生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/18 23:56

乙です>>1
海王氏来るかな。
来なかったら、ちゃんと呼んでこいよ＞雑巾ぬこ氏

苦言 · 04/08/18 23:57

>>2
あまり「本名」で出てこない方がいいんじゃないの？

04/08/18 23:59

とりあえず具体的な指摘がないと誰も来ないよ

**雑巾ぬこ** ◆9snzhemGWw · 04/08/19 00:08

>>2
話し合いをしたい人は（他板の方々もやっているように）
専用スレでしましょうとレスをしただけなのですが。

＞来なかったら、ちゃんと呼んでこいよ＞雑巾ぬこ氏

なぜこんなことを言われなくてはならないのか、理解できません。
私は特定の削除人の呼び出し係ではございません。仮にそうであっても
命令される謂れはございません。
その点、誤解の無きようお願いいたします。

海王氏と話したいなら、まずあらためて問題点をここに書いてから
お呼びして話し合えばよろしいかと。

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/19 00:21

>>5
命令したつもりは無かったが、命令に聞こえたなら謝る。
申し訳無い。
では、改めてお願いする。
海王氏を呼んで来て下さい。
たらい回しにした貴君だ。
まるっきり責任がないとも言えないだろう。

>>3
本名って、ハンドルかな？
まずいでしょうかね。＾＾；

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/19 00:23

＞海王氏

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092759051/
をストップさせた理由を伺いたい。

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/08/19 01:17

予想される理由：
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
に該当するため。

予想される回答：
削除対象ではない、という証明から始めてください。

おせっかいなアドバイス：
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
ここでお呼び出ししないと気づいてもらえないですよ。

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/19 01:59

>>8
指導に感謝する。

**非通知さん** · 04/08/19 07:20

>>9
お前、態度悪すぎ。
それじゃ、仮にお前の主張が100%正しいとしても
相手にしてもらえない罠

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/19 08:20

削除対象ではないという立証をどうぞ。

04/08/19 08:48

>>11
手抜くなよw

**在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止** · 04/08/19 10:50

>>11
質問に答えて戴きたいのだがね。

**通りすがろうとする人** · 04/08/19 10:57

>13
正直言って、そのメール欄は挑発しているようにしか見えないよ。
スレストされたわけだし。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/19 10:57

「削除対象」だったという立証なら幾らでも出来そうだなぁ……

04/08/19 10:58

俺も不思議。
だったら、オリンピック関連のスレも削除しろやって思うんだけど
どうでしょう？

**通りすがろうとする人** · 04/08/19 10:59

>>15 確かに。
政治板に池といわれて終わりですね・・・

活動拠点を変えないと繰り返しになってしまうと思われ

04/08/19 11:02

ねえ、オリンピック関連のスレはいいの？
削除要請したら、削除してくれるの？

**通りすがろうとする人** · 04/08/19 11:06

削除ガイドラインにそって実際にやってみればよろしいかと・・・

#政治色が強かったからスレスト、だと思ってるんで
#オリンピックスレは止められない気もする

04/08/19 11:08

けど、今後の生活に大きく関わってくると思うんだけどなあ。

04/08/19 11:11

>>19
オリンピックに「政治」は全く絡んでこないし、政治色などとんでもない！ってこと？

本気か。

04/08/19 11:11

で、韓国ブームのスレも消されるのはなぜ？

04/08/19 11:13

私も、オリンピックで金メダルとった程の選手が
心ない生活板の住人に、こけにされるのが我慢ならないんですよ。

韓国人がこけにされるのが我慢ならない方々なら
私の気持ちがわかってくれるはず。

**通りすがろうとする人** · 04/08/19 11:15

>21
んなわけない
ただ表向きは政治色が薄いとおもってるだけ。

>22
削除依頼がでてたから。
板違いと思われたからかと。

04/08/19 11:16

それと、筋トレスレもスポーツ板向きなのでは？
韓国ブームスレでアンチが増えてきたら、削除したり・・・
明らかに、偏っていると思います。

04/08/19 11:18

>>24
韓国ブームについてのどこが、生活板に対して板違いなんだろう？
つまり、韓国ブームは生活とかはかけ離れた所に存在するってことかｗ　
納得。

04/08/19 11:20

>>24
表向きも何も、モロに政治色じゃん。国と国の代理戦争みたいなもんだし。
オリンピックにまつわる様々な、諸問題を知らないわけはないでしょ。
薄いなんて本気で思ってる奴なんていないよ。

削除依頼がでてたから削除しました？
だから、削除するための条件のひとつに「政治色云々」が絡んでるのだったら
何故、「韓国ブーム」なるスレが削除されたんですか？って質問してるんだと思うよ。
どう見ても芸能関連だし、韓国政府がどうたら、って話じゃないよね？

もういい加減苦しい言い訳はおやめ。
つーかあなた、削除人ですか？

04/08/19 11:23

>>26
うまいなあ（w
確かにその通りだよね。

04/08/19 11:26

基準も何も、あったもんじゃない。悪質過ぎ。
海王って奴は、裕香ってのと一緒に死んでほしい。

04/08/19 11:28

もういちど板利用上の注意とＧＬを読んで、冷静になってはいかがですか。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

04/08/19 11:31

>>30
もういっぱいいっぱいって感じですね。

04/08/19 11:32

でもまあ、確かに削除人本人を中傷するってのはやめた方がいいですね。
ただ、批判するのはアリだと思いますけどね。

04/08/19 11:34

ほとんど批判ばっかりだと思う。
批判というより、質問だけど。

ただ、韓国ブームスレが消されたってことは、
削除人は韓国ブームは生活とは関係ないって考えてる証拠だと思うｗ

04/08/19 11:57

削除人サイドはどっか行っちゃったね。
どうしよっか。

N · 04/08/19 12:01

なんかまた、生活の定義を、無茶苦茶に狭義に設定してそうだなぁ。

04/08/19 12:04

>>35
というよりも、韓国に不利なことが出れば削除OKって感じなんでは？
あからさま過ぎて笑える。

04/08/19 12:08

>>36
あ、言っちゃった（w

04/08/19 12:28

問題のスレの内容が、いかに板趣旨と懸け離れたものだったがが良く分かるスレ展開だな。

04/08/19 12:36

早く本人出てこいよ　卑怯者

04/08/19 13:12

まーた、新しいスレ削除しやがった。

**一ファン** · 04/08/19 15:47

『交通安全協会』に絶対加入するなin生活版
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089422628/

を削除するのはいくら何でも行き過ぎだ。
免許の書き換えなんて、生活に密着していることじゃないですか。
そこでどんな嫌な目に遭っているかを語るのが、どうして趣旨を外れて
いるのやら。

**名無しの妙心** · 04/08/19 15:48

筒の季節

>>39-40
そのような書き込みを読んで、他人がどう思うか、というのを
少しは意識された方がよろしいかと。

馬鹿を馬鹿にしている人間が馬鹿ではないという事を示すには、
賢しくある所を見せなければなりません。
馬鹿を馬鹿として馬鹿にしているだけの馬鹿は、馬鹿にしている相手が
どれだけ馬鹿であろうと馬鹿にしている当人たちも馬鹿なままですよ。
そして人は喧嘩両成敗……ちょっと違うか……同病相憐れむ……これも違うな……
とにかく、同レベルの人間が低レベルでやり取りをしている様を見ても
何も感じ入ることなくスルーするだけです。
自分たちの正当性を主張したいのであれば、最低限自分たちのレベルを
上に見せる為の努力をしましょう。
思ったままを綴るのは馬鹿のする事です。馬鹿じゃないから削除人に馬鹿と言ってるんでしょう？

賢くアレ。

では、何事もなかったかのように削除議論をお続けください。

04/08/19 16:06

>>42
そんだけ長々と長文レス書いてんのに

「馬鹿と言った方が馬鹿」

の一文で要約できちゃうとこが笑える（w

**名無しの妙心** · 04/08/19 16:09

>>41
情報価値の問題として、生活板に悪徳商法あるいはそれに類するものに関する
情報を探しに来る人間がいるかな？という事で板違いだと思う。

交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、
お金が絡む事で詐欺、あるいはそれに類する事が行なわれているという事に
注意を呼びかけたいのなら防犯・詐欺対策板だろうし、どちらにしても
生活板という板で取り扱う範疇からは少々ずれていると思う。
（＊注　この誘導は必ずしも正しいものとは限りません。
　　該当板の雑談スレ等でそれとなく聞いてみて、板趣旨にあってるかどうか
　　確かめてみてください）

日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
いくらでも板違いスレ立ててオッケーって事になっちゃうでしょ？

**名無しの妙心** · 04/08/19 16:10

＞交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
＞公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、

これに関しては取り消し。アレね。

04/08/19 16:50

生活板ってのは、老若男女混ざった井戸端会議みたいな板で、
広範囲な話題でも構わないと思うけどなあ。
専門板に行かない人が、
たまたま、生活板でそういう情報を手に入れるってこともありえるわけだし。

04/08/19 18:16

>>44
>>日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
通用するし、その通りだろう。

生活板において、ふさわしい、板にあったスレって何だよ。
専門板がある話題ってのはナシな。当然だけど。
ところで、あんた何者？削除人？

04/08/19 18:19

つーか申し訳ないが
この板（削除議論）の役割って何？
ここで議論すると、何がどう変わるの？
削除人サイドと話がしたいのに、反論するたび
いちいち逃げ出されたんじゃ議論も何も無いし、キリないんだけどな（w

04/08/19 18:40

>>48
まるでまともな反論をしたことがあるかのような言い種ですね。

04/08/19 18:56

>>49
では、上に書いてある私めのレスに
まともな反論をどーぞ（w

**在日外国人に参政権スレについて** · 04/08/19 19:08

あのスレが削除される理由に当たるのかもしれないが、話し合ってる途中でいきなり削除は
しないで欲しい。
せめて、レス内容を見るとかそういうことはできないのでしょうか？
ある種のＮＧワードのようなものがあると、即削除って、流れのような気がします。

さて、あのスレについてですが、私は生活に関係あると思います。
「安全保障問題云々やら、法的根拠云々」の話しは政治色が入っているので、
そういう部分を削っていけば、問題無いのではないでしょうか？
治安、教育、環境など、単語だけ見ると政治的ではありますが、
たとえば、「在日外国人が近所にいて…」など、そういう話だと生活に関わってきますし、
他のスレと何ら変わらないと思います。
「政治家やマスコミにメールを送る活動」が問題なら、それも該当する板にスレを立て、
生活板ではしないようにします。
確かに、中には(というか結構多い…)、政治色が強く、過激で、自分の思想を
押し付ける人はいます。そういう人達には政治板などに行ってもらって、
生活板では生活板っぽく話しをすれば問題無いのではないでしょうか？
(というより、ここが運営側にとって一番厄介で、削除する理由でしょうか)

以上のことから、問題は多くあるが、それらを改善すればスレを立てても問題は無いはずです。

**昨日依頼した人** · 04/08/19 21:57

>>41
http://hobby6.2ch.net/car/
自動車＠2ch掲示板

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50
【免許】　交通安全協会費は払うだけ無駄　【更新】

**ななし草** · 04/08/19 22:47

在日参政権スレや韓国ブームスレのおかげでなんかヤバい状況になってるんだと自覚できた自分としては、生活板でのスレストに反対。

**ぴーちゃん** · 04/08/20 01:21

普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
参政権とかって。
完全に生活に密着してるのに闇雲に削除はちょっとねえ。
そんなに必死になってまで、知られたくないのかって変に
思われるだけだよ。
昨日今日のスレストの嵐は不信感と反感を買っただけ。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:25

>>55
> 普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
> 参政権とかって。
政治の話題だから、政治板に行かないと接しないのは普通では？

> 完全に生活に密着してるのに
そんなこと言ったら、政治の話題はすべて完全に生活に密着してるでしょ。
生活と関係ないことは政治でやらないんじゃない？

**ぴーちゃん** · 04/08/20 01:34

>>55
まあ政治は全部生活に関係してるんだけど、外国人参政権は
他のこととは毛色がちがうでそ。
消費税が10％に上がるとかとは、日本に与える影響が違う。
凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
意味のあるスレだと思うよ。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:42

>>ぴーちゃん
いやぁ自分にとっては消費税10％のほうがはるかにはるかにはるかに
大きな影響及ぼすと思うんだけど…。

まあこれは偽りのないこっちの主観。
で、外国人参政権のほうが影響が大きいってのはそっちの主観。

この二つの主観が、どちらが正しいかなんて、客観的にすぐ
判断が下せるようなもんじゃないでしょ？議論するならそれこと
議論板だし。

そっちは愛国心でやってるのかもしれないけど、
こっちだって「愛板心」からやってるんだよ。
スケールは小さいけど、自分が気に入ってるコミュニティを守りたいって
気持ちは同じ。

「千丈の堤も蟻の一穴から」って言葉は知ってるよね。
それぞれの主観で「これは重要な問題だから政治問題だけど生活板でやる」
なんてのが通ったら、「児童ポルノ法案なんちゃら」とかわけわかんない
スレが立つのが止められないでしょう。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:53

>>51
うん、だから議論板でちゃんと話しようって意味だよ。

04/08/20 01:54

けど、雰囲気として、井戸端会議みたいな雰囲気でやってるように思えるけどなあ。
だから、生活板でも構わないと、私は思います。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:59

>>58は誤爆です。念のため

>>59
そう見えましたか？　
自分にはそう見えなかったから依頼したのですが。

あーほんとにすごい粘着だな自分。
そろそろ寝ます。

**ぴーちゃん** · 04/08/20 02:00

>>57
主観の違いってことになると、解釈が無限大だね。
でも生活板でやってても、参政権スレみる人なんてたかがしれてるでしょう。
だから板全体にはそう影響ないって。
政治スレがぽんぽん立ってくると問題だけど、今のところそんなことないし。
片っ端から削除されてるから、似たようなのはぽこぽこ立つけど。
そんなに目の敵にしなくてもいいと思うんだよなあ。

. · 04/08/20 02:20

井戸端会議でいいんだよ。
一般人が生活してる上でちょっと感じる事を
ノンジャンルで広く浅く語り合う。
それが生活板なんじゃないか。

依頼人は他のジャンルの入り口的な話でも逐一チェックして依頼してるか?
それを実行すれば殆どのｽﾚはなんらかの他板に分類できるんだぞ。

04/08/20 02:59

動物関係、食べ物関係、仕事関係他、半分以上のスレがほぼ板違いと
いえるね。せっせと依頼頑張ってください。

04/08/20 03:50

その井戸端会議っぷりが好きでよく生活板にくるんだけど。
けっこうここで知る新情報多いから板違い、ってだけで削除かけるのはいかがなものかと。
色々な年代・趣味の人が無差別にノンジャンルで話し合えるのが非専門板としての役割だと思う。
専門的な話が欲しければ専門板に行けばいいし、「知るきっかけ」にはいい場所だと思うんだけど。
井戸端会議も、ちょっと詳しい人が知らない人に教授することだって多々あるでしょう?

実際削除されまくってるネタも「将来可決されて実施されたら…」と考えると怖くなりますよ。
今まで政治関係のネタを知らなかった自分もそう思うってのは生活に関係あるってことなのでは?

**名無しの妙心** · 04/08/20 04:17

>>47
通用しないですー。
削除ガイドラインにはこのような記述がありますので。

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>51
テーマとしても、生活よりも政治に関する比重の方が大きいように思いますし、
実際スレ上で行なわれているやり取りに関しましても、生活における具体的な
想定等が行なわれているというより、とにかく「在日外国人参政権を与えるな！」と
叫び立てているだけのように見えました。

生活に密着しているというのなら、もっと生活板らしいスレの進め方があるように思います。

もっとも、テーマがテーマですから、そういった進め方を実行するのは
とても難しいとも思いますが。

>>61
その為の判断の一つの基準が削除ガイドラインであり、上記した文言です。
なんでもかんでも一つの所でやろうとせずに、普通に板を使い分ければいいだけ
と思いますが、どうして生活板で行いたがるのでしょう？

十分専門的な内容のレスが取り交わされていたと思いますが。

>>63
ですから、その辺りの事はスレ内容によると考えられます。
まったくの部外者である私が見た限りでは、上記で問題視されているスレッドは
生活に関係しているとはとても思えなかったです。

ここがこういう風に生活に関係している、等々述べていただけましたら、また違った印象が
得られるかもしれませんが。基本的に、削除人も第三者ですから、その辺りお忘れなきよう。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/08/20 07:58

>>56
>凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
>政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
>意味のあるスレだと思うよ。

「日本が危ない」「日本のため」は大きなお世話です。

51 · 04/08/20 08:16

>>65
おっしゃる通りだと思います。
あのスレではかなり偏った主張の方、自分の主張、やり方を他人に押し付けるような方々が
多くいました。そういう方々がいたおかげで、生活板のほかのスレとは違い、
「ある一つの方向へ向かうのを強制されるような流れ」になっっていたのも事実だと思います。
私としては、「在日外国人参政権を与えるな」と思い、活動をするのも自由、
傍観するのも自由、文句言うのも自由、笑うのも自由、そんな雰囲気が生活板的なスレだと思いますし、
あのスレもそういう流れであるべきだと思います。
ただ、私のように考えている人はかなり少なく、「一つの方向へ向かうのを強制するような人」が
ほとんどであると思います。
スレを構成するのは一つ一つの書き込みですし、そういう意味では難しいのかもしれません。

>>66
同意。

**問答無用”削除”はがっかり** · 04/08/20 08:56

削除ガイドラインにはこうあります…。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する
一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さ
んが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示
す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だと
いうことを忘れずに。

生活板住人が活発に議論している場を削除することで、あらぬ疑い
（言論弾圧か？）を招いてしまったわけですから、この削除は適当では
なかったと思われます。

何度かスレストされた際に、「生活板にふさわしい議論を」という動きが
出ていたにも関わらず問答無用で削除されたため、かなりこじれてし
まったのではないでしょうか。

04/08/20 09:53

>>68
心情的には理解できますが、残念ながらそれは削除人含む運営側には
通用しないんですよね・・・。
悪気は無くても、自分たち住民側にも行き届かない部分があったのでは
ないでしょうか？それを、削除人の責任ばかり追求すれば、自分勝手な
自己中だと判断されてしまうです・・・。
これをいい機会ととらえて、生活板で扱うカテゴリーはどうあるべきか等の
議論を煮詰めてみてはいかがでしょうか。

参政権云々の問題は、確かに生活の一部ととらえることもアリだと思います。
ですが、件のスレでは生活の一部としての掴みより、「活動」に重点が置かれて
いたように感じました。
ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚも併せて、そのあたりの部分を方向修正すれば、問題ないのでは。

51 · 04/08/20 10:12

>>69
私もそう思います。やり方は複数あると思いますが。

>>68
言っていることは間違っていると思いませんし、その通りだと思います。
しかし、そうかと言って削除人や運営側が間違っていると指摘しても仕方が無い。
なぜなら、彼らは生活板だけを見ているわけじゃありませんし、彼らなりに厄介な
利用者に遭遇した経験もしているはずだからです。
なので、いくら彼らと交戦しても前には進みません。
それよりも、納得させるだけの材料を揃えることが何より重要だと思います。

04/08/20 13:19

なんでここが削除されるかがわからん。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092963120/

**名無しさん** · 04/08/20 13:41

あの～、スレストはここでいいのかわからないんですが・・・
なぜここがスレストされたのでしょうか・・・

あの人の消息、あの事件の顛末が知りたい2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092061596/