生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

04/08/20 22:40

>>75辺りからのこのこ出てきて、何偉そうにぬかしてんだお前は
その前に出てる質問・疑問の一つ一つ、全てに答えろや

04/08/20 22:43

スレ違いと思ってスレストさせるんなら、
何で立ってから数ヶ月も経過して、レスも伸びている状態を放置させてたの？

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** ◆xFJHi8WWIY · 04/08/20 22:44

ぜひ他の削除人さんの意見も聞きたいな
荒らしの乗っ取りか真っ当な内容かは、スレの中身で十分判断可能だと思うんだけど

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:45

>>112
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。
削除判断の指針は明示されています。不明なら質問スレででも聞いてください。

04/08/20 22:48

質問スレってどこよ？
で、そっちで聞いたら納得いく返答できるのか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:48

>>114
それまで気付かなかっただけです。

>>115
そもそも、スレタイや１等で決められたスレ趣旨に反する書き込み＝スレッドの趣旨と違う投稿＝削除対象
であり、削除対象を投稿するのは荒らしです。

荒らしの定義をしないと議論になりませんよ。
削除GLやLRに反する投稿をすること＝荒らし、という定義で私は話しています。

**消息・顛末スレ住人** · 04/08/20 22:49

>>108
なんの警告もなしに突然スレストされたんじゃ自治活動のしようもありませんが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:49

>>117
自分で探したらどうでしょう。２ｃｈは聞けば何でも答えてもらえる場所でありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:50

>>119
削除対象になるのはどのようなものか理解し、削除対象であるスレが立ったら、
注意、誘導等をすればよいかと。

そもそも、警告なんてことがあるのは非常に稀なことです。

**名無しさんの声** · 04/08/20 22:51

>>111
元々荒らしだった人間が言うのもなんですが、
乗っ取りってのが良くわかりません。
「荒らし」と呼ばれる人間によってスレ主旨が変わってしまうなら
他の利用者がそれにあわせるならそのスレはそういう主旨のスレ
ではないでしょうか。
一人で言ってるだけならただの独り言ですがね。

初心者板のテストスレなどをご覧ください。

荒らしというのが視点の違う利用者であることをお忘れなく。
もっとも、貴方の視点でスレタイや１を尊重して削除されるのも
当然「是」ではありますが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:02

>>122
荒らしは荒らしです。どういった荒らしがあるのか、２ｃｈの他の板をみればわかります。
一人でやる荒らしだけが荒らしではないのですよ。

**ななしさん@ちょっと通りますよ。。。** · 04/08/20 23:07

スレタイや1の主旨を重視するのは「住人」のためだけじゃなく
ROMだけの人や新しく見に来る人のためでもあると思う。
その人たちがいざ参加という時に勘違いして板違いのスレを立てたりしないように
ずらりと並んだスレタイを見るだけである程度板の主旨を理解できるように
住人なら配慮する必要もあると思うんだよね。
止められた事をグダグダ言うより板主旨にあったスレを立て直して、
ここに誘導貼ったらどうかなぁ？問題のスレは停止だからログは残ってるわけだし、
過去ログとしてURL貼っておけば見れる人は見れるし。

◆IZUMIgeVMA · 04/08/20 23:08

>>123
君とは一度「荒らしとは何か？」について小一時間
話し合いたいところだが、ここでこれ以上それるのは
アレなのでまたの機会にしよう。

04/08/20 23:09

110 お願いします。 New! 04/08/20 22:40 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。

111 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 04/08/20 22:42 ID:???
>>110
ルールを守らない人＝荒らし、を尊重する気はありません。

ルール守ってないのテメェじゃん。

. · 04/08/20 23:09

>116
たしかに明示されております。生活に密接するものと。
しかし、どこから密接してどこから無関係になるのか、
ここまでのレスの伸びから、あなたと私どもでは見解が違うようなのですよ。
その線引きを一致させない限り、ここの議論は終わりません。
例えば私の場合は、参政権でも友達の話でも虫退治の話でも生活するうえで
関係があると考えます。
特定の層にしか知りえないような専門用語連発のスレは板違いですが、
あまりにも周りで話題が続く、共有しやすい大きな話題、
たとえばオリンピック全般についてどう思う？といったテーマなどは
生活板でセーフだと思っています。
その判断を下すあなたの場合はどこまでがセーフなのでしょう？

質問スレの場所はわかりましたが、今のあなたはここにいるようですし
ここも議論をするスレではありますから。
質問だけでなく、お答えによってはどのみち議論化すると思いますから
失礼ながらあえてここで続けさせていただきたいと思います。

住人 · 04/08/20 23:11

>75 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 14:08 ID:???
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

>83 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 15:13 ID:???
>>80-81
>質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。

こんな矛盾したことを平気で言える人って削除人に向いて無いと思う・・・

**ななしさん＠通り道間違えた。。。** · 04/08/20 23:11

・・・人生相談板に投稿したつもりが。。。スレ汚し失礼しますた。。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:19

>>127
貴方の基準は分かりました。私の基準とは違うようです。また、削除人によっても
判断の違いがあります。これは削除人の裁量は範囲として認められています。

専門用語がでるから専門板ということではありません。
専門板の定義についての認識が間違っています。

なんでも一つの板でやらずにそれぞれ最も適した板でやってください。
五輪の話題なら五輪板で、参政権の話なら政治板で、虫の話題なら
昆虫板で。

>>128
この板＝削除議論板
その板＝生活全般板

矛盾していませんよ。ちゃんと読みましょう。

04/08/20 23:19

>>129
誤爆にしては的確なｗ

>>128
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

↑の「この板」は「削除議論板＝ここ」のことでしょう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/20 23:21

おまいら削除人吊るし上げるより、
ローカルルール変えたほうが早いぞ。
あきらかに板の趣旨に反しないような微妙な部分なら、
ローカルルールで決めちゃえば削除人は手出しできんよ。

削除ガイドラインに沿った依頼なら、削除する権利を削除人は持ってるわけだからさ。
削除しない自由もあるわけだけど、そこの裁量の部分をあげつらってもしょうがなかんべ。

**名無しさんの声** · 04/08/20 23:22

>>116
＞他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ
＞生活に密接に関係するテーマ

管理側がただでさえ需要あるのかわからない板を新設しまくってる今のご時世、
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマってどういうのがあるんでしょう？
その基準でいくと半分以上がスレストされる気がしますが・・・

あと、スレの趣旨がただ変わるのと、荒らしの乗っ取りって違うと思うんですが・・・
井戸端会議の話が流れるのと、井戸端会議の途中に突然石が投げられるような、
それくらい違うと思うんですよ。
前者はスレ住人が容認している部分もあるから、
スレ趣旨の変更と荒らしの乗っ取りって別だと思うんですが、どう思われます？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:26

板趣旨を定義する指針としては、
板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルール
というものがあります。よって、ローカルルールは板名とカテゴリから導かれる板趣旨にたいし、
大きく劣後した要素となります。

この辺も削除関連の資料を探せばすぐに見つかるはずなんですが。。。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
こちらをご参考に。

住人 · 04/08/20 23:27

まずは削除人の削除基準を明確にしてもらわないとなぁ。
今やってるような無差別スレストは、
なんか削除人の鬱憤晴らしのためにやってるとしか思えない。

**juuninn** · 04/08/20 23:29

スレストする時にだね、ただスレストするのではなく、
一言「○○板でやってください」
みたいなことを言ってくれるとこちらも納得できるのだが。

丼 · 04/08/20 23:29

削除すんなら、基準を明確にしなければ。
考えましょうとか、いた違いではおかしい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:30

>>133
スレ趣旨を変更するより、板趣旨に合致したもので他の削除規定に反しないなら、
新たにスレを建てればよいだけだとおもいます。

M · 04/08/20 23:32

なんでもかんでも削除すりゃいいってもんじゃないだろう。
正直、削除人遊んでんだろ？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:32

>>135
削除GLで削除対象は定義されています。お読みください。
無差別というなら、根拠を提示して論理的に主張してください。

>>136
自治でやってください。

>>137
板違いは削除GLにある項目です。

じょ · 04/08/20 23:36

まあ要するに削除人さんに文句言ってる奴は大半が夏房ってことですな
はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます

削除ルールがはっきりしてないとか他にも似たようなスレがあるのになんでそっちは削除されないんだとか
はっきりいって駐車違反しておきながら「他の車はなんで取り締まらないんだ」と開き直ってるDQNと同じです

ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:36

削除GL５にこうあります。

「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの」

生活全般板は専門板であり、雑談系の板ではありません。
よって、「掲示板の趣旨に『多少関係があっても』他に相応しい掲示板があるもの」
と判断すれば削除対象になります。五輪の話題なら五輪板で、とういうのは、これを
根拠としています。

_ · 04/08/20 23:54

>>141
＞ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください
確かに、生活板住人全員の総意である証明はまだ成されていません。
だからと言って、あなたの主張が生活板全員の総意だという事にもなりません。
せめて、削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を
比較するくらいの事はやってからそういう主張はするべきです。

それに、
＞はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます
なんて言ってますが、あなた自身がさっぱりするとか駄スレと判断するかなど、
生活板住人にとってはどうでもいい事です。
今は、多くの生活板住人にとって快適かつ適切な板の方向性を探っている最中であり、
生活板がどうあるべきか、という議論に於いての健全的な姿勢が必要とされている場面で、
あなたがさっぱりするなどどうでもいい事なのです。
何か勘違いされていませんか？

じょ · 04/08/21 00:13

>>143
＞削除依頼・推進してる人のレス数と、反対してる人のレス数を比較する

その比較はそもそもアンフェアです。削除に反対する人のレスが多くなるのは明かですから。
だいたい普通に生活板を楽しんでる人はこんなところにはきません。
つまり多くの人は現状の削除についてはとくに不満はないということだと思います

＞後段について

勘違いしてるのはあなた(達)では？かってに自治スレ作るのはかまいませんが、誰もあなた達に自治権を委任した覚えはありません
少なくとも私には削除人さんが恣意的に削除を乱発しているようには思えませんが。

04/08/21 00:19

削除海王、並びに>>144等

今どういう状況になってるのか、理解してないわけじゃないよな
自治スレ、スレスト恨みスレ…

こういうことをして、いつまでも逃げられると思うなよ　卑怯者どもが
お前らのせいで、板はもうメチャクチャだ

04/08/21 00:22

>>145
はいはいはい、いいからハン板へお帰り。

じょ · 04/08/21 00:32

あーあ、また糞スレ立ってるし・・・
早く夏終わらないかな

>>145　板がめちゃくちゃになったきっかけは何だったのか、よく考えてみるんだな。

**名無しさんの声** · 04/08/21 00:33

>>142
生活全般板は専門板なら、
生活全般という板はどのような事が専門的なスレとして残されるのでしょう？
海王さんは板趣旨を確認するさい、
＞板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルール
という考えのもとに削除を判断しているなら、
２行目の事についてはどう考えているのかお聞かせ願いたいです。

「それは自治でやってください」はナシでお願いします。
あくまでも、管理側＝削除人さんの基準を聞きたいのです。
「生活全般」という板名から、どのような板趣旨と判断し、削除しているのでしょうか。
その基準の例をもとに、ローカルルールに役立つ事があるかもしれませんので。

04/08/21 00:41

>>じょ
削除人に賛成するのも反対するのも個々人のスタンスだから良いんだけど、
無駄な煽り口調でレス付けるのはあまり感心しないぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 00:41

>>148
前段は既に説明しました。
私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
有権解釈者の言なので。

生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。

04/08/21 00:42

「初期のころからローカルルールなしでマターリやってきたのに
削除人のせいで板が荒れるなんて」
ってレス見たよ…
結局自分の興味のあるなしだけで消してるんだろ？
北朝鮮がらみのは残しておくなんてのがなんとも象徴的。

あーあマジで誰かさんのせいでこの騒ぎ。
削除人気取りで何やってんの？お前…

**名無しさんの声** · 04/08/21 00:55

＞前段は既に説明しました。
＞私がそう判断しているということではなく、削除人全員がそうすることになっています。
＞有権解釈者の言なので。
いや、その前段はただ例にあげただけで、
「生活全般板に関して、海王さんが思っている生活板の趣旨」を聞きたかったのです。

＞生活全般板に関する板趣旨については既に説明しました。

このスレの過去レスを読んでみたのですが、説明に該当するのは>>116ですか？
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」

私が>>148で聞きたかったのは
つまり、「生活全般」という板名から具体的にどのような趣旨だと判断しているのか、です。
そもそも、「生活」という名前の意味が曖昧だからこそ、こういう問題になっているのであり、
管理側としては「生活」という意味をどう考えているのか、明確に教えてください。
そちらの「生活」という具体的な趣旨の考えがわからないから、
こちらでも「生活」という、色んな方面からとれる趣旨をどうしていいのかわからず、
双方が手に余していると思うのですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 01:02

>>152
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
この通りです。
具体的な話なら、個別のスレの趣旨を考えて、上記に当てはまるなら、それが板違いでないスレ
ということです。五輪の例等を出して説明しています。

**名無しさんの声** · 04/08/21 01:09

>>153
ですから、あなたの考える「生活」とはなんですか？
衣食住の中には実に様々な事が含まれると思うのですが。
具体的にあなたの思う「生活」の定義が記せないなら、
あなたの個人的な判断で削除されてると解釈していいのでしょうか？

それに関連して、海王さんは生活板には住民として常駐していたりはしているのでしょうか。
生活全般板の雰囲気や流れをわかった上で削除してらっしゃるのですか？
それとも、一見さんで、ただ削除ガイドラインと自分の判断に基づいて
機械的に削除されているだけなのでしょうか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 01:14

>>154
一点目。個人の独立した判断です。それは私だけでなく他の削除人も同様です。
そもそも削除活動は合議制ではありません。つまり、個人の判断ということです。
削除GLの範囲内での削除については、削除GLの解釈も含め、個々の削除人に
その裁量が許されています。それが２ｃｈの削除システムです。

二点目。住人かどうかは無関係です。

**名無しさんの声** · 04/08/21 01:24

>>155
それでは「生活」の定義が曖昧なまま、削除GLを元に個人的に判断されてると。
それはわかりました。

住人かどうかは無関係かもしれませんが、
「板の雰囲気をわかっているか」というのは削除において大きなウェイトは占めないのですか？
>>126のひろゆきの言葉より
「掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが削除する人の役割だと思っています」
とありますが、
生活板という中で楽しんで活動している住人たちや、それにともなう板の雰囲気を知っていてこそ
双方納得のする正しい削除ができるのではないでしょうか。
削除GLに照らし合わせる際、個人的な判断に頼られるわけですが
その判断をするあなたがその板の事を知らないまま、機械的に削除しているのなら、
その「個人の判断」は不確かではないのでしょうか？不安定ではないのでしょうか？

**海原雄山** ◆ANAL.672I2 · 04/08/21 01:37

今まで現れた中で一番タチの悪い荒らしにしか思えません＞海王
スレ住人が憤っていることに関して、何かコメントを頂戴したいものですな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 01:47

>>156
機械的という意味がよくわかりませんが。
楽しむのはいいことですが、なんでも一つの板で済ませようとする利用法は間違いです。
生活板の趣旨にそって利用している方の利便性は最大限尊重します。

削除人に求められるのは削除ＧＬ等の正確な理解です。
板事情に精通することは求められいませんが、それがあったほうがよりよいとは思います。
で、それを理解するためのＬＲがないので、理解しようがありません。
住人として意思表示したいなら自治で話し合って、ＬＲを制定すればよいと思います。

>>157
ルールを理解し、ルールを守った利用をしてください。

**ねむ…** · 04/08/21 01:47

おーいたいた

まずコレ。
削除してるスレいちいち覚えてるかわからんが
｢潜水艦｣ってスレ覚えてるか？

04/08/21 01:47

精神異常者に、まともなレスポンスを期待するな。>>157

**ねむ…** · 04/08/21 01:54

反応なし、と。
今もがんばって削除したばっかりだから知ってるハズなんやけどなー

**名無しさんの声** · 04/08/21 02:00

>>158
機械的＝板の雰囲気や流れを読まずに、ただ削除GLに沿うだけ、という意味です。
板事情を理解するためにはLRが一番という事ですか？
確かにLRは板の事を明確に説明しているかもしれませんが、
LRのたった数十行でその板は説明しきれているといえますか？
あなたが頼りにする「削除GL」や「LR」はただ規定を明文化したものですよね。
>>126のひろゆきの言葉を借りると
＞ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
＞使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ
この使っている人のくだりが私のいう「板の雰囲気」なのです。
削除GLやLRだけではわからない「板の雰囲気」、あなたの言う「板事情の精通」がなければ
例え制定されたLRがあったとしても、「削除GL等の正確な理解」はできないと思うのですが。
明文化されたものをただなぞるだけがあなたのいう「正確な理解」ですか？
住民の作り上げた板事情の精通がないまま（＝住民無視）、削除する事は、
それは趣旨にそっている生活板の住民の利便性を尊重しているといえますか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:14

>>162
ＬＲは参照しますよ。それがＧＬに反しないものなら。
ＬＲだけではありません。普段からの自治活動や削除依頼、削除議論板での話等々も板の
雰囲気を把握するのには役立ちます。

で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
という判断をしました。

間違った利用をしていて、それを削除したら既得権＝雰囲気を理由に抗議するのは間違いです。
削除されないようなスレを利用している方には何の問題もないことです。

● · 04/08/21 02:19

>>163

なんか納得してしまった

04/08/21 02:20

＞海王 ◆POSEIDONgg

全てが屁理屈、言い逃れ、言葉遊び、逃げ。

どうすれば、お前と「論理的議論」ができるというのかね？
「具体的に」答えろ。必ず。

**ねむ…** · 04/08/21 02:22

あらら…天下の海王さんがシカトですかい

**あひゃ** · 04/08/21 02:27

双方意地っ張りになって
子供のけんかっぽくて（･∀･）ｲｲ!感じですね！

**生活板住人** · 04/08/21 02:29

海王さま
>>153の
「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
を基準にするなら、今の生活板のスレは事実上殆ど削除の理由付けが出来ます。
現状、海王さまの考える「生活」の概念がブラックボックスである為、
上記の基準を持って削除されることは、生活板住人にとっては不安であり、脅威ですらあります。

再度お伺いしますが、海王さまの考える「生活」とは何でしょうか？

>>163
>で、自治スレも見ましたが、論理的議論ではなく気に食わない等々の叩きをやってますね。
>また、スレタイを偽装したスレを立てたりしてますね。
>それが板の雰囲気である、と理解します。つまりルールを守ろうとする姿勢は少ない板である、
>という判断をしました。

それはここ最近、多数のスレが立て続けに削除された為に生じた雰囲気ではないでしょうか？

今更これを持ち出すのは、釈迦に説法ですが・・
GL「削除する人の心得」より下記の3・4行目の意を再度汲み取っていただき、
ご解答の程お願いします。

>　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に
>判断しなければなりません。
>　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
>http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:39

>>168
個々の削除判断から類推してください。
例えば、「五輪について語るスレ」、なら削除します。
しかし、「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」というスレなら削除しないと思います。
理由は前者が五輪そのものを語ることを趣旨としているのに対し、後者は
五輪の話題が回りで多いこと＝生活に密接に関係している、と判断するからです。
五輪の内容や結果を語るなら五輪板で、五輪の話題が身の回りでよく出るという生活に関する事象・話題
なら生活板が相応しいかと思います。もちろんスレ趣旨にそったレスになることが前提ですが。

**名無しさんの声** · 04/08/21 02:43

>>163
普段からの自治活動、削除依頼、削除議論という場所は
決してその板の雰囲気を把握するのに良いとは思えません。
なぜなら、意見、＝少なからず何らかの不満を持つからそのような場所が必要とされるわけで、
それは板の一部の一部（もしくは外部にでた中の一部）でしかないわけです。
一つの板には700近くのスレが同時に存在しているわけで、
それで板の雰囲気を把握しているといえるのでしょうか。

それから、自治スレですが、確かに一部に茶々はあっても、
論理的な議論でローカルルール制定の案も練られていっているように思えますが。
それらを無視して「気に食わない等の叩き」などを抜き出し板の雰囲気と決めるのは、
あなたが生活板住民に対して、個人的な恨みを持っていると思えてしまいます。
あなたがやった事に対しての悪い反応が散々言われているから、
それらの叩きが強調されて頭に入ったのではないですか？
２ちゃんねるに叩きや煽りの類が少しでも発生しないというのはありえない事だというのは
あなたも知っていますよね？（だから削除人の仕事もあるわけで・・・）
それを乗り越えて客観的にみていますか？

**名無しさんの声** · 04/08/21 02:47

今日はもう遅いのでこの辺にしますが、
あなたが削除GLに沿って個人的な判断を下し、今回のスレストをしたという事、
あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
（＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
ただしい削除が行われているとは考えがたいです。

生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
もう少し考えてみてください。
あなたのために「削除権」があるわけではなく、
「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。

>>169
オリンピックに全然興味がないんだが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092019343/
その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:50

>>170
700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。
自治はその板の動向を大きく左右するものです。LR制定もありますし。
よって、凝縮されたものであると思います。

LR制定は進んでいるようですね。しかし、その話とどちらが多いでしょうか。
一部真面目に議論している人もいる、ことはみてればわかりますよ。
ただ、それは一部の人であって、多くは別なことを話してますね。
板の雰囲気というなら、多数の方をみるのが適切であると思います。
また、スレタイ偽装したスレたててやってますね。
そういったスレに対して削除依頼もしない、ということも板の雰囲気を理解する
役にたちます。つまり、ルール違反を容認する雰囲気である、ということです。

一部の方が頑張っていることはわかりますが、板の雰囲気は上記のように
判断します。それが違うというなら、違う雰囲気であると事実で示せばよいかと。

**ねむ…** · 04/08/21 02:50

>>169
ハイお偉いさん。たられば禁止やでーw

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 02:54

>>171
> あなたの個人的な判断には、板の雰囲気を削除に必要なレベルまで把握できていないという
> その事が強く感じられました。（必要なレベルというのはそう高いものではありません）
削除に雰囲気の理解をすることはあればよい、というものであり、なければならないとういうものではないです。
誤解なきように。

> ただ削除GLを読み、板の雰囲気を完全に感じ取らず
> （＝板の流れより、板の知識がない状態で、個人的な主観、感情に頼る）
主観、感情、、、ソースをどうぞ。

> 削除に至る、という事は、削除人として曖昧な判断に頼っており、
> ただしい削除が行われているとは考えがたいです。
正しい削除は貴方が決めることではありません。
貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。

> 生活板ならまだしも、複数の板に渡ってあなたの対応に不満がでているという現状を
> もう少し考えてみてください。
荒らしから不満がでることは誇るべきことです。

> あなたのために「削除権」があるわけではなく、
> 「掲示板（の利便性）」のために「削除権」があるのです。
その通りです。ルールを理解し、守って利用する方の利便性のためです。

> >>169
> 生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
スレタイだけで判断してるわけではありません。

**ねむ…** · 04/08/21 02:57

>700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。

…職務怠慢？

はー · 04/08/21 02:59

１・削除が個人の判断にまかせられるように、
削除依頼するしないも結局は個人の判断という事になりませんか？
あなたは依頼があった削除に対して対応をするべきで、
削除依頼があるないは住民側の問題なので、あなたがどうこういう問題ではないと思うのですが。

２・「叩きをやってますね」と断言されていますが、
具体的にどのレスのどの発言が「叩き」に該当するのか、
そのスレや板の代表的な意見がそれであると判断した根拠を明確に示してください。
それをしないでただ「叩きをやってますね」というのは、ただの主観的判断ではないでしょうか。

３
＞オリンピックに全然興味がないんだが
＞http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092019343/
＞その考えならこれはなんで削除されたのでしょう・・・
＞おもいっきり「最近は家でも職場でも五輪の話題ばっかりでうんざり」スレだと思うのですが・・・
＞生活に関係したスレタイだったらこれはスレストされませんでしたか？
この質問に対して答えてください。なぜこのスレが削除されたのか明確な理由をお願いします。
「削除GLにのっとった」ではなく、どこのどの部分が具体的にだめだったのか。

あぁ · 04/08/21 03:03

>>175
削除って職務なんだ

04/08/21 03:05

＞700あるスレを全部読むことは現実的ではありません。

じゃあ、最初っから触るなよって話だよな。
吟味もしないままに削除されたらたまったもんじゃない。
あんただって、突然削除人解雇されて、「何で？」と思った回答が
「削除人のルールに添っただけ。あなたの実際の削除作業何か関係ない。」
って言われて納得できる？

･･･まあ出来るんだろうな。通常の感覚持ってないみたいだしな。

**ねむ…** · 04/08/21 03:06

>>177
ぉお反応きたー
答えはイエス

で。他に何か言葉が？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:10

>>176
1つ目。依頼は出す方の判断です。
依頼がなくても削除することはありますし、それは何の問題もありません。
私はそういったものでも判断するということです。

二つ目。叩きと分からないならそれで結構ですよ。
削除しているわけではなく、板の雰囲気を理解するために見た感想ですから。

三つ目。スレタイと１の内容から判断しました。

> そろそろアテネオリンピックが開幕するけど、すごくウザーって思ってる人
> いませんか？
この部分で五輪がウザイと思っている人同士で話すことが分かります。

> 最近のオリンピックはもう、ブランデージの唱えたアマチュアリズムなんて
> 吹っ飛んでるし、マスコミは感動を押し付けてくるし、もうお腹一杯です。
そして、この部分で、どういったウザサを感じているのか分かります。
そして、五輪そのものをウザク感じている、マスコミをウザク感じている人
であると判断します。五輪そのものへの批判なら五輪板で、マスコミ批判なら
マスコミ板でやればよいかと。

> この時期は新聞もテレビも見たくないよー。
ここは、その結果としての感想と解します。

よって、スレ趣旨は五輪そのものの意最近の意義とマスコミの取扱いについてウザイと思っている
人同士が話すスレ、であると判断しました。よって、先ほど例にあげたような生活密着の
スレ趣旨ではないと判断しました。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:11

>>178
削除反するスレを読めば充分です。そこで吟味は行いますから。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:19

>>180
誤解の無いように補足しておきます。
ここで述べたのが削除対象である、という理由です。
削除対象≠削除する、なので実際に削除するかどうかは
その後のレスの内容をみて判断しています。
それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

あぁ · 04/08/21 03:21

>>179
ボランティアなんだよね。

で本業を持っているボランティアさんもいると。

中途半端な気持ちで削除人とかそういう仕事はしてほしくないなとは思うけど。
海王さんは決して中途半端というわけではないですよ。

※海王さんに質問。
ローカルルールが自治で作られているみたいですが、
そのローカルルールは、あなたの削除の考え方とは反対だと私には感じます。
もしそのローカルルールが運営で承諾されたら
今回のような、削除は抑えるのでしょうか？

04/08/21 03:22

>>182
だから、「生活」って、何なの？
100％明確に、具体的に、お前の定義する「生活」というのを述べてみろ。
繰り返すが100％明確に、具体的に。
見苦しい言い訳すんじゃねーぞ。

04/08/21 03:23

削除する順番になんらかの「意図」を感じてるのは自分だけでは
ないはず。そうではなくルール違反は全部削除なら、早く実行してください。
上のほうから見ても板違いといえるスレなんていくらでもありますよ。
途中でやめてるから文句が出るんでしょう。依頼がなくても削除するならば
そういうスレ全部削除してください。半分以上ですががんばってｗ
>>ba海王

**ななし** · 04/08/21 03:26

まだ、そのローカルルールが運営で承認されるとは限らないから

**ねむ…** · 04/08/21 03:27

>>183
そんくらいわかっとるがなw

まぁ…中途半端言うよりバッサリ切ってるわなw

ところで…生活板は必要だと思うか？(コレ、イエスかノーで答えてやー)
また、必要だと思う場合、例としてどんなスレが適当だと思う？(どんなスレタイで、ってので答えてほすぃなーw)＞海王

スルーは無しやでーw

はー · 04/08/21 03:28

>>180
１・依頼がなくても自分の判断で削除することがあるならさらに、
＞正しい削除は貴方が決めることではありません。
＞貴方の理想の削除をしたいなら、貴方が削除人になればよろしいかと。
あなたのように責任がある人が、このような曖昧な返答はどうかと思うのですが・・・
正しい削除を決めるのは、ましてはあなたでもなく、最終的には掲示板利用者側なのでは？
荒らしについても同じ事がいえます。
電話番号などのあからさまな削除対象じゃない限り、
正しい削除の判断はまさに利用者が決める事だと思うのですが。
削除権を振りかざしているようにしかみえません。

２・「叩きとわからないなら」と一言ですませないでください。
あなたが筋道をたてて議論をしようと常々提唱しているので、
わたしもそのように論理的な説明をもとめただけです。

３・あなたの考えはわかりました。
ここ何週間か、ＴＶも新聞も五輪一色、生活の中でも会話などで五輪の話題が
よくでてくると思うのですが、そういう意味では今五輪と生活は密着していないのでしょうか？
拡大的解釈はできないのですか？あくまでも明文化されているものだけに忠実に沿うだけで
掲示板利用者の利便性は確保されますか？
その解釈でいくと、生活板のスレは全て削除対象ですね。

**ななし** · 04/08/21 03:34

>>188

削除に限って言えば、責任者はひろゆきじゃないの？
で、その代行人が削除人ということで
利用者には、判断できないんじゃないかと思うんだが

で、削除に関して、何か問題があって、削除人ではダメな場合
ひろゆきに問うんじゃないのか？

勘違いならすまん

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:37

>>183
削除GL等に反しないものなら最大限尊重しますよ＞LR

**ねむ…** · 04/08/21 03:39

>>190
レス見えへんのか？おい高野。

はー · 04/08/21 03:42

>>189
いやいや、おいらが言いたいのは
掲示板利用者が大方納得する削除＝その板にとっての正しい削除
掲示板利用者から多数不満がでる削除＝その板にとって正しいのか疑問の削除

って意味で「正しい削除」って言葉をつかったんだ。
わかりにくかったらｽﾏｿ

それにしても、今までローカルルールがなくても
それなりに不満も少なく機能してきたというのに、
住人じゃない人（削除人）のために重い腰あげてローカルルール作成っつうのもなんだかなぁ。
一人の削除人のために板全体に迷惑がかかってるんだが。
それが板のためになるならしゃあないけどね。

**184** · 04/08/21 03:44

>>190
逃げるな、早く質問に答えろ。
1番大事な問題だぞ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:45

>>188
正しい削除を決めるのは管理人です。根本的な誤解があるかと。
そして、削除人は管理人から削除に関する判断について削除GL等の範囲内で
行うことを認められています。GLを隅々まで読んでください。
例え住人の総意といえども、のくだり。

議論するのは個別の削除の話ですよ。この板のローカルルールを再確認しましょう。

全て削除対象であっても、全て削除するとは限らないですよ。
その辺の削除判断の流れについて不明なら調べてください。

**184** · 04/08/21 03:50

>>194
無視をするな、答えろよ。
お前には、明確に答えられなきゃならない責任がある。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:51

>>195
削除人には何の責任もありません。
GLをよく読みましょう。

あぁ · 04/08/21 03:52

>>195
でもここは削除議論

うまく言いくるめられた気がしますが、でも言ってることは間違ってない

**ねむ…** · 04/08/21 03:53

>>196
削除人に責任ない、なんて言うんなら
キャップ剥奪なんてのも無いことになるはずだけどな？

**184** · 04/08/21 03:54

>>196
質問に、答えろ。

答える責任がない、答えられないのであれば、>>182の
＞多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

この部分に矛盾が生じるが？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 03:54

>>198
わからないことがあれば自分で調べてください。

**ねむ…** · 04/08/21 03:56

やっと釣れた…
誰も｢該当部分のみでの｣責任とは言ってないんだがなw

**寝る。** · 04/08/21 04:00

>>199
とりあえず生活＝専門らすぃから
そこも突いてかへんとな…がんばれや

◆UUciqIDXDo · 04/08/21 04:00

住人以外の人から見ればくだらないし、レベル低い話しかしてない、
無意味な板に見えるかもしれんが、中の人たちは生活板の中にいる時は楽しいし
それなりの不文律で上手く回ってるんだけど。

実況も荒らしも他板への侵略もしてないし、
初心者にも優しく、閉鎖的でもない。
自治スレに文句やグチも確かに存在するけど、あんぐらいいいじゃん。
何がいけないのかわかんないよ。

**+_+** · 04/08/21 04:01

>182
>それで、その後のレスをみても、五輪そのものへの批判や感想が
>多数で、生活に関連したレスは少数であったので処理しました。

では、その少数の人たち（や今後出てくるであろう潜在的な発言者たち）は、
これからどのスレッドで「生活に関連したレス」を発言すればいいのでしょう？

また、こうした少数のレスからさまざまな意見を呼び、議論が活発化することで、
板の趣旨に則ったスレに発展する「可能性」について、削除の際に考慮されましたか？

さらに、他の皆様と同じく解釈について。
「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。

**184** · 04/08/21 04:01

しょぼい言い訳してないで
早く、質問に答えろ。

ここは、「削除議論」スレだよな。
この質問に対して、お前が逃げられる道理はないぞ。

04/08/21 04:05

削除人としての権力を手に入れ、住人への説明も理由も根拠もない削除・スレスト。
一方、都合の悪い質問には答えない、自分の正当化、高圧的な態度。

これ思い出すな。
http://members.at.infoseek.co.jp/pain_of_heart_7/kangokujiken.htm
「囚人役」と「看守役」に学生達を分け、「秩序を守らせること」をルールとして実験を行うと、
「看守役」がひどく「囚人役」を虐待するようになり、途中で実験を中止せざるをえなかった。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/21 04:07

>>203
最後の２行。いけないとは言ってませんよ。板の雰囲気を判断する一材料だといってるだけです。

>>204
新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。
可能性を考えたら一切の削除ができなくなります。その時点までどうであったかで判断します。

**184** · 04/08/21 04:10

>>207
無視するな。
この質問に答えられない時点で、何を言ってもお前に説得力はないよ。

◆UUciqIDXDo · 04/08/21 04:11

>>207
ああ、誤読させた。ごめんね。
最後の１行はその前の行だけにかけたわけじゃないから。

04/08/21 04:11

綺麗すぎる水には何も住みませんよ。

あとあなたの「生活」の定義、なぜ聞かせてくれないのですか?

**+_+** · 04/08/21 04:15

>>>204
>新たに板趣旨に合致したスレを立ててそこでやればよいかと。

そしてスレを立てたら、似たようなスレタイで、スレの中身も削除したスレと同じような比率の中身になるでしょう。
・・・・ループするじゃないですか。　削除する意味がないでしょう？

それと、「生活」と「密接」についてそれぞれ海王様の解釈あるいは定義をお聞かせください。

**fushianasan** · 04/08/21 04:16

誤りを認めて、再開させるだけのことが、そんなに難しいのか？
プライド高いのはいいけれど、無駄な自尊心は捨てろ。