生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

04/08/30 17:32

たぶん、ことの起こりは
大量に削除依頼をかけた御仁がおり、それを削除したのが海王さんだったかと

また、その際に朝鮮関連のスレがあったようで、それを削除されたことを逆恨みした
人物がいるらしく、報復的に削除依頼合戦になり今に至っているのでは

生活全般板という専門板とはいえ、比較的カテゴリの判断が緩やかな板だっただけに
過去からのグレーゾーンに入っているスレがいくつか削除依頼され、削除されたと

それに対して、スレ住民が反発するものの、削除人さんと住民との議論が成立するに
至ってない

のかな？

ただ、ガイドラインに抵触したものを、住人の感情に合わないから削除はおかしいという
議論は成立しないのでは、と思ったのですが

**3連休中** · 04/08/30 17:34

>368
雑談板として生活サロンができたとしても、
また板違い、別に適当な板があるといって削除するのでは？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 17:37

>>370
サロンは雑談板ですから、板違いという理由での依頼ではほとんど削除しないですよ。
エロとかコテスレとか宣伝スレとかの別な基準にかかるものは別として。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093399442
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093447296
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093661320

自治スレや削除整理スレ、スレスト移転通知スレなど
参考に置いときますね

**名無しの妙心** · 04/08/30 17:39

>>372
参考に置いておくだけじゃひの人は見ないんじゃないかと思う……。

**通りすがりの者ですが** · 04/08/30 17:39

傍目八目といいますので、板住民で無い視点から書きます。

>>318の「【(,,ﾟДﾟ)ﾏﾀｰﾘ】AAで雑談8【(・∀・)生活系】」はＡＡを使ってるけど、
ちゃんと文字部分での会話（スレとしての流れ）が出来てると判断されて残されたんでしょう。
それでも、厳密に考えれば「雑談」で処理対象でしょうね。
辛うじて「生活系」と断わってるので、微妙な判断になるのかな？

個人的には、生活全般板が「専門板」であるという解釈にも疑問が・・・。
私は「専門」「雑談」の他に「○○総合」というカテゴリー解釈もあるべきと思ってますので。
（これを言い出すには場所が違うと思うのでこれ以上はヤメ）

>>320の「恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。
私がもしも削除人なら、やっぱり処理対象にするかも。
これが「週末の過ごし方～恋人無しの独身の場合～」だったら、判断も違ったのでは？
話しの内容を決めるのはあくまでもスレタイと１でしょ？
話しがどれだけ板趣旨から外れるかは、ひとえにスレ立て時の「タイトル付け」にかかってるかと。
タイトル付けのセンスが、グレーゾーンを踏むか踏まないかを分けるカギだと思いますよ。

他の処理されたスレも、タイトルか１で失敗してるのでは？

04/08/30 17:40

ここまで斜め読みして一言
ラウンジはノンジャンルじゃなくて、案内カテゴリなんですけどねぇ。

実際にラウンジにそれらのスレが移転してきたら、
かいおうさんは、ばっさり削除するんじゃないのか
という疑念が消えませんが。

今回、>>332のスレが生活板で削除処理（停止）されるのは
不思議でなりません。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:41

>>373
膨大なレスを一々かいつまんで引用するよりも
そのスレら全体が今回の騒ぎを具体的に示してると思って

**名無しの妙心** · 04/08/30 17:44

>>376
どういうやり取りがあったのか、かいつまんで説明しておいた方がいいよ。
主観が入ってもどうせ横から訂正入るだろうから構わんし。

**3連休中** · 04/08/30 17:48

>371
そうですか。ふむ。

>374
どうして「30過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
それにｽﾚの>1にはちゃんと「週末をどうすごしているのでしょうか？」と
入ってましたし。

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:49

あいまいなグレーゾーンの大量スレスト
↓
それらスレの住人が激怒して抗議
↓
海王氏の「生活板は専門板」　
↓
住民たちの「スレの内容も読まず消すな」
「生活板の住人でやるからこそ意義がある　専門板に移ったらそっちの住人のスレになってしまう」
等の抗議
↓
その間にも海王氏が生活板の削除スレに居つき、重点的に消しまくる

こんなとこかな

- · 04/08/30 17:50

>371で、サロンでは（少なくとも海王は）板違いで削除はしないと言っているのだから新しい板を強請ってみる

ということはやらないの？既存の板で扱いきれないならひろゆきもやぶさかではないんじゃないかなーと妄想してるのだが

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 17:52

>>380
板違いを全く処理しないわけではないですよ。
ネットウォッチならサロンでも処理してますし。

**名無し** · 04/08/30 17:55

>>362
（自治スレ過去ログより問題点抜粋）

「生活全般」板だから、生活にかかわる全般を取り扱うような感じがするけど、
他板で扱える話題は禁止の２ｃｈルールがあるので実際に扱える話題は全般ではない。

名前から想像する板の趣旨がわかりづらいので今はごった煮になってる。

_____________

こんなところから住人の多くは今回の大量の削除依頼・削除処理に困惑しています。
他に専用板がある話題は禁止であるなら「生活全般」という名称はどうかという意見もあります。

**( "*")** · 04/08/30 17:55

>>380
申請はしてるよ

YahooBB220005167011.bbtec.net · 04/08/30 17:55

それらの過程で
「削除されんようにLRを制定したらどうか」
「雑談カテゴリに移転したらどうか」
「雑談系の板を新設するか」
「削除人は住民が快適に利用できるようにするボランティアであり、
多数の住民に苦痛を強いている現状はいかがなものか」

抗議・議論一覧
削除人側の意見他は誰かお願い

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 18:01

１．生活全般板⇒生活全般板＋生活サロン（を新設）
２．生活全般板⇒生活サロン（へ改名変更）

問題を解決するならこの２択かな？

04/08/30 18:03

＞多数の住民に苦痛を強いている

こういうこと言うとアホっぽいからやめたほうがいいっすよ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 18:06

>>385
の２．だと専門板としてのスレを圧迫する可能性がありますね。

ということは実質的にサロン新設ってことですかね。

問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。

**名無し** · 04/08/30 18:11

ネタとか雑談ってほどでもない「週末の過ごし方」みたいな
生活的（と住民が感じる）テーマを絞ったスレも板違いと見なされてるようなので
そういうグレーゾーン収容先としても。

04/08/30 18:16

＞「恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目」は、タイトルに「３０過ぎ」が入った事で×でしょうね。

馴れ合い雑談する気まんまんのスレタイだしな。

**通りすがりの者ですが** · 04/08/30 18:51

>>378
＞どうして「３０過ぎ」が入った事で×になるのでしょうか？
３０代板があるから。
わざわざ自分から地雷に足を載せることはないと思うのね。

「恋人なし」「独身の週末」には、独身男女板がそれぞれありますし、
「３０過ぎ」はモロに３０代板があるんだし、
このタイトルでは、生活板にあるべき必然が唱えられてないでしょう。
「他板の話題を扱ってます」と言わんばかりでは、×だと思いますよ。

逆に、私が347で示した
＞これが「週末の過ごし方～恋人無しの独身の場合～」だったら、判断も違ったのでは？
についてはどう思います？
「週末の過ごし方」なら生活スタイルの話しを扱う内容と判断できますよね。
その上で「～恋人無しの独身の場合～」と更にテーマを絞るなら（私の考えでは）問題無いと思うのですけど。
スレッド趣旨の「何処がメインなのか？」が明らかになる書き方をすべきかと。
あくまでもタイトルの付け方次第で判断が違うと思うんですよ。

**3連休中** · 04/08/30 18:57

>390
その件については何度か書いているのですが、
30過ぎ＝30代ではないですよ。
40代以上も含まれるのです。
念のため書いておきますと、性別で分けることもしていません。

自虐的な言い方をしますと、
普通は家族や恋人同士で過ごす週末を
３０過ぎて結婚もせず、恋人もいない人って
どういう風に過ごしてるの？というｽﾚだと思います。
独身板というものがあるのなら、そこが一番でしょうが
独身関係の板が男女に分かれているので、
現状では生活板が適当と思われますが、いかがでしょうか。

**生活板民** · 04/08/30 19:00

>>389
生活板で雑談的要素が皆無なスレってあるのか？

**友人宅より** · 04/08/30 19:12

板の新設は構わないんですが、
問題＝ネタスレ、雑談スレ、板違いスレの収容先が生活カテゴリにない。
が、問題の本質かどうかは一考の余地ありです。。
政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
「カテゴリ別の雑談板が必要」という公式判断が示された時は、同様の
動きが各カテゴリに起こってもいいことになりますね。
同性愛板の時の解釈が適応できないパターンですし。。
雑談スレの置き場を各カテゴリ別に探すか、２ｃｈ全体を
見渡してで探すかの違いもあるかと。馴れ合い、雑談カテゴリは、
今の数では足りないと考えていますか？

04/08/30 19:12

あなたが聞いた戦時中の笑える話　第２話
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083152164/

これがスレストなんて信じられん。
普通の人がじいちゃんばあちゃんに聞いた話をかきこんでくから面白かったのに
軍事板や民俗学板じゃ逆に成立しないだろ。

- · 04/08/30 19:20

それは生活とは関係ないだろ。カテゴリ雑談の年代別とかじゃね？

**生活板民** · 04/08/30 19:23

じいちゃんばあちゃんに聞くってのは生活の一端ではないか？

- · 04/08/30 19:28

少なくとも俺はそうは思わないなぁ。生活の一端だけどそれより相応しい板がある（と俺は思ってる）のだからそっちへどーぞ、ということじゃない？

04/08/30 19:34

野次馬もいいけどさ、
せめて今までのレスとか
対象になったスレの内容を一読してからくるべきかと

04/08/30 19:35

>>394
えﾞ、これがスレストなんですか？
生活板で一般人の生活の話をして何で悪いの？

。。。。絶句。

04/08/30 19:36

そっちへどーぞじゃなくて、スレストだから問題があるんだと思う。
いつまでに移動してくれって書き込んで様子見ならこういう反発は少ないんじゃないかな。

それ以前の問題として生活板にあっても全然問題ないスレだと思うけど。
生活板にあって問題ないかで判断しないで、
他にもっと相応しい板があるかで判断してるとかかねぇ。
もっと相応しいで考えたら90％以上のスレは移動になりそうだ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 19:39

>>400
削除GLにはこうあります。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」

つまり、他の板との比較で判断するってことです。

削除GLをよく読んでください。

**通りすがりの者ですが** · 04/08/30 19:41

>>391
いや、だから私も何度も「タイトルの付け方の問題」といってるんですけど。(汗)
わざわざ地雷に足を載せるようなことしなくても・・・と。
スレッド趣旨が問題なくても、それを表現するタイトルが板違いと解釈できる言葉使いをしていては、
わざわざトラブルを招き入れてるようなものでは？

そもそも「生活全般」という板名が、扱う範疇を即座にイメージするのに不向きだと思います。
その意味で、ボーダーラインの扱いに苦慮しておられるのは理解出来ます。
だからこそタイトルの付け方への「慎重な配慮」は利用者を含めた板住民が負うべきものでは？
削除されたことへの抗議よりも、削除されないタイトルの付け方を考えるほうが、
よほど早く「安心してスレッドを運営できる近道」と思うのですが・・・。

通り掛かりの私には、これ以上首を突っ込むのは申し訳ないので、これまでにしたいと思います。

>>392
その指摘に対して、個人的に胴衣です。
374でも申しましたが、「生活全般」を「専門」と解釈（定義？）することに疑問の余地があるかと。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/30 19:44

あー、そこに認識の違いがあるのか・・・（>>400)

04/08/30 19:46

＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★　さん

>>318にはお答え頂けないのでしょうか？

**難民板住人** · 04/08/30 19:48

417 名前：名無し草投稿日：04/08/30 19:39
【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093833299/
早速殺された。
身近な生活のなかで伝わってきた物が対象なのに。

418 名前：名無し草投稿日：04/08/30 19:42
>>417
思いっきり生活ネタじゃん…

419 名前：名無し草投稿日：04/08/30 19:45
海王って、資格系の板で
資格系書籍、教材のオークションスレを
板違い、オークション板が適切という理由でスレストしてるんだけどさ。

資格系書籍や教材のオークションの話題なんて
オークション板住民が「板違い、（・∀・）出てケ！」って追い出すべさ。

○○のオークション　みたいな話題はオークション板から追い出されて
○○板でやるようになったのがずいぶんあるでよ。
エロゲーオークション→ピンク２ｃｈねるでどうぞみたいに。

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83I%81%5B%83N%83V%83%87%83%93&o=r

420 名前：名無し草投稿日：04/08/30 19:46
>>418
軍事専門の話ではないので、軍板ではない。
学術的なことだけでなく生活の知恵なども話すので民族板でもない。
なのに何で消すのか。
不思議なことにこういうグレーゾーン削除に関しての弁解はしないんだよね。

軍事板や民族板のことを知らないで自分のイメージだけで他板がふさわしいと判断しているような。

**3連休中** · 04/08/30 19:52

>400
そうですね。少なくとも住人に対して
検討する時間も与えずにｽﾚｽﾄを繰り返しているから
ここまで反発が大きくなったかもしれませんね。

>402
紛らわしいｽﾚﾀｲをつけるほうが悪いってことですか。
間違った解釈をされて困っているので、
ここで議論したいと思っているわけですが、レスつけるだけ馬鹿ですね。

04/08/30 19:55

>>393
>政治経済、食文化など他のカテゴリは、サロンを持っていませんからね。
少なくとも政治経済は、ある意味、各板がサロンも兼ねているかと思います
（専門板なのに雑談が混じっているという意味ではありません（ここ強調）。
　政治経済談義はそもそもそういった性質を兼ね備えているものかと）

04/08/30 19:59

>>401
「他に相応しい～」がどこまで適用されるべきかって問題もありますよ。
その削除ガイドラインが作られた背景にあった目的が、
今回の生活という（中に多種多様なカテゴリを含む）とても曖昧で大きな枠の中で
通用するかという違いもあります。

少なくとも、今回に反発に関しては
それが多くの人に適切じゃないと思われている事が原因だと思われます。
その削除ガイドラインにそって判断したら、
生活という枠の中に含まれる話題などは、
殆どが板違いになってしまう事にはどう考えていらっしゃいますか？

それをあなたがわかろうとしない限り、
今後もずっとこういう反発は出つづけると思いますよ。

- · 04/08/30 20:02

まぁ海王が不親切なんだろうけどねぇ

しかし一々どこどこに移動してくださいってのを事前に知らせるのも削除側としてはえらく面倒だろう

04/08/30 20:03

>>406

転んでも泣かないって、こういうときに言っても良いのかな？
間違っていたら済みません

でも、削除されないように自助努力しないとね
すくなくとも、紛らわしいタイトルをやめるとかしたほうが
いいんじゃないかなぁ

それでも削除されるなら、最初から考え直しですよね

04/08/30 20:09

>>374さん>>318にお答え頂いてありがとうございます。
ﾅﾏﾋﾛは、削除処理対象と判断されても仕方ない雑談スレだと思います。
しかし、周知の通り（また海王さんも何度も強調されたとおり）
削除対象であるものを実際に処理するか否かは削除人の裁量であるわけです。
そこで、各専門板にもあるスレを敢えて生活板で今、なぜ削除したのか
そこを海王さんにお伺いしたかったのです。

04/08/30 20:17

「紛らわしいタイトル」ってさぁ………
「２ｃｈの他の板名がスレタイトルに含まれているものは板違いと紛らわしいので禁止です」
ってＧＬでも作ればいいんじゃん？いやＬＲか。

なんかあまりにもあまりにもアレですな………

**3連休中** · 04/08/30 20:21

>410
例えば「これは30代板が適当ではないか」と思った人が
削除依頼を出したとします。
その場合、削除人がきちんと判断しなければいけないのではないですか。
>336を見ると、削除人ご自身も惑わされているようですので
こうやって何度も主張しているわけですが…

04/08/30 20:46

管理人さまこれも読んでくだせい。おねげーします。

■■　新　板　議　論　■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093712616/

**難民板住人** · 04/08/30 21:23

なんせ「戦時下」とつくだけで自衛隊板や軍事板なんてお門違いの場所でやれという削除依頼が通る現状。
まろゆきも新板の設置には乗り気じゃないようなので、
こうなりゃ9割のスレが削除されたあとの利用法を考えた方が建設的かもね。

**(;´ろしあ｀)** · 04/08/30 21:29

>>405に関する海王さんの見解は伺ってみたいな。

**346** · 04/08/30 21:34

>>368
生活カテゴリにサロンが無い現時点では、
生活全般板がサロンの役割を兼ねていたわけですが。

生活サロンが出来たので移動してくださいという指摘ならだれも文句言いません。
生活に関わるスレを行き場所も指摘せず、生活板から板違いにするのは筋が違います。

ちなみに私が意見を求めている削除されたスレは以下のものです。
このスレはどこがふさわしいのか、また、
>>346, >>349での質問への回答もよろしくお願いします。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093800363/
恋人なし２９歳以下独身の生活を語るスレ

1 ：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/30 02:26 ID:nToHTwl3
週末の街ってｶｯﾌﾟﾙ・女子高生が楽しそうに買い物していたりしますが
独身で恋人のいない２９歳以下の方々はどのような生活を送っているのでしょうか？

そのような29歳以下独身な人々の実際の週末過ごしかたや、
生活全般についての疑問回答などなど語りあいましょう。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 21:36

>>417
年代別板でやってください。

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:46

なんかさぁ……。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093800363/
恋人なし２９歳以下独身の生活を語るスレ

このスレにしてもそうだし、

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093849598/
生活板に破壊王と従者がいる生活

このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、
消したらしてやったりとばかりにここに持ってきたり
自治スレで騒ぎ立てたりするのは凄くアレだよ……。

まあ、>>405についてはどことの板違いなのか、
はたまた違う理由なのかは俺も聞きたいけど。
俺は多分あそこと板違いという事だろうなぁ、とは思ってるけど、言わない。

＞海王氏
>>405で引用されているスレの削除理由を教えてください。

**3連休中** · 04/08/30 21:48

>418
20代板ってあるの？

**名無し** · 04/08/30 21:50

>>420
「年代別」っていう板があります
http://bubble2.2ch.net/nendai/

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:52

年代別
http://bubble2.2ch.net/nendai/

>>420
そういう風にグレーゾーンの粗探しをするのは、はっきり言って醜いよ。
今現在生活サロンなりカテゴリ移動なりでそういう所をグレーゾーンでなくなるように
したらどうか、というような話をしてるのに、実にもならない花も咲かない、
ただ削除人個人の粗を突付く意味にしかならないそういう行動を取るのは、
人としてどうかと思う。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 21:52

>>419
GL5です。

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:53

>>423
どこの板との板違いですか？

04/08/30 21:56

セピアあたりじゃないの？

**3連休中** · 04/08/30 21:56

>421
ありがとう。

>422
粗探しも何もわからんから聞いただけ。

**名無しの妙心** · 04/08/30 21:57

>>426
それならいいけど。

**346** · 04/08/30 22:00

> このスレにしてもそうだけど、気にいらないから、
> 腹が立つからとわざとグレーゾーンのスレ立てて、

私(及びこれまで板を利用してきた住人)は
グレーゾーンだと思ってない、
生活全般板に立ててしかるべきスレであると思っている、
ようなスレッドが削除やスレストされてるから、
こうして議論しているんですよ？

勝手に感情論にして議論を掻き混ぜるのは止めてください。

あと今後サロンを作るかどうかという問題と、
サロンがない現状での削除問題は別問題なので
掻き混ぜるのは止めてください。

04/08/30 22:02

こんな所で言っても仕方ないけどさ。

>>妙心
>>422で「そういう行動をとるのは、人としてどうかと思う。」
とまで言い放っておいて、
>>426で返答されたら
>>427「それならいいけど。」
の一言で済ませるなんて。それこそ人としてどうかと思う。
何様？

04/08/30 22:07

妙新の言い方は見ていて非常に気分がよろしくない。
感情的な書き方は差し控えられたらいかがか。

**一住人** · 04/08/30 22:08

海王様

>>318 >>332 >>405　などを読んだ後にも
やはり板違い=削除、と判断されるのでしょうか？
批判的口調めいたもの、語調が荒いものもありますが、
皆真剣に考えた結果だと思います。

削除依頼が多く処理が大変だったと思いますが、
大量に処理した中には、（上に挙げた以外のものも含め）
ここでの意見から再考してみて、
やはり存続させても良い、と思うものはありませんか？

色々な材料から判断が変わることもあるかと思います。
そういったものがありましたら解除お願いします。

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:10

>>429
ああ、確かに。
その点に関しては謝らんといかんね。
早とちりしてすまんかった。>>420

>>428
そういう所で意識の齟齬があるというのが
浮き彫りになってるのに、そこら辺でひたすらとどまってても
話は進まないでしょ？　少なくとも、幾つかのスレッドに関しては
生活板という専門板で取り扱えないものである、というのは
海王氏からも他の人からも説明はあったわけだし、そこで
今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
抗論しようとするのは無理があるでしょ？
今までの使い方が間違っていたのかもしれない、という
意識がカケラもない以上、譲るものが存在しない、
つまり落とし所を探る事は難しいわけで。

そこで抗論するよりも、さっさとそれが認められる板となるか、
あるいはそれが認められる板を作る方向に動いた方が、
よほどお互いにとって有益だと思うんだけど、間違ってるかな？

04/08/30 22:13

年代板って言う板があるんだから、削除人さんの判断は変わらないと思うけどなぁ

**346** · 04/08/30 22:18

>432
こ　こ　は　削　除　議　論　板　で　す。

新板新設の議論は他板にスレがあり、
既にそちらで行なっているので速やかに移動してください。
ここで持ちだすのはスレ違いです。

**3連休中** · 04/08/30 22:20

29歳以下にしても、30過ぎにしても
ｽﾚの性質を決める要素は年令、独身、週末の過ごし方の3つ。
で、どれを重要視するかは簡単に決められるものではない。
それを何の告知もなくｽﾚｽﾄしておいて、ここで議論しようとすると
あっさり「年代別板に行け」。これでは困るわけですよ。

今までの使い方が間違っていたのかもしれないと考えさせる告知もなし、
ｽﾚ住人に検討させる時間もなしでｽﾚｽﾄ、削除では反発が起こるのも
当たり前でしょうが。
少なくとも議論ｽﾚで提議しているのだから、
なぜ、上記の要素から年令を選んだのかくらいの理由は提示すべきと
思いますがね。

04/08/30 22:25

>>432
>今まで何事もなくやっていた、という所のみを論拠として
>抗論しようとするのは無理があるでしょ？
今までのレス読んでよ…('A`)
「のみを論拠として抗論」なんて………('A`)

しかし、まぁもちつこー＞生活板諸氏

海王さんやら妙心さんやら野次馬やらには
どうやら本当に、理解できないらしい気もする
理解できないから、論点そのものが無いと言い張ってるわけで

困りものだが致し方ない。本気で理解できないのだから

落としどころを探るというのは有意義ですよ

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:27

>>434
労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。

まあ、それならそれで構わないけども。

>>435
そこら辺の不親切さが云々言うのは、別の場所で海王氏個人の
問題として他の様々な問題点と一緒に列記した上で、管理人なりに
直接提示するべきだと何度も言ってるんだけどなぁ……。

まぁ、必要とされてないようなんで撤退することにする。

**名無しの妙心** · 04/08/30 22:28

>>436
個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
ただ、その根拠も白と証明するものではなかったように思ったけど。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/30 22:32

削除議論板雑談＆質問スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/418-420

この辺もご参考に。処理した全てのスレについてではありませんが、
処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。

また、今までどうだった、というのは理由にはならないかと。
２ｃｈTOPから２ｃｈ利用上の注意書きはあるわけで、それをちゃんと読んで、
不明な点は聞くなり調べるなりしていれば、処理されるようなスレを立てなくて
済んだわけです。また２ｃｈ鉄の掟「転んでも泣かない」もご理解ください。

**ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆** · 04/08/30 22:42

海王さんここは一つ少し基準をゆるくしるということで如何でしょうか？
私はそれが良いと思うのですが。。。

ダメですかそうですか。おぼーんですねさようなら。

04/08/30 22:42

妙心さんって若そうだね

>>437
>労力を割く場所を変えた方が有益だよ、と言ってるだけなんだがなぁ……。
別働隊が労力を割いております、ご心配なく
>>438
>個別に論じた場合、それ以外の根拠があるスレもあるのはわかるよ。
だったら「のみを論拠として抗論」なんて言うのはだめだよ

**346** · 04/08/30 22:42

>437
管理人に直接提示って…一体どうやるんだか。

そもそも管理人はここ>>362に居るわけだが。
一言で言えば、

「板住人の納得のいかないスレスト/スレ削除が海王氏によって行われている」

だけだし、詳しく言えば過去ログ全部読むしか無いわけで。

04/08/30 22:47

何か、言っていることが無茶苦茶ですね
ごね損だと思いますがねー

いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです

04/08/30 22:49

>>439
>処理した一部のスレに関する私以外の削除人さんの意見です。
だから何？

>>75 >>79
>具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。
>根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。

04/08/30 22:56

>>443
>いろいろアドバイスしてくれているのに、どっか行けっていうほうが理解できないです
削除議論板では削除の話がしたいっていうのが、そんなに大それた望みですか？
削除の問題を新板開設で回避しる＞＞＞新板は別なところで議論してるよ
ってだけじゃない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

**ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆** · 04/08/30 23:07

雑談おｋだと思って集まった連中も多いと思う。
ルールだから出て行けと言うのもわかるが速度と手段が折り合わない。
住民の責任だと言い切るには放置し過ぎた過失もあるだろうと思う訳だ。
どうしるんだ？結論を頼む。

- · 04/08/30 23:11

>446
それは責任転嫁。自治出来ていなかった、と言われてもしょうがないでしょ

**ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆** · 04/08/30 23:16

>>447
俺も6月ころからの新参者でな。しかし話しを聞く限り自治が必要なほど
荒れた事は無かったそうだ。普通荒れなきゃ自治なんかしねーよ。

**346** · 04/08/30 23:22

>445
既によそやってると結着してる話(新板新設)を無視して
削除議論に持ちだす手口は、
詭弁の特徴のガイドライン6番とか12番参照。

今ここでやってる議論は、
無茶苦茶な削除に対しての反論であり、
今現在は生活全般板ローカルの話題かもしれないけど、
彼の削除の権限は他の板にも(たぶん)あるわけだから、
他の板も同じように削除によって混乱に陥れられる可能性があるわけ。

生活サロンができたから、はいそうですかという訳にはいかないのよ。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 23:25

つーか☆、おまいは誰だよｗ
不覚にも440で笑っちゃったよｗ

- · 04/08/30 23:28

>448
荒れるのが後か先かの違いだろ？

**ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆** · 04/08/30 23:28

>>450
ﾜﾛﾀか？なら本望だ！俺はひろゆきの偽者に決まってるﾀﾞﾛ！

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/30 23:30

>362-365で大御所が2人とも来てるじゃん。
とりあえず下々の声は天に届いてるわけですな。
うーむこれからの展開に期待。

**326=328=330** · 04/08/30 23:31

で、住民が納得できる説明はまだですか？
楽しみにしてたんだけど。

大体海王氏は何故、突然「生活板は専門版」って言い出したの？
生活板は雑談板でしょ。
みんなそう思ってたからこそ、「生活関連の」「雑談スレ」で楽しくやってたんだと思う。
自分は３年くらい前から生活板にいますけど、今までずっとその流れだったよ？
いきなり「生活板は専門板」なんて言われて、えー？だよ。

大体さあ、「生活全般」の「専門」的な内容ってどんなことよ？
生活全般にまつわる雑談板ってとらえるほうが自然でしょお？
その方が自然だし、わかりやすいし、住民もずっとそう思ってきたわけでしょ？

何で生活全般板が専門板だなんていいだしたのよ？
住民の意識も、利用のされかたも既に雑談板としての扱いで、
住民も生活全般板を雑談版として愛しているわけでしょう。
それなら、現状に沿わないルールをごり押しすべきではないでしょう。
変えるべきは、住民の意識とスレ全般と板の在りかたではなく、ルールの方ではないでしょうか？
違いますか？海王氏。

何故、新たに生活サロン板なんてものを作る必要があるのか、全く理解できないです。
もっと生活全般の専門板に沿ったスレばかり集めた板にしたい、と
住民からの熱い要望が相次いだのですか？違いますよねえ？

っていうより、海王氏は運営サイドの人間ですか？違いますよねえ？
削除人ってただのボランティアでしょう？
ただのボランティアさんに、板の方向性を突然大きく変えたり
現状を無視して、専門板だって決め付けてスレストしたり、
そういう権限あるんですか？

海王さん、きっちり答えてくださいよ。
こっちはあなたと違って潔くＩＰまで晒して意見言ってるんだから。
っていうか、自分もＩＰくらい出しなよ。

何なの？この人。マジ腹たってきたんだけど。
２ちゃん私物化すんなっての。

**326=328=330** · 04/08/30 23:34

P.S. 住民が納得できる説明できないなら早くスレストしてるスレ元に戻せ
P.P.S. 長文ｺﾞﾒｿ

**ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆** · 04/08/30 23:55

補足しとくとな。
例えば板違いを排除したいとの意向が管理側からあったのなら多分ここの連中は
意向に則した行動が取れたかもしれない。しかし突然やってきて知らない理由を
振るかざされたら対応しきれないよ。それが人間だ。そゆことだ。なんとかしてくれ。

04/08/31 00:11

>>449(=346）

ぜんぜん、詭弁じゃないと思うなぁ

無茶苦茶な削除だと、あなたはおっしゃっているけど
そういうことはないと、>>432の立場で説明しているわけだと思いますが？
その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、
新板新設の話をしたほうがいいとアドバイスしている

ようにみえるんだけど、違うのかな？

で、>>346さんは反論をしていると言うけど、
>>432さんは反論として形になっていないと言っているんですけど
その辺はどうなんだろう？

>>454
生活板はもともとカテゴリは専門板です
それをお間違いなきように

２ちゃんはひろゆきのものだし、削除人はひろゆきから
削除権を預かっている。それに責任の所在はひろゆきにあるって
ガイドラインに書いてあるんだけど？

**名無し** · 04/08/31 00:12

>>456
真面目に意見言いたいなら名前なんとかした方がよさげ

**生活板住民** · 04/08/31 00:19

どうも、スレ削除依頼を出している人＆削除人の方は、スレタイだけで内容を読まずにいるように見られるんですが。

恋人なし30過ぎ独身の週末～20週目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092667858/

このスレで言えば、30代以上、つまり40代もいますし、独身男性も独身女性もいます。
内容も箇条書きで週末の予定や週末にしたことを書き込んで、それに対してのレスが付くというのが主です。
スレタイだけで勝手な想像をされている方もいるみたいですが、雑談形式とは違います。
また、30代以上は仕事も忙しく、平日は残業が多かったり、週末も休日出勤だったり。
友達は結婚して休日一緒に遊べなかったり、20代とは違って新たな趣味も見つけにくかったり。
そう言った特色があり、住人も多く、きちんと成り立っているスレです。

他の板の削除人の方はスレの内容を読み込んだ上でスレストされているようなのですが、
このスレでの発言からは、生活板の場合はスレタイだけで判断されているとしか思えません。
それならばスレタイだけまともにしておけ、という方もいらっしゃるようですが、本末転倒だと思います。
このスレで削除を推奨されている方は、そのスレの内容を読んでいるのでしょうか？お答えください。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/31 00:25

通常はスレタイ、１およびテンプレで判断されるんじゃないかな。

04/08/31 00:29

>>459
予定を書いたりしてて議論を目的としてないってことでGL4にも該当する可能性もあるね

**326=328=330** · 04/08/31 00:34

>その上で、いつまでも話し合っても平行線になりそうだから、

平行線になりそうなのは住民の言い分を海王がまったく聞いてないからでしょ
それも海王の削除の根拠は>457の意見と同じ

> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です
> 生活板はもともとカテゴリは専門板です

だからそれが現状に合ってないんじゃないって言ってるの。
現状は生活全般の雑談系の板なんじゃないって言ってるの。
雑談板としてずっと機能してきて特に荒れることなく住民も節度を守って
愛着を持ってやってきてたのに
それを無視して突然ルールに従うことを強要するその態度が
とっても独善的だって言ってんの。

ルールは何のためにあるのかって言ってるの。
海王やあなたの「現状はどうあれルールは守らなキャ！」っていう
ルールダイチュキな人の自己満足のためにあるんじゃないんだよ。

何で海王個人のルール（しかも現状に則してない、機能してない）を
守りたいっていう欲求のためだけに住人が不便を強いられなきゃならないんですか？
大体新板解説だって海王が出した案でしょう？
「生活板専門板化」のための。
何でそれに乗っかんなきゃいけないのかわかんないって言ってんの。
アンダスタン？

**326=328=330** · 04/08/31 00:36

第一さあ、海王は「他の板と照らし合わせて、他板に移動するのが適切と思った
スレを削除対象にしてる」みたいなこと言ってるけど
じゃあ「独身の週末」シリーズは？「おばあちゃんの知恵」は？
「笑える戦時中の話」は？どこに移動するのが適切なの？
って聞いてもちっとも答えてくれないじゃんか。
全然言ってること一貫してないですよ。

前にも書いたけどさあ、「移動汁」「どこへ」「知らん」「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
「じゃあひろゆきにお願いしてみる」
それじゃあまりにも無責任ってもんじゃないの？
しかもそれも削除してから考えるなよ
それが私物化だって言ってんじゃん。

> ２ちゃんはひろゆきのものだし、削除人はひろゆきから
> 削除権を預かっている。それに責任の所在はひろゆきにあるって
> ガイドラインに書いてあるんだけど？

「削除できる」ってだけで「板の方向性を決めていい」とは書いてないですよ。
「削除する権利がある」イコール「削除するスレを個人の裁量で決定して
その板の方向性を決めていい、自分が適切でないスレに関しては
まとめて雑談板につっこんでいいし、それに合致してない場合は
新しい板の申請もお願いできます」とは書いてないですよ。
海王がやってることは明らかに拡大解釈に基づく自己満足的行為です。

生活板から、生活に関係する雑談をほのぼのと楽しんでる
今の住民を追い出したいっていう風にしか見えないですよ。

で、そろそろ生活板住民に戻りたいんだけど
スレストのスレ全部解除してくれます？

**ななしさんです。** · 04/08/31 00:38

>>462
ルールを守るのは利用者として当たり前だと思うですよ。
守らなかった結果が今ある状態だって事に気付かなきゃですよ。

**445** · 04/08/31 00:38

>>449　遅レスだけど
私はあなたに同意しつつ、>>443には勘違してくれるなと言いたかっただけｯｽ

**1利用者** · 04/08/31 00:46

891 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中投稿日：04/08/30 22:16 ID:B0Ovz41Z
６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っている
のも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者
の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用
しても構いません

利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

**ななしさんです。** · 04/08/31 00:49

例えるなら住人さんたちは自分たちの通る道路脇にめいめいに花や木を植え、
丁寧に愛情込めて育てつづけたわけですよ。
その結果街路樹の育ちがバラバラで美観を期待して植えたのに台無し。
行政が伐採を始めたら「不当だ横暴だ」って騒いでる。
花に対する愛情はわかりますが、植える場所を間違えていませんか？ってことですねぇ。

04/08/31 00:51

ああ、ダメな方向の進めかただな。
延々とぐだぐだしていたいなら別にいいけど、
本気でどうにかしたいなら早く気づいたほうがいいと思うな。