生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

**名無しの妙心** · 04/08/19 15:48

筒の季節

>>39-40
そのような書き込みを読んで、他人がどう思うか、というのを
少しは意識された方がよろしいかと。

馬鹿を馬鹿にしている人間が馬鹿ではないという事を示すには、
賢しくある所を見せなければなりません。
馬鹿を馬鹿として馬鹿にしているだけの馬鹿は、馬鹿にしている相手が
どれだけ馬鹿であろうと馬鹿にしている当人たちも馬鹿なままですよ。
そして人は喧嘩両成敗……ちょっと違うか……同病相憐れむ……これも違うな……
とにかく、同レベルの人間が低レベルでやり取りをしている様を見ても
何も感じ入ることなくスルーするだけです。
自分たちの正当性を主張したいのであれば、最低限自分たちのレベルを
上に見せる為の努力をしましょう。
思ったままを綴るのは馬鹿のする事です。馬鹿じゃないから削除人に馬鹿と言ってるんでしょう？

賢くアレ。

では、何事もなかったかのように削除議論をお続けください。

04/08/19 16:06

>>42
そんだけ長々と長文レス書いてんのに

「馬鹿と言った方が馬鹿」

の一文で要約できちゃうとこが笑える（w

**名無しの妙心** · 04/08/19 16:09

>>41
情報価値の問題として、生活板に悪徳商法あるいはそれに類するものに関する
情報を探しに来る人間がいるかな？という事で板違いだと思う。

交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、
お金が絡む事で詐欺、あるいはそれに類する事が行なわれているという事に
注意を呼びかけたいのなら防犯・詐欺対策板だろうし、どちらにしても
生活板という板で取り扱う範疇からは少々ずれていると思う。
（＊注　この誘導は必ずしも正しいものとは限りません。
　　該当板の雑談スレ等でそれとなく聞いてみて、板趣旨にあってるかどうか
　　確かめてみてください）

日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
いくらでも板違いスレ立ててオッケーって事になっちゃうでしょ？

**名無しの妙心** · 04/08/19 16:10

＞交通安全協会というものがどういうものか寡聞にして知らないけども、
＞公的機関であるのならば運輸・交通板の扱う所だと思うし、

これに関しては取り消し。アレね。

04/08/19 16:50

生活板ってのは、老若男女混ざった井戸端会議みたいな板で、
広範囲な話題でも構わないと思うけどなあ。
専門板に行かない人が、
たまたま、生活板でそういう情報を手に入れるってこともありえるわけだし。

04/08/19 18:16

>>44
>>日々の生活内での体験談語ってりゃ生活板だ、という理論が通用するのなら、
通用するし、その通りだろう。

生活板において、ふさわしい、板にあったスレって何だよ。
専門板がある話題ってのはナシな。当然だけど。
ところで、あんた何者？削除人？

04/08/19 18:19

つーか申し訳ないが
この板（削除議論）の役割って何？
ここで議論すると、何がどう変わるの？
削除人サイドと話がしたいのに、反論するたび
いちいち逃げ出されたんじゃ議論も何も無いし、キリないんだけどな（w

04/08/19 18:40

>>48
まるでまともな反論をしたことがあるかのような言い種ですね。

04/08/19 18:56

>>49
では、上に書いてある私めのレスに
まともな反論をどーぞ（w

**在日外国人に参政権スレについて** · 04/08/19 19:08

あのスレが削除される理由に当たるのかもしれないが、話し合ってる途中でいきなり削除は
しないで欲しい。
せめて、レス内容を見るとかそういうことはできないのでしょうか？
ある種のＮＧワードのようなものがあると、即削除って、流れのような気がします。

さて、あのスレについてですが、私は生活に関係あると思います。
「安全保障問題云々やら、法的根拠云々」の話しは政治色が入っているので、
そういう部分を削っていけば、問題無いのではないでしょうか？
治安、教育、環境など、単語だけ見ると政治的ではありますが、
たとえば、「在日外国人が近所にいて…」など、そういう話だと生活に関わってきますし、
他のスレと何ら変わらないと思います。
「政治家やマスコミにメールを送る活動」が問題なら、それも該当する板にスレを立て、
生活板ではしないようにします。
確かに、中には(というか結構多い…)、政治色が強く、過激で、自分の思想を
押し付ける人はいます。そういう人達には政治板などに行ってもらって、
生活板では生活板っぽく話しをすれば問題無いのではないでしょうか？
(というより、ここが運営側にとって一番厄介で、削除する理由でしょうか)

以上のことから、問題は多くあるが、それらを改善すればスレを立てても問題は無いはずです。

**昨日依頼した人** · 04/08/19 21:57

>>41
http://hobby6.2ch.net/car/
自動車＠2ch掲示板

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50
【免許】　交通安全協会費は払うだけ無駄　【更新】

**ななし草** · 04/08/19 22:47

在日参政権スレや韓国ブームスレのおかげでなんかヤバい状況になってるんだと自覚できた自分としては、生活板でのスレストに反対。

**ぴーちゃん** · 04/08/20 01:21

普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
参政権とかって。
完全に生活に密着してるのに闇雲に削除はちょっとねえ。
そんなに必死になってまで、知られたくないのかって変に
思われるだけだよ。
昨日今日のスレストの嵐は不信感と反感を買っただけ。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:25

>>55
> 普段政治系の板に行かない人は全然知らない話題でしょう。
> 参政権とかって。
政治の話題だから、政治板に行かないと接しないのは普通では？

> 完全に生活に密着してるのに
そんなこと言ったら、政治の話題はすべて完全に生活に密着してるでしょ。
生活と関係ないことは政治でやらないんじゃない？

**ぴーちゃん** · 04/08/20 01:34

>>55
まあ政治は全部生活に関係してるんだけど、外国人参政権は
他のこととは毛色がちがうでそ。
消費税が10％に上がるとかとは、日本に与える影響が違う。
凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
意味のあるスレだと思うよ。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:42

>>ぴーちゃん
いやぁ自分にとっては消費税10％のほうがはるかにはるかにはるかに
大きな影響及ぼすと思うんだけど…。

まあこれは偽りのないこっちの主観。
で、外国人参政権のほうが影響が大きいってのはそっちの主観。

この二つの主観が、どちらが正しいかなんて、客観的にすぐ
判断が下せるようなもんじゃないでしょ？議論するならそれこと
議論板だし。

そっちは愛国心でやってるのかもしれないけど、
こっちだって「愛板心」からやってるんだよ。
スケールは小さいけど、自分が気に入ってるコミュニティを守りたいって
気持ちは同じ。

「千丈の堤も蟻の一穴から」って言葉は知ってるよね。
それぞれの主観で「これは重要な問題だから政治問題だけど生活板でやる」
なんてのが通ったら、「児童ポルノ法案なんちゃら」とかわけわかんない
スレが立つのが止められないでしょう。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:53

>>51
うん、だから議論板でちゃんと話しようって意味だよ。

04/08/20 01:54

けど、雰囲気として、井戸端会議みたいな雰囲気でやってるように思えるけどなあ。
だから、生活板でも構わないと、私は思います。

**昨日依頼した人** · 04/08/20 01:59

>>58は誤爆です。念のため

>>59
そう見えましたか？　
自分にはそう見えなかったから依頼したのですが。

あーほんとにすごい粘着だな自分。
そろそろ寝ます。

**ぴーちゃん** · 04/08/20 02:00

>>57
主観の違いってことになると、解釈が無限大だね。
でも生活板でやってても、参政権スレみる人なんてたかがしれてるでしょう。
だから板全体にはそう影響ないって。
政治スレがぽんぽん立ってくると問題だけど、今のところそんなことないし。
片っ端から削除されてるから、似たようなのはぽこぽこ立つけど。
そんなに目の敵にしなくてもいいと思うんだよなあ。

. · 04/08/20 02:20

井戸端会議でいいんだよ。
一般人が生活してる上でちょっと感じる事を
ノンジャンルで広く浅く語り合う。
それが生活板なんじゃないか。

依頼人は他のジャンルの入り口的な話でも逐一チェックして依頼してるか?
それを実行すれば殆どのｽﾚはなんらかの他板に分類できるんだぞ。

04/08/20 02:59

動物関係、食べ物関係、仕事関係他、半分以上のスレがほぼ板違いと
いえるね。せっせと依頼頑張ってください。

04/08/20 03:50

その井戸端会議っぷりが好きでよく生活板にくるんだけど。
けっこうここで知る新情報多いから板違い、ってだけで削除かけるのはいかがなものかと。
色々な年代・趣味の人が無差別にノンジャンルで話し合えるのが非専門板としての役割だと思う。
専門的な話が欲しければ専門板に行けばいいし、「知るきっかけ」にはいい場所だと思うんだけど。
井戸端会議も、ちょっと詳しい人が知らない人に教授することだって多々あるでしょう?

実際削除されまくってるネタも「将来可決されて実施されたら…」と考えると怖くなりますよ。
今まで政治関係のネタを知らなかった自分もそう思うってのは生活に関係あるってことなのでは?

**名無しの妙心** · 04/08/20 04:17

>>47
通用しないですー。
削除ガイドラインにはこのような記述がありますので。

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>51
テーマとしても、生活よりも政治に関する比重の方が大きいように思いますし、
実際スレ上で行なわれているやり取りに関しましても、生活における具体的な
想定等が行なわれているというより、とにかく「在日外国人参政権を与えるな！」と
叫び立てているだけのように見えました。

生活に密着しているというのなら、もっと生活板らしいスレの進め方があるように思います。

もっとも、テーマがテーマですから、そういった進め方を実行するのは
とても難しいとも思いますが。

>>61
その為の判断の一つの基準が削除ガイドラインであり、上記した文言です。
なんでもかんでも一つの所でやろうとせずに、普通に板を使い分ければいいだけ
と思いますが、どうして生活板で行いたがるのでしょう？

十分専門的な内容のレスが取り交わされていたと思いますが。

>>63
ですから、その辺りの事はスレ内容によると考えられます。
まったくの部外者である私が見た限りでは、上記で問題視されているスレッドは
生活に関係しているとはとても思えなかったです。

ここがこういう風に生活に関係している、等々述べていただけましたら、また違った印象が
得られるかもしれませんが。基本的に、削除人も第三者ですから、その辺りお忘れなきよう。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/08/20 07:58

>>56
>凄く大きな問題だから、このことに関しては生活板で通常は
>政治的なことってやらないけど、広く知って考えてもらうためには
>意味のあるスレだと思うよ。

「日本が危ない」「日本のため」は大きなお世話です。

51 · 04/08/20 08:16

>>65
おっしゃる通りだと思います。
あのスレではかなり偏った主張の方、自分の主張、やり方を他人に押し付けるような方々が
多くいました。そういう方々がいたおかげで、生活板のほかのスレとは違い、
「ある一つの方向へ向かうのを強制されるような流れ」になっっていたのも事実だと思います。
私としては、「在日外国人参政権を与えるな」と思い、活動をするのも自由、
傍観するのも自由、文句言うのも自由、笑うのも自由、そんな雰囲気が生活板的なスレだと思いますし、
あのスレもそういう流れであるべきだと思います。
ただ、私のように考えている人はかなり少なく、「一つの方向へ向かうのを強制するような人」が
ほとんどであると思います。
スレを構成するのは一つ一つの書き込みですし、そういう意味では難しいのかもしれません。

>>66
同意。

**問答無用”削除”はがっかり** · 04/08/20 08:56

削除ガイドラインにはこうあります…。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する
一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さ
んが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示
す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だと
いうことを忘れずに。

生活板住人が活発に議論している場を削除することで、あらぬ疑い
（言論弾圧か？）を招いてしまったわけですから、この削除は適当では
なかったと思われます。

何度かスレストされた際に、「生活板にふさわしい議論を」という動きが
出ていたにも関わらず問答無用で削除されたため、かなりこじれてし
まったのではないでしょうか。

04/08/20 09:53

>>68
心情的には理解できますが、残念ながらそれは削除人含む運営側には
通用しないんですよね・・・。
悪気は無くても、自分たち住民側にも行き届かない部分があったのでは
ないでしょうか？それを、削除人の責任ばかり追求すれば、自分勝手な
自己中だと判断されてしまうです・・・。
これをいい機会ととらえて、生活板で扱うカテゴリーはどうあるべきか等の
議論を煮詰めてみてはいかがでしょうか。

参政権云々の問題は、確かに生活の一部ととらえることもアリだと思います。
ですが、件のスレでは生活の一部としての掴みより、「活動」に重点が置かれて
いたように感じました。
ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚも併せて、そのあたりの部分を方向修正すれば、問題ないのでは。

51 · 04/08/20 10:12

>>69
私もそう思います。やり方は複数あると思いますが。

>>68
言っていることは間違っていると思いませんし、その通りだと思います。
しかし、そうかと言って削除人や運営側が間違っていると指摘しても仕方が無い。
なぜなら、彼らは生活板だけを見ているわけじゃありませんし、彼らなりに厄介な
利用者に遭遇した経験もしているはずだからです。
なので、いくら彼らと交戦しても前には進みません。
それよりも、納得させるだけの材料を揃えることが何より重要だと思います。

04/08/20 13:19

なんでここが削除されるかがわからん。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092963120/

**名無しさん** · 04/08/20 13:41

あの～、スレストはここでいいのかわからないんですが・・・
なぜここがスレストされたのでしょうか・・・

あの人の消息、あの事件の顛末が知りたい2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092061596/

04/08/20 14:02

>>72
覗いてた一人としては同意。
政治色もなんもあったもんじゃなかったのが逆にいかんかったのかな。。？？？

04/08/20 14:05

やっぱ、ここ最近の生活板のスレストは
問題アリって事は明白。
削除人さん出てきてくださいな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 14:08

この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。
根拠を提示せずに「明白」などという方と議論する気はないですが。

よりふさわしい板があるのに、何でも一つの板でやろうとしないでくださいね。

04/08/20 14:10

まず一つ一つの質問に答えろや　偉そうにしてんなボケ
死ね

72 · 04/08/20 14:28

>>75
「板違い」と判断された、という事ですね。

それならそれで仕方ないんですが、なんかこう・・・
もうちょっと同じ目線での言い方をしてほしかったです。
上から見られてるような言い方では誤解される事もあるのではないでしょうか。

51 · 04/08/20 14:36

>>77
同意します。

>>75
なんというか・・・、削除人さんに対する批判にだけ過剰反応しているように
思えるのですが・・・。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 14:44

>>76-78
具体的議論がなく、独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。

削除に疑義があるなら具体的に論理的に論証しましょう。
そして、議論の前提として、２ｃｈのルールや考え方を
理解しましょう。前提が満たされない限り議論にさえなりません。

04/08/20 15:08

ローカルルールがどこにあるのかどなたか教えてくださいな。

04/08/20 15:08

あ、生活板のです。

じょ · 04/08/20 15:09

削除人さんいつもご苦労様です

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 15:13

>>80-81
質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。

ho · 04/08/20 15:21

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092964190/l50
なんでこれが消されたのか知りたい

04/08/20 15:22

>>83
なりほど。
とはいえご親切にありがとうございます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 15:34

>>84
美容板でやってください。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1088435905/

**おさかなくわえた名無しが好きな名無し** · 04/08/20 16:35

じゃあ何が板違いにならないのさ？

じ · 04/08/20 16:50

生活板において、なにがまっとうなスレでなにがいけないのか？
明示してください。→運営側

生活に関わる雑多な全てが網羅される板だと思うんですけどね。
深く、となればもちろん専門板があるわけで。

で、生活板の存在意義とは？なんでしょうね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 17:13

>>87-88
分らなければ考えましょう。
その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。

じ · 04/08/20 17:15

は？あなたは何様？

ho · 04/08/20 17:25

>>84 >>86

髭剃りの無い生活なんて生活じゃなぃょぅ。と思ﾀｰﾖ

>>89漏いらには毒電波が届かないので>>89とはシンクロできないんだ
頼むから文章にして読めるようにしてくれ。

04/08/20 17:28

> その考えが適していなければ削除される可能性がある、というだけです。

つまり個人で判断しろというふうに取れます。
ある程度はモラルの問題として納得できますが、
その言いようでは削除人さん自身すら
個人で判断して、スレストしてるってことになってしまいます。
糞スレ立ててる人となんも変わらなくないですか？

じ · 04/08/20 17:32

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん以外の運営側の方と
普通にお話しをしたいのですが。

**単なる通りすがり** · 04/08/20 17:32

自治スレを作って、ローカルルールを考えてみたらぁ？
それが運営に認めてもらえれば、削除人も何も言わないんじゃないの？

考えろって、そういうことじゃないの？

04/08/20 17:39

>>94
なるほどー　とりあえず立ててみます。
いこじになってしまって、そういう分かりやすい答えがなかなか浮かばないね。反省。

**一住民** · 04/08/20 17:42

生活板ってのは、他の板一つをそのままスレにしてるような気がするのよ。

生活板に飲み物に関するスレがあっていい。（ソフトドリンク板があるけど）
グルメ板があるけど、食に関するスレがあっていい。
ダウンロード板やＰＣ板があるけど、パソコンに関するスレがあっていい。

生活板ってのはそうやって成り立ってきたと思うんよ。
それなのにいまさら他の板があるからといわれても、正直…

04/08/20 18:13

何でも扱える板か、、

あれ？それってロビーとかラウンジとかニュース速報とか、、

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 19:16

>>92
削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。
但し、削除人が削除しても良いものには制限があります。

あ · 04/08/20 19:20

どういう制限？

い · 04/08/20 21:10

>削除人は基本的に個人で独立して判断し、削除人として活動してますよ。
よって、個人で判断してスレストしている、というのは正しいです。

これはあなたの主観で判断しているということですか？
住民の意向はお構いなし、自分がそう決めたらする。
そういう風に受け取れるのですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 21:16

>>100
削除人のシステムについてわからなければ質問スレでどうぞ。

**阿呆眼鏡** ◆GP03mcEt0Q · 04/08/20 21:56

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091191006/
生活しやすい都市ランキングってスレですけれども、
文字通り「生活」に密着しているスレなのに何故にスレストされるのかが合点行きませぬ。
よろしければ説明願います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 21:57

>>102
格付け板でどうぞ。

**阿呆眼鏡** ◆GP03mcEt0Q · 04/08/20 22:03

>>103
私見を申し上げれば、ちょっとスレッドタイトルに流されすぎではないか、と感じた次第にて。
板名が『生活全般』という曖昧かつ広範囲なものですのでね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:09

>>104
スレッドタイトルと１（その後に続くテンプレ部）はスレッドの趣旨を決める上で非常に重要です。

**名無しさんの声** · 04/08/20 22:27

>>105
スレタイはスレの方向性が決まる前やスレの方向性を決めるという
意味では重要ではあるけれども、それがイコールスレ主旨ではないと
思います。
スレ主旨はレス内容の積み重ねによる話題とその流れによって
決まると考えます。

**消息・顛末スレ住人** · 04/08/20 22:28

板にふさわしくないと判断するなら、スレストする前に
「○○板へ移動して下さい」ぐらい書いてくれればいいのに。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:32

>>106
そう考えるのは自由ですが、私の削除人として判断は違います。
そもそも、スレの趣旨が途中から変わるなら、スレッドの趣旨と違う投稿という理由で、
スレタイと１から判断して書き込んだ投稿が、削除対象になってしまうという問題がうまれます。
少なくとも、削除について議論するなら削除GLを読んで理解し、矛盾の無いような主張を
してください。GLそのものの改訂を要望するなら、別スレでやってください。

>>107
そういうことは自治活動でやってください。

**曖昧な板はいけないの？** · 04/08/20 22:34

この調子だと生活板からスレがなくなりそうですね。
たった一人の権力者のおかげで。

**名無しさんの声** · 04/08/20 22:36

>>108
スレ主旨が途中から変化することはありえます。
スレタイと１から判断して書き込んだ投稿が削除対象になることは
在りうると考えます。
もっとも、その弊害が発生する状況であるならどちらの主旨を
考慮したとしてもスレ主旨と違うカキコが多量に入ることになりますので
スレストの対象と考えます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:38

>>110
スレ趣旨が途中から変わることを容認すると荒らしのスレ乗っ取りも容認することになります。
論理的整合性をもった主張をしてください。

. · 04/08/20 22:39

海王さんが｢このスレは生活板に適している」と考えるスレッドを
例えばの話や現存スレからでいいので
ひとつ提示してもらいたいですね。どの板にもある質問、自治以外で。
現在のあなたの判断基準を知る材料になります。
私どもはあなたではありませんので、現状ではそれがわからないのですよ。

04/08/20 22:40

>>75辺りからのこのこ出てきて、何偉そうにぬかしてんだお前は
その前に出てる質問・疑問の一つ一つ、全てに答えろや

04/08/20 22:43

スレ違いと思ってスレストさせるんなら、
何で立ってから数ヶ月も経過して、レスも伸びている状態を放置させてたの？

**ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ** ◆xFJHi8WWIY · 04/08/20 22:44

ぜひ他の削除人さんの意見も聞きたいな
荒らしの乗っ取りか真っ当な内容かは、スレの中身で十分判断可能だと思うんだけど

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:45

>>112
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。
削除判断の指針は明示されています。不明なら質問スレででも聞いてください。

04/08/20 22:48

質問スレってどこよ？
で、そっちで聞いたら納得いく返答できるのか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:48

>>114
それまで気付かなかっただけです。

>>115
そもそも、スレタイや１等で決められたスレ趣旨に反する書き込み＝スレッドの趣旨と違う投稿＝削除対象
であり、削除対象を投稿するのは荒らしです。

荒らしの定義をしないと議論になりませんよ。
削除GLやLRに反する投稿をすること＝荒らし、という定義で私は話しています。

**消息・顛末スレ住人** · 04/08/20 22:49

>>108
なんの警告もなしに突然スレストされたんじゃ自治活動のしようもありませんが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:49

>>117
自分で探したらどうでしょう。２ｃｈは聞けば何でも答えてもらえる場所でありません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 22:50

>>119
削除対象になるのはどのようなものか理解し、削除対象であるスレが立ったら、
注意、誘導等をすればよいかと。

そもそも、警告なんてことがあるのは非常に稀なことです。

**名無しさんの声** · 04/08/20 22:51

>>111
元々荒らしだった人間が言うのもなんですが、
乗っ取りってのが良くわかりません。
「荒らし」と呼ばれる人間によってスレ主旨が変わってしまうなら
他の利用者がそれにあわせるならそのスレはそういう主旨のスレ
ではないでしょうか。
一人で言ってるだけならただの独り言ですがね。

初心者板のテストスレなどをご覧ください。

荒らしというのが視点の違う利用者であることをお忘れなく。
もっとも、貴方の視点でスレタイや１を尊重して削除されるのも
当然「是」ではありますが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:02

>>122
荒らしは荒らしです。どういった荒らしがあるのか、２ｃｈの他の板をみればわかります。
一人でやる荒らしだけが荒らしではないのですよ。

**ななしさん@ちょっと通りますよ。。。** · 04/08/20 23:07

スレタイや1の主旨を重視するのは「住人」のためだけじゃなく
ROMだけの人や新しく見に来る人のためでもあると思う。
その人たちがいざ参加という時に勘違いして板違いのスレを立てたりしないように
ずらりと並んだスレタイを見るだけである程度板の主旨を理解できるように
住人なら配慮する必要もあると思うんだよね。
止められた事をグダグダ言うより板主旨にあったスレを立て直して、
ここに誘導貼ったらどうかなぁ？問題のスレは停止だからログは残ってるわけだし、
過去ログとしてURL貼っておけば見れる人は見れるし。

◆IZUMIgeVMA · 04/08/20 23:08

>>123
君とは一度「荒らしとは何か？」について小一時間
話し合いたいところだが、ここでこれ以上それるのは
アレなのでまたの機会にしよう。

04/08/20 23:09

110 お願いします。 New! 04/08/20 22:40 HOST:s38.ItokyoFL110.vectant.ne.jp
ひろゆき氏の言葉をお借りします。

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

この言葉をもう一度よく、噛み砕いて理解して頂きたく思う次第です。

111 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 04/08/20 22:42 ID:???
>>110
ルールを守らない人＝荒らし、を尊重する気はありません。

ルール守ってないのテメェじゃん。

. · 04/08/20 23:09

>116
たしかに明示されております。生活に密接するものと。
しかし、どこから密接してどこから無関係になるのか、
ここまでのレスの伸びから、あなたと私どもでは見解が違うようなのですよ。
その線引きを一致させない限り、ここの議論は終わりません。
例えば私の場合は、参政権でも友達の話でも虫退治の話でも生活するうえで
関係があると考えます。
特定の層にしか知りえないような専門用語連発のスレは板違いですが、
あまりにも周りで話題が続く、共有しやすい大きな話題、
たとえばオリンピック全般についてどう思う？といったテーマなどは
生活板でセーフだと思っています。
その判断を下すあなたの場合はどこまでがセーフなのでしょう？

質問スレの場所はわかりましたが、今のあなたはここにいるようですし
ここも議論をするスレではありますから。
質問だけでなく、お答えによってはどのみち議論化すると思いますから
失礼ながらあえてここで続けさせていただきたいと思います。

住人 · 04/08/20 23:11

>75 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 14:08 ID:???
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

>83 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/20 15:13 ID:???
>>80-81
>質問は質問スレで。その板にはLRは設定されていないようです。

こんな矛盾したことを平気で言える人って削除人に向いて無いと思う・・・

**ななしさん＠通り道間違えた。。。** · 04/08/20 23:11

・・・人生相談板に投稿したつもりが。。。スレ汚し失礼しますた。。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:19

>>127
貴方の基準は分かりました。私の基準とは違うようです。また、削除人によっても
判断の違いがあります。これは削除人の裁量は範囲として認められています。

専門用語がでるから専門板ということではありません。
専門板の定義についての認識が間違っています。

なんでも一つの板でやらずにそれぞれ最も適した板でやってください。
五輪の話題なら五輪板で、参政権の話なら政治板で、虫の話題なら
昆虫板で。

>>128
この板＝削除議論板
その板＝生活全般板

矛盾していませんよ。ちゃんと読みましょう。

04/08/20 23:19

>>129
誤爆にしては的確なｗ

>>128
>この板のローカルルールを読んでから、具体的に議論しましょう。

↑の「この板」は「削除議論板＝ここ」のことでしょう。

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/20 23:21

おまいら削除人吊るし上げるより、
ローカルルール変えたほうが早いぞ。
あきらかに板の趣旨に反しないような微妙な部分なら、
ローカルルールで決めちゃえば削除人は手出しできんよ。

削除ガイドラインに沿った依頼なら、削除する権利を削除人は持ってるわけだからさ。
削除しない自由もあるわけだけど、そこの裁量の部分をあげつらってもしょうがなかんべ。

**名無しさんの声** · 04/08/20 23:22

>>116
＞他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ
＞生活に密接に関係するテーマ

管理側がただでさえ需要あるのかわからない板を新設しまくってる今のご時世、
他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマってどういうのがあるんでしょう？
その基準でいくと半分以上がスレストされる気がしますが・・・

あと、スレの趣旨がただ変わるのと、荒らしの乗っ取りって違うと思うんですが・・・
井戸端会議の話が流れるのと、井戸端会議の途中に突然石が投げられるような、
それくらい違うと思うんですよ。
前者はスレ住人が容認している部分もあるから、
スレ趣旨の変更と荒らしの乗っ取りって別だと思うんですが、どう思われます？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:26

板趣旨を定義する指針としては、
板名＝カテゴリ＞＞＞ローカルルール
というものがあります。よって、ローカルルールは板名とカテゴリから導かれる板趣旨にたいし、
大きく劣後した要素となります。

この辺も削除関連の資料を探せばすぐに見つかるはずなんですが。。。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
こちらをご参考に。

住人 · 04/08/20 23:27

まずは削除人の削除基準を明確にしてもらわないとなぁ。
今やってるような無差別スレストは、
なんか削除人の鬱憤晴らしのためにやってるとしか思えない。

**juuninn** · 04/08/20 23:29

スレストする時にだね、ただスレストするのではなく、
一言「○○板でやってください」
みたいなことを言ってくれるとこちらも納得できるのだが。

丼 · 04/08/20 23:29

削除すんなら、基準を明確にしなければ。
考えましょうとか、いた違いではおかしい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:30

>>133
スレ趣旨を変更するより、板趣旨に合致したもので他の削除規定に反しないなら、
新たにスレを建てればよいだけだとおもいます。

M · 04/08/20 23:32

なんでもかんでも削除すりゃいいってもんじゃないだろう。
正直、削除人遊んでんだろ？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/20 23:32

>>135
削除GLで削除対象は定義されています。お読みください。
無差別というなら、根拠を提示して論理的に主張してください。

>>136
自治でやってください。

>>137
板違いは削除GLにある項目です。

じょ · 04/08/20 23:36

まあ要するに削除人さんに文句言ってる奴は大半が夏房ってことですな
はっきりいって生活板の荒れ様にはうんざりしてたんで、駄スレがスレスト食らってさっぱりしてます

削除ルールがはっきりしてないとか他にも似たようなスレがあるのになんでそっちは削除されないんだとか
はっきりいって駐車違反しておきながら「他の車はなんで取り締まらないんだ」と開き直ってるDQNと同じです

ここで削除に文句いってるのは生活板全員の総意なんかではなく、ごく一部の者が言ってるに過ぎないんで気にしないでください