生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

04/08/30 08:05

30台以上の「生活」なのに生活板じゃだめって・・・

04/08/30 09:05

>>337
それを認めると、生活板にモーヲタの生活とか鉄ヲタの生活とかアニヲタの生活とかエロゲヲタの生活とか
エロ漫画ヲタの生活とかミリヲタの生活とか天文ヲタの生活とか同人ヲタの生活とか車ヲタの生活とか
釣りヲタの生活とか萌えエロヲタの生活とか鍵ヲタの生活とか葉ヲタの生活とか八月ヲタの生活とか
が立つことになるわけだが。

04/08/30 09:11

鍵オタと30代以上っていうのは同じ程度とみなされるのかな？
あらゆる程度の区切りが許されない、と。
つまり「人間の生活」しか許されない、というわけ？
生活をカテゴライズして語ることさえ許されないの？

04/08/30 09:41

>>339
鍵ヲタも30代も無意味なカテゴライズという意味で同レベル。

**3連休中** · 04/08/30 10:06

>338
きちんとレスを読んで欲しいものです。
>337さんは「30台（30代）」ではなく、「30台以上（30代以上）」と
書いていますよ。
30代の独身女性や、40代の独身男性が集まって
30歳を過ぎた恋人なし独身生活を語れる板は
今のところはありません。
モーヲタなり鉄ヲタなら、モ娘板や鉄板がありますが。

>336
というわけで、30代以上が集まって語るという点で
該当する板はありません。
そうなると「恋人なし30過ぎ独身の週末」ｽﾚの場合、
最も重視するテーマは「週末の過ごし方」になると思います。
となると該当する板は現状では生活板だと思われますが
いかがでしょうか？
どのように過ごすか、暮らすかというのは
生活板に該当するテーマだと思いますが、いかがでしょうか？

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 10:09

海王は削除人裁量の部分が狭すぎるように思う。
原理主義的に、少しでもそぐわないものはスレストするから荒れちゃう。
もう少し柔軟な判断をして欲しいものだ。

**名無しの妙心** · 04/08/30 10:10

カテゴリ雑談の年代別板かな。＞該当
年齢で区切りたいなら。
あとは、独身という部分で区切って毒男か独女か。

どちらにしろ、普通に週末の生活を語るスレでいいじゃないかという気持ちはあるんですよ。
年齢や立ち位置での区分をつけずに、ね。

04/08/30 10:34

>>341
もてない男板でいいだろ。

**3連休中** · 04/08/30 10:34

>343
週末ｽﾚの>1に書いてある通りです。
>週末の街ってカップル・夫婦連れが楽しそうに買い物していたりしますが
>独身で恋人のいない３０過ぎの方々は何をされているのでしょうか？

ひきこもって2ちゃんする人や、趣味にあけくれたり、
また出会いを求めてさまよったり。

>年代・性別で区切る
何度もいいますが、30代、40代それぞれで語りたいのではなく
30歳以上の人で語りたいわけです。性別も関係なく。
年代・性別の区切りがない、独身板というものが存在しない以上、
現状では生活板におくのがベストと思いますが、いかがでしょうか。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 10:41

>>336
29歳以下の生活について語るスレも板の主旨と違うという理由で削除されたようですが、
どこの板に立てるのが適切だと思って処理しましたか？
本気でわからないので教えてください。

> 複数のテーマを持つスレであるなら、その中で最も重視するテーマ
> が該当する板で立てればよいですし、

たとえば
とあるラーメン漫画を語るスレはラーメン板と漫画板にあって両方機能していますが、
どちらも(それぞれの板内では)より重要なテーマであると考えられます。
どちらのスレが板違いと判断されますか？

> それぞれ等価値というのであれば
> ラウンジ等のノンジャンルの板でやればよいかと。

ちなみに上記のスレは生活についての情報交換のスレであり、
雑談のためのスレではありません。
生活についての情報交換が最も重視するテーマならば、
生活全般板がふさわしいということですよね。

**名無しの妙心** · 04/08/30 10:41

>>345
だから、そういう区切りを何個か設けて語りたいなら、
ノンジャンルのラウンジ辺りでやればいいじゃないか、と上で言ってるじゃない。

普通に週末の生活を語るスレの中で三十代独身の方の話が
主流になるのは全然オッケーだと思うけども、最初から話題を
限定したいのなら、それぞれの年代別板、あるいは独身板、
あるいはラウンジなりで行なうべきだと思うよ。

そういう限定された話題を行ないたいなら、違う場所で行なうべき
なんじゃないのか、という事を海王君は言いたいんじゃないのかな？

上でも言われている事だけど、三十歳以上とかいう区切りを
設けることが、生活板で生活を語るスレとして立てる上で必要な事だとは思えない。
実際こういう区切りが認められるのなら、先の「～の生活」の例
じゃないけども、好きなように好きなスレを立て、存続させる事が
可能になってしまうよ。それを利用して荒らしが荒らしたとしても、
誰もそれを止める事ができなくなってしまうんだけども、それでいいの？

04/08/30 10:47

>>347区切り自体ゆるされないのなら生活板のスレで許されるのは
一個だけじゃない？
「生活」っていうスレｗ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 10:48

>347
クソスレだから削除という理由は現在のガイドラインには存在しない事実を
照らせば、>338のスレはどれも生活にかかわる話なので板違いとは思えません。
板の主旨に即したスレを制限する手段がないのは、2chの本質的な問題であり、
そのためにローカルルール制度があるのでしょう。

もしどんな区切りも許されないならば、
「生活全般を語るスレ」以外全て許されないことになってしまいます。
どこまでが生活板の話題ですか？
「○○歳以上(以下)恋人なし独身週末の生活」
「独身週末の生活」
「独身の生活」
「週末の生活」
「生活」

**名無しの妙心** · 04/08/30 10:53

>>348
年代別、さらには既婚未婚という、他にそれを語ることができる板があるテーマで区切って、
尚且つそれが認められちゃうと、削除GL自体が無意味になっちゃうでしょ。
その他の区切りにしても同様。わざわざ区切る必要のない包括的な内容で
語れる事を、殊更区分する必要はどこにあるのか？という話なんじゃないかな。

普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
そういう動きはないのかなぁ……。

>>349
板違いの欄をよーく読んでみよう。

**名無しの妙心** · 04/08/30 10:55

>>349
ここまでがラインだ、というのを断言してしまえば、
それを言質にして暴れる人が現れるから、削除人は
その辺りについて断言はできないと思われ。

基本的に「週末の生活」とかから有りだとは思うけど。俺はね。
もちろん、ただ週末にあった事を語り合ってるだけだと
雑談と見なされてアウトになる可能性もあるだろうから、
何よりもしっかりと議論が為されている事が重要だと思うけど。

04/08/30 10:59

結局グレーゾーンは削除人の自由、と。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 11:22

>351
具体的な理由なし、移動勧告もなしの
唐突なスレスト・削除では議論の場がありませんよ。
それでここに質問をしにきたわけですが。

>350
既婚板、未婚板があればそちらが適切かもしれないのですが、
あくまで情報交換が目的なので、男/女で区切る板では
語ることができないテーマのスレです。

もとは「生活」一スレで済むところを数百に区切ってるのが生活板でしょう？
ある板主旨にそったテーマのスレで流れが早くなった場合に
さらに細かい場合分け(この場合30歳ライン)で2つに区切るのは、
特にルール違反とも思えないのですが、(ローカルルールが無い場合)

生活板の主旨(誰が決めるの？)に則すように、もういちど立ててみたいと思います。
議論のおつきあいありがとうございました。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 11:23

>>350
> 普通に話し合ってカテゴリ移動とかを願い出た方が有益だろうに、
> そういう動きはないのかなぁ……。

あります。それと現時点での削除とは別問題です。

- · 04/08/30 12:27

グレーゾーンを狙うな、で話は纏まらないか？

04/08/30 12:35

どこからどこまでがグレーゾーンっていうのも削除人次第

**331** · 04/08/30 12:44

>>336
生活板を創りあげてきた歴史あるスレを、
住民に全くの無配慮でいきなり削除した事について正しい行動だと思っていますか？
本当に必要ないスレだと内容を確認しての削除なんでしょうか。

あなたの言うような言い訳は、こじつけでどんなスレにも当てはめることが可能で、
他の板でと無理やり住人の意思を無視して取った行動は
批判されて当然なものだと思っています。
もっと柔軟に対応する事は出来ないのですか？

客観的に見ても、自分で「これ生活じゃないな、消しちゃうか」とちょっと思った程度のスレを
削除しまくっただけにしか見えません。
理由付けは後からのこじつけに見えます。
スレを残しておいて移住先を住民で話し合う余裕さえ与えない横暴さにも怒りを覚えます。
移住先の誘導するスレを1つだけ立てておけばそれで良いんですか？
行き当たりばったりの管理だと感じてる住人も多いでしょう。
本当に正しい管理だと思っての行動でしょうか？

04/08/30 12:49

>>336
30代の生活は３０代板でも生活全般板でも扱えますね。

＠ · 04/08/30 13:29

>>357

何スレ続こうと、ダメなら削除される
それだけのことでしょ

２ちゃんで何を期待しているの？
わたしは、もー悟ってしまいましたよｗ

あ · 04/08/30 13:47

常駐しているほかの板では削除依頼あった場合は中身を読んで流れ的に
板にあってきたとか、ネタスレの場合はそれなりにスレが終了したら終わりという
判断を削除人がしてますね。もちろん二度目はなし！で。

生活板もスレタイがおかしく１もおかしくても旨い具合に話題がつながっていって
盛り上がってゆく、盛り上げてゆく、というのが生活板の特徴であって良い部分だ。

それを無視して、削除依頼が出ていたからと中身を精査せずに削除するてのは
いったいなんなんだ？
それと、なぜ海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★は生活板の削除に居座っているのだ？
生活板に恨みがあるのか？

**名無しの妙心** · 04/08/30 16:44

>>357　>>360
何度も言われているように、生活板ならではの内容があり、
生活板でなければできないような要素があったなら、
その事を引用等用いて説明すべきではないでしょうか？

板違いである事は認めつつも、内容を鑑みて残してくれ、
などという主張は受け入れられる事はないと思います。

板違いでないと主張したいならそう主張しましょう。
そうでない部分で容赦なり寛容なりを求めるのは、
少々筋が通らないのではないでしょうか。

そういった寛容なり許容なりを求める方法に関しては、
既に何度もご案内してるはずですが、まだご理解いただけないんでしょうか？

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/08/30 17:18

んで、何が問題なんすか？

**名無しの妙心** · 04/08/30 17:23

>>362
大雑把に言うと、雑談カテゴリ様の話題に対して
削除処理をなされた事に板住人がご立腹している、という感じかと。

具体的に話を持ってきてくださる方が少ないので、
具体的な把握までには到っていませんので
私が誤解している可能性がある事については先に述べておきます。

04/08/30 17:25

感情論で、判断は覆らないと思いますよ

**▲ 某ソレ511** · 04/08/30 17:26

生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた
　↓
削除ガイドライン上専門板になるため、それまで使われてきたスレが削除･停止を受けた
　↓
「生活全般で専門板ってなんじゃー」、「雑談板じゃないからしょうがないだろ」、
「そもそもそんなこといったら生活全般板で扱うスレはほぼ全て板違いなわけだが、」、
ワーワー、、、

こんなところ？
さて、、、

04/08/30 17:30

先回りして答えとくと、
具体的なスレのURLを出さないと話にならないよ。

**レニクリ** · 04/08/30 17:30

生活全般板は井戸端会議の場のように使われてきた

↑これこそが生活の知恵の交換場所であり、日本の大衆文化であり、生活である。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 17:31

>>362
生活カテゴリに雑談板がないのが問題ですかね。
ネタスレ、雑談スレの受け皿がないってことですね。

生活サロンが出来れば８割方の問題は解決すると思います。

04/08/30 17:32

たぶん、ことの起こりは
大量に削除依頼をかけた御仁がおり、それを削除したのが海王さんだったかと

また、その際に朝鮮関連のスレがあったようで、それを削除されたことを逆恨みした
人物がいるらしく、報復的に削除依頼合戦になり今に至っているのでは

生活全般板という専門板とはいえ、比較的カテゴリの判断が緩やかな板だっただけに
過去からのグレーゾーンに入っているスレがいくつか削除依頼され、削除されたと

それに対して、スレ住民が反発するものの、削除人さんと住民との議論が成立するに
至ってない

のかな？

ただ、ガイドラインに抵触したものを、住人の感情に合わないから削除はおかしいという
議論は成立しないのでは、と思ったのですが

**3連休中** · 04/08/30 17:34

>368
雑談板として生活サロンができたとしても、
また板違い、別に適当な板があるといって削除するのでは？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 17:37

>>370
サロンは雑談板ですから、板違いという理由での依頼ではほとんど削除しないですよ。
エロとかコテスレとか宣伝スレとかの別な基準にかかるものは別として。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093399442
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093447296
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093661320

自治スレや削除整理スレ、スレスト移転通知スレなど
参考に置いときますね

**名無しの妙心** · 04/08/30 17:39

>>372
参考に置いておくだけじゃひの人は見ないんじゃないかと思う……。

**通りすがりの者ですが** · 04/08/30 17:39

傍目八目といいますので、板住民で無い視点から書きます。

>>318の「【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】」はＡＡを使ってるけど、
ちゃんと文字部分での会話（スレとしての流れ）が出来てると判断されて残されたんでしょう。
それでも、厳密に考えれば「雑談」で処理対象でしょうね。
辛うじて「生活系」と断わってるので、微妙な判断になるのかな？

個人的には、生活全般板が「専門板」であるという解釈にも疑問が・・・。
私は「専門」「雑談」の他に「○○総合」というカテゴリー解釈もあるべきと思ってますので。
（これを言い出すには場所が違うと思うのでこれ以上はヤメ）

>>320の「恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。
私がもしも削除人なら、やっぱり処理対象にするかも。
これが「週末の過ごし方～恋人無しの独身の場合～」だったら、判断も違ったのでは？
話しの内容を決めるのはあくまでもスレタイと１でしょ？
話しがどれだけ板趣旨から外れるかは、ひとえにスレ立て時の「タイトル付け」にかかってるかと。
タイトル付けのセンスが、グレーゾーンを踏むか踏まないかを分けるカギだと思いますよ。

他の処理されたスレも、タイトルか１で失敗してるのでは？

04/08/30 17:40

ここまで斜め読みして一言
ラウンジはノンジャンルじゃなくて、案内カテゴリなんですけどねぇ。

実際にラウンジにそれらのスレが移転してきたら、
かいおうさんは、ばっさり削除するんじゃないのか
という疑念が消えませんが。

今回、>>332のスレが生活板で削除処理（停止）されるのは
不思議でなりません。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:41

>>373
膨大なレスを一々かいつまんで引用するよりも
そのスレら全体が今回の騒ぎを具体的に示してると思って

**名無しの妙心** · 04/08/30 17:44

>>376
どういうやり取りがあったのか、かいつまんで説明しておいた方がいいよ。
主観が入ってもどうせ横から訂正入るだろうから構わんし。

**3連休中** · 04/08/30 17:48

>371
そうですか。ふむ。

>374
どうして「30過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
それにｽﾚの>1にはちゃんと「週末をどうすごしているのでしょうか？」と
入ってましたし。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:49

あいまいなグレーゾーンの大量スレスト
↓
それらスレの住人が激怒して抗議
↓
海王氏の「生活板は専門板」　
↓
住民たちの「スレの内容も読まず消すな」
「生活板の住人でやるからこそ意義がある　専門板に移ったらそっちの住人のスレになってしまう」
等の抗議
↓
その間にも海王氏が生活板の削除スレに居つき、重点的に消しまくる

こんなとこかな

- · 04/08/30 17:50

>371で、サロンでは（少なくとも海王は）板違いで削除はしないと言っているのだから新しい板を強請ってみる

ということはやらないの？既存の板で扱いきれないならひろゆきもやぶさかではないんじゃないかなーと妄想してるのだが

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 17:52

>>380
板違いを全く処理しないわけではないですよ。
ネットウォッチならサロンでも処理してますし。

**名無し** · 04/08/30 17:55

>>362
（自治スレ過去ログより問題点抜粋）

「生活全般」板だから、生活にかかわる全般を取り扱うような感じがするけど、
他板で扱える話題は禁止の２ｃｈルールがあるので実際に扱える話題は全般ではない。

名前から想像する板の趣旨がわかりづらいので今はごった煮になってる。

_____________

こんなところから住人の多くは今回の大量の削除依頼・削除処理に困惑しています。
他に専用板がある話題は禁止であるなら「生活全般」という名称はどうかという意見もあります。

**( "*")** · 04/08/30 17:55

>>380
申請はしてるよ

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:55

それらの過程で
「削除されんようにLRを制定したらどうか」
「雑談カテゴリに移転したらどうか」
「雑談系の板を新設するか」
「削除人は住民が快適に利用できるようにするボランティアであり、
多数の住民に苦痛を強いている現状はいかがなものか」

抗議・議論一覧
削除人側の意見他は誰かお願い

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 18:01

１．生活全般板⇒生活全般板＋生活サロン（を新設）
２．生活全般板⇒生活サロン（へ改名変更）

問題を解決するならこの２択かな？

04/08/30 18:03

＞多数の住民に苦痛を強いている

こういうこと言うとアホっぽいからやめたほうがいいっすよ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 18:06

>>385
の２．だと専門板としてのスレを圧迫する可能性がありますね。

ということは実質的にサロン新設ってことですかね。

問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。

**名無し** · 04/08/30 18:11

ネタとか雑談ってほどでもない「週末の過ごし方」みたいな
生活的（と住民が感じる）テーマを絞ったスレも板違いと見なされてるようなので
そういうグレーゾーン収容先としても。

04/08/30 18:16

＞「恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。

馴れ合い雑談する気まんまんのスレタイだしな。

**通りすがりの者ですが** · 04/08/30 18:51

>>378
＞どうして「３０過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
３０代板があるから。
わざわざ自分から地雷に足を載せることはないと思うのね。

「恋人なし」「独身の週末」には、独身男女板がそれぞれありますし、
「３０過ぎ」はモロに３０代板があるんだし、
このタイトルでは、生活板にあるべき必然が唱えられてないでしょう。
「他板の話題を扱ってます」と言わんばかりでは、×だと思いますよ。

逆に、私が347で示した
＞これが「週末の過ごし方～恋人無しの独身の場合～」だったら、判断も違ったのでは？
についてはどう思います？
「週末の過ごし方」なら生活スタイルの話しを扱う内容と判断できますよね。
その上で「～恋人無しの独身の場合～」と更にテーマを絞るなら（私の考えでは）問題無いと思うのですけど。
スレッド趣旨の「何処がメインなのか？」が明らかになる書き方をすべきかと。
あくまでもタイトルの付け方次第で判断が違うと思うんですよ。

**3連休中** · 04/08/30 18:57

>390
その件については何度か書いているのですが、
30過ぎ＝30代ではないですよ。
40代以上も含まれるのです。
念のため書いておきますと、性別で分けることもしていません。

自虐的な言い方をしますと、
普通は家族や恋人同士で過ごす週末を
３０過ぎて結婚もせず、恋人もいない人って
どういう風に過ごしてるの？というｽﾚだと思います。
独身板というものがあるのなら、そこが一番でしょうが
独身関係の板が男女に分かれているので、
現状では生活板が適当と思われますが、いかがでしょうか。

**生活板民** · 04/08/30 19:00

>>389
生活板で雑談的要素が皆無なスレってあるのか？

**友人宅より** · 04/08/30 19:12

板の新設は構わないんですが、
問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
が、問題の本質かどうかは一考の余地ありです。。
政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
「カテゴリ別の雑談板が必要」という公式判断が示された時は、同様の
動きが各カテゴリに起こってもいいことになりますね。
同性愛板の時の解釈が適応できないパターンですし。。
雑談スレの置き場を各カテゴリ別に探すか、２ｃｈ全体を
見渡してで探すかの違いもあるかと。馴れ合い、雑談カテゴリは、
今の数では足りないと考えていますか？

04/08/30 19:12

あなたが聞いた戦時中の笑える話　第２話
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083152164/

これがスレストなんて信じられん。
普通の人がじいちゃんばあちゃんに聞いた話をかきこんでくから面白かったのに
軍事板や民俗学板じゃ逆に成立しないだろ。

- · 04/08/30 19:20

それは生活とは関係ないだろ。カテゴリ雑談の年代別とかじゃね？

**生活板民** · 04/08/30 19:23

じいちゃんばあちゃんに聞くってのは生活の一端ではないか？

- · 04/08/30 19:28

少なくとも俺はそうは思わないなぁ。生活の一端だけどそれより相応しい板がある（と俺は思ってる）のだからそっちへどーぞ、ということじゃない？

04/08/30 19:34

野次馬もいいけどさ、
せめて今までのレスとか
対象になったスレの内容を一読してからくるべきかと

04/08/30 19:35

>>394
えﾞ、これがスレストなんですか？
生活板で一般人の生活の話をして何で悪いの？

。。。。絶句。

04/08/30 19:36

そっちへどーぞじゃなくて、スレストだから問題があるんだと思う。
いつまでに移動してくれって書き込んで様子見ならこういう反発は少ないんじゃないかな。

それ以前の問題として生活板にあっても全然問題ないスレだと思うけど。
生活板にあって問題ないかで判断しないで、
他にもっと相応しい板があるかで判断してるとかかねぇ。
もっと相応しいで考えたら90％以上のスレは移動になりそうだ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 19:39

>>400
削除GLにはこうあります。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」

つまり、他の板との比較で判断するってことです。

削除GLをよく読んでください。

**通りすがりの者ですが** · 04/08/30 19:41

>>391
いや、だから私も何度も「タイトルの付け方の問題」といってるんですけど。(汗)
わざわざ地雷に足を載せるようなことしなくても・・・と。
スレッド趣旨が問題なくても、それを表現するタイトルが板違いと解釈できる言葉使いをしていては、
わざわざトラブルを招き入れてるようなものでは？

そもそも「生活全般」という板名が、扱う範疇を即座にイメージするのに不向きだと思います。
その意味で、ボーダーラインの扱いに苦慮しておられるのは理解出来ます。
だからこそタイトルの付け方への「慎重な配慮」は利用者を含めた板住民が負うべきものでは？
削除されたことへの抗議よりも、削除されないタイトルの付け方を考えるほうが、
よほど早く「安心してスレッドを運営できる近道」と思うのですが・・・。

通り掛かりの私には、これ以上首を突っ込むのは申し訳ないので、これまでにしたいと思います。

>>392
その指摘に対して、個人的に胴衣です。
374でも申しましたが、「生活全般」を「専門」と解釈（定義？）することに疑問の余地があるかと。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/30 19:44

あー、そこに認識の違いがあるのか・・・（>>400)

04/08/30 19:46

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　さん

>>318にはお答え頂けないのでしょうか？

**難民板住人** · 04/08/30 19:48

417 名前：名無し草投稿日：04/08/30 19:39
【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093833299/
早速殺された。
身近な生活のなかで伝わってきた物が対象なのに。

418 名前：名無し草投稿日：04/08/30 19:42
>>417
思いっきり生活ネタじゃん…

419 名前：名無し草投稿日：04/08/30 19:45
海王って、資格系の板で
資格系書籍、教材のオークションスレを
板違い、オークション板が適切という理由でスレストしてるんだけどさ。

資格系書籍や教材のオークションの話題なんて
オークション板住民が「板違い、（・∀・）出てケ！」って追い出すべさ。

○○のオークション　みたいな話題はオークション板から追い出されて
○○板でやるようになったのがずいぶんあるでよ。
エロゲーオークション→ピンク２ｃｈねるでどうぞみたいに。

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83I%81%5B%83N%83V%83%87%83%93&o=r

420 名前：名無し草投稿日：04/08/30 19:46
>>418
軍事専門の話ではないので、軍板ではない。
学術的なことだけでなく生活の知恵なども話すので民族板でもない。
なのに何で消すのか。
不思議なことにこういうグレーゾーン削除に関しての弁解はしないんだよね。

軍事板や民族板のことを知らないで自分のイメージだけで他板がふさわしいと判断しているような。

**3連休中** · 04/08/30 19:52

>400
そうですね。少なくとも住人に対して
検討する時間も与えずにｽﾚｽﾄを繰り返しているから
ここまで反発が大きくなったかもしれませんね。

>402
紛らわしいｽﾚﾀｲをつけるほうが悪いってことですか。
間違った解釈をされて困っているので、
ここで議論したいと思っているわけですが、レスつけるだけ馬鹿ですね。

04/08/30 19:55

>>393
>政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
少なくとも政治経済は、ある意味、各板がサロンも兼ねているかと思います
（専門板なのに雑談が混じっているという意味ではありません（ここ強調）。
　政治経済談義はそもそもそういった性質を兼ね備えているものかと）

04/08/30 19:59

>>401
「他に相応しい～」がどこまで適用されるべきかって問題もありますよ。
その削除ガイドラインが作られた背景にあった目的が、
今回の生活という（中に多種多様なカテゴリを含む）とても曖昧で大きな枠の中で
通用するかという違いもあります。

少なくとも、今回に反発に関しては
それが多くの人に適切じゃないと思われている事が原因だと思われます。
その削除ガイドラインにそって判断したら、
生活という枠の中に含まれる話題などは、
殆どが板違いになってしまう事にはどう考えていらっしゃいますか？

それをあなたがわかろうとしない限り、
今後もずっとこういう反発は出つづけると思いますよ。

- · 04/08/30 20:02

まぁ海王が不親切なんだろうけどねぇ

しかし一々どこどこに移動してくださいってのを事前に知らせるのも削除側としてはえらく面倒だろう

04/08/30 20:03

>>406

転んでも泣かないって、こういうときに言っても良いのかな？
間違っていたら済みません

でも、削除されないように自助努力しないとね
すくなくとも、紛らわしいタイトルをやめるとかしたほうが
いいんじゃないかなぁ

それでも削除されるなら、最初から考え直しですよね

04/08/30 20:09

>>374さん>>318にお答え頂いてありがとうございます。
ﾅﾏﾋﾛは、削除処理対象と判断されても仕方ない雑談スレだと思います。
しかし、周知の通り（また海王さんも何度も強調されたとおり）
削除対象であるものを実際に処理するか否かは削除人の裁量であるわけです。
そこで、各専門板にもあるスレを敢えて生活板で今、なぜ削除したのか
そこを海王さんにお伺いしたかったのです。

04/08/30 20:17

「紛らわしいタイトル」ってさぁ………
「２ｃｈの他の板名がスレタイトルに含まれているものは板違いと紛らわしいので禁止です」
ってＧＬでも作ればいいんじゃん？いやＬＲか。

なんかあまりにもあまりにもアレですな………

**3連休中** · 04/08/30 20:21

>410
例えば「これは30代板が適当ではないか」と思った人が
削除依頼を出したとします。
その場合、削除人がきちんと判断しなければいけないのではないですか。
>336を見ると、削除人ご自身も惑わされているようですので
こうやって何度も主張しているわけですが…

04/08/30 20:46

管理人さまこれも読んでくだせい。おねげーします。

■■　新　板　議　論　■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616/

**難民板住人** · 04/08/30 21:23

なんせ「戦時下」とつくだけで自衛隊板や軍事板なんてお門違いの場所でやれという削除依頼が通る現状。
まろゆきも新板の設置には乗り気じゃないようなので、
こうなりゃ9割のスレが削除されたあとの利用法を考えた方が建設的かもね。

**(;´ろしあ｀)** · 04/08/30 21:29

>>405に関する海王さんの見解は伺ってみたいな。

**346** · 04/08/30 21:34

>>368
生活カテゴリにサロンが無い現時点では、
生活全般板がサロンの役割を兼ねていたわけですが。

生活サロンが出来たので移動してくださいという指摘ならだれも文句言いません。
生活に関わるスレを行き場所も指摘せず、生活板から板違いにするのは筋が違います。

ちなみに私が意見を求めている削除されたスレは以下のものです。
このスレはどこがふさわしいのか、また、
>>346, >>349での質問への回答もよろしくお願いします。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093800363/
恋人なし２９歳以下独身の生活を語るスレ

1 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 02:26 ID:nToHTwl3
週末の街ってｶｯﾌﾟﾙ・女子高生が楽しそうに買い物していたりしますが
独身で恋人のいない２９歳以下の方々はどのような生活を送っているのでしょうか？

そのような29歳以下独身な人々の実際の週末過ごしかたや、
生活全般についての疑問回答などなど語りあいましょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 21:36

>>417
年代別板でやってください。

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:46

なんかさぁ……。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093800363/
恋人なし２９歳以下独身の生活を語るスレ

このスレにしてもそうだし、

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093849598/
生活板に破壊王と従者がいる生活

このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、
消したらしてやったりとばかりにここに持ってきたり
自治スレで騒ぎ立てたりするのは凄くアレだよ……。

まあ、>>405についてはどことの板違いなのか、
はたまた違う理由なのかは俺も聞きたいけど。
俺は多分あそこと板違いという事だろうなぁ、とは思ってるけど、言わない。

＞海王氏
>>405で引用されているスレの削除理由を教えてください。

**3連休中** · 04/08/30 21:48

>418
20代板ってあるの？

**名無し** · 04/08/30 21:50

>>420
「年代別」っていう板があります
http://bubble2.2ch.net/nendai/

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:52

年代別
http://bubble2.2ch.net/nendai/

>>420
そういう風にグレーゾーンの粗探しをするのは、はっきり言って醜いよ。
今現在生活サロンなりカテゴリ移動なりでそういう所をグレーゾーンでなくなるように
したらどうか、というような話をしてるのに、実にもならない花も咲かない、
ただ削除人個人の粗を突付く意味にしかならないそういう行動を取るのは、
人としてどうかと思う。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 21:52

>>419
GL5です。

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:53

>>423
どこの板との板違いですか？

04/08/30 21:56

セピアあたりじゃないの？

**3連休中** · 04/08/30 21:56

>421
ありがとう。

>422
粗探しも何もわからんから聞いただけ。

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:57

>>426
それならいいけど。

**346** · 04/08/30 22:00

> このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
> 腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、

私(及びこれまで板を利用してきた住人)は
グレーゾーンだと思ってない、
生活全般板に立ててしかるべきスレであると思っている、
ようなスレッドが削除やスレストされてるから、
こうして議論しているんですよ？

勝手に感情論にして議論を掻き混ぜるのは止めてください。

あと今後サロンを作るかどうかという問題と、
サロンがない現状での削除問題は別問題なので
掻き混ぜるのは止めてください。

04/08/30 22:02

こんな所で言っても仕方ないけどさ。

>>妙心
>>422で「そういう行動をとるのは、人としてどうかと思う。」
とまで言い放っておいて、
>>426で返答されたら
>>427「それならいいけど。」
の一言で済ませるなんて。それこそ人としてどうかと思う。
何様？

04/08/30 22:07

妙新の言い方は見ていて非常に気分がよろしくない。
感情的な書き方は差し控えられたらいかがか。

**一住人** · 04/08/30 22:08

海王様

>>318 >>332 >>405　などを読んだ後にも
やはり板違い=削除、と判断されるのでしょうか？
批判的口調めいたもの、語調が荒いものもありますが、
皆真剣に考えた結果だと思います。

削除依頼が多く処理が大変だったと思いますが、
大量に処理した中には、（上に挙げた以外のものも含め）
ここでの意見から再考してみて、
やはり存続させても良い、と思うものはありませんか？

色々な材料から判断が変わることもあるかと思います。
そういったものがありましたら解除お願いします。

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:10

>>429
ああ、確かに。
その点に関しては謝らんといかんね。
早とちりしてすまんかった。>>420

>>428
そういう所で意識の齟齬があるというのが
浮き彫りになってるのに、そこら辺でひたすらとどまってても
話は進まないでしょ？　少なくとも、幾つかのスレッドに関しては
生活板という専門板で取り扱えないものである、というのは
海王氏からも他の人からも説明はあったわけだし、そこで
今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
抗論しようとするのは無理があるでしょ？
今までの使い方が間違っていたのかもしれない、という
意識がカケラもない以上、譲るものが存在しない、
つまり落とし所を探る事は難しいわけで。

そこで抗論するよりも、さっさとそれが認められる板となるか、
あるいはそれが認められる板を作る方向に動いた方が、
よほどお互いにとって有益だと思うんだけど、間違ってるかな？

04/08/30 22:13

年代板って言う板があるんだから、削除人さんの判断は変わらないと思うけどなぁ

**346** · 04/08/30 22:18

>432
こ　こ　は　削　除　議　論　板　で　す。

新板新設の議論は他板にスレがあり、
既にそちらで行なっているので速やかに移動してください。
ここで持ちだすのはスレ違いです。

**3連休中** · 04/08/30 22:20

29歳以下にしても、30過ぎにしても
ｽﾚの性質を決める要素は年令、独身、週末の過ごし方の3つ。
で、どれを重要視するかは簡単に決められるものではない。
それを何の告知もなくｽﾚｽﾄしておいて、ここで議論しようとすると
あっさり「年代別板に行け」。これでは困るわけですよ。

今までの使い方が間違っていたのかもしれないと考えさせる告知もなし、
ｽﾚ住人に検討させる時間もなしでｽﾚｽﾄ、削除では反発が起こるのも
当たり前でしょうが。
少なくとも議論ｽﾚで提議しているのだから、
なぜ、上記の要素から年令を選んだのかくらいの理由は提示すべきと
思いますがね。

04/08/30 22:25

>>432
>今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
>抗論しようとするのは無理があるでしょ？
今までのレス読んでよ…('A`)
「のみを論拠として抗論」なんて………('A`)

しかし、まぁもちつこー＞生活板諸氏

海王さんやら妙心さんやら野次馬やらには
どうやら本当に、理解できないらしい気もする
理解できないから、論点そのものが無いと言い張ってるわけで

困りものだが致し方ない。本気で理解できないのだから

落としどころを探るというのは有意義ですよ