生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/18 23:56

乙です>>1
海王氏来るかな。
来なかったら、ちゃんと呼んでこいよ＞雑巾ぬこ氏

苦言 · 04/08/18 23:57

>>2
あまり「本名」で出てこない方がいいんじゃないの？

04/08/18 23:59

とりあえず具体的な指摘がないと誰も来ないよ

**雑巾ぬこ** ◆9snzhemGWw · 04/08/19 00:08

>>2
話し合いをしたい人は（他板の方々もやっているように）
専用スレでしましょうとレスをしただけなのですが。

＞来なかったら、ちゃんと呼んでこいよ＞雑巾ぬこ氏

なぜこんなことを言われなくてはならないのか、理解できません。
私は特定の削除人の呼び出し係ではございません。仮にそうであっても
命令される謂れはございません。
その点、誤解の無きようお願いいたします。

海王氏と話したいなら、まずあらためて問題点をここに書いてから
お呼びして話し合えばよろしいかと。

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/19 00:21

>>5
命令したつもりは無かったが、命令に聞こえたなら謝る。
申し訳無い。
では、改めてお願いする。
海王氏を呼んで来て下さい。
たらい回しにした貴君だ。
まるっきり責任がないとも言えないだろう。

>>3
本名って、ハンドルかな？
まずいでしょうかね。＾＾；

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/19 00:23

＞海王氏

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092759051/
をストップさせた理由を伺いたい。

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/08/19 01:17

予想される理由：
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
に該当するため。

予想される回答：
削除対象ではない、という証明から始めてください。

おせっかいなアドバイス：
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
ここでお呼び出ししないと気づいてもらえないですよ。

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/19 01:59

>>8
指導に感謝する。

**非通知さん** · 04/08/19 07:20

>>9
お前、態度悪すぎ。
それじゃ、仮にお前の主張が100%正しいとしても
相手にしてもらえない罠

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 08:20

削除対象ではないという立証をどうぞ。

04/08/19 08:48

>>11
手抜くなよw

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/19 10:50

>>11
質問に答えて戴きたいのだがね。

**通りすがろうとする人** · 04/08/19 10:57

>13
正直言って、そのメール欄は挑発しているようにしか見えないよ。
スレストされたわけだし。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/19 10:57

「削除対象」だったという立証なら幾らでも出来そうだなぁ……

04/08/19 10:58

俺も不思議。
だったら、オリンピック関連のスレも削除しろやって思うんだけど
どうでしょう？

**通りすがろうとする人** · 04/08/19 10:59

>>15 確かに。
政治板に池といわれて終わりですね・・・

活動拠点を変えないと繰り返しになってしまうと思われ

04/08/19 11:02

ねえ、オリンピック関連のスレはいいの？
削除要請したら、削除してくれるの？

**通りすがろうとする人** · 04/08/19 11:06

削除ガイドラインにそって実際にやってみればよろしいかと・・・

#政治色が強かったからスレスト、だと思ってるんで
#オリンピックスレは止められない気もする

04/08/19 11:08

けど、今後の生活に大きく関わってくると思うんだけどなあ。

04/08/19 11:11

>>19
オリンピックに「政治」は全く絡んでこないし、政治色などとんでもない！ってこと？

本気か。

04/08/19 11:11

で、韓国ブームのスレも消されるのはなぜ？

04/08/19 11:13

私も、オリンピックで金メダルとった程の選手が
心ない生活板の住人に、こけにされるのが我慢ならないんですよ。

韓国人がこけにされるのが我慢ならない方々なら
私の気持ちがわかってくれるはず。

**通りすがろうとする人** · 04/08/19 11:15

>21
んなわけない
ただ表向きは政治色が薄いとおもってるだけ。

>22
削除依頼がでてたから。
板違いと思われたからかと。

04/08/19 11:16

それと、筋トレスレもスポーツ板向きなのでは？
韓国ブームスレでアンチが増えてきたら、削除したり・・・
明らかに、偏っていると思います。

04/08/19 11:18

>>24
韓国ブームについてのどこが、生活板に対して板違いなんだろう？
つまり、韓国ブームは生活とかはかけ離れた所に存在するってことかｗ　
納得。

04/08/19 11:20

>>24
表向きも何も、モロに政治色じゃん。国と国の代理戦争みたいなもんだし。
オリンピックにまつわる様々な、諸問題を知らないわけはないでしょ。
薄いなんて本気で思ってる奴なんていないよ。

削除依頼がでてたから削除しました？
だから、削除するための条件のひとつに「政治色云々」が絡んでるのだったら
何故、「韓国ブーム」なるスレが削除されたんですか？って質問してるんだと思うよ。
どう見ても芸能関連だし、韓国政府がどうたら、って話じゃないよね？

もういい加減苦しい言い訳はおやめ。
つーかあなた、削除人ですか？

04/08/19 11:23

>>26
うまいなあ（w
確かにその通りだよね。

04/08/19 11:26

基準も何も、あったもんじゃない。悪質過ぎ。
海王って奴は、裕香ってのと一緒に死んでほしい。

04/08/19 11:28

もういちど板利用上の注意とＧＬを読んで、冷静になってはいかがですか。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

04/08/19 11:31

>>30
もういっぱいいっぱいって感じですね。

04/08/19 11:32

でもまあ、確かに削除人本人を中傷するってのはやめた方がいいですね。
ただ、批判するのはアリだと思いますけどね。

04/08/19 11:34

ほとんど批判ばっかりだと思う。
批判というより、質問だけど。

ただ、韓国ブームスレが消されたってことは、
削除人は韓国ブームは生活とは関係ないって考えてる証拠だと思うｗ

04/08/19 11:57

削除人サイドはどっか行っちゃったね。
どうしよっか。

N · 04/08/19 12:01

なんかまた、生活の定義を、無茶苦茶に狭義に設定してそうだなぁ。

04/08/19 12:04

>>35
というよりも、韓国に不利なことが出れば削除OKって感じなんでは？
あからさま過ぎて笑える。

04/08/19 12:08

>>36
あ、言っちゃった（w

04/08/19 12:28

問題のスレの内容が、いかに板趣旨と懸け離れたものだったがが良く分かるスレ展開だな。

04/08/19 12:36

早く本人出てこいよ　卑怯者

04/08/19 13:12

まーた、新しいスレ削除しやがった。

**一ファン** · 04/08/19 15:47

『交通安全協会』に絶対加入するなin生活版
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089422628/

を削除するのはいくら何でも行き過ぎだ。
免許の書き換えなんて、生活に密着していることじゃないですか。
そこでどんな嫌な目に遭っているかを語るのが、どうして趣旨を外れて
いるのやら。

**名無しの妙心** · 04/08/19 15:48

筒の季節

>>39-40
そのような書き込みを読んで、他人がどう思うか、というのを
少しは意識された方がよろしいかと。

馬鹿を馬鹿にしている人間が馬鹿ではないという事を示すには、
賢しくある所を見せなければなりません。
馬鹿を馬鹿として馬鹿にしているだけの馬鹿は、馬鹿にしている相手が
どれだけ馬鹿であろうと馬鹿にしている当人たちも馬鹿なままですよ。
そして人は喧嘩両成敗……ちょっと違うか……同病相憐れむ……これも違うな……
とにかく、同レベルの人間が低レベルでやり取りをしている様を見ても
何も感じ入ることなくスルーするだけです。
自分たちの正当性を主張したいのであれば、最低限自分たちのレベルを
上に見せる為の努力をしましょう。
思ったままを綴るのは馬鹿のする事です。馬鹿じゃないから削除人に馬鹿と言ってるんでしょう？

賢くアレ。

では、何事もなかったかのように削除議論をお続けください。

04/08/19 16:06

>>42
そんだけ長々と長文レス書いてんのに

「馬鹿と言った方が馬鹿」

の一文で要約できちゃうとこが笑える（w

**名無しの妙心** · 04/08/19 16:09

>>41
情報価値の問題として、生活板に悪徳商法あるいはそれに類するものに関する
情報を探しに来る人間がいるかな？という事で板違いだと思う。

交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、
お金が絡む事で詐欺、あるいはそれに類する事が行なわれているという事に
注意を呼びかけたいのなら防犯・詐欺対策板だろうし、どちらにしても
生活板という板で取り扱う範疇からは少々ずれていると思う。
（＊注　この誘導は必ずしも正しいものとは限りません。
　　該当板の雑談スレ等でそれとなく聞いてみて、板趣旨にあってるかどうか
　　確かめてみてください）

日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
いくらでも板違いスレ立ててオッケーって事になっちゃうでしょ？

**名無しの妙心** · 04/08/19 16:10

＞交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
＞公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、

これに関しては取り消し。アレね。

04/08/19 16:50

生活板ってのは、老若男女混ざった井戸端会議みたいな板で、
広範囲な話題でも構わないと思うけどなあ。
専門板に行かない人が、
たまたま、生活板でそういう情報を手に入れるってこともありえるわけだし。

04/08/19 18:16

>>44
>>日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
通用するし、その通りだろう。

生活板において、ふさわしい、板にあったスレって何だよ。
専門板がある話題ってのはナシな。当然だけど。
ところで、あんた何者？削除人？

04/08/19 18:19

つーか申し訳ないが
この板（削除議論）の役割って何？
ここで議論すると、何がどう変わるの？
削除人サイドと話がしたいのに、反論するたび
いちいち逃げ出されたんじゃ議論も何も無いし、キリないんだけどな（w

04/08/19 18:40

>>48
まるでまともな反論をしたことがあるかのような言い種ですね。

04/08/19 18:56

>>49
では、上に書いてある私めのレスに
まともな反論をどーぞ（w

**在日外国人に参政権スレについて** · 04/08/19 19:08

あのスレが削除される理由に当たるのかもしれないが、話し合ってる途中でいきなり削除は
しないで欲しい。
せめて、レス内容を見るとかそういうことはできないのでしょうか？
ある種のＮＧワードのようなものがあると、即削除って、流れのような気がします。

さて、あのスレについてですが、私は生活に関係あると思います。
「安全保障問題云々やら、法的根拠云々」の話しは政治色が入っているので、
そういう部分を削っていけば、問題無いのではないでしょうか？
治安、教育、環境など、単語だけ見ると政治的ではありますが、
たとえば、「在日外国人が近所にいて…」など、そういう話だと生活に関わってきますし、
他のスレと何ら変わらないと思います。
「政治家やマスコミにメールを送る活動」が問題なら、それも該当する板にスレを立て、
生活板ではしないようにします。
確かに、中には(というか結構多い…)、政治色が強く、過激で、自分の思想を
押し付ける人はいます。そういう人達には政治板などに行ってもらって、
生活板では生活板っぽく話しをすれば問題無いのではないでしょうか？
(というより、ここが運営側にとって一番厄介で、削除する理由でしょうか)

以上のことから、問題は多くあるが、それらを改善すればスレを立てても問題は無いはずです。

**昨日依頼した人** · 04/08/19 21:57

>>41
http://hobby6.2ch.net/car/
自動車＠2ch掲示板

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50
【免許】　交通安全協会費は払うだけ無駄　【更新】

**ななし草** · 04/08/19 22:47

在日参政権スレや韓国ブームスレのおかげでなんかヤバい状況になってるんだと自覚できた自分としては、生活板でのスレストに反対。

**ぴーちゃん** · 04/08/20 01:21

普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
参政権とかって。
完全に生活に密着してるのに闇雲に削除はちょっとねえ。
そんなに必死になってまで、知られたくないのかって変に
思われるだけだよ。
昨日今日のスレストの嵐は不信感と反感を買っただけ。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:25

>>55
> 普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
> 参政権とかって。
政治の話題だから、政治板に行かないと接しないのは普通では？

> 完全に生活に密着してるのに
そんなこと言ったら、政治の話題はすべて完全に生活に密着してるでしょ。
生活と関係ないことは政治でやらないんじゃない？

**ぴーちゃん** · 04/08/20 01:34

>>55
まあ政治は全部生活に関係してるんだけど、外国人参政権は
他のこととは毛色がちがうでそ。
消費税が10％に上がるとかとは、日本に与える影響が違う。
凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
意味のあるスレだと思うよ。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:42

>>ぴーちゃん
いやぁ自分にとっては消費税10％のほうがはるかにはるかにはるかに
大きな影響及ぼすと思うんだけど…。

まあこれは偽りのないこっちの主観。
で、外国人参政権のほうが影響が大きいってのはそっちの主観。

この二つの主観が、どちらが正しいかなんて、客観的にすぐ
判断が下せるようなもんじゃないでしょ？議論するならそれこと
議論板だし。

そっちは愛国心でやってるのかもしれないけど、
こっちだって「愛板心」からやってるんだよ。
スケールは小さいけど、自分が気に入ってるコミュニティを守りたいって
気持ちは同じ。

「千丈の堤も蟻の一穴から」って言葉は知ってるよね。
それぞれの主観で「これは重要な問題だから政治問題だけど生活板でやる」
なんてのが通ったら、「児童ポルノ法案なんちゃら」とかわけわかんない
スレが立つのが止められないでしょう。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:53

>>51
うん、だから議論板でちゃんと話しようって意味だよ。

04/08/20 01:54

けど、雰囲気として、井戸端会議みたいな雰囲気でやってるように思えるけどなあ。
だから、生活板でも構わないと、私は思います。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:59

>>58は誤爆です。念のため

>>59
そう見えましたか？　
自分にはそう見えなかったから依頼したのですが。

あーほんとにすごい粘着だな自分。
そろそろ寝ます。

**ぴーちゃん** · 04/08/20 02:00

>>57
主観の違いってことになると、解釈が無限大だね。
でも生活板でやってても、参政権スレみる人なんてたかがしれてるでしょう。
だから板全体にはそう影響ないって。
政治スレがぽんぽん立ってくると問題だけど、今のところそんなことないし。
片っ端から削除されてるから、似たようなのはぽこぽこ立つけど。
そんなに目の敵にしなくてもいいと思うんだよなあ。

. · 04/08/20 02:20

井戸端会議でいいんだよ。
一般人が生活してる上でちょっと感じる事を
ノンジャンルで広く浅く語り合う。
それが生活板なんじゃないか。

依頼人は他のジャンルの入り口的な話でも逐一チェックして依頼してるか?
それを実行すれば殆どのｽﾚはなんらかの他板に分類できるんだぞ。

04/08/20 02:59

動物関係、食べ物関係、仕事関係他、半分以上のスレがほぼ板違いと
いえるね。せっせと依頼頑張ってください。

04/08/20 03:50

その井戸端会議っぷりが好きでよく生活板にくるんだけど。
けっこうここで知る新情報多いから板違い、ってだけで削除かけるのはいかがなものかと。
色々な年代・趣味の人が無差別にノンジャンルで話し合えるのが非専門板としての役割だと思う。
専門的な話が欲しければ専門板に行けばいいし、「知るきっかけ」にはいい場所だと思うんだけど。
井戸端会議も、ちょっと詳しい人が知らない人に教授することだって多々あるでしょう?

実際削除されまくってるネタも「将来可決されて実施されたら…」と考えると怖くなりますよ。
今まで政治関係のネタを知らなかった自分もそう思うってのは生活に関係あるってことなのでは?

**名無しの妙心** · 04/08/20 04:17

>>47
通用しないですー。
削除ガイドラインにはこのような記述がありますので。

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>51
テーマとしても、生活よりも政治に関する比重の方が大きいように思いますし、
実際スレ上で行なわれているやり取りに関しましても、生活における具体的な
想定等が行なわれているというより、とにかく「在日外国人参政権を与えるな！」と
叫び立てているだけのように見えました。

生活に密着しているというのなら、もっと生活板らしいスレの進め方があるように思います。

もっとも、テーマがテーマですから、そういった進め方を実行するのは
とても難しいとも思いますが。

>>61
その為の判断の一つの基準が削除ガイドラインであり、上記した文言です。
なんでもかんでも一つの所でやろうとせずに、普通に板を使い分ければいいだけ
と思いますが、どうして生活板で行いたがるのでしょう？

十分専門的な内容のレスが取り交わされていたと思いますが。

>>63
ですから、その辺りの事はスレ内容によると考えられます。
まったくの部外者である私が見た限りでは、上記で問題視されているスレッドは
生活に関係しているとはとても思えなかったです。

ここがこういう風に生活に関係している、等々述べていただけましたら、また違った印象が
得られるかもしれませんが。基本的に、削除人も第三者ですから、その辺りお忘れなきよう。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/08/20 07:58

>>56
>凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
>政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
>意味のあるスレだと思うよ。

「日本が危ない」「日本のため」は大きなお世話です。

51 · 04/08/20 08:16

>>65
おっしゃる通りだと思います。
あのスレではかなり偏った主張の方、自分の主張、やり方を他人に押し付けるような方々が
多くいました。そういう方々がいたおかげで、生活板のほかのスレとは違い、
「ある一つの方向へ向かうのを強制されるような流れ」になっっていたのも事実だと思います。
私としては、「在日外国人参政権を与えるな」と思い、活動をするのも自由、
傍観するのも自由、文句言うのも自由、笑うのも自由、そんな雰囲気が生活板的なスレだと思いますし、
あのスレもそういう流れであるべきだと思います。
ただ、私のように考えている人はかなり少なく、「一つの方向へ向かうのを強制するような人」が
ほとんどであると思います。
スレを構成するのは一つ一つの書き込みですし、そういう意味では難しいのかもしれません。

>>66
同意。

**問答無用”削除”はがっかり** · 04/08/20 08:56

削除ガイドラインにはこうあります…。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する
一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さ
んが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示
す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だと
いうことを忘れずに。

生活板住人が活発に議論している場を削除することで、あらぬ疑い
（言論弾圧か？）を招いてしまったわけですから、この削除は適当では
なかったと思われます。

何度かスレストされた際に、「生活板にふさわしい議論を」という動きが
出ていたにも関わらず問答無用で削除されたため、かなりこじれてし
まったのではないでしょうか。

04/08/20 09:53

>>68
心情的には理解できますが、残念ながらそれは削除人含む運営側には
通用しないんですよね・・・。
悪気は無くても、自分たち住民側にも行き届かない部分があったのでは
ないでしょうか？それを、削除人の責任ばかり追求すれば、自分勝手な
自己中だと判断されてしまうです・・・。
これをいい機会ととらえて、生活板で扱うカテゴリーはどうあるべきか等の
議論を煮詰めてみてはいかがでしょうか。

参政権云々の問題は、確かに生活の一部ととらえることもアリだと思います。
ですが、件のスレでは生活の一部としての掴みより、「活動」に重点が置かれて
いたように感じました。
ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚも併せて、そのあたりの部分を方向修正すれば、問題ないのでは。

51 · 04/08/20 10:12

>>69
私もそう思います。やり方は複数あると思いますが。

>>68
言っていることは間違っていると思いませんし、その通りだと思います。
しかし、そうかと言って削除人や運営側が間違っていると指摘しても仕方が無い。
なぜなら、彼らは生活板だけを見ているわけじゃありませんし、彼らなりに厄介な
利用者に遭遇した経験もしているはずだからです。
なので、いくら彼らと交戦しても前には進みません。
それよりも、納得させるだけの材料を揃えることが何より重要だと思います。

04/08/20 13:19

なんでここが削除されるかがわからん。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092963120/

**名無しさん** · 04/08/20 13:41

あの～、スレストはここでいいのかわからないんですが・・・
なぜここがスレストされたのでしょうか・・・

あの人の消息、あの事件の顛末が知りたい2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092061596/

04/08/20 14:02

>>72
覗いてた一人としては同意。
政治色もなんもあったもんじゃなかったのが逆にいかんかったのかな。。？？？

04/08/20 14:05

やっぱ、ここ最近の生活板のスレストは
問題アリって事は明白。
削除人さん出てきてくださいな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 14:08

この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。
根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。

よりふさわしい板があるのに、何でも一つの板でやろうとしないでくださいね。

04/08/20 14:10

まず一つ一つの質問に答えろや　偉そうにしてんなボケ
死ね

72 · 04/08/20 14:28

>>75
「板違い」と判断された、という事ですね。

それならそれで仕方ないんですが、なんかこう・・・
もうちょっと同じ目線での言い方をしてほしかったです。
上から見られてるような言い方では誤解される事もあるのではないでしょうか。

51 · 04/08/20 14:36

>>77
同意します。

>>75
なんというか・・・、削除人さんに対する批判にだけ過剰反応しているように
思えるのですが・・・。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 14:44

>>76-78
具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。

削除に疑義があるなら具体的に論理的に論証しましょう。
そして、議論の前提として、２ｃｈのルールや考え方を
理解しましょう。前提が満たされない限り議論にさえなりません。

04/08/20 15:08

ローカルルールがどこにあるのかどなたか教えてくださいな。

04/08/20 15:08

あ、生活板のです。

じょ · 04/08/20 15:09

削除人さんいつもご苦労様です

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 15:13

>>80-81
質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。

ho · 04/08/20 15:21

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092964190/l50
なんでこれが消されたのか知りたい

04/08/20 15:22

>>83
なりほど。
とはいえご親切にありがとうございます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 15:34

>>84
美容板でやってください。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1088435905/

**おさかなくわえた名無しが好きな名無し** · 04/08/20 16:35

じゃあ何が板違いにならないのさ？

じ · 04/08/20 16:50

生活板において、なにがまっとうなスレでなにがいけないのか？
明示してください。→運営側

生活に関わる雑多な全てが網羅される板だと思うんですけどね。
深く、となればもちろん専門板があるわけで。

で、生活板の存在意義とは？なんでしょうね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 17:13

>>87-88
分らなければ考えましょう。
その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。

じ · 04/08/20 17:15

は？あなたは何様？

ho · 04/08/20 17:25

>>84 >>86

髭剃りの無い生活なんて生活じゃなぃょぅ。と思ﾀｰﾖ

>>89漏いらには毒電波が届かないので>>89とはシンクロできないんだ
頼むから文章にして読めるようにしてくれ。

04/08/20 17:28

> その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。

つまり個人で判断しろというふうに取れます。
ある程度はモラルの問題として納得できますが、
その言いようでは削除人さん自身すら
個人で判断して、スレストしてるってことになってしまいます。
糞スレ立ててる人となんも変わらなくないですか？

じ · 04/08/20 17:32

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん以外の運営側の方と
普通にお話しをしたいのですが。

**単なる通りすがり** · 04/08/20 17:32

自治スレを作って、ローカルルールを考えてみたらぁ？
それが運営に認めてもらえれば、削除人も何も言わないんじゃないの？

考えろって、そういうことじゃないの？

04/08/20 17:39

>>94
なるほどー　とりあえず立ててみます。
いこじになってしまって、そういう分かりやすい答えがなかなか浮かばないね。反省。

**一住民** · 04/08/20 17:42

生活板ってのは、他の板一つをそのままスレにしてるような気がするのよ。

生活板に飲み物に関するスレがあっていい。（ソフトドリンク板があるけど）
グルメ板があるけど、食に関するスレがあっていい。
ダウンロード板やＰＣ板があるけど、パソコンに関するスレがあっていい。

生活板ってのはそうやって成り立ってきたと思うんよ。
それなのにいまさら他の板があるからといわれても、正直…

04/08/20 18:13

何でも扱える板か、、

あれ？それってロビーとかラウンジとかニュース速報とか、、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 19:16

>>92
削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。
但し、削除人が削除しても良いものには制限があります。

あ · 04/08/20 19:20

どういう制限？

い · 04/08/20 21:10

>削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。

これはあなたの主観で判断しているということですか？
住民の意向はお構いなし、自分がそう決めたらする。
そういう風に受け取れるのですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 21:16

>>100
削除人のシステムについてわからなければ質問スレでどうぞ。

**阿呆眼鏡** ◆GP03mcEt0Q · 04/08/20 21:56

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091191006/
生活しやすい都市ランキングってスレですけれども、
文字通り「生活」に密着しているスレなのに何故にスレストされるのかが合点行きませぬ。
よろしければ説明願います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 21:57

>>102
格付け板でどうぞ。

**阿呆眼鏡** ◆GP03mcEt0Q · 04/08/20 22:03

>>103
私見を申し上げれば、ちょっとスレッドタイトルに流されすぎではないか、と感じた次第にて。
板名が『生活全般』という曖昧かつ広範囲なものですのでね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:09

>>104
スレッドタイトルと１（その後に続くテンプレ部）はスレッドの趣旨を決める上で非常に重要です。

**名無しさんの声** · 04/08/20 22:27

>>105
スレタイはスレの方向性が決まる前やスレの方向性を決めるという
意味では重要ではあるけれども、それがイコールスレ主旨ではないと
思います。
スレ主旨はレス内容の積み重ねによる話題とその流れによって
決まると考えます。

**消息・顛末スレ住人** · 04/08/20 22:28

板にふさわしくないと判断するなら、スレストする前に
「○○板へ移動して下さい」ぐらい書いてくれればいいのに。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:32

>>106
そう考えるのは自由ですが、私の削除人として判断は違います。
そもそも、スレの趣旨が途中から変わるなら、スレッドの趣旨と違う投稿という理由で、
スレタイと１から判断して書き込んだ投稿が、削除対象になってしまうという問題がうまれます。
少なくとも、削除について議論するなら削除GLを読んで理解し、矛盾の無いような主張を
してください。GLそのものの改訂を要望するなら、別スレでやってください。

>>107
そういうことは自治活動でやってください。

**曖昧な板はいけないの？** · 04/08/20 22:34

この調子だと生活板からスレがなくなりそうですね。
たった一人の権力者のおかげで。

**名無しさんの声** · 04/08/20 22:36

>>108
スレ主旨が途中から変化することはありえます。
スレタイと１から判断して書き込んだ投稿が削除対象になることは
在りうると考えます。
もっとも、その弊害が発生する状況であるならどちらの主旨を
考慮したとしてもスレ主旨と違うカキコが多量に入ることになりますので
スレストの対象と考えます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:38

>>110
スレ趣旨が途中から変わることを容認すると荒らしのスレ乗っ取りも容認することになります。
論理的整合性をもった主張をしてください。

. · 04/08/20 22:39

海王さんが｢このスレは生活板に適している」と考えるスレッドを
例えばの話や現存スレからでいいので
ひとつ提示してもらいたいですね。どの板にもある質問、自治以外で。
現在のあなたの判断基準を知る材料になります。
私どもはあなたではありませんので、現状ではそれがわからないのですよ。

04/08/20 22:40

>>75辺りからのこのこ出てきて、何偉そうにぬかしてんだお前は
その前に出てる質問・疑問の一つ一つ、全てに答えろや

04/08/20 22:43

スレ違いと思ってスレストさせるんなら、
何で立ってから数ヶ月も経過して、レスも伸びている状態を放置させてたの？

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** ◆xFJHi8WWIY · 04/08/20 22:44

ぜひ他の削除人さんの意見も聞きたいな
荒らしの乗っ取りか真っ当な内容かは、スレの中身で十分判断可能だと思うんだけど

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:45

>>112
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。
削除判断の指針は明示されています。不明なら質問スレででも聞いてください。

04/08/20 22:48

質問スレってどこよ？
で、そっちで聞いたら納得いく返答できるのか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:48

>>114
それまで気付かなかっただけです。

>>115
そもそも、スレタイや１等で決められたスレ趣旨に反する書き込み＝スレッドの趣旨と違う投稿＝削除対象
であり、削除対象を投稿するのは荒らしです。

荒らしの定義をしないと議論になりませんよ。
削除GLやLRに反する投稿をすること＝荒らし、という定義で私は話しています。

**消息・顛末スレ住人** · 04/08/20 22:49

>>108
なんの警告もなしに突然スレストされたんじゃ自治活動のしようもありませんが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:49

>>117
自分で探したらどうでしょう。２ｃｈは聞けば何でも答えてもらえる場所でありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:50

>>119
削除対象になるのはどのようなものか理解し、削除対象であるスレが立ったら、
注意、誘導等をすればよいかと。

そもそも、警告なんてことがあるのは非常に稀なことです。

**名無しさんの声** · 04/08/20 22:51

>>111
元々荒らしだった人間が言うのもなんですが、
乗っ取りってのが良くわかりません。
「荒らし」と呼ばれる人間によってスレ主旨が変わってしまうなら
他の利用者がそれにあわせるならそのスレはそういう主旨のスレ
ではないでしょうか。
一人で言ってるだけならただの独り言ですがね。

初心者板のテストスレなどをご覧ください。

荒らしというのが視点の違う利用者であることをお忘れなく。
もっとも、貴方の視点でスレタイや１を尊重して削除されるのも
当然「是」ではありますが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:02

>>122
荒らしは荒らしです。どういった荒らしがあるのか、２ｃｈの他の板をみればわかります。
一人でやる荒らしだけが荒らしではないのですよ。

**ななしさん@ちょっと通りますよ。。。** · 04/08/20 23:07

スレタイや1の主旨を重視するのは「住人」のためだけじゃなく
ROMだけの人や新しく見に来る人のためでもあると思う。
その人たちがいざ参加という時に勘違いして板違いのスレを立てたりしないように
ずらりと並んだスレタイを見るだけである程度板の主旨を理解できるように
住人なら配慮する必要もあると思うんだよね。
止められた事をグダグダ言うより板主旨にあったスレを立て直して、
ここに誘導貼ったらどうかなぁ？問題のスレは停止だからログは残ってるわけだし、
過去ログとしてURL貼っておけば見れる人は見れるし。

◆IZUMIgeVMA · 04/08/20 23:08

>>123
君とは一度「荒らしとは何か？」について小一時間
話し合いたいところだが、ここでこれ以上それるのは
アレなのでまたの機会にしよう。

04/08/20 23:09

110 お願いします。 New! 04/08/20 22:40 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。

111 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 04/08/20 22:42 ID:???
>>110
ルールを守らない人＝荒らし、を尊重する気はありません。

ルール守ってないのテメェじゃん。

. · 04/08/20 23:09

>116
たしかに明示されております。生活に密接するものと。
しかし、どこから密接してどこから無関係になるのか、
ここまでのレスの伸びから、あなたと私どもでは見解が違うようなのですよ。
その線引きを一致させない限り、ここの議論は終わりません。
例えば私の場合は、参政権でも友達の話でも虫退治の話でも生活するうえで
関係があると考えます。
特定の層にしか知りえないような専門用語連発のスレは板違いですが、
あまりにも周りで話題が続く、共有しやすい大きな話題、
たとえばオリンピック全般についてどう思う？といったテーマなどは
生活板でセーフだと思っています。
その判断を下すあなたの場合はどこまでがセーフなのでしょう？

質問スレの場所はわかりましたが、今のあなたはここにいるようですし
ここも議論をするスレではありますから。
質問だけでなく、お答えによってはどのみち議論化すると思いますから
失礼ながらあえてここで続けさせていただきたいと思います。

住人 · 04/08/20 23:11

>75 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 14:08 ID:???
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

>83 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 15:13 ID:???
>>80-81
>質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。

こんな矛盾したことを平気で言える人って削除人に向いて無いと思う・・・

**ななしさん＠通り道間違えた。。。** · 04/08/20 23:11

・・・人生相談板に投稿したつもりが。。。スレ汚し失礼しますた。。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:19

>>127
貴方の基準は分かりました。私の基準とは違うようです。また、削除人によっても
判断の違いがあります。これは削除人の裁量は範囲として認められています。

専門用語がでるから専門板ということではありません。
専門板の定義についての認識が間違っています。

なんでも一つの板でやらずにそれぞれ最も適した板でやってください。
五輪の話題なら五輪板で、参政権の話なら政治板で、虫の話題なら
昆虫板で。

>>128
この板＝削除議論板
その板＝生活全般板

矛盾していませんよ。ちゃんと読みましょう。

04/08/20 23:19

>>129
誤爆にしては的確なｗ

>>128
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

↑の「この板」は「削除議論板＝ここ」のことでしょう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/20 23:21

おまいら削除人吊るし上げるより、
ローカルルール変えたほうが早いぞ。
あきらかに板の趣旨に反しないような微妙な部分なら、
ローカルルールで決めちゃえば削除人は手出しできんよ。

削除ガイドラインに沿った依頼なら、削除する権利を削除人は持ってるわけだからさ。
削除しない自由もあるわけだけど、そこの裁量の部分をあげつらってもしょうがなかんべ。

**名無しさんの声** · 04/08/20 23:22

>>116
＞他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ
＞生活に密接に関係するテーマ

管理側がただでさえ需要あるのかわからない板を新設しまくってる今のご時世、
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマってどういうのがあるんでしょう？
その基準でいくと半分以上がスレストされる気がしますが・・・

あと、スレの趣旨がただ変わるのと、荒らしの乗っ取りって違うと思うんですが・・・
井戸端会議の話が流れるのと、井戸端会議の途中に突然石が投げられるような、
それくらい違うと思うんですよ。
前者はスレ住人が容認している部分もあるから、
スレ趣旨の変更と荒らしの乗っ取りって別だと思うんですが、どう思われます？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:26

板趣旨を定義する指針としては、
板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルール
というものがあります。よって、ローカルルールは板名とカテゴリから導かれる板趣旨にたいし、
大きく劣後した要素となります。

この辺も削除関連の資料を探せばすぐに見つかるはずなんですが。。。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
こちらをご参考に。

住人 · 04/08/20 23:27

まずは削除人の削除基準を明確にしてもらわないとなぁ。
今やってるような無差別スレストは、
なんか削除人の鬱憤晴らしのためにやってるとしか思えない。

**juuninn** · 04/08/20 23:29

スレストする時にだね、ただスレストするのではなく、
一言「○○板でやってください」
みたいなことを言ってくれるとこちらも納得できるのだが。

丼 · 04/08/20 23:29

削除すんなら、基準を明確にしなければ。
考えましょうとか、いた違いではおかしい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:30

>>133
スレ趣旨を変更するより、板趣旨に合致したもので他の削除規定に反しないなら、
新たにスレを建てればよいだけだとおもいます。

M · 04/08/20 23:32

なんでもかんでも削除すりゃいいってもんじゃないだろう。
正直、削除人遊んでんだろ？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:32

>>135
削除GLで削除対象は定義されています。お読みください。
無差別というなら、根拠を提示して論理的に主張してください。

>>136
自治でやってください。

>>137
板違いは削除GLにある項目です。

じょ · 04/08/20 23:36

まあ要するに削除人さんに文句言ってる奴は大半が夏房ってことですな
はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます

削除ルールがはっきりしてないとか他にも似たようなスレがあるのになんでそっちは削除されないんだとか
はっきりいって駐車違反しておきながら「他の車はなんで取り締まらないんだ」と開き直ってるDQNと同じです

ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:36

削除GL５にこうあります。

「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの」

生活全般板は専門板であり、雑談系の板ではありません。
よって、「掲示板の趣旨に『多少関係があっても』他に相応しい掲示板があるもの」
と判断すれば削除対象になります。五輪の話題なら五輪板で、とういうのは、これを
根拠としています。

_ · 04/08/20 23:54

>>141
＞ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください
確かに、生活板住人全員の総意である証明はまだ成されていません。
だからと言って、あなたの主張が生活板全員の総意だという事にもなりません。
せめて、削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を
比較するくらいの事はやってからそういう主張はするべきです。

それに、
＞はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます
なんて言ってますが、あなた自身がさっぱりするとか駄スレと判断するかなど、
生活板住人にとってはどうでもいい事です。
今は、多くの生活板住人にとって快適かつ適切な板の方向性を探っている最中であり、
生活板がどうあるべきか、という議論に於いての健全的な姿勢が必要とされている場面で、
あなたがさっぱりするなどどうでもいい事なのです。
何か勘違いされていませんか？

じょ · 04/08/21 00:13

>>143
＞削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を比較する

その比較はそもそもアンフェアです。削除に反対する人のレスが多くなるのは明かですから。
だいたい普通に生活板を楽しんでる人はこんなところにはきません。
つまり多くの人は現状の削除についてはとくに不満はないということだと思います

＞後段について

勘違いしてるのはあなた(達)では？かってに自治スレ作るのはかまいませんが、誰もあなた達に自治権を委任した覚えはありません
少なくとも私には削除人さんが恣意的に削除を乱発しているようには思えませんが。

04/08/21 00:19

削除海王、並びに>>144等

今どういう状況になってるのか、理解してないわけじゃないよな
自治スレ、スレスト恨みスレ…

こういうことをして、いつまでも逃げられると思うなよ　卑怯者どもが
お前らのせいで、板はもうメチャクチャだ

04/08/21 00:22

>>145
はいはいはい、いいからハン板へお帰り。

じょ · 04/08/21 00:32

あーあ、また糞スレ立ってるし・・・
早く夏終わらないかな

>>145　板がめちゃくちゃになったきっかけは何だったのか、よく考えてみるんだな。

**名無しさんの声** · 04/08/21 00:33

>>142
生活全般板は専門板なら、
生活全般という板はどのような事が専門的なスレとして残されるのでしょう？
海王さんは板趣旨を確認するさい、
＞板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルール
という考えのもとに削除を判断しているなら、
２行目の事についてはどう考えているのかお聞かせ願いたいです。

「それは自治でやってください」はナシでお願いします。
あくまでも、管理側＝削除人さんの基準を聞きたいのです。
「生活全般」という板名から、どのような板趣旨と判断し、削除しているのでしょうか。
その基準の例をもとに、ローカルルールに役立つ事があるかもしれませんので。

04/08/21 00:41

>>じょ
削除人に賛成するのも反対するのも個々人のスタンスだから良いんだけど、
無駄な煽り口調でレス付けるのはあまり感心しないぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:41

>>148
前段は既に説明しました。
私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
有権解釈者の言なので。

生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。

04/08/21 00:42

「初期のころからローカルルールなしでマターリやってきたのに
削除人のせいで板が荒れるなんて」
ってレス見たよ…
結局自分の興味のあるなしだけで消してるんだろ？
北朝鮮がらみのは残しておくなんてのがなんとも象徴的。

あーあマジで誰かさんのせいでこの騒ぎ。
削除人気取りで何やってんの？お前…

**名無しさんの声** · 04/08/21 00:55

＞前段は既に説明しました。
＞私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
＞有権解釈者の言なので。
いや、その前段はただ例にあげただけで、
「生活全般板に関して、海王さんが思っている生活板の趣旨」を聞きたかったのです。

＞生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。

このスレの過去レスを読んでみたのですが、説明に該当するのは>>116ですか？
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」

私が>>148で聞きたかったのは
つまり、「生活全般」という板名から具体的にどのような趣旨だと判断しているのか、です。
そもそも、「生活」という名前の意味が曖昧だからこそ、こういう問題になっているのであり、
管理側としては「生活」という意味をどう考えているのか、明確に教えてください。
そちらの「生活」という具体的な趣旨の考えがわからないから、
こちらでも「生活」という、色んな方面からとれる趣旨をどうしていいのかわからず、
双方が手に余していると思うのですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 01:02

>>152
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
この通りです。
具体的な話なら、個別のスレの趣旨を考えて、上記に当てはまるなら、それが板違いでないスレ
ということです。五輪の例等を出して説明しています。

**名無しさんの声** · 04/08/21 01:09

>>153
ですから、あなたの考える「生活」とはなんですか？
衣食住の中には実に様々な事が含まれると思うのですが。
具体的にあなたの思う「生活」の定義が記せないなら、
あなたの個人的な判断で削除されてると解釈していいのでしょうか？

それに関連して、海王さんは生活板には住民として常駐していたりはしているのでしょうか。
生活全般板の雰囲気や流れをわかった上で削除してらっしゃるのですか？
それとも、一見さんで、ただ削除ガイドラインと自分の判断に基づいて
機械的に削除されているだけなのでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 01:14

>>154
一点目。個人の独立した判断です。それは私だけでなく他の削除人も同様です。
そもそも削除活動は合議制ではありません。つまり、個人の判断ということです。
削除GLの範囲内での削除については、削除GLの解釈も含め、個々の削除人に
その裁量が許されています。それが２ｃｈの削除システムです。

二点目。住人かどうかは無関係です。

**名無しさんの声** · 04/08/21 01:24

>>155
それでは「生活」の定義が曖昧なまま、削除GLを元に個人的に判断されてると。
それはわかりました。

住人かどうかは無関係かもしれませんが、
「板の雰囲気をわかっているか」というのは削除において大きなウェイトは占めないのですか？
>>126のひろゆきの言葉より
「掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが削除する人の役割だと思っています」
とありますが、
生活板という中で楽しんで活動している住人たちや、それにともなう板の雰囲気を知っていてこそ
双方納得のする正しい削除ができるのではないでしょうか。
削除GLに照らし合わせる際、個人的な判断に頼られるわけですが
その判断をするあなたがその板の事を知らないまま、機械的に削除しているのなら、
その「個人の判断」は不確かではないのでしょうか？不安定ではないのでしょうか？

**海原雄山** ◆ANAL.672I2 · 04/08/21 01:37

今まで現れた中で一番タチの悪い荒らしにしか思えません＞海王
スレ住人が憤っていることに関して、何かコメントを頂戴したいものですな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 01:47

>>156
機械的という意味がよくわかりませんが。
楽しむのはいいことですが、なんでも一つの板で済ませようとする利用法は間違いです。
生活板の趣旨にそって利用している方の利便性は最大限尊重します。

削除人に求められるのは削除ＧＬ等の正確な理解です。
板事情に精通することは求められいませんが、それがあったほうがよりよいとは思います。
で、それを理解するためのＬＲがないので、理解しようがありません。
住人として意思表示したいなら自治で話し合って、ＬＲを制定すればよいと思います。

>>157
ルールを理解し、ルールを守った利用をしてください。

**ねむ…** · 04/08/21 01:47

おーいたいた

まずコレ。
削除してるスレいちいち覚えてるかわからんが
｢潜水艦｣ってスレ覚えてるか？

04/08/21 01:47

精神異常者に、まともなレスポンスを期待するな。>>157

**ねむ…** · 04/08/21 01:54

反応なし、と。
今もがんばって削除したばっかりだから知ってるハズなんやけどなー

**名無しさんの声** · 04/08/21 02:00

>>158
機械的＝板の雰囲気や流れを読まずに、ただ削除GLに沿うだけ、という意味です。
板事情を理解するためにはLRが一番という事ですか？
確かにLRは板の事を明確に説明しているかもしれませんが、
LRのたった数十行でその板は説明しきれているといえますか？
あなたが頼りにする「削除GL」や「LR」はただ規定を明文化したものですよね。
>>126のひろゆきの言葉を借りると
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ
この使っている人のくだりが私のいう「板の雰囲気」なのです。
削除GLやLRだけではわからない「板の雰囲気」、あなたの言う「板事情の精通」がなければ
例え制定されたLRがあったとしても、「削除GL等の正確な理解」はできないと思うのですが。
明文化されたものをただなぞるだけがあなたのいう「正確な理解」ですか？
住民の作り上げた板事情の精通がないまま（＝住民無視）、削除する事は、
それは趣旨にそっている生活板の住民の利便性を尊重しているといえますか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:14

>>162
ＬＲは参照しますよ。それがＧＬに反しないものなら。
ＬＲだけではありません。普段からの自治活動や削除依頼、削除議論板での話等々も板の
雰囲気を把握するのには役立ちます。

で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
という判断をしました。

間違った利用をしていて、それを削除したら既得権＝雰囲気を理由に抗議するのは間違いです。
削除されないようなスレを利用している方には何の問題もないことです。

● · 04/08/21 02:19

>>163

なんか納得してしまった

04/08/21 02:20

＞海王 ◆POSEIDONgg

全てが屁理屈、言い逃れ、言葉遊び、逃げ。

どうすれば、お前と「論理的議論」ができるというのかね？
「具体的に」答えろ。必ず。

**ねむ…** · 04/08/21 02:22

あらら…天下の海王さんがシカトですかい

**あひゃ** · 04/08/21 02:27

双方意地っ張りになって
子供のけんかっぽくて（･∀･）ｲｲ!感じですね！

**生活板住人** · 04/08/21 02:29

海王さま
>>153の
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
を基準にするなら、今の生活板のスレは事実上殆ど削除の理由付けが出来ます。
現状、海王さまの考える「生活」の概念がブラックボックスである為、
上記の基準を持って削除されることは、生活板住人にとっては不安であり、脅威ですらあります。

再度お伺いしますが、海王さまの考える「生活」とは何でしょうか？

>>163
>で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
>また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
>それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
>という判断をしました。

それはここ最近、多数のスレが立て続けに削除された為に生じた雰囲気ではないでしょうか？

今更これを持ち出すのは、釈迦に説法ですが・・
GL「削除する人の心得」より下記の3・4行目の意を再度汲み取っていただき、
ご解答の程お願いします。

>　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に
>判断しなければなりません。
>　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:39

>>168
個々の削除判断から類推してください。
例えば、「五輪について語るスレ」、なら削除します。
しかし、「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」というスレなら削除しないと思います。
理由は前者が五輪そのものを語ることを趣旨としているのに対し、後者は
五輪の話題が回りで多いこと＝生活に密接に関係している、と判断するからです。
五輪の内容や結果を語るなら五輪板で、五輪の話題が身の回りでよく出るという生活に関する事象・話題
なら生活板が相応しいかと思います。もちろんスレ趣旨にそったレスになることが前提ですが。

**名無しさんの声** · 04/08/21 02:43

>>163
普段からの自治活動、削除依頼、削除議論という場所は
決してその板の雰囲気を把握するのに良いとは思えません。
なぜなら、意見、＝少なからず何らかの不満を持つからそのような場所が必要とされるわけで、
それは板の一部の一部（もしくは外部にでた中の一部）でしかないわけです。
一つの板には700近くのスレが同時に存在しているわけで、
それで板の雰囲気を把握しているといえるのでしょうか。

それから、自治スレですが、確かに一部に茶々はあっても、
論理的な議論でローカルルール制定の案も練られていっているように思えますが。
それらを無視して「気に食わない等の叩き」などを抜き出し板の雰囲気と決めるのは、
あなたが生活板住民に対して、個人的な恨みを持っていると思えてしまいます。
あなたがやった事に対しての悪い反応が散々言われているから、
それらの叩きが強調されて頭に入ったのではないですか？
２ちゃんねるに叩きや煽りの類が少しでも発生しないというのはありえない事だというのは
あなたも知っていますよね？（だから削除人の仕事もあるわけで・・・）
それを乗り越えて客観的にみていますか？

**名無しさんの声** · 04/08/21 02:47

今日はもう遅いのでこの辺にしますが、
あなたが削除GLに沿って個人的な判断を下し、今回のスレストをしたという事、
あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
（＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
ただしい削除が行われているとは考えがたいです。

生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
もう少し考えてみてください。
あなたのために「削除権」があるわけではなく、
「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。

>>169
オリンピックに全然興味がないんだが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092019343/
その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:50

>>170
700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
自治はその板の動向を大きく左右するものです。LR制定もありますし。
よって、凝縮されたものであると思います。

LR制定は進んでいるようですね。しかし、その話とどちらが多いでしょうか。
一部真面目に議論している人もいる、ことはみてればわかりますよ。
ただ、それは一部の人であって、多くは別なことを話してますね。
板の雰囲気というなら、多数の方をみるのが適切であると思います。
また、スレタイ偽装したスレたててやってますね。
そういったスレに対して削除依頼もしない、ということも板の雰囲気を理解する
役にたちます。つまり、ルール違反を容認する雰囲気である、ということです。

一部の方が頑張っていることはわかりますが、板の雰囲気は上記のように
判断します。それが違うというなら、違う雰囲気であると事実で示せばよいかと。

**ねむ…** · 04/08/21 02:50

>>169
ハイお偉いさん。たられば禁止やでーw

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:54

>>171
> あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
> その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
削除に雰囲気の理解をすることはあればよい、というものであり、なければならないとういうものではないです。
誤解なきように。

> ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
> （＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
主観、感情、、、ソースをどうぞ。

> 削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
> ただしい削除が行われているとは考えがたいです。
正しい削除は貴方が決めることではありません。
貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。

> 生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
> もう少し考えてみてください。
荒らしから不満がでることは誇るべきことです。

> あなたのために「削除権」があるわけではなく、
> 「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。
その通りです。ルールを理解し、守って利用する方の利便性のためです。

> >>169
> 生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
スレタイだけで判断してるわけではありません。

**ねむ…** · 04/08/21 02:57

>700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。

…職務怠慢？

はー · 04/08/21 02:59

１・削除が個人の判断にまかせられるように、
削除依頼するしないも結局は個人の判断という事になりませんか？
あなたは依頼があった削除に対して対応をするべきで、
削除依頼があるないは住民側の問題なので、あなたがどうこういう問題ではないと思うのですが。

２・「叩きをやってますね」と断言されていますが、
具体的にどのレスのどの発言が「叩き」に該当するのか、
そのスレや板の代表的な意見がそれであると判断した根拠を明確に示してください。
それをしないでただ「叩きをやってますね」というのは、ただの主観的判断ではないでしょうか。

３
＞オリンピックに全然興味がないんだが
＞http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092019343/
＞その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
＞おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
＞生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
この質問に対して答えてください。なぜこのスレが削除されたのか明確な理由をお願いします。
「削除GLにのっとった」ではなく、どこのどの部分が具体的にだめだったのか。

あぁ · 04/08/21 03:03

>>175
削除って職務なんだ

04/08/21 03:05

＞700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。

じゃあ、最初っから触るなよって話だよな。
吟味もしないままに削除されたらたまったもんじゃない。
あんただって、突然削除人解雇されて、「何で？」と思った回答が
「削除人のルールに添っただけ。あなたの実際の削除作業何か関係ない。」
って言われて納得できる？

･･･まあ出来るんだろうな。通常の感覚持ってないみたいだしな。

**ねむ…** · 04/08/21 03:06

>>177
ぉお反応きたー
答えはイエス

で。他に何か言葉が？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:10

>>176
1つ目。依頼は出す方の判断です。
依頼がなくても削除することはありますし、それは何の問題もありません。
私はそういったものでも判断するということです。

二つ目。叩きと分からないならそれで結構ですよ。
削除しているわけではなく、板の雰囲気を理解するために見た感想ですから。

三つ目。スレタイと１の内容から判断しました。

> そろそろアテネオリンピックが開幕するけど、すごくウザーって思ってる人
> いませんか？
この部分で五輪がウザイと思っている人同士で話すことが分かります。

> 最近のオリンピックはもう、ブランデージの唱えたアマチュアリズムなんて
> 吹っ飛んでるし、マスコミは感動を押し付けてくるし、もうお腹一杯です。
そして、この部分で、どういったウザサを感じているのか分かります。
そして、五輪そのものをウザク感じている、マスコミをウザク感じている人
であると判断します。五輪そのものへの批判なら五輪板で、マスコミ批判なら
マスコミ板でやればよいかと。

> この時期は新聞もテレビも見たくないよー。
ここは、その結果としての感想と解します。

よって、スレ趣旨は五輪そのものの意最近の意義とマスコミの取扱いについてウザイと思っている
人同士が話すスレ、であると判断しました。よって、先ほど例にあげたような生活密着の
スレ趣旨ではないと判断しました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:11

>>178
削除反するスレを読めば充分です。そこで吟味は行いますから。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:19

>>180
誤解の無いように補足しておきます。
ここで述べたのが削除対象である、という理由です。
削除対象≠削除する、なので実際に削除するかどうかは
その後のレスの内容をみて判断しています。
それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

あぁ · 04/08/21 03:21

>>179
ボランティアなんだよね。

で本業を持っているボランティアさんもいると。

中途半端な気持ちで削除人とかそういう仕事はしてほしくないなとは思うけど。
海王さんは決して中途半端というわけではないですよ。

※海王さんに質問。
ローカルルールが自治で作られているみたいですが、
そのローカルルールは、あなたの削除の考え方とは反対だと私には感じます。
もしそのローカルルールが運営で承諾されたら
今回のような、削除は抑えるのでしょうか？

04/08/21 03:22

>>182
だから、「生活」って、何なの？
100％明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べてみろ。
繰り返すが100％明確に、具体的に。
見苦しい言い訳すんじゃねーぞ。

04/08/21 03:23

削除する順番になんらかの「意図」を感じてるのは自分だけでは
ないはず。そうではなくルール違反は全部削除なら、早く実行してください。
上のほうから見ても板違いといえるスレなんていくらでもありますよ。
途中でやめてるから文句が出るんでしょう。依頼がなくても削除するならば
そういうスレ全部削除してください。半分以上ですががんばってｗ
>>ba海王

**ななし** · 04/08/21 03:26

まだ、そのローカルルールが運営で承認されるとは限らないから

**ねむ…** · 04/08/21 03:27

>>183
そんくらいわかっとるがなw

まぁ…中途半端言うよりバッサリ切ってるわなw

ところで…生活板は必要だと思うか？(コレ、イエスかノーで答えてやー)
また、必要だと思う場合、例としてどんなスレが適当だと思う？(どんなスレタイで、ってので答えてほすぃなーw)＞海王

スルーは無しやでーw

はー · 04/08/21 03:28

>>180
１・依頼がなくても自分の判断で削除することがあるならさらに、
＞正しい削除は貴方が決めることではありません。
＞貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。
あなたのように責任がある人が、このような曖昧な返答はどうかと思うのですが・・・
正しい削除を決めるのは、ましてはあなたでもなく、最終的には掲示板利用者側なのでは？
荒らしについても同じ事がいえます。
電話番号などのあからさまな削除対象じゃない限り、
正しい削除の判断はまさに利用者が決める事だと思うのですが。
削除権を振りかざしているようにしかみえません。

２・「叩きとわからないなら」と一言ですませないでください。
あなたが筋道をたてて議論をしようと常々提唱しているので、
わたしもそのように論理的な説明をもとめただけです。

３・あなたの考えはわかりました。
ここ何週間か、ＴＶも新聞も五輪一色、生活の中でも会話などで五輪の話題が
よくでてくると思うのですが、そういう意味では今五輪と生活は密着していないのでしょうか？
拡大的解釈はできないのですか？あくまでも明文化されているものだけに忠実に沿うだけで
掲示板利用者の利便性は確保されますか？
その解釈でいくと、生活板のスレは全て削除対象ですね。

**ななし** · 04/08/21 03:34

>>188

削除に限って言えば、責任者はひろゆきじゃないの？
で、その代行人が削除人ということで
利用者には、判断できないんじゃないかと思うんだが

で、削除に関して、何か問題があって、削除人ではダメな場合
ひろゆきに問うんじゃないのか？

勘違いならすまん

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:37

>>183
削除GL等に反しないものなら最大限尊重しますよ＞LR

**ねむ…** · 04/08/21 03:39

>>190
レス見えへんのか？おい高野。

はー · 04/08/21 03:42

>>189
いやいや、おいらが言いたいのは
掲示板利用者が大方納得する削除＝その板にとっての正しい削除
掲示板利用者から多数不満がでる削除＝その板にとって正しいのか疑問の削除

って意味で「正しい削除」って言葉をつかったんだ。
わかりにくかったらｽﾏｿ

それにしても、今までローカルルールがなくても
それなりに不満も少なく機能してきたというのに、
住人じゃない人（削除人）のために重い腰あげてローカルルール作成っつうのもなんだかなぁ。
一人の削除人のために板全体に迷惑がかかってるんだが。
それが板のためになるならしゃあないけどね。

**184** · 04/08/21 03:44

>>190
逃げるな、早く質問に答えろ。
1番大事な問題だぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:45

>>188
正しい削除を決めるのは管理人です。根本的な誤解があるかと。
そして、削除人は管理人から削除に関する判断について削除GL等の範囲内で
行うことを認められています。GLを隅々まで読んでください。
例え住人の総意といえども、のくだり。

議論するのは個別の削除の話ですよ。この板のローカルルールを再確認しましょう。

全て削除対象であっても、全て削除するとは限らないですよ。
その辺の削除判断の流れについて不明なら調べてください。

**184** · 04/08/21 03:50

>>194
無視をするな、答えろよ。
お前には、明確に答えられなきゃならない責任がある。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:51

>>195
削除人には何の責任もありません。
GLをよく読みましょう。

あぁ · 04/08/21 03:52

>>195
でもここは削除議論

うまく言いくるめられた気がしますが、でも言ってることは間違ってない

**ねむ…** · 04/08/21 03:53

>>196
削除人に責任ない、なんて言うんなら
キャップ剥奪なんてのも無いことになるはずだけどな？

**184** · 04/08/21 03:54

>>196
質問に、答えろ。

答える責任がない、答えられないのであれば、>>182の
＞多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

この部分に矛盾が生じるが？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:54

>>198
わからないことがあれば自分で調べてください。