ニュース速報板削除議論スレッド

**歌舞伎ドロップス** ◆dROPSouuPs · 04/08/15 00:19

ニュース速報板（http://live14.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

■関連スレッド
news：ニュース速報［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083654539/

news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087754653/

news：ニュース速報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/

**歌舞伎ドロップス** ◆dROPSouuPs · 04/08/15 00:26

柔道野村　金メダル　オリンピック３連覇なる
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092494739/

1 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/08/14(土) 23:45 ID:Rv2pSmVl
五輪柔道史上初の３連覇

アテネ五輪柔道男子６０キロ級野村忠宏（ミキハウス）が決勝で
ケルギアン（グルジア）と対戦し優勢勝ちをおさめ
見事五輪柔道史上初の３連覇を成し遂げた。

http://athens2004.nikkansports.com/judo/score/judo_m_nomura.html

何故削除されたのですか？
理由をおきかせ下さい。
また、重複として処理されたのなら対象となるスレッドと事象の異なりをお聞かせください。
宜しくおねがいします。

04/08/15 00:40

同一時間に乱立し過ぎ、実況しまくり、騒ぎすぎの為に削除しました。

誘導を確認して削除してあります。
誘導先リンクは
【柔道】崔敏浩「野村かかってこい！」 → 無名モンゴル人に負け
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092488350/
にて表示。

実況しないように促して、誘導も確認。
それなのに騒ぎすぎ、実況し過ぎ、乱立し過ぎです。

**ななし** · 04/08/15 00:45

>>2と>>3のスレの内容が違うような気がするのは俺だけ？

**fuｓianasan** · 04/08/15 00:48

【柔道】崔敏浩「野村かかってこい！」 → 無名モンゴル人に負け

柔道野村　金メダル　オリンピック３連覇なる

全く違う

04/08/15 00:56

スレタイでは無く、内容を見てましたので。

＞事象の異なり

理由：　実　　況
実況の定義：テレビやラジオの中継を聞きながら、又は見ながら書き込む行為

04/08/15 00:56

>>3
何の冗談だよ。

**ななし** · 04/08/15 00:58

>>6
お前の思い込みじゃん？
俺にはそうは見えないよ。

04/08/15 01:01

素直に間違いでしたと認めて誤っとけよ。大変な時期だし
人間誰にでも間違いはあるから、仕方ないよ。

04/08/15 01:01

8/14 (8/15 0：36～0：42間にデータを集計）
【ｽﾚｯﾄﾞﾗﾝｷﾝｸﾞ】：【ちゃっかりｶｳﾝﾀ】＝【ROM／res比】
ニュース速報+ (18144)：186,970＝10.3
芸スポ速報+ (17243)　.：253,830＝14.7
ニュース速報 (12737)　： 53,296＝4.2*
ニュース実況+ (7194)　： 24,501＝3.4
東アジアnews+ (4359). ： 25,600＝5.9
痛いニュース+ (2839)　： 27,627＝9.7
ビジネスnews+ (2177) .： 34,264＝15.7
科学ニュース+ (295)　：　 4,483＝15.2
femalenews+ (218)　　：　 6,071＝27.9
中東ニュース+ (150)　：　1,711＝11.4

データｰでも出てますが。

**fuｓianasan** · 04/08/15 01:03

>>6
おや、急に実況だけを盾にしはじめましたね。
困りますよ途中で言い訳変えられちゃあ。

04/08/15 01:04

しかも３連覇した後で立ったスレだから実況じゃないんじゃないの？
試合もう終わった後だろ？

**名無しちゃん** · 04/08/15 01:13

＞同一時間に乱立し過ぎ
私が確認したところ、同内容の趣旨のスレは2個だけだったわけで、、、
そのうち1つには、
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/news/1092494739/
への誘導があったんですが他にもありましたっけ？

＞実況しまくり
速報のニュースをテーマとする板のスレに少しもレス付けるなってでしょうか？
愚かな私共に何レスまでなら許されるかお教え下さい。
今後の指標に致しますので。

＞実況しないように促して
私の取得ログには、そんなレスはなかったんですが、、、
このスレの何レス目に書いてあったか教えてくれませんか？

あと、実況っていつからスレごと削除になったんですかね？

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/643
ここ見るとスレスト
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.htmlを見ると
４．投稿目的による削除対象　スレッド　で移動対象ではあるんですがね。
はてさて。

あと、これはお願いなんですが、キャップ出してくんないっすか？
誰に話してるか分からなくなって面倒っちーんです、えぇえぇ。

04/08/15 01:17

日本人がアテネで金メダルを取ったって言う
これ以上ないっていうくらいの「ニュース速報」スレだったのにね。
これがダメだと逆にどんなスレならいいのか聞きたくなるね。

**歌舞伎ドロップス** ◆dROPSouuPs · 04/08/15 01:20

>>3
答えていただいてありがたいのですが削除は各々の削除人により判断されます。

という訳で削除された当該削除人さん待ちです。

**自冶大臣** ◆xnuuudJmzI · 04/08/15 01:23

おまえら馬鹿？
乱立､重複は前からｽﾚｽﾄだろ
しかも､ここは前以上に厳しく行かなきゃダメだろWwwwww

それならVIPに行け(ﾟДﾟ)y─┛~~

**歌舞伎ドロップス** ◆dROPSouuPs · 04/08/15 01:31

ｱｸ禁倉ってﾌﾟﾗﾗからso-netへ乗り換えですかｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ-ですよ。

**自冶大臣** ◆xnuuudJmzI · 04/08/15 01:41

残　念　な　が　ら　自　冶　大　臣　は　共　有　ト　リ　ッ　プ

　　　　　　　　　　　　 ___＿_
　　　　　　　　　　　ヽ）´,_ゝ`)ノﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　((（＿__（　
　　　　　　　　　　　　　）　　 )))

　　　　　　　　　　　　　＿____
　　　　　　　　ﾌﾟｯ　ヽ(`ゝ_,｀(ノ
　　　　　　　　　　　　)＿__）))　
　　　　　　　　　　　 (((　　 (

**歌舞伎ドロップス** ◆dROPSouuPs · 04/08/15 01:51

恐縮ですが共有鳥ということくらい付き合いが長いので知ってますがぁ。
そういう俺も漏れ鳥だがナー　ﾌﾟ

◆dROPSouuPs · 04/08/15 01:56

｜　　　　　　 ∧＿∧　ええっ！
｜　　　　　 Σ（´∀｀；）こっ、これがですか？
｜　　　　　　人　ヽﾉ､
└―――→（　ヽ_つ,,,つ
　　　　　　　　）　））　　　
　　　　　　　（＿_））

04/09/02 00:10

代行　不満イライラ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093876733/

このスレを削除された方、削除された理由を教えてください。

**名無しの妙心** · 04/09/02 01:46

某所で

＞中身は（ニュー速のコテハンである）代行叩きになっていた

というような話を聞きましたが、スレの>>1、及びスレ内で
行なわれていたやり取り等を、参考になる範囲でログとして
ここに貼るなりうｐローダーにアップするなりしてみてほしいです。

実際にコテハン叩きになっていたのならば、削除もやむなしかと。

スレタイ等工夫して、コテハン叩きになりにくい形で立て直すのが
ベターだと思います。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/02 01:56

んじゃま、参考までに俺が持ってるログでも。
中身はかちゅ用dat。レスは187番が最終。
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4993.zip

◆dROPSouuPs · 04/09/02 11:05

5 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/01/15(月) 07:40 ID:???
つまり、ネット内での揉め事でも、
「外部に関連して影響が出てるかどうか」が基準になるっすね。
「ウザイ」とか「板の内容に関係してる」とか「大手サイト（含むＭＬ）」って
だけの理由で叩きスレッドを作るのは禁止、と。
けっこう明快じゃん（笑）

8 名前：ぼぼじ投稿日： 2001/01/15(月) 07:46 ID:4lngeBOw
＞５
ネット内の揉め事を公人？あつかいする厨房君が増えたな
あくまでもネットで公表している個人＝公人ではなく
ネット以外に（そちらが主体で）外で活動している人＝公人

11 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/01/15(月) 07:58 ID:???
>>8　ぼぼじさん
申し訳ない。俺の言葉が足りませんでしたか？（汗）
「ネット内で揉め事が起きた」だけでは公人ではないということで。
つまり、事件無しの叩きは禁止ということです。
そうなると、個人スレッドも公人以外は禁止ですから、
かなりグレーゾーンが減ります。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/979/979509760.htmlの5-11

終了

**ななしん** · 04/09/02 13:11

>>21
Style liteのログ
238まで
ttp://www.uploda.org/file/5915.zip

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/09/02 16:06

一応、ニュースソースにそったスレタイであるし
代行叩きが意図的にあってもスレッドごと消す必要はない。

と、ログを読まずにカキコ。

**たもん君** · 04/09/02 20:15

紺野がこのスレに来たらしいですね？　（　-=・=' ＿`=・=-）

04/09/04 10:35

削除萬さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/347-348
ですが、貴方の消されたリンク先は
自治スレに関連した話題であると思うのですが、
どうして消されたのでしょうか？

自治スレでキーマンとなる代行さんの話題が取り上げられているから
都合が悪いので削除したのではありませんか？

また関連で>>21の案件をご存知ありませんか？
（ご存じないようでしたらすいません）

04/09/04 10:37

すいません、お名前を間違えてしまいました。
訂正します。

萬削候さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/347-348
ですが、貴方の消されたリンク先は
自治スレに関連した話題であると思うのですが、
どうして消されたのでしょうか？

自治スレでキーマンとなる代行さんの話題が取り上げられているから
都合が悪いので削除したのではありませんか？

また関連で>>21の案件をご存知ありませんか？
（ご存じないようでしたらすいません）

**萬削候 ★** · 04/09/04 11:04

>>29
依頼の通りAAによるコピー＆ペーストでありスレッドの進行を妨げる物を
削除しました。
可読性を損なう書き込みにて判断です。
>>21の案件は存じません。

04/09/04 11:19

>>30
すいません、以前の削除によりレス番がずれていたため、勘違いしていました。

news：ニュース速報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/349-350

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094100947/93
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094100947/444
自治スレに関連するリンクですが･･･
どうして削除されたのでしょうか？

**萬削候 ★** · 04/09/04 11:31

>>31
関連リンクでも只単にあちらこちらに貼り付ける事も問題じゃないかと。
例えば同一スレにて何度も貼り付けるとマルチポストになってしまいますので
レスアンカー等で対応された方がヨロシイかと思います。

あまりしつこく貼ると荒らしと勘違いされて、誰それさんが通報に走る前で
逆に良かったのじゃないかと思います。

04/09/04 17:24

>>32
でしたらスレ内のリンク全てを消そうとしているのは矛盾しますね。
代行記者に不都合な書き込みは全て消そうという風に見えます。

自治スレというのは色々な意見が出されるわけで一方に加担するような削除は
恣意的削除とみなされる恐れがありますが、
どうお考えでしょうか？

**名無しの妙心** · 04/09/04 18:12

そのレスがどんなレスだったか、ここにコピペしてもらえんかね？

04/09/04 18:40

ひとつは以下のリンクが貼られていたものです。
議長である代行記者の発言をまとめてあります。

http://daikoubibouroku.nobody.jp/

別件で申し訳ないのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089936447/17で質問しておりますが、
瞬時にスレが消されており、今回の件とは関係ないかもしれませんが、
代行記者さんに加担した削除が行われている可能性が高いと思われます。

**萬削候 ★** · 04/09/04 19:02

>>33
削除依頼を受けて作業してますが？

04/09/04 19:09

>>36
依頼があるから一方的な削除をしてもいいとお考えでしょうか？
あなたは自治スレに参加していて、自分たちに不利な書き込みだから
削除しているのではありませんか？

何度も張られているからマルチポストになる。
だからレスで補えとおっしゃるのに全てを消すのは？
そうお考えなら普通なら一つは残すものですよ。

**名無しの妙心** · 04/09/04 19:10

>>32
スレを見てみたけども、例えば～の理由で削除したのだとしたら
>>33で言ってるように不適だと思うよ。

ただ、>>33さんもやってる事がちょっとアレだぞ。
改善を求めるのならともかく、こういう風な発言もしてるようだし、
追い込みかけて気にいらない奴を追い出そうとしてる風にしか
取れないぞ？

【ｳﾝｺ-（・∀・）ノ●】自治スレ10 【●＼（・∀・）ｸｴ!!】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094100947/957

ニュー速復活の経緯を見る限り、それが有益であると判断できるかどうかは
自明だと思うがねぇ……。まあ、だからこそニ（以下略

04/09/04 19:12

>>38
私が自治スレの957だとお考えのようですが違いますけど・・・

**萬削候 ★** · 04/09/04 19:13

>>37
削除依頼を受けて削除した事に何の問題があるのでしょうか？
削除理由でも述べられてますが、宣伝と見なしてる訳であって
自治スレにて参加などしておりませんが。
一度ガイドラインをお読みになられたら宜しいかと思いますよ。

04/09/04 19:14

>>40
宣伝かどうかはスレの流れを見れば分かりますし、
そのリンク先を見れば一目瞭然ですけど・・・

理解に苦しみます。

**およいずむ** ◆XKJDScro.U · 04/09/04 19:20

代行理解を求めるなよ。

04/09/04 19:21

>>41
一度ガイドラインをお読みになられたら宜しいかと思いますよ。

**名無しの妙心** · 04/09/04 19:22

>>40
なるほど。
……まあ、裁量の範囲……かなぁ……。

>>39
ふむ。
だとしても、本当にこれが必要な削除議論か否かというのは
大いに疑問だねぇ。自治スレで“自治”が行なわれもしていない現状を
放り出して、こういった些細な事を楊枝で突付いていていいのかねぇ。
代行がアレであるのはいうまでも無い事だけれども、それをある程度は
甘受しなければならない立場にニュー速住人はあるなんじゃなかったかと思うけど。

少なくとも、俺の方が代行より上手くできる、という事を示せる人間が
現れ、その人が成り代わる態勢が整わない限り、こういった形で
個人の粗を探って追い込みをかけるのは、即ちニュー速がなくなる事と
等価であると思うんだけど。

ニュー速復活の経緯等をふまえたこの認識は間違いなんだろうか？

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/04 19:24

見なした、という削除人の意見と>41の意見は真逆なのだから「一目瞭然」という言葉は使わないでもっと詳しくそう思う理由を述べた方が相手も理解しやすいだろう

04/09/04 19:25

それはニュー速のためなら恣意的削除が許されるということでしょうか？
ニュー速の理屈を削除の世界に持ち込むことが２ちゃんねるとして許されることなのでしょうか？

ニュー速の未来云々よりも恣意的削除が平然と行われているということが問題なわけです。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/04 19:27

だからなんで恣意的削除ということを決めてかかるんだ

議論する気ある？

04/09/04 19:27

>>32で関連リンクだと認めたわけですが、
>>40で宣伝という言い訳に変えたわけで、
結局削除ガイドラインを都合よく解釈しているということが問題なわけですね、

04/09/04 19:28

>>47
自治スレで本来なら削除されるはずのない書き込みについて、
代行記者に都合の悪い内容だから削除されている、という点です。

**名無しの妙心** · 04/09/04 19:36

>>48
>>32の「例えば～」のくだりは、「自治スレに関連するリンクですが・・・」に
対する形でつけられたレスであり、理由の提示ではないのではないかな？
誤解されるような形ではあるから、訂正しておいてほしいけども。

少なくとも、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/349-350
でのやり取りを見る限り、削除理由は宣伝であると判断するのが
妥当だと思うが。

>>49
そういう風に、代行記者という個人を取り上げ、
こいつが悪いんだ、と槍玉に挙げて批判という名の憂さ晴らしをやめないから、
いつまでたってもニュー速住人は「またニュー速住人か」と言われるんだよ。

“自治”って言葉の意味がわかってるのか？

ルール違反する奴に仕切られるのが嫌だ、とか言いたいなら、
ルール違反する奴に仕切られる必要が無い程に、住人で
自治してから吠えろ。何もできないのに気にいらないからと
叩いてばっかりで、その先にあるのはアレはてた荒野ばかり。
はっきり言おう。馬鹿だろ？＞ニュー速住人多数

まあ、それと削除議論は別だけども、少なくとも宣伝と判断するのは
早計である、という事を示す為のスレの流れの説明等、理解してもらう
為にするべきことはあるだろう。理解できないと言う前に、理解してもらおうという
努力をしてほしいな。

04/09/04 19:37

>>47
一方的な削除をしているということです。

04/09/04 19:39

>>50
削除の問題が話題になっているのに
板の現状が云々で話を摩り替えるのはおかしくないですか？

**名無しの妙心** · 04/09/04 19:39

>>52
最後の四行を嫁。

04/09/04 19:41

>>53
44でも50でも長々と書かれていたので

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/04 19:48

>50でもう既出だけど

>51と思う理由を書かないとまるで議論にならないと思うのですが。

04/09/04 19:52

>>55
自治スレで代行記者に都合の悪い書き込みのみが消されていることです。
・代行記者の（どちらかというとまずい）発言をまとめたサイト
・他の記者キャップを剥奪した理由に反する代行記者の書き込みを指摘したもの

これは多方面の意見を集約するという自治スレの本来の目的に反すると思います。
都合が悪いから消した、と考えられるわけです。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/04 19:59

しかし恣意的、というからには代行記者に都合のよい書き込みは残されていなければならない
そうでなければ、単に代行に都合の悪い書き込みにたまたま削除対象となるような内容があったと言われてもしょうがない

必要条件だが十分条件ではないと思う

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/04 20:02

訂正

＞都合のよい書き込み→都合のよい書き込みばかり

04/09/04 20:03

>>57
上：リンク先を見れば宣伝かどうか分かると思います。次のサイトですので
http://daikoubibouroku.nobody.jp/

下：指摘された代行さんの書き込みというのが大型のAAを使ったものです。
dat落ちしているものでしたので、指摘するのにはそのAAを貼る必要があると思います。

いずれも内容を見れば判断できるものだと思いますけど、

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/04 20:18

>59
宣伝かどうかの判断には削除した人の判断に疑問を持つが、裁量の範囲だと思う。
というのはどうでもいいことで、恣意的というからには削除全体としてそういう傾向がなければならない

しかし、
下：以降が何を言わんとしているのかよく分からない

04/09/04 20:24

>>60
すいません、お手数かけます。下の内容は、
上のサイトの
■批判勃発
というところに書いてある内容です。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/04 20:29

あぁそうですか。

04/09/04 20:34

で、結局
・代行記者さんの発言をまとめられた以下のサイトへのリンクを消している（宣伝という理由で）
http://daikoubibouroku.nobody.jp/

・議長★キャップでの実況に、住人らから苦言を呈された内容を消している

ということから自治スレの持つ役割を考えると、代行記者に批判的な内容だから削除した、
すなわち恣意的と判断したわけです。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/04 20:42

>63
>57-58でそれを俺は必要条件だと思っているということを言っているのですが。
つまり材料不足

そろそろ本質と離れすぎかなーと思ってきたがどうなんでしょう

04/09/04 20:48

■リンクの件
>>32で恣意的だと指摘したところ、マルチポストだから関連スレとはいえ削除した。
書き込むときはレスアンサーで対応してくださいと発言されました。

>>33でだとしたら一つは残すべきだと指摘したところ
依頼を受けたから問題ない。宣伝と判断したと発言されました。

ここで矛盾が生じているわけですね、
関連スレと認めておきながら、一方で宣伝という理由で削除している。
しかも内容は関連スレなのです。

■AA付き発言の件
代行さんの発言に対する批判・指摘の内容でしたのでこれを削除するのは不適だと。

**萬削候 ★** · 04/09/04 21:04

>>33
連絡スレみましたのでお答えします。

貴方の仰る代行記者と言う人は自分の書き込みを消したとかになると問題だと思います。
色々な意見が出るのは当たり前の事ですし、そこ事と削除されたリンクは何ら関係無いと思います。
関係無いと思われる理由

・代行記者が自分の都合の悪い発言を削除した。
・代行記者が自分が発言した不都合と思われる発言を削除した。

このような状況なら問題があります。

ですが貴方の言うリンク先ですが２ｃｈにおいても「最悪板」がありますので
そこで事足りることかと思います。

>>65
そのような表現はしておりませんが？
＞例えば同一スレにて何度も貼り付けるとマルチポストになってしまいますので
＞レスアンカー等で対応された方がヨロシイかと思います。
と言ってるのであって
マルチポストだから削除したとは言っておりません。

で、何を言いたいのか全然分かりませんのでこれにて。

04/09/04 21:10

>>66
自治に関係する話題を最悪でやれっていうのはどういう意味でしょうか？
リンクにせよ、AA付きの議長の発言への指摘にせよ、自治に無関係なものではないはずですが。

**萬削候 ★** · 04/09/04 21:13

>>67
自治として行いたいのなら自治スレで問題ないでしょう。
貴方のリンク先は何処から見ても只単に叩き行為としか見れないので
最悪板が適切じゃないかと言ってるだけです。

04/09/04 21:14

>>68
でも貴方は宣伝という理由で削除されたんでしたよね？

**萬削候 ★** · 04/09/04 21:15

>>69
代行記者を叩きヲチするBBSがある宣伝リンクじゃないですか。
それ以外の何者でもないかと。

04/09/04 21:17

マルチだから？
宣伝だから？
最悪向けだから？

理由がコロコロ変わるのはどういうことなんでしょうか？
自治スレについて議論している、いわばまとめサイトのようなものに思いますが。

貴方のしていることは自治への加担ですよ？
その自覚がありますか？

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/04 21:17

自分が見てる限り、代行のレスを何回もコピペして、あれは議論じゃなくて

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

だと思ったけどなあ。ただの代行叩きじゃん、基本的に。
恣意的削除って言うけど、代行を批判するような人たちは、削除対象になるようなレスばっかりして、
そうでない人たちは削除対象になるようなレスはしてないって感じ。だから恣意的削除って言うのは思い込みだと思うよ。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/04 21:18

＞理由がコロコロ変わるのはどういうことなんでしょうか？
理由がいっぱいあるからじゃん？

**萬削候 ★** · 04/09/04 21:18

>>71
よく観察して理由を並べれば幾らでも出てきますよ。
何を言いたいのか不明なのでこれにて。