何回同じ曲を歌えば気がすむのか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1086003605/l50

それが全て1000いかずに落ちた、コレすなわち、需要があまりないのではないかと…。
荒らしの方でもこの状況が飲み込めているからこそ、本スレに寄生するわけです。
一部の人間をのぞいてさして需要もない、しかもファン視点からは限りなく不毛なスレを
酔狂でわざわざ立ててあげる義理もないのでしてね。

2005/05/25(水) 21:35:01

以上から、
アンチスレがない（＝そこへ誘導することができない）のなら、
荒らされても仕方がない（削除を受け付けない）という風には直結しないわけです。
まさか、アーティスト毎にアンチスレが用意されなければならない、なんておっしゃいませんよね？

どうして、（普及してる意味の）確信犯でわざわざファンが集うであろう場所に不快な種をまきにきている荒らしの主張を削除せずに擁護し、
かえって正しく掲示板を利用しているスレ住人に耐えがたきを耐え忍びがたきを忍べとおっしゃるのでしょうか。
間違った利用をしている荒らしにこそ、皺寄せを食らわせるのが筋でしょう。
一々断り書きを入れて特殊な空間を作る努力をする必要があるのは、マイノリティと自覚している側です。

>>89
>>>84でもあなたは「削除し残されたものの中で、一見して　>消すに値する　と判断できる書き込みはたくさんあるように見受けられます」
>と仰ってますが、あなたが削除に値すると判断なさっていても、私がそう判断しなかったということですね。

ご希望でしたら、「どうしてこの削除依頼は行き過ぎではないと考えられるか？」について
逐一よろこんで説明させていただきましたのに。
もっとも当該スレは1000到達し、他板に次スレが立ったので激しく今更感が漂いますけどね。

>そうやって巧に荒らす人もいますね。
>「荒らしは放置してください」と呼びかけた時でもその可能性も疑っていることはあります。

依頼されたものの中にはその種の自演はないと判断したわけですよね。
でも、その判断が正しいかどうかを我々が確認するために
あなたがどういう理由で判断を下すに至ったのかを説明するのは拒否、と。
>手の内を見せるつもりはございません

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115154500/391

とかかなり典型的ですよ。
内容の根拠が曖昧模糊してるのもさることながら、粘着荒らしの語彙とまるっきり被ったりしてるし。

2005/05/25(水) 21:35:47

2chは匿名性の高い掲示板なのだから、荒らしが繁殖しやすい。
故に削除に携わる方が、利用者の多い方の側へ信頼を持ってないと、正常な機能は果たしえないはずです。
我々の依頼がガイドラインに則ったものであるにも関わらず、削除人に決して信頼されない。
その理由さえわからない。
削除人さんが個々のアーティストスレ全体を瞬時に把握して、虚虚実実を見抜ける眼力をお持ちなら誰も文句を言いやしません。
しかし、失礼ながら削除メイド★さんはそんな神様みたいな人なんでしょうか。

思うに、荒らしとされる者の発言のみを集中的に取り上げ、ためつすがめつし、
慎重に慎重に削除に値するかどうか検討するが故に、こうした樹をみて森をみずの過ちが起こってしまうのでしょう。
スレッド全体をよく読め、などとは私としても毛頭申し上げるつもりはございません。
ここでより多くの利用者への信頼と、掲示板の「常識的」利用という原点に立ち返っていただきたい。
削除依頼者に不信感を抱いた場合、スレッドの日ごろの雰囲気を眺めてみたらいかがでしょうか？
確実に参考になると思いますし、大して負担もかからないでしょう。
住人の質が健全か、不健全であるかは日ごろの言動を読めば一目瞭然ですから。
不健全でない場合は、荒らしと目されて依頼が出されたレスを削除すればいいわけです。
やや専門的な話題がある中苦心しつつ、
「これは削除に値するか否や？」なぞと立ち止まって熟考しなければならない機会はぐっと減るでしょう。

>信者と言う人もですが、厨房呼ばわりしますと、これを見た心当りある人が逆上するかもしれません。
>邦楽板は荒らされ易い板ですので、他の板利用者のために、Gacktスレを妨害したがる人や
>他のスレを妨害したがる人に、これ以上は手の内を見せるつもりはございません。

前の文脈から、自分の削除基準と住人の削除基準を照合していく中で
削除のありかたを理想的なものに近づけていく態度を放棄する、とここで実質的に宣言していると解釈しました。
自分（削除メイド★様）の頭の中の基準こそが絶対的であり、それが正しいか間違ってるかを住人如きが口を挟む資格はないと

2005/05/25(水) 23:32:49

連続投稿にひっかかりました、失礼。
私用で時間潰してました。

勉強熱心な荒らしがここをみている可能性があることを理由として
自分の削除基準の正当性を説明する義務はないとおっしゃっているご様子。
でも、それを徹底するのなら

>1．ファンスレかアンチスレか明記してないなら、荒らしに荒らされても仕方がない。
>2．アンチスレがないのなら、本スレを荒らされても仕方がない。

という旨の発言をしたのはまずかったんじゃないですか？
確実に、荒らしの削除対策に一役買うであろう発言なわけですから。
要は、どんなに利用者の気分を害しようがコピペじゃなければ何でもいい、と言ってるに等しいですよ。
削除ガイドラインの文言まで意図的に無視して。

結果的に、既に荒らしに　>手の内を見せ　まくってるんです。
その一方で、不当に抑圧された住人の主張に応えることは、理の通らない理由で放棄なさってるわけですから
これはどうしても、建前として「荒らしに手の内をみせない」という言葉が利用されてるに過ぎないのだと解釈せざるを得ません。

デリケートな「厨房」が怒らないように気を遣っていただけるのはありがたいのですが、
その幾万分の一かでも、まっとうな板住人にご配慮いただけたら幸甚に存じます。
ま、カタギの小市民が一匹吠えた所で、そちらとしてはちっとも痛くないでしょうけど。
その通りには違いない。