ニュース速報板削除議論スレッド

**歌舞伎ドロップス** ◆dROPSouuPs · 04/08/15 00:19

ニュース速報板（http://live14.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

■関連スレッド
news：ニュース速報［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083654539/

news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087754653/

news：ニュース速報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/

**代行記者 ★** · 05/02/12 03:34:04

>>369
そのテンプレには速報とされるソースが見当たりません。

ごきげんよう。

05/02/12 03:39:37

>>370
４日以内のネタが入っていますが、それでも消されたのは誤認と見てよいのですね？

05/02/12 03:42:28

>>369
>★ソニーマーケティング労働組合、修理業務についてビラ配り
は議長さん基準の速報性を十分満たしていると思われますがどうお考えですか？

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/12 03:49:01

>>372
ソースを貼ってないと言うことだと思うのですが、チラシのURLとか
「腐敗の帝国」さんとか。

ただコテハン叩きとかは見当たりませんね。

**代行記者 ★** · 05/02/12 03:54:43

コテハンのスレは提示されてるスレじゃないですね。
ビラ配りですか。そうですか。
ビラを配った詳細な経緯も無いので難しいでしょうね。

05/02/12 03:54:45

>>370
まあ、取り敢えず。
誤爆なら誤爆でもよいのです。
要するに、このテンプレで建てる分には問題ないと見てよろしいですか？
ビラ配りは今週木曜のネタだと記憶しております。
いかがですか？

05/02/12 03:56:19

>>374
詳細などのテンプレは>>50までに、と書かれているのに何レス目で止めましたか？
私は2レス目までしか見てませんが、まだテンプレすら終わってませんでしたけど

05/02/12 03:56:25

>>374
と、書いてる内にレスがあった。
では、ビラ配りの詳細な内容が書かれているところがありますので、其処へのリンク入れればＯＫでよろしいですか？

**代行記者 ★** · 05/02/12 03:58:46

チラシの画像見ましたけどPSPとは懸離れてるように見えますよ？
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1108046275_1.jpg

05/02/12 04:00:07

>>378
ＰＳＰに関しては不良品に対する修理やサポートも問題とされています
その修理担当のリストラと、修理の質の低下の話題なので密接な関係が有ります

05/02/12 04:01:21

>>378
PSPもSONY製品なのですから、無関係とは思えませんが？
修理・返品が頻発しているのですから。
それとも、そういった「関係の説明」を入れればよろしいのですか？

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:03:08

使うとしてもテンプレのトップじゃないと分かりづらいですよ。
今後気をつけてください。

05/02/12 04:04:58

>>381
分量が多いテンプレを分けて貼ってはならないのでしょうか？
それとも速報性があるものをとりあえず先頭にもってこいということですか？

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:06:34

やっぱり最新が>1にないと見ずらいと思いますよ。
最新のニュースが何処にあるのか分からないテンプレも問題でしょうね。

05/02/12 04:06:51

>>381
了解致しました。
前スレが１０００目前で、焦ってしまったのがいけなかったようです。
では、これから慎重に建てて参りますので、よろしくお願いします。
・・・少なくとも、秒殺はありませんよね？

住民 · 05/02/12 04:08:25

>>378
結局削除対象にするというならそれはそれで仕方ありませんが、
最初の示された削除理由と何故変わっていくのかは疑問ですね。
それにテンプレを貼ってる最中なので>>376が言うように
詳細がないというのはおかしいと思うのですが。

05/02/12 04:08:46

>>383
了解しました
次回以降はテンプレの組みなおしにも気をつけることにします
ただ、立てたばかりで即死はどうなのでしょう？
テンプレをミスして前のものを貼ってしまう場合もあるかと思います
その場合は立て直しが認められるのか、それともその後のレスでフォローすべきなのか
どちらとなるのでしょう？

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:09:35

>>385
確信犯的に乱立は良くないですよ。
スレの中で話してるのを無視した結果だと思いますよ。

05/02/12 04:09:37

最新が>>1じゃないと絶対に削除ですか
そういう風にとれないこともないですよ？

テンプレを貼り終わるまで待つくらいはしてくれてもよくないでしょうか

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/12 04:10:54

>>382
それはニュー速でも言ってたのでその通りなのかと思います。

あと「テンプレ古いのからずっと貼ってあって長過ぎてウザい」という向きもありますから
速報分と簡単な経緯に数レス費やす以外は、テンプレ倉庫をつくるか
「腐敗の帝国」さんや「ソニーを見守るスレ保管庫」さんへのリンクで丸投げとか。

テンプレ長過ぎて参加し辛いってのもあるのかなと。

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:11:19

>>386
次スレに移行する前に考えるか考えないかじゃないでしょうか。
一応向こうのスレである程度のスタンスは示したのでいきなりと言うのは無いでしょうが
今後の参考にして下さい。

05/02/12 04:12:07

議長向こうがお留守ですよ

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:13:02

何かする必要性は感じないので放置です。

住民 · 05/02/12 04:13:10

>>387
じゃ、最初からそういえばいいじゃないですか？
私が指摘してるのは「何で削除理由をころころ変えるの？ってこと。
落ち着いて自分のレスを見返して下さいよ。
最初はそんな事言ってなかったじゃないですか。
実際にスレで議論中の話を言う事きかずにスレ立てたのは
感心しない事ですが、あなたが言う事がころころ変わるのは
おかしいって事です。何かおかしな事言ってます？

**番組の途中ですが名無しです** · 05/02/12 04:14:33

>>390
手間かもしれないけど
こちらのスレで漏れなくまとめて記載してください
この板の管理者の公式発言ですから
間違ってもあっちのスレ参照ってのはナシの方向で

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:14:39

>>393
削除理由は付け加えるのなら幾らでもありますよって言ってますが。

**サリバン** ◆SULLiVaN6o · 05/02/12 04:16:20

>>392

あなたの削除のおかげで、
いろんなところから不満が続出ですよ。

またニュー速が荒れる原因を作りましたね。
毎回毎回ご苦労様です。

>>393

おっとご近所さん

05/02/12 04:16:45

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを変えると言ってましたが
これをしないと言うことはあなたの発言全てが無責任で当てにならないと解釈してよろしいですね

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:16:50

>>394
それはこのスレとは関係ない話ですのでご遠慮ください。

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:17:38

>>397
削除議論とは関係の無い話にはお答えする場所じゃありません。
ちゃんとルールに沿って利用ください。

住人 · 05/02/12 04:19:22

>>395
>削除理由は付け加えるのなら幾らでもありますよって言ってますが。
どこで？
それはそれとしても>>366のは勘違いだったとしても>>370も少しおかしい気がするし。
ここ削除議論のスレッドですよね？議論してるのにあまり玉虫色な発言されると
話にならないと思うのですが。

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:20:48

>>400
ちくり裏事情やソニー板ハード・ゲーム板が適切です。
という事は板違い。

**番組の途中ですが名無しです** · 05/02/12 04:21:47

>>398
ここって削除議論スレだよね？
削除の基準を明記するのはスレ違いですか？
ではローカルルールに明記してくださいな

**名無し** · 05/02/12 04:22:37

>>402
ええ、ローカルルールに関しては思いっきりスレ違いですね。

狸 · 05/02/12 04:24:07

あーもう何か酷いな・・・
秩序を守る為のLLであり削除人であるはずが、すっかり混乱の原因になっちゃってる
上手に仕事が出来てないと思いません？

多少の毒は飲まないと、利用者に楽しいサービスになりませんよ
何の為にやってるのかってオオモトのところを忘れないでほしいです

住民 · 05/02/12 04:25:13

>>401
会話される気あるのでしょうか？
先に削除される事自体に異論は唱えませんよとお伝えしたはずです。
そうでなく、削除理由を道理が通らない事を最初に言っておいて、
それを否定されたからと言って理由を変えるのはおかしいでしょ？と
指摘してるまでです。
もう少し踏み込んで言えば、冷静に削除は行うべきでしょと。
少なくとも>>366みたいな発言をしていれば感情的に行ったとしか
思えませんよ。

>>396
ありゃ、ほんとですね。多分中央区まで同じ。

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:26:57

>>405
異論が無いのならお引取り下さい。

住民 · 05/02/12 04:28:16

>>406
随分酷い対応ですね。こちらは冷静に発言しているのに。
それじゃ議論になりませんよ？
削除に異論じゃなくて、削除理由に異論を唱えているのですが。
ワザと理解できないふりをされているとしか思えません。

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:29:18

>>407
進行してたスレでも注意してましたよ。
何だかなぁ

狸 · 05/02/12 04:31:42

住民さんももういいよ
なんか削除人組テンパっちゃってるし
ﾆｭｰ速のスレッドでも削除人が煽り始めてる
今日はもう話し合いにならないと思う

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/12 04:32:37

>>406
えーと言いたくないですが、そういう態度でしたら>>366は
私が見れないことを良いことに適当な理由でごまかしたと解釈出来ます。
というか370あたりからそんな気がしてましたが、言わずにおいたのですが…

一応手順を踏まないということはよほどの重大事か、単なる先走りでも良いですが
そこが曖昧というか恣意的すぎると問題だと思う訳です。
納得のいく説明が必要かと思います。

**一言だけ** · 05/02/12 04:32:55

これではＧＫと同じじゃないですか？
会話にならず、一方的な話の押し付け。
紳士的な対応をとられている方にはもう少し
紳士的になる必要があるのでは？

住民 · 05/02/12 04:33:09

>>408
だから、最初にそういわないで
色々違う理由を並べたのは
不審を買うだけでしょ？と申し上げてるのですが？
何だかなぁというのはこちらのセリフですが。
しかも>>366みると他人事のようだし。

**代行記者 ★** · 05/02/12 04:39:05

>>410
違いますね。
第一に3つほどスレ立ちましたがその中で最新ソースが見当たらない
次にコテハンをテンプレに要れて故意に叩きを助長するスレがあった
厳密に言えばPSPに関する具体的な表記の無いビラがソースと言うので
前スレで移動をお願いしました。
ソニーに関する全般的な記述しか見当たらないビラで現状のスレの維持は不可能だと
客観的に判断したのでスレタイの変更をお願いしました。
了承を得たのにも関わらずPSPでのスレ立てを強行に行う動きがあったのでけん制しましたが
一部の人達がそれを無視してPSPスレを立てた経緯です。
これは明らかに悪意をもったスレ立ててであるので私は削除したまでです。
恣意的と言うのは立てた人が恣意的にスレを立てたのであって他の流れを一切無視した
荒らしとも思える行為と判断せざるを得ません。

**スレ上がってきたので読んだけど** · 05/02/12 04:48:48

後付理由にしか見えない

**これって** · 05/02/12 04:49:35

跡付けだな

**後付名無しさん** · 05/02/12 04:50:40

後付ですね

あれ · 05/02/12 04:51:47

かぶっちゃった
とにかく嘘ついて誤魔化すのだけは勘弁してほしいなあ

05/02/12 04:52:01

冷却期間を、とおっしゃってる方もおられますがこれだけは。

>>413
わざとかどうか解りませんが、その説明は恣意的です。

>次にコテハンをテンプレに要れて故意に叩きを助長するスレがあった
>厳密に言えばPSPに関する具体的な表記の無いビラがソースと言うので
>前スレで移動をお願いしました。

これは自分が建てたものではありませんよね？
その説明では「コテハン叩きとビラが同時に1にあるスレ」としか読めません。
別段訂正等は求めませんが、そこははっきりさせて置いてください。

**名無し** · 05/02/12 04:53:51

というか、どうしてゲームハード板なりちくり裏事情なりソニー板なりでやらないのですか？

狸 · 05/02/12 04:53:58

後付けっぽいなあ
だんだん主張変わってるぽいし

議論の価値ないよこの人も

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/12 04:57:42

>>413
自分では消えたスレが>>366で挙げたもの以外調べようがないので
代行記者 ★さんのいう事が言っていることがホントなのかどうなのか
判別付けようがありません。

やはりそこで正当性を保つ為にも、手順として残すなり20レスくらいは待ってもらうのが
いいのではないですか？
少なくとも削除依頼スレに依頼と言う形でなくても、報告として残らなければ
分かりかねますし「後付けの理由だ」といわれても仕方がないと思われます。

適当 · 05/02/12 04:58:40

なんだ？
金でも積まれたのか。削除人は。

狸 · 05/02/12 05:13:18

スレストでなく削除っていうのがもう感情的だよね
本当にルールにのっとっての行動なのかね
PSPスレとかもう見てなかったからどうでもいいけど
議長さんまわりの動きはあんまりどうでもよくないなあ

感想おいときますね

**記念アゲ** · 05/02/12 06:34:02

本社の仕事が縮小しだしたもんで今度は出張お手伝いですかｗ　ＧＫ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

05/02/12 06:55:22

そろそろニュース議論に移動してもいいんじゃない

**もうね** · 05/02/12 11:41:21

削除人になればIPも隠せるしやりたい放題ですねｗ

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 12:34:13

取り合えず、代行記者 ★ さんは削除アカウント持ってるわけですね。>>366
良く読んでから、また来ます。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/12 15:04:29

とりあえず、まず代行記者★は削除キャップほうで来なさいよ。

>>399
＞削除議論とは関係の無い話にはお答えする場所じゃありません。

削除キャップじゃないのにこんなこと言うなよ。

ようするにね、代行は
「もうとっく１００スレ超えたし、ν速での役目は終わってるんだから
これ以上やられたら　い　い　加　減　ウ　ゼ　ー　から他の板行け。氏ねおめ～ら」
って言いたいんだよ。

**後付名無しさん** · 05/02/12 15:20:50

金積まれてんじゃねーの？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/12 15:22:38

>>429
いいや、金じゃなくて男に乗って・・ってうわなにをするだいこうやｍ

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 16:10:16

＞問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞その場合も冷静に論理的にお願いします。

＞削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

削除した本人の言動にガイドライン違反があるかもって話はOKです。
ローカルルール関連は削除に関する重要なお話です。自治スレ扱いで
利用しても問題ないです。

つづきます。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 16:32:21

スレ＃１の本文が>>369ならば、◆最新ニュース（詳細は>>1-50までに）◆
という説明に基づき50レスまで待ちたいところだが、最新ニュース貼るのに
50レスも必要なのかなぁ・・・これはルール化されてない部分だが、速報の
ためソースのない場合もあるってお約束なかたっけ。
まぁ、（詳細は>>1-1000まで）とかにする人もでるだろうから、決めた方が
良さそう。曖昧になりがちな部分はルール化が必要じゃない?
でね、ニュース議論板でやれば何の問題もないと思うんだけどね。。

そんで、話し合ったとか言うスレ見てないので、表面的なとこしか言えない
のだが、曖昧なルールの中の削除行為って感じがした。重複って理由に
しても。。スレルールとか第三者（他の削除屋さん）が見たって、本来削除
判断には何ら影響しないものですし、、

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/12 16:41:52

これはν速のローカルルール全文ですが、
--------------------------------
★　実　況　禁　止　★

注：テレビ番組等の実況は板違いとして削除対象となります。

●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
●お祭りは、「お祭り会場」で。　
●私的な主張や個人的な話題は「私のニュース速報」で。
●雑談は、「ニュース速報（VIP）」で。
--------------------------------
ν速に関してはもうこれだけではだめだろう。
少し厳密に削除対象も記しておかなかったらいけないかと。

＞●お祭りは、「お祭り会場」で。　
＞●雑談は、「ニュース速報（VIP）」で。

この２つ、ほとんどローカルルールとして効力をもってないような・・・

05/02/12 16:47:49

キャップﾐｽかもしれないけど、処理した報告は代行記者 ★ 　じゃなくて削除キャップでした方が良かったと思う

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 16:58:06

>>433
＞●お祭りは、「お祭り会場」で。　
＞●雑談は、「ニュース速報（VIP）」で。

これは、ルールというか案内のような感じでしょう。

>>434
削除アカウント持ってるだけで、削除キャップは発行されてないかもよ。
巷では萬削候 ★ さんでは?　なんて言ってますがね。
まぁ、誰がどうでなんてより、明確な削除理由の説明が重要だと思い
ますね。。で、皆さん納得したのかしら?

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/12 17:23:10

>>435
ν速って本当にルールが曖昧ですよね。
現状のν速無印とＶＩＰの違いはSambaの書き込み制限の時間だけじゃないのかね？

んで、よく読んだら今のローカルルールってスレ立てに関する決まりしかないですよね。
「既存のスレは４日以内に新しいニュースソースが提供できなければ原則として削除対象」
とか、他にも決まりがあるのに、なぜ記そうとしないんでしょうかね・・・

＞巷では萬削候 ★ さんでは?　なんて言ってますがね。

え、俺はとっくに萬削候 ★ ＝代行記者 ★ ＝ ν速議長としてみているわけけどね・・・

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 17:40:52

>>436
代行記者 ★ ＝ ν速議長は、管理人から発行された時に同一所持者と
自分で証明してましたからね。あまり興味ない部分ですが、、

ν速とＶＩＰではカテゴリで大きく違いがあります。ν速はニュース専門板
ＶＩＰは雑談系２に属す雑談系掲示板。
削除ガイドラインでの扱いに違いが出ますね。
確かにローカルルールが制定されなれば、いくら議論しても効力はないと
思いますね。

狸 · NG

代行記者★も議長さんなのかよ・・・
その名前の使い分けには意味あるんですかね

**ところで** · 05/02/13 14:24:18

速報性が無くてもスレの伸びが遅ければ放置ですか？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/13 16:03:07

>>439
dat落ちさせるために放置ってことかもね。

05/02/13 16:06:28

速報性とやらは客観性もなく、脳内だけで決められて良いものなのですか？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/13 16:21:00

>>441
速報性に付いて議長さんから提案がありましたが、まだ議論もなく正式に
ルール化されていません。

・スレ立てはテンプレのソースが4日以内（記者さんには浸透してるけど一般
には浸透してない為）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108172173/28

これは事件や事故の発生日でなく、ニュースとしてネット・ＴＶ・ラジオ・新聞・
雑誌等に掲載・報道された日のように思われます。

今後、基準作りのため話し合う必要があるでしょう。

05/02/13 18:31:27

>>442
了解です。

議論は引き続き、ここですれば良いのでしょうか？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/13 20:31:24

>>443
ここで話し合っても良いですけど、ホスト表示嫌う人もいるでしょうからね。
自治スレで話し合うか、速報性に絞って別スレ立てて見るのも良いかもです。

**さとし** · 05/02/14 00:10:23

自分の電話番号晒しについてですが
専用の確認専門の人をつけて本人の物か確認とればいいじゃない
それかスレの人にかけてもらうとか
おれがなってもいいけどさ

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/14 00:25:07

赤の他人の番号でも、1回はかけるんですか？

**さとし** · 05/02/14 00:28:01

>>446
はい。そういうことになりますね。

**ななしさん** · 05/02/14 00:33:28

2/5-2/14までの９日間に、電話番号削除依頼は667件出ています。
１日平均74件です。
１通話20円だとして、１日1,480円、１ヶ月で44,400円。
１通話３分だとして222分＝１日あたり３時間42分。
…まあ、無理だな。長続きしないよ。

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/02/14 00:34:09

なんや。電話かけてほしいんか？
エロい掲示板か駅で号外ビラばらまいたほうが電話くるで。
ここじゃ削除や。

ねるでー

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/14 00:34:52

・誰がかけるのか
・そのかけた人の報告を信じられるのか（イタズラ電話したい人の番号を書いて、自分で「本人でした」とか報告する可能性）
・たとえ1回でも、間違い電話がかかると嫌
・その電話先が留守ならどうするのか

問題点山積みの気がしますね

自分の番号を晒したいだけなら、こういう方法がイイと思いますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/505

ただし、番号晒し遊びは『ニュース速報板』でするべきでは無いと考えます

05/02/14 12:26:07

>>444あたりまでで為されていた議論が、一切無視されている件について。

**異議あり** · 05/02/14 16:18:43

削除依頼スレ>>164

ニュースの速報性に関しては議長判断で保証されています。

05/02/14 20:49:55

その速報性とやらに疑問があるのですが、
４日なら、４日、って事でもいいんですけど
だったら最初から４日以上立ったスレは全て削除する、
ぐらいの事をしたら良いように思うのですが？

05/02/14 21:09:34

サザンアイズがいつのまにか終わってたとか、日本には国家がないとか、
速報性がかけらもないスレは放置でソニースレはニュースがあっても即死なのは
運営の一貫性がなく明らかに恣意が見られる。

速報性を重視するにしろしないにしろまず明文化してその通りに運用してもらえませんか？
150スレいったら新スレ禁止、みたいな感じでもいいですから。

それと新ルール設定したら社会通念に従って新ルール設定後の新スレからルールを適用してもらいたい。
法は明文化された後の行為に適用されるのが普通。

05/02/14 23:01:45

あと、それなりに需要があるニュースには
継続した情報が来ていますし、実際PSPの不具合から発生したニュースとして
毎日のように新情報が着ていて、それのどこが速報性が無い、としたのかがまったくわかりません。

ニュースの一部をとって関係が無いとするのは、
客観性が必要であると思いますが、
客観性を欠いた勝手な判断で削除してしまうのは横暴としか言いようがありません。

せめて、削除前に、それこそ４日間掛けてでも明確なルールを提示して、
そのルールに具体的にどのように違反しており、
それに対して改善を求めて、尚且つ改善が見られない場合に削除する、
と言うのが筋でしょう。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/15 02:07:08

>>454-455
そういう意見も自治スレではガイシュツのようなんだよ。
その度に議論がグダグダになって先送りになってるのな。

結局やってるのはSambaや板の設定値変更だけ・・・

◆AfrcbpYZzI · 05/02/15 03:06:22

なんかこの板に限らずどこの自治スレも無駄に官僚主義が漂ったり常厨してたり、
自治スレと普通のスレに明らかに壁があったりと、本当の住民が自治してるって感じを余りうけないのは何でだろ
『小人閑居して不善を成す』つう訳？

05/02/15 08:48:21

>>456
一応、自治スレをちょろっと見てきました。

なんか「議長uzeeeeeeeeee！」みたいな感じのレスとかが多かった気がしますんで、
貼り付いてないと流れが良くわからないですね。

こっちとしては明確なルールを決めて、それに沿って頂きたいだけなんで、
ルールを提示して、決定して欲しいのですよ。

とりあえず、以下のような感じでどうでしょう？
当然、今後の修正は必要だと思いますが。

ニュー速においては
・新規スレッドはスレ立て後一週間で削除対象
・但し、関連する続報があった場合は削除対象とはならない
（関連するニュースソースに※マークでもつけとくと良いかも）
・ただし、まったく関連しないニュースソースを続報と偽って貼りつけて
「続報あるだろ！」などと言う主張をする奴も発生する可能性もあるにはあります。
・したがって、情報に関連性があるかどうかがグレーゾーンになる訳ですが、
そう言ったスレは唐突に削除したりせず、スレ住人に具体的に関連性の有無を指摘するなり何なり、
警告をして、明確に関連性を証明できなければ削除対象。

なんか、まとまってない文章ですが、こんな感じのルールだと、僕は良いと思います。

**名無し** · 05/02/15 10:22:21

>>457
大半の2chねらーは自治なんぞにゃ興味ないからだと思われ。　　
自治スレを覗いた人が自治厨に変貌していく過程には、さまざまな理由があるんだろうが。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/15 12:55:24

>>452
なんか良くわからんが、「議長判断で保証」なんてルールはないです。
>>454
疑問に思った人が先頭に立ってルール改正など、意見を求め議論して
いくべきだと思います。幸いν速板には「議長さん」がおりますので、良く
相談して見るのも良いかもです。
>>455
自分らはどんなルールの下で掲示板を利用しているのかって考えると、
削除の正当性、本人の言動にガイドライン違反などが見えてきます。
>>458
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ３【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107513866/
こんなのもありますし、ＧＬ6＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に
多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
こんな規定もありますし、何回も削除ガイドラインを見てみると意外な方向
が見えるかも。。

またね。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/15 12:56:46

あ～、、削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

05/02/15 13:31:37

>>460
ＧＬ６の中のこれですか
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

これはどの板にも言える事な上に、ニュー速のローカルルールって訳でもないですから、
明確なローカルルールを作って制定して頂きたい物ですね。

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/15 13:55:10

>>458
久々に戻ってきました

> ・但し、関連する続報があった場合は削除対象とはならない

これなんですが、どこにも明言してませんが「続報は続報でスレ立て」して欲しい
のではないのでしょうかね？
板名が「ニュース速報」で暗黙ルールとして「ニュースの速報性は４日間」というのがあるなら
続報でスレ続けるより続報のスレ立てる、続けたい人はそこへ移住って形がとりたいのかと。
続報をまとめていって「総合スレ」が居座るのが嫌なんだろうなぁ、というのは
なんとなく分かります。

つまり「速報性がないから続けられない」のではなく「速報性があるネタなら別スレ立てろ」
という方向性じゃないのかと。
他の板とは全く違う方向性ですね（他の板は話題が無くなると過疎→データ落ち
だから「板乱立するぞ！」という他の板での鯖負荷への懸念とかは全く意味をなさない。
こういうことじゃないかなと思うのですが。

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/15 14:05:00

>>454
> 速報性がかけらもないスレは放置でソニースレはニュースがあっても即死なのは
> 運営の一貫性がなく明らかに恣意が見られる。

速報性の欠片もないスレが残っているのは「削除依頼がないから」なんでしょうが
これはある意味正しい運営ですよね。
削除依頼があって始めて削除が検討されスレが削除されるか、あるいは残る。
そこには理由も残りますし（削除ガイドラインに抵触、あるいは様子見など

今回の場合管理運営側が判断して行った削除で、多分に恣意的であるというのはともかく
通常の削除の手順で残る「理由」が残らない場合が多いのがどうかな？と思うのですが。
自治スレとかに言い捨てみたいに残すでなく、削除依頼スレに”依頼はなくとも”
削除対象スレと削除理由は削除人からの「報告」として残していただきたいですね。
というか残してもらわないと、通常削除依頼での手順はなんなんだ？
と言うことにもなりかねないですが。
その辺ルールとしてキチンとしてもらうのは無理なのでしょうか?

05/02/15 14:11:43

>>463
や、誰も知らない（少なくとも俺は知りませんでした）
暗黙の了解、なんて物は根拠になり得ない訳で、
それならそれで、明確なルールを定めて欲しい、ってだけで、
>>458で言ったのはあくまでも、個人的な提案です。

総合的なスレが何で問題視なのかは理解できませんよね。
スレ乱立を防ぐ為にも、必要があったから、スレッドが伸び続けたのでしょうし、
事態が終息すれば、自然とスレも終息したと思いますから。

とにかく、明確なローカルルールを定めて欲しいですね。

それも、一方的に決めるのではなく、ちゃんと議論して決めて欲しいです。

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/15 14:33:05

>>465
> 総合的なスレが何で問題視なのかは理解できませんよね。
> スレ乱立を防ぐ為にも、必要があったから、スレッドが伸び続けたのでしょうし、

463にも書いたけど、この考え方自体あそこには通用しないのでは？
多分完全に「重複」であるスレ以外は乱立しても「個々のニュース」として
認識しているのではないかと。
だから「別スレとして立てろ」と言うことになるのでしょう。

どっちにしろ長く続いたスレは何かと議論板に移動させたりしてきたらしいので
「長いスレ」と「総合スレ」はあの板に必要無いものなんでしょう。

05/02/15 14:48:43

>>466
なるほどね。

や、それならそれでも良いんですけど、
ちゃんとローカルルールに、その旨明記するべきだろうと思うのです。

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/15 15:23:51

>>467
それはした方がいいでしょうね。その件については異論はありません。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/15 16:40:44

思うに、ローカルルールなんて無くても板の趣旨やら禁止事項なんか
判断できると思うんです。
４日ルールとか具体的な数字がほしい場合、特別というかいろんな
意味で面白みをなくす要因につながるかなーって思うんですよ。
曖昧の良さ?　は、利用者や関係者の価値観の違いを埋めたり、思考
の違いというか、自分には気づかないことを見せてくれるように思うわ
けです。全くその反対もあるわけで、曖昧故に胸糞悪くなることもある
でしょう。そんな時はブチ切れです。
てなわけで、実は私は曖昧で良いって思う派?　ですので細かなルー
ル作りに積極性はないのですよ。。>>462 さん

>>464
削除行為自体は依頼なしでもOKですし、報告も義務化されているわけ
ではないようです。
★ 注意事項
削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている
依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に
削除要請板では注意をお願いします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>465
暗黙の了解は無視して問題ないです。４日は記者さんが速報性を判断
するための物差しで、削除とは何ら関係ないです。

＃現状のルールの範囲内で継続スレを立てることも消すこともできる
　ハズです。。まぁ、消されているようですが・・・コツコツ行きましょう。