生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

04/08/29 13:35

駄目なものは駄目だし、大丈夫なものは大丈夫、でしょ

削除人が海王氏であろうとなかろうと、
削除ＧＬが明文化されていようと、
それを判断する価値観が千差万別であろうと
削除対象のものを実際に処理しようとしまいと、
そのあらゆる差は初めから許容されているわけよ

ぴろゆきによって

04/08/29 13:48

>>288
>忠実にGLに添って処理がされているのならば、
ＧＬは明文化されていますが、その適用を判断するのは削除人の価値観であり、
住人の価値観との間に差があると思われているから、異論が出ているのでしょ。
少し考えてくださいな。

尤も、価値観に差があれば
採用されるのは削除人の価値観であることは、私は承知してますがね。

**何となく通りすがり** · 04/08/29 14:44

しかし、削除人さんに判断の幅があるとはいえ、管理人たるひろゆきから
現状としては信任を得ている以上、どうにもならないと思います

また、
>>288の
>ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
>というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの

というのが事実であれば（だとは思いますが）、現状の住民側の
混沌とした状態が良いというのは、ただのわがままでしかないと思いますね

04/08/29 16:44

>>295
>どうにもならないと思います
>>293

>現状の住民側の
>混沌とした状態が良いというのは
「住民が混沌とした状態を望んでいる」というのは
どのレスに書いてあるんですか？具体的に願います

. · 04/08/29 16:48

>>296
当該板の自治（と自称している）スレをじっくり読んできてごらん？

04/08/29 16:51

>>297
Part１から読んでいますが？

. · 04/08/29 16:53

>>にぃきゅっぱ
それでもわからないのなら（ry

04/08/29 16:56

もしかして、今スレが削除されたばかりで
怒り心頭で「海王氏ね」と言ってるようなレスを見て
「生活板の住民は混沌とした状態を望んでいる」、だからわがままだ
と総括されたのですか？
それ、なんか意味があるんですか？

ああ、バカでわがままな住民を、見るに見かねて諭してくださってるんですか？
だとしたら大変親切な通りすがりさんですね。一生活板住民として、御礼申し上げます。

**Imonaユーザ** · 04/08/29 17:01

しかし、余りにも海王の対応が野卑ではないか。
削除人は利用者とひろゆきさんの快適のためだけに仕えるただのボランティアであって、
決して双方ないし片方に不快感や不便さを感じさせる事があってはいけない。違うかい?

まあ、ひろゆきさんの望みを聞くなら全板全スレを消して2chを無くす方向にいくんだろいけど。

てか、罷免要求ってどこに連絡すればいいのかなぁ?

04/08/29 17:14

>>301
具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ

このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね

04/08/29 17:23

そうですか。

04/08/29 17:40

「生活板住民は混沌とした状態を望んでいてバカでわがままで自業自得だ」と言う方へ

せめてこれは読んでね　http://home.newsch.net/kaioutan/

**Imonaユーザ** · 04/08/29 17:54

>具体的な議論がないと主観による好悪ってだけで何にもならないよ

議論っていうのは主観と主観のぶつけあいだよ?
↑のように具体的反論を示さず封殺したらそれこそ何にもならないよ。
一度ここのスレタイを読み直してね。

>このスレ見てみたけど、生活板以外ではできないようなスレってないよね

激しく同意。
生活カテゴリというあやふやさと、住人の雑談気分での投稿が問題かと。
だが、海王の対応は卑劣だ。ソースはこのスレにも再三書かれているので重ねないが、
およそディスプレイの先に人間がいると認識していての行動とは言いがたい。
これは私見だが、何か私情に走っているようにさえ感じられる。
もう少し冷静にフォローや言説があれば、同じ事をしても板内でこれほど混乱や抗議はなかったと思うのだが。

まあ、テーブルにつかずに拳を振りあげる人間にボランティアは向いてないと言いたいわけよ。
で、どうすれば辞めてもらえるのかな?

**名無しの妙心** · 04/08/29 18:04

>>294
住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
少なくとも、削除人は管理人から権限を委託されているわけですから、管理人判断と同等の
判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。

それがあまりに板の現状と乖離していて処理として妥当ではない、と言うのなら、
取るべき手法は既に提示してあります。このスレの過去ログをご参照ください。

>>301
罷免要求、という形に個人の間違いに帰結させようとするから話が混乱します。
処理の妥当性とそれまでの住人の板利用法の正当性とを客観的に比較し、
それまでの板利用法ができなくなる事が重大な問題であるという事を
しっかりと住人の意見としてまとめるべきであると考えられます。
個人に帰結させたい方は、最悪板へいかれるべきかと。

そもそも、ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上、
論拠となるのは住人の感情でしかないわけで、特定の板の住人の感情が元で
罷免が決せられるとしたら、海王氏の処理に感謝している方たちの感情はどうなるのでしょうか？

彼の処理に感謝している人間は散見されます。

- · 04/08/29 18:06

>305
具体的な議論がないから～、と書いてあるのに、議論について講釈を垂れるのもアホらしいな

04/08/29 18:09

>>305
この板がどういう板かわかってないみたいだね
具体的なスレを持ち出して議論するんだよ
それで削除対象じゃないってことを証明しないと話しにならないんだよ
わかったかな？

君のような人が騒ぐのはこの板では日常茶飯事なんだよ
感情的なことしか言えない人ね

私情だとかいっている時点でもう駄目なんだよね

もうちょっと勉強してから出直しておいで

**名無しの妙心** · 04/08/29 18:12

>>308
君も言葉の効果的な使い方についてもうちょっと勉強してきた方がいいと思うけどな。
他人を見下したような言葉遣い“しか”できないわけじゃないだろうに。

スレ違い陳謝

04/08/29 18:15

>>309
この程度の人にはこれで十分だよ
カブトムシが羽化したの原因を考えてみなよ

**Imonaユーザ** · 04/08/29 18:23

ご注釈ありがとうございます
私が間違っていました。
誘導されて初めてこの板にきまして、勝手がわかっておりませんでした。
重ねてスレ汚し申し訳ありませんでした。

**Imonaユーザ** · 04/08/29 18:40

それで、落ち着いて答えて欲しいのですが、先の私のような書き込みが板･スレ違いにならないところはどこでしょうか?

ただの愚痴と思われても心外だし、煽りあいにならない余り厨のいない、
具体例を挙げなくても汎用的な議論できる場所は?

スレ汚しも甚だしいですが、もしよろしければ誘導お願いします。
いい加減にしろとお思いの方がおられましたら、スルーしていただければもう書き込みませんので…

04/08/29 18:44

>>312
愚痴ならチラシの裏にでも書いとけってことになるね
削除したことに関して汎用的な議論がしたいなら自分でサイトを立ち上げてやるって方法もあるよ

とりあえずその辺がわからないなら半年ROMすることを勧めるよ

**名無しの妙心** · 04/08/29 18:45

>>312
現状のシステムに対する愚痴ならここ。

2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

海王氏個人に対する愚痴ならここ。

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

**Imona** · 04/08/29 18:51

>314
即レスありがとうございます

どのような立場の人にも良い方向に結果が進むといいですね

04/08/29 19:33

>>306
だから「承知している」と書いてあるじゃないですか、>>294で。

>ルール的な問題は現状ないと言って差し支えのない状態である以上
>>294に戻る。

04/08/29 19:48

>>306
>住人の価値観よりも、削除人の価値観の方が優先される、と通常は考えるべきです。
>判断である、と通常は考えるべきであるのではないでしょうか。通常は。
通常を連呼されてますが、通常でない場合とは何ですか。
寡聞にして存じませんので、是非お伺いしたいです。

04/08/29 21:49

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん

１．このスレはどの板向きとのご判断で処理されたのですか？
【ﾅﾏﾋﾛ】赤ちゃんを拾いました@生活板5
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073957547/

２．各板にたくさんありますが、これら全部処理すべきと思いますか？
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8FE%82%A2%82%DC%82%B5%82%BD&o=r

３．【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093705470/l50
は処理せず、ﾅﾏﾋﾛスレを処理された理由を教えて下さい

04/08/29 22:21

>>318
まだいたんだね

ここは議論する板だよ
君が議論したいなら君から論点を出さないと駄目だよ
それとね、そういった言質をとりたいだけの質問をするのは厨房のやることだよ

**3連休中** · 04/08/29 22:32

このｽﾚはどの板が一番適当と思われているのでしょうか？
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/

ｽﾚの内容は「恋人なし30過ぎ独身」の「週末の過ごし方」です。
どう過ごすかは立派に「生活」のカテゴリーだと思います。
独身女性・男性、もてない女・男、30代、40代、50代以上、×1などの板に
それぞれｽﾚが立つのが一番適当なのでしょうか？
それよりも生活板にこのｽﾚを一つ置くことで、多くの人のレスが付き
より面白いｽﾚになると思いますが、いかがでしょうか？

04/08/29 22:33

そうですか。

04/08/29 22:36

onz

>>321は煽り厨>>319へのレスね。

**ななしさん＠ちょっと通りますよ。。。** · 04/08/29 23:22

>>320
どこが相応しいかといえばやはり30代板でしょうか。
恋人なしの人が必ずしももてないわけではないし
性別を限定していないですし。
30過ぎというワードからそのへんの年代の方が多く集まると思いますので
そちらでおやりになるほうがより多くのレスが集まると思いますよ。

04/08/29 23:40

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089893066/

削除理由・詳細・その他：
職場でむかついた事を書くスレ　其之十壱

板違い。
リーマン板、最悪板へ。

当該スレはバイト・商店などリーマンとは関係ない話題も扱うスレであり
リーマン板への移転こそ板違いであると考えます。
また最悪板ですが、最悪・コテハン叩きがテーマである最悪板へ
愚痴スレの当該スレを移転させるのは最悪板の趣旨に反するのではないでしょうか。

**3連休中** · 04/08/29 23:55

>323
30過ぎというのは、ある意味30歳が独身生活の区切り、というだけで
特に30代をターゲットにしたｽﾚというわけではありません。

また生活板には「29歳以下の～」という同様のｽﾚがあります。
現在20代板というのがありませんが、
こちらのｽﾚに関してはどうお考えでしょうか？

**住民の希望はどうでもいいんだ？** · 04/08/30 00:39

>323
あのー30代板に40代50代の人が書き込んだら板違いになると思うのですが
その辺はどう思われてます？
それぞれの板に週末スレ立てたら30代独身の人と40代独身の人は
「独身の週末」というキーワードで語り合えなくなりますよね？
それから年代ごとに同じようなネタのスレが立つのはそれこそ実質的な重複では？
おもくそリソースの無駄だと思うんですけど。
それからこの海王さんって方は「板違いだから移動しろ」っておっしゃってますけど
上のような理由で該当する板が無いスレに関してはいかがお考えですか？
「板違いだから移動しろ」「でも移動先に関しては自分で考えろ／該当する板がない
（ひろゆきに希望を出せ）」ではあまりにも無責任だと思うのですが。
それこそ利用者の利益を考えていない、海王氏の「板に該当するスレのみ残す（残したい）」
という「個人的な」欲求を実現しているだけではないですか？
以上の事に関してはいかがお考えですか？

**あひゃ** · 04/08/30 00:46

>>326

いや、だからといって生活板にスレがあっても良い理由にはならないと思いますよ

独身男性というキーワードがあったら、独身男性板というのもあるわけで、
そちらでやるのは不可能なのでしょうか？

また、板に該当するスレのみを残すのは本当に海王さんの個人的な欲求なのでしょうか？

とはいえ、>>288に
＞ただし、情報価値のある掲示板にしたい、板趣旨を厳格に適用する方向でいく、
＞というのは管理人ひろゆきの考えでもあるようですし、先日までの

と言う下りがあるのですが、管理人の代行者である削除人がその考え通りに
動くことはまったく間違いではないと考えます

**住民の希望はどうでもいいんだ？** · 04/08/30 01:01

>>327
いや、ですからね、「だからといって住民の意向を無視でスレを削除していいという
理由にはならないでしょ」と言ってるわけですが

「板に該当するスレ」ってどんなことでしょうね？
「生活板に該当するスレ」って何でしょう？
住民は生活板を「生活に関連する雑談一般向けの板」と把握していると
雰囲気的に感じていたんですが。違うのですか？
海王さんは住民がぼんやりとそのように判断していた流れを一刀両断して
あの一連の削除に踏み切られたようですが
それは何のためですか？と聞いています。
リソースの節約というのなら先に挙げたような理由でそれは的外れだと思いますし
むしろ削除人本人の「整理したい」という欲求のみに沿った行動に見えますよ、
ということを申し上げているのですが。

海王さんをリコールしたいと言っている住人も少なからずいるようですね。
生活板にスレが立っても数分で削除されますし（笑）
今日、２げとしようとしたら既に削除されていて驚きました（笑）

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/30 01:13

しﾟ @)) )　＝　>>326さん
　　`　`
30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
カテゴリ雑談ではありませんし。
たとえば一人暮らし板も、一人暮らしを語る板であって、一人暮らしをしてる人のための板ではないはずです。

本論とは関係ないのでsage。

**326=328** · 04/08/30 01:19

(´･ω･`)？
それでは「40代以上の人の週末」を語ったらどちらにしろ板違いになりますよね？
あっ本論には関係ない話ですか？でも何故ここで出てくるのでしょう？

それよりも海王氏に326=328での質問にそろそろ答えて頂いてもよいですかね？
他、削除人の方々にも。

自分個人は明日があるのでもう落ちます。
明日読んで納得したいので明日夜までに納得のできるレス頂けると嬉しいです。

**無理やり作るスレ住人** · 04/08/30 02:13

AAを作ったことがない人が無理やり作るスレ　８個目がごみ箱送りになってる･･･

あのスレは疲れて帰ってきた時の清涼剤だったのに･･･
ひょっとしてタイトルが板にそぐわないから削除とかされたのでしょうか？
タイトルじゃなくて、その裏に隠れたスレの質や本質を見ないで削除ってどうなんでしょう。
少なくともあのスレはAA板じゃなく、生活板だからこそ成り立ってたものです。
他の板、外部板に移動してもああはならないでしょう。
荒れることもなく、楽しくやっていた住人のやりきれない気持ちを考えてもらえると嬉しいです。
言っていることは、あのスレの過去ログでも目を通していただければわかると思います。

最後に。
復活させる事っていうのはありえないのですか？

**生活板住民** · 04/08/30 02:15

>>327
恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/

このスレは独身男性だけではありません。独身女性もいます。40代の方の書き込みもあります。
スレの内容をちらっとでも見ていただければわかると思うのですが。

私は326＝328さんではありませんが、このスレに常駐していた者です。326さんの意見を全面的に支持します。

329の＞30代板は、「30代を語る板」であって、30代以外の人が参加しても板違いではないはずですよ。
これには納得がいきません。例えば20代が30代板で30代について語っても板違いではないのでしょうか？
30代の私としては、「20代は返れ！」と言ってしまいそうなのですが。実際、それがよく見られる反応です。
30代だけに限定したスレではなく、30代以上の年齢・性別を超えたスレはどこへ行けばいいのですか？
しかもスレの内容はまさに「過ごし方」です。お読みいただければすぐわかると思うのですが、
家事の話、趣味の話、友達の話、家族からの結婚へのプレッシャー、仕事の話、様々な話題が出るので生活板が一番ふさわしいスレッドです。
何故板違いになるのか納得いきません。ご回答をお願いします。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 03:31

>>331
確かそのスレは、２ちゃんねるVOWにも取り上げられたスレと記憶します

何スレにも渡って伝統を重ね、大して荒れもせず住人からも文句も出なかったということは
十分「生活板のスレとして認められていた」と判断できる

大体伝統的なスレを今の今まで残し繁栄させておきながら
今頃になって突然の削除とは、住民のことを全く考えていない
唾棄すべきお役所的事務と批判を受けても仕方がないでしょう

削除人とは、「住民が快適に利用できるためのボランティア」ではなかったんですか？
多数の住民に苦痛を強いている現状、削除人として本当に正しい行動と思われますか?

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/30 03:32

なんかラウンジとかわらない気がするね．．．

04/08/30 04:22

>>326＝328
>>331
>>332
>>333
全面的に同意です。
海王氏及び他の削除人の方々、これらの疑問・質問に是非お答えください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 07:48

30代の生活について語りたければ30代板で。
「生活」カテゴリと「カテゴリ雑談」カテゴリは違いますよ。

複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
が該当する板で立てればよいですし、それぞれ等価値というのであれば
ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。

04/08/30 08:05

30台以上の「生活」なのに生活板じゃだめって・・・

04/08/30 09:05

>>337
それを認めると、生活板にモーヲタの生活とか鉄ヲタの生活とかアニヲタの生活とかエロゲヲタの生活とか
エロ漫画ヲタの生活とかミリヲタの生活とか天文ヲタの生活とか同人ヲタの生活とか車ヲタの生活とか
釣りヲタの生活とか萌えエロヲタの生活とか鍵ヲタの生活とか葉ヲタの生活とか八月ヲタの生活とか
が立つことになるわけだが。

04/08/30 09:11

鍵オタと30代以上っていうのは同じ程度とみなされるのかな？
あらゆる程度の区切りが許されない、と。
つまり「人間の生活」しか許されない、というわけ？
生活をカテゴライズして語ることさえ許されないの？

04/08/30 09:41

>>339
鍵ヲタも30代も無意味なカテゴライズという意味で同レベル。

**3連休中** · 04/08/30 10:06

>338
きちんとレスを読んで欲しいものです。
>337さんは「30台（30代）」ではなく、「30台以上（30代以上）」と
書いていますよ。
30代の独身女性や、40代の独身男性が集まって
30歳を過ぎた恋人なし独身生活を語れる板は
今のところはありません。
モーヲタなり鉄ヲタなら、モ娘板や鉄板がありますが。

>336
というわけで、30代以上が集まって語るという点で
該当する板はありません。
そうなると「恋人なし30過ぎ独身の週末」ｽﾚの場合、
最も重視するテーマは「週末の過ごし方」になると思います。
となると該当する板は現状では生活板だと思われますが
いかがでしょうか？
どのように過ごすか、暮らすかというのは
生活板に該当するテーマだと思いますが、いかがでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 10:09

海王は削除人裁量の部分が狭すぎるように思う。
原理主義的に、少しでもそぐわないものはスレストするから荒れちゃう。
もう少し柔軟な判断をして欲しいものだ。

**名無しの妙心** · 04/08/30 10:10

カテゴリ雑談の年代別板かな。＞該当
年齢で区切りたいなら。
あとは、独身という部分で区切って毒男か独女か。

どちらにしろ、普通に週末の生活を語るスレでいいじゃないかという気持ちはあるんですよ。
年齢や立ち位置での区分をつけずに、ね。

04/08/30 10:34

>>341
もてない男板でいいだろ。

**3連休中** · 04/08/30 10:34

>343
週末ｽﾚの>1に書いてある通りです。
>週末の街ってカップル・夫婦連れが楽しそうに買い物していたりしますが
>独身で恋人のいない３０過ぎの方々は何をされているのでしょうか？

ひきこもって2ちゃんする人や、趣味にあけくれたり、
また出会いを求めてさまよったり。

>年代・性別で区切る
何度もいいますが、30代、40代それぞれで語りたいのではなく
30歳以上の人で語りたいわけです。性別も関係なく。
年代・性別の区切りがない、独身板というものが存在しない以上、
現状では生活板におくのがベストと思いますが、いかがでしょうか。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 10:41

>>336
29歳以下の生活について語るスレも板の主旨と違うという理由で削除されたようですが、
どこの板に立てるのが適切だと思って処理しましたか？
本気でわからないので教えてください。

> 複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
> が該当する板で立てればよいですし、

たとえば
とあるラーメン漫画を語るスレはラーメン板と漫画板にあって両方機能していますが、
どちらも(それぞれの板内では)より重要なテーマであると考えられます。
どちらのスレが板違いと判断されますか？

> それぞれ等価値というのであれば
> ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。

ちなみに上記のスレは生活についての情報交換のスレであり、
雑談のためのスレではありません。
生活についての情報交換が最も重視するテーマならば、
生活全般板がふさわしいということですよね。

**名無しの妙心** · 04/08/30 10:41

>>345
だから、そういう区切りを何個か設けて語りたいなら、
ノンジャンルのラウンジ辺りでやればいいじゃないか、と上で言ってるじゃない。

普通に週末の生活を語るスレの中で三十代独身の方の話が
主流になるのは全然オッケーだと思うけども、最初から話題を
限定したいのなら、それぞれの年代別板、あるいは独身板、
あるいはラウンジなりで行なうべきだと思うよ。

そういう限定された話題を行ないたいなら、違う場所で行なうべき
なんじゃないのか、という事を海王君は言いたいんじゃないのかな？

上でも言われている事だけど、三十歳以上とかいう区切りを
設けることが、生活板で生活を語るスレとして立てる上で必要な事だとは思えない。
実際こういう区切りが認められるのなら、先の「～の生活」の例
じゃないけども、好きなように好きなスレを立て、存続させる事が
可能になってしまうよ。それを利用して荒らしが荒らしたとしても、
誰もそれを止める事ができなくなってしまうんだけども、それでいいの？

04/08/30 10:47

>>347区切り自体ゆるされないのなら生活板のスレで許されるのは
一個だけじゃない？
「生活」っていうスレｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 10:48

>347
クソスレだから削除という理由は現在のガイドラインには存在しない事実を
照らせば、>338のスレはどれも生活にかかわる話なので板違いとは思えません。
板の主旨に即したスレを制限する手段がないのは、2chの本質的な問題であり、
そのためにローカルルール制度があるのでしょう。

もしどんな区切りも許されないならば、
「生活全般を語るスレ」以外全て許されないことになってしまいます。
どこまでが生活板の話題ですか？
「○○歳以上(以下)恋人なし独身週末の生活」
「独身週末の生活」
「独身の生活」
「週末の生活」
「生活」

**名無しの妙心** · 04/08/30 10:53

>>348
年代別、さらには既婚未婚という、他にそれを語ることができる板があるテーマで区切って、
尚且つそれが認められちゃうと、削除GL自体が無意味になっちゃうでしょ。
その他の区切りにしても同様。わざわざ区切る必要のない包括的な内容で
語れる事を、殊更区分する必要はどこにあるのか？という話なんじゃないかな。

普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
そういう動きはないのかなぁ……。

>>349
板違いの欄をよーく読んでみよう。

**名無しの妙心** · 04/08/30 10:55

>>349
ここまでがラインだ、というのを断言してしまえば、
それを言質にして暴れる人が現れるから、削除人は
その辺りについて断言はできないと思われ。

基本的に「週末の生活」とかから有りだとは思うけど。俺はね。
もちろん、ただ週末にあった事を語り合ってるだけだと
雑談と見なされてアウトになる可能性もあるだろうから、
何よりもしっかりと議論が為されている事が重要だと思うけど。

04/08/30 10:59

結局グレーゾーンは削除人の自由、と。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 11:22

>351
具体的な理由なし、移動勧告もなしの
唐突なスレスト・削除では議論の場がありませんよ。
それでここに質問をしにきたわけですが。

>350
既婚板、未婚板があればそちらが適切かもしれないのですが、
あくまで情報交換が目的なので、男/女で区切る板では
語ることができないテーマのスレです。

もとは「生活」一スレで済むところを数百に区切ってるのが生活板でしょう？
ある板主旨にそったテーマのスレで流れが早くなった場合に
さらに細かい場合分け(この場合30歳ライン)で2つに区切るのは、
特にルール違反とも思えないのですが、(ローカルルールが無い場合)

生活板の主旨(誰が決めるの？)に則すように、もういちど立ててみたいと思います。
議論のおつきあいありがとうございました。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 11:23

>>350
> 普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
> そういう動きはないのかなぁ……。

あります。それと現時点での削除とは別問題です。

- · 04/08/30 12:27

グレーゾーンを狙うな、で話は纏まらないか？

04/08/30 12:35

どこからどこまでがグレーゾーンっていうのも削除人次第

**331** · 04/08/30 12:44

>>336
生活板を創りあげてきた歴史あるスレを、
住民に全くの無配慮でいきなり削除した事について正しい行動だと思っていますか？
本当に必要ないスレだと内容を確認しての削除なんでしょうか。

あなたの言うような言い訳は、こじつけでどんなスレにも当てはめることが可能で、
他の板でと無理やり住人の意思を無視して取った行動は
批判されて当然なものだと思っています。
もっと柔軟に対応する事は出来ないのですか？

客観的に見ても、自分で「これ生活じゃないな、消しちゃうか」とちょっと思った程度のスレを
削除しまくっただけにしか見えません。
理由付けは後からのこじつけに見えます。
スレを残しておいて移住先を住民で話し合う余裕さえ与えない横暴さにも怒りを覚えます。
移住先の誘導するスレを1つだけ立てておけばそれで良いんですか？
行き当たりばったりの管理だと感じてる住人も多いでしょう。
本当に正しい管理だと思っての行動でしょうか？

04/08/30 12:49

>>336
30代の生活は３０代板でも生活全般板でも扱えますね。

＠ · 04/08/30 13:29

>>357

何スレ続こうと、ダメなら削除される
それだけのことでしょ

２ちゃんで何を期待しているの？
わたしは、もー悟ってしまいましたよｗ

あ · 04/08/30 13:47

常駐しているほかの板では削除依頼あった場合は中身を読んで流れ的に
板にあってきたとか、ネタスレの場合はそれなりにスレが終了したら終わりという
判断を削除人がしてますね。もちろん二度目はなし！で。

生活板もスレタイがおかしく１もおかしくても旨い具合に話題がつながっていって
盛り上がってゆく、盛り上げてゆく、というのが生活板の特徴であって良い部分だ。

それを無視して、削除依頼が出ていたからと中身を精査せずに削除するてのは
いったいなんなんだ？
それと、なぜ海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★は生活板の削除に居座っているのだ？
生活板に恨みがあるのか？

**名無しの妙心** · 04/08/30 16:44

>>357　>>360
何度も言われているように、生活板ならではの内容があり、
生活板でなければできないような要素があったなら、
その事を引用等用いて説明すべきではないでしょうか？

板違いである事は認めつつも、内容を鑑みて残してくれ、
などという主張は受け入れられる事はないと思います。

板違いでないと主張したいならそう主張しましょう。
そうでない部分で容赦なり寛容なりを求めるのは、
少々筋が通らないのではないでしょうか。

そういった寛容なり許容なりを求める方法に関しては、
既に何度もご案内してるはずですが、まだご理解いただけないんでしょうか？

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/08/30 17:18

んで、何が問題なんすか？

**名無しの妙心** · 04/08/30 17:23

>>362
大雑把に言うと、雑談カテゴリ様の話題に対して
削除処理をなされた事に板住人がご立腹している、という感じかと。

具体的に話を持ってきてくださる方が少ないので、
具体的な把握までには到っていませんので
私が誤解している可能性がある事については先に述べておきます。

04/08/30 17:25

感情論で、判断は覆らないと思いますよ

**▲ 某ソレ511** · 04/08/30 17:26

生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた
　↓
削除ガイドライン上専門板になるため、それまで使われてきたスレが削除･停止を受けた
　↓
「生活全般で専門板ってなんじゃー」、「雑談板じゃないからしょうがないだろ」、
「そもそもそんなこといったら生活全般板で扱うスレはほぼ全て板違いなわけだが、」、
ワーワー、、、

こんなところ？
さて、、、

04/08/30 17:30

先回りして答えとくと、
具体的なスレのURLを出さないと話にならないよ。

**レニクリ** · 04/08/30 17:30

生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた

↑これこそが生活の知恵の交換場所であり、日本の大衆文化であり、生活である。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 17:31

>>362
生活カテゴリに雑談板がないのが問題ですかね。
ネタスレ、雑談スレの受け皿がないってことですね。

生活サロンが出来れば８割方の問題は解決すると思います。

04/08/30 17:32

たぶん、ことの起こりは
大量に削除依頼をかけた御仁がおり、それを削除したのが海王さんだったかと

また、その際に朝鮮関連のスレがあったようで、それを削除されたことを逆恨みした
人物がいるらしく、報復的に削除依頼合戦になり今に至っているのでは

生活全般板という専門板とはいえ、比較的カテゴリの判断が緩やかな板だっただけに
過去からのグレーゾーンに入っているスレがいくつか削除依頼され、削除されたと

それに対して、スレ住民が反発するものの、削除人さんと住民との議論が成立するに
至ってない

のかな？

ただ、ガイドラインに抵触したものを、住人の感情に合わないから削除はおかしいという
議論は成立しないのでは、と思ったのですが

**3連休中** · 04/08/30 17:34

>368
雑談板として生活サロンができたとしても、
また板違い、別に適当な板があるといって削除するのでは？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 17:37

>>370
サロンは雑談板ですから、板違いという理由での依頼ではほとんど削除しないですよ。
エロとかコテスレとか宣伝スレとかの別な基準にかかるものは別として。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093399442
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093447296
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093661320

自治スレや削除整理スレ、スレスト移転通知スレなど
参考に置いときますね

**名無しの妙心** · 04/08/30 17:39

>>372
参考に置いておくだけじゃひの人は見ないんじゃないかと思う……。

**通りすがりの者ですが** · 04/08/30 17:39

傍目八目といいますので、板住民で無い視点から書きます。

>>318の「【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】」はＡＡを使ってるけど、
ちゃんと文字部分での会話（スレとしての流れ）が出来てると判断されて残されたんでしょう。
それでも、厳密に考えれば「雑談」で処理対象でしょうね。
辛うじて「生活系」と断わってるので、微妙な判断になるのかな？

個人的には、生活全般板が「専門板」であるという解釈にも疑問が・・・。
私は「専門」「雑談」の他に「○○総合」というカテゴリー解釈もあるべきと思ってますので。
（これを言い出すには場所が違うと思うのでこれ以上はヤメ）

>>320の「恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。
私がもしも削除人なら、やっぱり処理対象にするかも。
これが「週末の過ごし方～恋人無しの独身の場合～」だったら、判断も違ったのでは？
話しの内容を決めるのはあくまでもスレタイと１でしょ？
話しがどれだけ板趣旨から外れるかは、ひとえにスレ立て時の「タイトル付け」にかかってるかと。
タイトル付けのセンスが、グレーゾーンを踏むか踏まないかを分けるカギだと思いますよ。

他の処理されたスレも、タイトルか１で失敗してるのでは？

04/08/30 17:40

ここまで斜め読みして一言
ラウンジはノンジャンルじゃなくて、案内カテゴリなんですけどねぇ。

実際にラウンジにそれらのスレが移転してきたら、
かいおうさんは、ばっさり削除するんじゃないのか
という疑念が消えませんが。

今回、>>332のスレが生活板で削除処理（停止）されるのは
不思議でなりません。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:41

>>373
膨大なレスを一々かいつまんで引用するよりも
そのスレら全体が今回の騒ぎを具体的に示してると思って

**名無しの妙心** · 04/08/30 17:44

>>376
どういうやり取りがあったのか、かいつまんで説明しておいた方がいいよ。
主観が入ってもどうせ横から訂正入るだろうから構わんし。

**3連休中** · 04/08/30 17:48

>371
そうですか。ふむ。

>374
どうして「30過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
それにｽﾚの>1にはちゃんと「週末をどうすごしているのでしょうか？」と
入ってましたし。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:49

あいまいなグレーゾーンの大量スレスト
↓
それらスレの住人が激怒して抗議
↓
海王氏の「生活板は専門板」　
↓
住民たちの「スレの内容も読まず消すな」
「生活板の住人でやるからこそ意義がある　専門板に移ったらそっちの住人のスレになってしまう」
等の抗議
↓
その間にも海王氏が生活板の削除スレに居つき、重点的に消しまくる

こんなとこかな

- · 04/08/30 17:50

>371で、サロンでは（少なくとも海王は）板違いで削除はしないと言っているのだから新しい板を強請ってみる

ということはやらないの？既存の板で扱いきれないならひろゆきもやぶさかではないんじゃないかなーと妄想してるのだが

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 17:52

>>380
板違いを全く処理しないわけではないですよ。
ネットウォッチならサロンでも処理してますし。

**名無し** · 04/08/30 17:55

>>362
（自治スレ過去ログより問題点抜粋）

「生活全般」板だから、生活にかかわる全般を取り扱うような感じがするけど、
他板で扱える話題は禁止の２ｃｈルールがあるので実際に扱える話題は全般ではない。

名前から想像する板の趣旨がわかりづらいので今はごった煮になってる。

_____________

こんなところから住人の多くは今回の大量の削除依頼・削除処理に困惑しています。
他に専用板がある話題は禁止であるなら「生活全般」という名称はどうかという意見もあります。

**( "*")** · 04/08/30 17:55

>>380
申請はしてるよ

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:55

それらの過程で
「削除されんようにLRを制定したらどうか」
「雑談カテゴリに移転したらどうか」
「雑談系の板を新設するか」
「削除人は住民が快適に利用できるようにするボランティアであり、
多数の住民に苦痛を強いている現状はいかがなものか」

抗議・議論一覧
削除人側の意見他は誰かお願い

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 18:01

１．生活全般板⇒生活全般板＋生活サロン（を新設）
２．生活全般板⇒生活サロン（へ改名変更）

問題を解決するならこの２択かな？

04/08/30 18:03

＞多数の住民に苦痛を強いている

こういうこと言うとアホっぽいからやめたほうがいいっすよ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 18:06

>>385
の２．だと専門板としてのスレを圧迫する可能性がありますね。

ということは実質的にサロン新設ってことですかね。

問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。

**名無し** · 04/08/30 18:11

ネタとか雑談ってほどでもない「週末の過ごし方」みたいな
生活的（と住民が感じる）テーマを絞ったスレも板違いと見なされてるようなので
そういうグレーゾーン収容先としても。

04/08/30 18:16

＞「恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。

馴れ合い雑談する気まんまんのスレタイだしな。

**通りすがりの者ですが** · 04/08/30 18:51

>>378
＞どうして「３０過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
３０代板があるから。
わざわざ自分から地雷に足を載せることはないと思うのね。

「恋人なし」「独身の週末」には、独身男女板がそれぞれありますし、
「３０過ぎ」はモロに３０代板があるんだし、
このタイトルでは、生活板にあるべき必然が唱えられてないでしょう。
「他板の話題を扱ってます」と言わんばかりでは、×だと思いますよ。

逆に、私が347で示した
＞これが「週末の過ごし方～恋人無しの独身の場合～」だったら、判断も違ったのでは？
についてはどう思います？
「週末の過ごし方」なら生活スタイルの話しを扱う内容と判断できますよね。
その上で「～恋人無しの独身の場合～」と更にテーマを絞るなら（私の考えでは）問題無いと思うのですけど。
スレッド趣旨の「何処がメインなのか？」が明らかになる書き方をすべきかと。
あくまでもタイトルの付け方次第で判断が違うと思うんですよ。

**3連休中** · 04/08/30 18:57

>390
その件については何度か書いているのですが、
30過ぎ＝30代ではないですよ。
40代以上も含まれるのです。
念のため書いておきますと、性別で分けることもしていません。

自虐的な言い方をしますと、
普通は家族や恋人同士で過ごす週末を
３０過ぎて結婚もせず、恋人もいない人って
どういう風に過ごしてるの？というｽﾚだと思います。
独身板というものがあるのなら、そこが一番でしょうが
独身関係の板が男女に分かれているので、
現状では生活板が適当と思われますが、いかがでしょうか。

**生活板民** · 04/08/30 19:00

>>389
生活板で雑談的要素が皆無なスレってあるのか？

**友人宅より** · 04/08/30 19:12

板の新設は構わないんですが、
問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
が、問題の本質かどうかは一考の余地ありです。。
政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
「カテゴリ別の雑談板が必要」という公式判断が示された時は、同様の
動きが各カテゴリに起こってもいいことになりますね。
同性愛板の時の解釈が適応できないパターンですし。。
雑談スレの置き場を各カテゴリ別に探すか、２ｃｈ全体を
見渡してで探すかの違いもあるかと。馴れ合い、雑談カテゴリは、
今の数では足りないと考えていますか？