生活全般板削除議論スレ

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/18 23:02

生活全般板についての削除議論スレです。

生活全般＠2ch掲示板 http://life5.2ch.net/kankon/

04/08/31 01:37

>>488-490さんの考える「住人」って誰のこと？具体的にお願いします。

04/08/31 01:37

いやぁー爽快な勘違いぶりですね。

**ななしさんです。** · 04/08/31 01:38

校則に納得がいかないなら先生達を納得させて自分たちで変えろっていわれた事ないのかー。
私らそうやってスカートの長さとか髪形の基準とか変えてきたけどなぁ。

校則違反を取り締まる先生を非難しても仕方がないと思うんだけど。

**ななしさんです。** · 04/08/31 01:40

>>491
>>490を見てわかってもらえない？哀しいなぁ‥。

04/08/31 01:42

運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…
のスレ住人は('A`) ｲﾗﾈ

>>494　「具体的に」の意味もわからず、「ルールだから」で解決した気になる厨房も('A`) ｲﾗﾈ

**ななしさんです。** · 04/08/31 01:48

>>495
生活板はROMってましたよ。
つまんなくてやめたけど。

それと、鷺板住人なのでよろしくです♥

04/08/31 01:51

|-`) ｡oOルールで解決できなければ何で解決するんだろう・・・

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/31 01:52

板趣旨の認識が食い違ってるんですよね。

まず、趣旨をある程度はっきりさせて、お互いの共通認識とした方がいいと思います…。
私は、趣味一般板、理系全般板と同様の位置づけにあると思いますので、
・生活に関係のある話をする
・同一カテゴリ内に専用の板がある話題はそちらでやる(たとえば、育児とか風呂とか化粧とかはだめ)
・本格的・専門的な話題は専用の板があるならそちらでやる(たとえば、戦国時代の生活とかは専門的っぽいのでだめ)
じゃないかな、とは思ってますが…。
(これらは上記の板のローカルルールで明示されてます)

だから、子供のいる生活とかなら板違いで問題ないと思いますが、
いぬとかねことかが一律板違いとなるとちょっと微妙じゃないかと思ってます…。で、食い違う、と。

04/08/31 01:57

>>497
>>294

04/08/31 02:01

運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…
のスレ住人は最悪板に(･∀･)カエレ！

04/08/31 02:02

＞運営ボランティアを叩くお馬鹿さんを…

さっきから何回か見るけどこれどこのスレ?

04/08/31 02:05

ボランティアっつーても、
「手伝いをしてくれる人」と
「おせっかいをする人」の
ふた通りがあると思うんだがな。

04/08/31 02:06

>>499

|-`) ｡oOそれは、ホントにルール（ガイドライン）を理解している住人と言うことで理解して良いのかなぁ

**名無し** · 04/08/31 02:08

>>498
どうやってはっきりさせればいいんでしょう？
管理人さんに例えば>>498さんのレスのような内容を見てもらって
これであってますか？って聞いて返事を受けて共通認識とする？

04/08/31 02:14

>>501
>>474のスレ。少しは真面目に議論している人に悪いと思おうよ●ＴＺ　ｦﾁ先に触っちゃだめでしょうが…

>>503
ルール（板趣旨、ＧＬ、カテゴリ含）の解釈やら認識が問題の焦点であって、
「ルールがあるから」「ＧＬ見ろ」で終わらせられてもなぁ…
と私は思うよ

04/08/31 02:15

「スレの」住人であれば、そのスレがどの板に立ってても別段問題ない
はずだけどなぁ

なんで生活全般板でないと困るのかねぇ

04/08/31 02:16

>>505
そのスレから来たかどうかはどうやって知ったの？超能力？

04/08/31 02:16

>>504
それもありだと思う

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/31 02:20

>>504
趣旨をはっきりできて、かつ共通認識としやすいのはローカルルールだと思います。
GL的にも板違いの判断には補助的ながら重要ですよね。
カテゴリ＝板名＞＞＞LRとはいっても、生活板のように曖昧さのある板にとってはより重要ではないでしょうか…。
海王さんもローカルルールを尊重する旨、自治スレで発言されてたと記憶してます。

管理人さんの承認を得るというのも一つの方法だとは思いますが、
ローカルルールより難易度が高いような…。

04/08/31 02:33

>>505
ガイドラインは、全ての板に対して同じ効力だと思いますが？
解釈や認識に誤差が生じたなら、ガイドラインを基準に修正するのがスジと思いますよ。
（生活板に限らず）特定板ごとに解釈の差があるほうが問題では？

強いて言えば、その板特性を表す方法がＬＲでしょう。
あくまでも「ガイドラインの誤差の範囲で」ですけどね。

04/08/31 03:51

>>510　だから>>294に書いた通り存じ上げておりますよ　ＧＬがおかしいとか言ってるんじゃないよ

「このルールはこうなんじゃないの？」と問う相手に
「ルールはルールだから従え、疑問を持つことも許さない」と言ったって
（例えそれが事実だとしても）議論の進展はないでしょ
「それはこうだから違うと思いますよ」と答えられなければ
ルールを理解しているとは言えないでしょ

それだけのことなんですが

04/08/31 04:00

で？

住民 · 04/08/31 05:18

生活ってのは家事とか仕事したり学校行ったりするだけじゃないはずなんだが…
一日を過ごす中で出会う人は、それほど少なくないだろう。
見聞きする事象の中には他人に話すと面白がってもらえることだってあるだろう。
時には自身がトラブルに巻き込まれることもあるかもしれない。
そういった話をネタに家族や友人や恋人にする。
それらは全て「生活」の一部だ。

要は「武勇伝」「戦時中の笑える話」スレなどが止まるのは納得いかんのですよ。

住民 · 04/08/31 05:26

>>513
そういった話をネタに家族や友人や恋人にする
↓
そういった話をネタに家族や友人や恋人と会話する

アホでした。ごめんなさい

**名無し** · 04/08/31 07:36

>>509
海王さんが自治スレにてGL>>>LRであるともおっしゃってます。
今の大量削除はGLに基づいて判断しているとも。
とすると生活全般板として定められる有効なLRというのは
海王さんが思う生活全般板かそれより狭い範囲の話題の扱いしか
できないということ、というのが自治スレ住人の認識なんですが

**最低人類-1号＠超プロ最底人** ◆v38X7SPpro · 04/08/31 07:57

要は、後のことを考えないで「生活全般」なんて趣旨の曖昧な板を作った>>362
藻前さんが最大の問題なのじゃｗ

04/08/31 08:01

内実の伴わない「規則」など誰も守らん。
無理に守らせようとすれば誰かが抜け道を作る。
取り締まる側が躍起になればなるだけその場は荒廃する。

「悪法」というものはそうやって作られるのだ。

敢えて焦土を作り人を散らしたいというので無いならば、
折れるべきがどちらかははっきりしていると思うがね。

**ななしさんです。** · 04/08/31 08:08

生活板のアドレスは*******/kankon/
もしかして冠婚葬祭関係を扱う板、のつもりだったのかなぁ。

**ななしさんです。** · 04/08/31 08:11

あ、誤爆‥おまけに途中送信‥　　スマソです。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/31 08:29

>>515
GL>>>LRはもちろん承知してます。生活とまったく関係ないスレとかエロスレとかは削除されても仕方ないと思います。
ただ、趣旨についてはカテゴリと板名で判断するわけですが、生活カテゴリの生活全般板ではかなりあいまいですよね?
そのため、板住民さんと海王さんとの認識の違いがあり、
・犬(猫)のいる生活
・おじいちゃんおばあちゃんから訊く戦時中の生活
・週末の過ごし方
のような微妙なスレが板違い判定されたりしたわけですよね。
これらは、今私が思っている基準(=趣味一般板等と同じ位置づけ=>>498)に照らすと、
どれも生活に関係があり、同一カテゴリに専用の板がなく、本格的でも専門的でもない、
ゆえに板趣旨に合致する…となるのではないか、と思うわけです。

海王さんも、自治スレではスレタイと1を工夫すればOKとか、ローカルルールに特別な事情をいれたら考慮するとか、
いくつかヒントは出してるようですから、ローカルルールの制定が無駄とは思えないです…。
「いや無駄だ」といわれたら諦めますけど…。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/31 08:39

生活に全く無関係な事象というものはほとんど存在しないとは思います。
逆に言えばほとんどの事象は生活と関係がある、ということになります。

だからといって、生活にちょっとでも関係するなら板違いではない、とすると
生活板は実質的に「なんでもあり」な板となってしまいます。

２ｃｈには５００以上の板があります。その中で最も適した板でスレを立ててください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/31 08:46

ご参考までに、現在ある（動物）のいる生活スレ。

ね　こ　の　い　る　せ　い　か　つ　１５日目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092763461/
い　ぬ　の　い　る　せ　い　か　つ　３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089999472/
◆◆◆【ぶひ】ぶ　た　の　い　る　せいかつ【ブヒ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093609390/
と　ら　の　い　る　せ　い　か　つ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091528760/
う　さ　ぎ　の　い　る　生　活
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087106234/

**あ、そ** · 04/08/31 08:50

神気取りかよ・・・
やれやれだぜ

住民 · 04/08/31 08:57

>521
だから、ちゃんと趣旨を明確にしれ、と理解しますた！

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/08/31 09:22

海王の行動は終始首尾一貫してはっきりしてるじゃん。
ガイドライン絶対、削除人の裁量部分はほとんど認めん。ってとこだろ。
じゃあガイドラインと実際の運用が沿うように持って行けばいいだけの話。

叩きたいなら最悪でやれよ・・・
議論が分散しちゃって、まともに解決したい人の迷惑だ。

**名無し** · 04/08/31 11:41

海王さんにLR試しに作ってもらいたいくらい・・・

LRで>>520さんが例に挙げたスレをありですよ　としたとすると
海王さん、それでも削除依頼出されたら今までGLに反するから削除
としてきたので削除します？

**Ｈｅｎｃｈｅｌ** ◆i0Scn1hpTk · 04/08/31 12:17

>>521
ご意見御もっともだと思います。

結局ムダスレが多いわけだし、生活板でストプかけられたら
他の適当な板でまたスレ立てれば良くない？

04/08/31 12:26

ＬＲでありにすることは、不可能でしょう
無しにすることは可能ですが

あくまでもＬＲはＧＬの下位にあるルールですし

ＬＲで、この板にこのスレは有っても良いという風に定めたとしても
ＧＬ上ではダメと判断すれば、削除対象になりましょう
そもそも、そのようなＬＲが認可されるとはとうてい思えませんが

**うなぎ** · 04/08/31 17:21

>>521
>>その中で最も適した板でスレを立ててください。
　その理屈だと、生活板で20以上続いてる古いスレでも『適した板』に移動させなきゃいけないんだが……

「テレビを見ててムカツク瞬間PART26」→テレビサロン板
「隣りの住人がうるさい　part29」→賃貸不動産板
「自動車教習所に通いはじめたものの…　Part21」→車板

　削除依頼だしときます？

**Ｈｅｎｃｈｅｌ** ◆i0Scn1hpTk · 04/08/31 17:32

>>529
出そう！　誘導もつけてね。手伝いましょうか？

**名無しさん** · 04/08/31 17:37

なんか、コミュニティーを叩き崩してまで、ガイドラインを
適用しなきゃいけないもんなんですかねぇ・・・。

04/08/31 17:43

>>531

04/08/31 17:50

萎える。
議論以前の問題じゃないですか。。。

＞生活板は実質的に「なんでもあり」な板となってしまいます。
今まででも充分住み分けできてましたけど。

「生活全般」という名前の板でそこまで厳しく扱って、
スレストする感覚が信じられんです。

何のための削除活動なんですか？

04/08/31 18:57

コテハンだろうと自分で「王」と名乗るような傲慢な人間に、削除人という「権力」を与えてる時点で間違い

04/08/31 19:43

>533
自己顕示欲の為、で構わんのじゃないかな？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/31 19:57

>>534
だったら、そういう
＞間違い
をやらかす香具師＝西村博之氏が管理人であるサイトなのだから仕方ないと
諦めるしかないですねｗ

04/08/31 20:26

個々の削除について具体的に議論すべきかと。

実際にスレスト処理されたスレを例にとりあげて
「確かにGL違反はあったが、○○の理由で削除人の処理は不当」
「そもそもGL違反はなかった、もしくはグレーゾーンだった。処理は不当」
といった論点で議論すべきでは？

04/08/31 20:40

今までの流れを見ていると無理じゃないですかねぇ

論点は今まで生活板でできたのだから、削除はおかしいの一点張りばかり

もしくは、おかしいから説明しろばかりですよね
これこれこういう理由に基づいておかしいと判断するから、
削除人の判断はおかしいという論点が全くないし
論拠を出して、議論をしてないように見えます

**[―{}@{}@{}-] 必殺名無しさん** · 04/08/31 20:51

これは個人的意見であり、もしかしたら詭弁に類するものかも知れませんが、、、
削除する人の心得 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule の
用語の使い方をよく見ると、>>489で引用されている所だけ「板住人」となっていて
他（ >>487で引用されている所とか）は「板」が入らず、単に「住人」なんですよね。。。
つまりこの「板」の付かない「住人さん」は、あくまで
「掲示板群サイトとしての２ちゃんねるを利用する人全体（これから利用しようとする人を含む？）」
を指すんじゃないですかね？
つまり、2ch全体の利用者が
＞できるだけ快適に過ごせるように
（間違いなく適切な板に辿り着けるように、ということを含めて）削除活動を行う。
そして、趣旨が判りにくい一見さんにとって不便になっているような状態の掲示板は
＞板住人
＝すでに特定の掲示板のヘビーユーザーとなっている人といった小さなコミュニティ「だけ」
＞の総意であろうと左右されず
＞方向性を指し示す
必要がある訳ですね。

敢えて「心得」に絡めて議論するのならば、果たして海王氏の削除活動は
＞ほんの少しだけ
板の方向性を指し示すにとどまっているかが、唯一争点になり得るかも知れません。

あと、「板」の語の有無からは離れますが
＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む
という言葉は、決して「唯々諾々と利用者（の内で声の大きい人）の言いなりになる」を
意味してはいないと思います。
この点については面白いレスがあったので、リンクだけ貼っておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/447

04/08/31 21:51

>>536
つまりは、
しょせん、２ｃｈは西村博之氏が管理する個人運営の掲示板で
無責任極まりないってことだと思う。

>２ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。

こんなふざけた掟を記載しといて、
突然スレストして、文句言うと
>転んでも泣かない。
という、【ふざけた文面】のルールを適用するんだからね。

しょせん、２ｃｈはアホが管理する掲示板ってこと。

Yahooとかのきっちりした掲示板ではスレスト旋風なんて問題は起きないよ。

04/08/31 21:59

>>540
海王も削除人というと偉そうに見えるけど、
アホひろゆきの下で働いているんだからアホだな。

海王もある程度の論理的思考ができるんだから、
アホひろゆきの下で働かないで、
Yahoo掲示板とかのきっちりしたところで働けばいいのにね(・∀・)

04/08/31 22:20

海王は単なる一ボランティアであって、決して管理者じゃない。
ひろゆきの意向なら泣くしかないけど、
それ以外の人に板を荒らされたら、泣いてる場合じゃないよ。

04/08/31 23:00

>>522
海王さんがねこスレを出されたので思い出しました
生活板自治スレpart3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/26/1093284719.htmlの746から
ねこのいる生活についての海王さんの見解が伺えますが、その時は756の質問にお答え頂けず
>厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが？
とのお言葉に脅迫めいたものを感じ、それ以上伺うのを止めました。
海王さんは覚えておいでのようなので、>>537さんも具体的にとのご指示ですし
こちらで引き続きお答え頂ければ幸いです。
------------------------------------------
　756 名前：名無しさん＠自治スレ参加募集中：04/08/25 10:06 ID:xt/7+vaW
　>751
　>ゲーム＝ペット
　>GC,PS,SFC＝犬、猫
　>DQ,FF＝犬猫の種類、

　「ＧＣのある生活」「ＰＳのある生活」が、「犬のいる生活」「猫のある生活」と
　同程度の違いであるという論拠は？

　「犬のいる生活」と「猫のいる生活」には、「散歩の必要」など、生活の点において違いがあるが。
　「ＧＣのある生活」「ＰＳのある生活」に、どんな生活の点においての違いが？

　758 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 10:11 ID:DNa3VyhR
　>756
　誤解されているかもしれませんが、
　ゲームスレもペットスレも削除対象には変わりませんよ。
　それぞれの板があるわけですから。
　削除対象であっても削除しない範囲ということで、ある程度汎用性があるなら、と考えているだけです。

　厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが？
　どっちが良いでしょうか？

04/08/31 23:05

私の考えを述べます

　751 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 09:52 ID:DNa3VyhR
　種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
　ゲーム＝ペット
　GC,PS,SFC＝犬、猫
　DQ,FF＝犬猫の種類、
　という感じかと。
-----------------------------------------
「ＰＳのある生活」「ＳＦＣのある生活」との間には「生活」において違いが全く無いが
「犬のいる生活」「猫のいる生活」には散歩を初め「生活」において明らかな違いがあり
これらを同程度の違いとして、同じカテゴリに分類するのは無理があります。
従って、海王さんの分類に従えば
>ゲーム＝犬、猫
>GC,PS,SFC＝（なし）
>DQ,FF＝犬猫の種類（品種等）
となり、「犬のいる生活」「猫のいる生活」は「汎用性が無いから処理対象である」
は成立しないと思います。

私はＦＣ、ＳＦＣ、ＰＳ、ＰＳ２は持っていますが
ＧＣを持っていないので、もしかすると的を外した論かもしれませんが………。
また、海王さんは「ペットスレは統合しなければ次は処理する」と言われていますが
実際にはまだ処理されていませんので、
処理されてないものについての議論はここでは不適当ということでしたら予めお詫び致します。

もし「乱立する可能性がある」でしたら、全てのスレに可能性があります。
また生活板で、今まで動物スレは乱立したこともなく、問題になった事もありません。

04/08/31 23:12

いぬねこスレとはまた別の話ですが
>>521
>２ｃｈには５００以上の板があります。その中で最も適した板でスレを立ててください。
>>529
>　その理屈だと、生活板で20以上続いてる古いスレでも『適した板』に移動させなきゃいけないんだが……

もし管理人さんが
「２ｃｈ板細分化の為に現在の各板のスレを再検討、再分類すべし。多少の強硬手段も止む無し」とのご意向で
海王さんはそれに従っているのでしたら、そう仰って頂きたいものです

**生活板住民４年生** · 04/08/31 23:12

326=328=330454=455=462=463=476です。
長くなったのでハンドル変えました。

ねー、まだスレスト解除しないわけ？いい加減にして欲しいんだけど。＞海王

ルールに従えって言うなら現行のルールは変えていただきたいですね。
新板開設になんぞ従いたくもないし移動もしたくないですね。

第一海王の言うルールって「生活板は専門板だから他にその話をするのに
適切な板があるならそっちでやれ」ってことでしょお？
じゃあ「週末」シリーズは？おばあちゃんの知恵は？戦時中の笑える話は？
それに対するスレ住民が満足する回答は全く得られていないのですが
いい加減「スレを読まずにタイトルだけで、しかも適当に見て30代とか
キーワード入ってたからあっだめって脊髄反応で消しました、
ﾎﾞｷの間違いでした、ごめんなさい」って謝って戻してもらえないですかね？

っていうか、海王のﾀﾞｲﾁｭｷなガイドライン見ても

>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

って書いてあんじゃん。そんなにガイドラインガイドライン言うなら
自分がまず第一に守れよ
ルール第一なんでしょ？
ルールは守らなきゃいけないんでしょ？
じゃあこのガイドラインに従って、板住民の意向を尊重して下さいね。

ひろゆき氏に海王の削除人権限を剥奪していただきたいのですが
これってどこに書けばいいんですかね？
それから生活板は生活に重点を置いた話題を扱う雑談板ってことを
明記していただきたい（ルールを変更して欲しい）ですねぇ
その場合、生活よりも他の点に重点を置いたと見られるスレは削除対象になり、
削除の際には、住民の申請と削除人の見回りと判断によって、
まずスレに誘導をしかけて削除議論スレなどにて反応を見つつ削除、
という手順の部分に関しても明記して欲しいです。

これもどこに書けばよいのでしょう？

＞ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆ さん

優しいﾌｫﾛｰありがとう　無視したみたいになってごめんなさい
ちゃんと見てます

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/31 23:19

なんだかなぁ（足引っ張ってるぞ

04/08/31 23:29

なんか、数が多すぎて指摘しきれないのですが

【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093833299/

に関しては、>>405と同意です。
この件に関しては、明らかに処理が間違っていると抗議します。

. · 04/08/31 23:34

>>548
削除対象ではなかったことの立証をお願いします

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/08/31 23:36

>>548
私も疑問に思います…。
戦時下の生活は、祖父母をはじめいろいろな機会を得て、日常生活で見聞することかと思います。
同一カテゴリに専用板はなく、本格的・専門的な歴史等でもないと思われますので、
生活板の趣旨に合致するのではないでしょうか…。

**ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆** · 04/08/31 23:39

おまいらやかましい！
と。。。誰かが言っていたぞ！俺じゃねーよ。

04/08/31 23:45

>>550
そうでしょうか？
生活板を日常生活ととらえれば、戦時下の生活、と言うと歴史の部類に
入ってくる、と言う見方もできるので
日本史板の方がカテゴリとしてふさわしいと考えます
（もう半世紀以上も前のことですし）

**生活板住民４年生** · 04/08/31 23:46

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092584635/
ここのことすか？読みました。でも納得できる意見一コもなかった。
なるほどーと思える意見あったら助言を求めて書き込もうと思ったんですけど
２ちゃん長い人で２ちゃんをよくご存知の方々ばかりの割に
具体的にどうしようとか、あの時はああだったとか参考になる意見ないし。
読むだけ時間の無駄ですよ。
まぁでもｦﾁｽﾚなんてそんなものすかねぇ。
ヒステリックと言われたのでちょっと静かな物腰でいこうかな･･･しょんぼり

で、海王氏は削除人のガイドラインをきちんと守る気にはなられました？

**ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆** · 04/08/31 23:50

>>553
そうだ面白く読んでるし応援してるから静かな物腰でちんちんシュッシュですよ。

04/08/31 23:55

>>552
日本史板は「学問・文系」のカテゴリに含まれるから、少なくとも日本史板は
適当ではないような気がする。

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/09/01 00:06

>>552
> 生活板を日常生活ととらえれば

と、趣旨に対する見解に食い違いがやっぱり出てくるわけですよね…。
どこかですり合わせないといつまでも議論が続くような気がしてます。(>>498)

カテゴリ名と板名からは、現代の日常生活のみ、とは連想できませんでした…。
したがって、過去の生活については、生活板でも日本史板でもよい(日本史板はよく知りませんが…)、と思います。
カテゴリの違いから、明らかにスレの趣旨が異なるはずですし。

04/09/01 00:37

>>556
そういうことを言い出すとね、江戸時代の生活、石器時代の生活、
はたまた、犬の生活、猫の生活、といくらでも広がっていくわけだよ

人間の現代の日常生活と考える方が妥当だと思うよ

政治板で江戸の政治、権力闘争の歴史（鎌倉～室町）、なんてスレもありになっちゃうよ

せめて「【温故】戦中の生活から学ぶ【知新】」とか現代の生活に絡めたものならありだとはおもうけどね

**名無し** · 04/09/01 00:43

自治スレの初めの方からずっと「じゃあ生活板で何を語れと？」
というループ地獄です。
これで管理人さんの判断が「生活全般板は生活に関係あることから
2chに別に板が存在する全てのテーマを除いた残りだけを語ることが出来る
専門板で名称変更もしないしサロンも作らない」
だったら泣けてきます。

04/09/01 00:48

>>558
家事とかの日常生活のことなんじゃないのかな？

それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ

～板住人が語る～、ってのは専門系の板ならどの板でも駄目だよ

２ｃｈはね、情報の集約って点からテーマで区切ってるんだよ
参加者の属性じゃなくてね

**生活板住民４年生** ◆6r.S/bMALw · 04/09/01 00:55

>>556
同意です。どこかで線引きというか、「何でもあり」化を食い止める必要はありますよね。
それこそ「生活サロン板」化してしまうというか･･･
何でもありの板は往々にして荒れやすい傾向があるようですし。

>548
>【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】

これはどういった内容だったのでしょうか？
戦時中の生活をねたに、現代の生活を絡めて話すようなスレだったのなら
（>>557さんもおっしゃっているように）
日本史板は微妙に板違いですよね

04/09/01 00:58

>>543-544
海王氏の考える生活板の趣旨とは
>153 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/21 01:02 ID:???
> 「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
ということなのでしょう。

犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
あります。生活板の「猫好き専用スレ」は、そちらの板の方がふさわし
い。つまり「板違い」なスレだという事です。

しかし「猫好き専門スレ」をどうしても生活板に残したいというのであ
れば「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
「ペット（総合）のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
ことでしょう。

ゲームとゲーム機器の話は、ペットと犬猫の関係（ペットという大きな
枠組みの中に、犬、猫、ウサギというジャンルがある）を、わかりやす
く説明するための例え話かと。

> 「ＰＳのある生活」「ＳＦＣのある生活」との間には「生活」において違いが全く無いが
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」には散歩を初め「生活」において明らかな違いがあり
> これらを同程度の違いとして、同じカテゴリに分類するのは無理があります。

PSとSFCは全く違うハードです。
しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
犬と猫も全く違う動物です。
しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。

>また、海王さんは「ペットスレは統合しなければ次は処理する」と言われていますが
> 実際にはまだ処理されていませんので、

今のスレが1000いって、次にまた同じスレがたったら処理されるという事かと。

**ちょっと疑問** · 04/09/01 01:00

戦時下での民間の話は日本史じゃないな。
戦後の復興時期の公的な出来事までがぎりぎり日本史。
宗教や習慣をその発生起源から民族的な意義について系統的に調べれば民俗学。

微妙も何も日本史板も民俗学板も全くの板違い。
まして軍事板なんて完全な別物。

ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのかスレをのぞいてから言って欲しいね。

04/09/01 01:03

「じいちゃんばあちゃんに聞いた話」までは
伝え聞く生活史ということで生活板
それ以前の話は日本史板

こういう線引きはどうかなぁ。

**生活板住民４年生** ◆6r.S/bMALw · 04/09/01 01:14

>それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
>生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ

明らかに他の板でやれる内容ならあらかじめそちらで立てているのでは？
何度も話に出ていますが、他に該当板がなく、生活板が最も適切と思われる話題は
生活板でよいのではないでしょうか？
家事に関しては、鬼女板は鬼女専用だから板違いですが、家庭板の方が適切なのでは？
という迷いを経てどちらかというと生活板、というものが生活板に集まっているのでは。

いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に･･･
という板特有の事情もあるのではないでしょうか。

>>562さん
>ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのか
>スレをのぞいてから言って欲しいね。

同意です。板違いを判断して削除する場合はなおさらだと思います。

**名無し** · 04/09/01 01:16

>>559
他の板のほうが向いてることはその板でやるべきなのはよくわかるんです。
ただ上のほうにも出た「板趣旨の解釈」の違いからどっちの板にあっても
おかしくないんじゃないかと住人の多くが思うようなスレが削除人にはアウトで
生活カテゴリの一番上に「生活全般板」という名称でそこに存在する割りには
実際話せることがすごく限られてくるんですよね。
家事なら家事全般板にするとか、生活カテゴリの一番下に「生活その他」
として存在させるとかなら納得できるんですが・・

**番ひつじ** ◆/Dnmsheep. · 04/09/01 01:25

>>557
いくらでも広がりはしないと思いますよ…。
少なくとも、同一カテゴリに専用板があるならなし。
また、本格的・専門的なのも専用板があるならなしと思います。

私はたいして広がったりしないと思いますし、
>>522、および生活板のスレ一覧を見てもせいぜい10未満ですよね。(～のいる生活)(*1)
もし30、40スレぐらいまで広がったとしても
需要がなければdat落ちするだけでしょうし、
続くようなら総合スレを立ててまとめればいいですね。

やっぱり趣旨のすり合わせが必要な気がしますね…。
それと、>>559の3行目「生活板で何でも～」以降はまったく同意です。

*1 明らかに生活と密接な関わりのない趣旨のものをカウントしてさえ、です。

04/09/01 01:28

>>561
>犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。

>「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
>「ペット（総合）のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？

>PSとSFCは全く違うハードです。
>しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
>犬と猫も全く違う動物です。
>しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。
そ、そりゃそうでしょうー（;´д｀）でも焦点は「生活」でしょう？
繰り返しになりますが……………
海王さんは、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」の違いと
「ＧＣを所有する生活」と「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無く
そのため分類すると同じカテゴリに入り、
かつそのカテゴリは「ゲーム」「ペット」という上位カテゴリを有するため
統合すれば処理対象とはしない、と言われているので、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
ことの説明をお願いします。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/09/01 01:30

案外、>>362での、ひ（ｒｙの言葉の真意は、反語
＝何が問題なんすか？　いや（海王さんの処理に）何の問題もないです
だったりしてな。

04/09/01 01:33

>>568
う～ん、確かにそうとも読めますね
解釈の仕方はいろいろありそうです
可能なら話に出てきていただきたいところではありますね

04/09/01 01:36

>>564
> いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
> それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
> それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に･･･
> という板特有の事情もあるのではないでしょうか。

犬猫大好き板に「猫種を問わず猫大好きスレ」をたてるのは
完全に「あり」なのです。
GL違反にはなりません。
ここが一番、大事な事だと思います。

また、犬猫板で猫種を問わず「猫」について語りたいなら、
スレタイと１で工夫し、仕切り役を置いてスレを穏やかに
軌道修正しながら進行すればよいのでは？　

猫種別の話題に対応できる人達が、猫全体を語れないわけが
ないと考えます。

> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測される

予想されません。

04/09/01 01:44

>>568
削除依頼があれば、板は良い状態とは言えないとか（某氏
すると、このスレが立ったってことは(ry

(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞﾖｳﾀﾞﾝﾃﾞｽﾖ

04/09/01 02:01

>>567

「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活」は違わないでしょう
犬猫に関する事象の中の一つとして、一緒に生活する方法がある、という考え方もできるのでは？

犬猫を飼う方法の一つとして、どういう風に生活をするかと言うとらえ方もできるかと思います

また、生活に密着するかについてですが、（こんな言い方はよくないですけど）必ずしも
ペットもゲームも生活には必要ないでしょう
あればいいのはわかりますが

飼っている人にとっては、無くてはならない存在ですけども
飼ってない人にとっては、どうでもいいというと語弊がありますが、気にならない訳で
人によっては解釈が変わってくると思います

生活という中で、ペットが必ずしも必要では無いという視点からすれば
ペットがいる生活はどうなのかという点で生活板では総合的に扱って
動物ごとに詳しく議論をする必要性が出れば、ペット板へ行くべきではないでしょうか

これについては、ゲーム機についても同じように考えられると思います
ゲーム機は無くても生活できるし、あればどうかと言う点でゲーム機総合スレで
議論をし、機種ごとにと言うことであればゲーム関連の板へ行けば
いいんじゃないでしょうかね？

ま、こんな風に考える人もいるってことで、とりあえず考えてみた

04/09/01 02:16

>>567
>「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。

「犬猫のいる生活スレ」等をひっくるめて「犬猫に関するスレ」と表記しました。

>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？

「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
　生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
ここをまず、御認識下さい。

　「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
　必ずしも生活に密着した話題ではありません。

>「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
> 「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
> ことの説明をお願いします。

「同程度の違いしかない」という認識は、あくまでも「あなたの認識」であって
海王氏の認識ではないと考えます。海王氏がそう書いていたとおっしゃるならば、
ソースをみせて下さい。

04/09/01 02:23

海王は、犬猫とゲームの例えは
＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
といってるんだから、その観点以外からつついたってしょうがない。
「汎用性」という言葉も出ているね。

で、新たな解釈の観点として、「生活の点で違いがあるものは別スレ」というなら
また、どの程度の「生活の違い」がラインかという話になるだけだろうね。
散歩のあるなしが違うから別スレ？ならば、
犬同士でも、大型犬と小型犬では散歩の必要量・かかる時間が違ったり
猫でも、長毛種10匹飼いと短毛種１匹飼いでは掃除の手間・回数が違ったり
毛のない品種の犬猫は温度管理の必要性が他と違ったり
病気、老齢で目を離せない犬猫ならまたかなり違った生活だろうし
どこが境目？ってことだね。

- · 04/09/01 04:52

>574
こういうことは無限に階層分け出来るんだから、境目を明文化したりするのは無意味じゃない？

生活全般が「生活に関係する話題ならなんでもあり」状態をであるのを海王が受け入れるか、「難民状態である話題のうち生活に関係性のあるスレ以外」の住民が「他の関係性のより強い板」に自主避難するか

のどっちかかな？
後者の場合だと殆どのスレがなくなりそうだが・・・・・・・・

04/09/01 08:06

>573
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
> 　生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
> ここをまず、御認識下さい。
>
> 　「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
> 　必ずしも生活に密着した話題ではありません。

詭弁だね。

子供を持たない者を慮って、子供に関する話を全て
「育児」「教育」に持ち込むかね？

独身者の生活は家族持ちには関係ないからと
学生の一人暮らしに関わる全てをカテゴリ板に追いやろうと？

「２ちゃんねるには200を超える板がある」。
だから如何様にでもこじつけて板違いを主張することは、
どんなスレに対してもできるのだ。

現にあちこちのスレで板違いを喚く者が後を絶たない現状だ。
彼等の独りよがりが冷笑され、削除人の言だけが尊重される
謂れもなかろう。

様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。

04/09/01 09:08

>>548
＞【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】

昔板だろ。

04/09/01 09:21

>>576
GLには
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
>あっても他にふさわしい掲示板があるもの（中略）などは移動します。
とあります。

これをあてはめれば
「猫がいる生活スレ」が多少「生活板の趣旨（>>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いであり、移動します。
という事になる思います。

>>573は>>567で
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
と質問されたので回答しました。

GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
あまり意味はないと思います。

また、２ちゃんの運営方針を批判したいなら批判要望板へどうぞ。
このスレは削除議論スレなので、個々の削除処理ケースをとりあげて具体的な議論を
しましょう。

04/09/01 09:38

>>576

>様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
>裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。

こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば２ちゃんを
使わないようにした方が良いのでは、と思います

管理人がそういうことを認めている掲示板なのですから

もしくは、>>578さんのおっしゃるとおり、批判要望板で意見を言えば、
もしかしたら変わるかもしれませんがね

>>577

おお、そんな板があったとは
知りませんでした、ここならできそうですね

04/09/01 11:23

ジャンル分けが腑に落ちないという方は、
書店へ行って各誌の話題の扱いや振り分けを参考にされてはどうでしょう？

「犬・猫のいる生活」
「犬・猫と暮らす生活」
「犬・猫と一緒の生活」といった記事は、
犬・猫専門誌では、日常的に扱われるテーマでも、
「生活誌」では多くの記事のひとつに過ぎない扱いでしょう。

つまりこの話題は「ペットが主」と捉える方が無理がないのでは？

04/09/01 11:43

>>577
単なる昔話じゃない、今・将来に関わることだから
生活板でやる意味があるのです。

ペットとの生活にしても、ペットそのものを語るのではなく
ペットとの生活を語りたい、という趣旨は今後一切認められないんですか？

繰り返しますが、これまで問題なく住み分けてきたものが、
一人の削除人の基準によって駆逐されることに対して、
非常な危惧を抱きます。

04/09/01 11:58

>>581
誤解されているようですが
「ペット（総合）との生活」スレは認められています。

04/09/01 12:05

>>577
昔板はローカルルールが
＞２ちゃんねる、データ編纂室。
＞過去ログをねたにして、モリアがロー
なので、昔話を語る板としては不適ですよ。
昔話を語る板となっているのはセピア板です。

@ · 04/09/01 12:07

ペット板は、ペットを飼う側の人を主体とした話題は禁止なの？
正直、いぬの～ねこの～うさぎの～と、ウンザリきていた。
盆頃、削除ラッシュになったときは、ホントに削除人に喝采したい気分だった。
ゴミ捨て場化・無法地帯化していた生活板も、ようやく、削除人が手入れを
してくれるようになったと、感謝した。

ｋｋ · 04/09/01 12:26

削除要請＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

すみません、これは、どこに公開されているのでしょうか？？

04/09/01 13:00

>>581

一人の削除人さんだけの基準ではないように思えますけど

管理人さんが出てきたとき、>>362で「何が問題なんですか」の言葉のとらえ方次第ですが
あまりこの件を大きな問題ととらえてないような気がするのです
大きな問題なら、とうにいろいろな判断をされているんじゃないかなと考えるんですよね
いまだ動きがないってことは、問題なしっていう判断だろうと思います

あと、以前他の削除人さんもいらしてますが、海王氏と同程度もしくはそれ以上に厳しい
判断をされてました（URLは失念、失礼）

それに（例えば）昔板にしろセピア板にしろ、そこで話したからいって、今・将来に関わらないとは
言えないように思えますよ

04/09/01 13:03

>578
> GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
> あまり意味はないと思います。

ならばGLの見直しも視野に入れるべきだろうね。
まさに「GLの解釈の相違（つまり"認識の相違"）」が、
これだけの騒ぎを引き起こしているのだから。

私怨が呼んだこじつけを認め得る様なGLならば、
本来GL制定の目的であった筈の「健全な掲示板の運営」に
真っ向から反するという事にもなる。
その程度のものを奉る事もないだろうさ。

>579
> こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば２ちゃんを
> 使わないようにした方が良いのでは、と思います

「嫌なら去れ」を繰り返した結果、荒廃した掲示板群が
２ちゃんねる以前に幾つもあった事を指摘しておこう。
去る前に可能な限りの"改善""修正"を施そうとするユーザーが
案外と多い事もね。

「より良い"場"を作りたい」という線でここにいる全員が
同じ方向を向いている、という事を忘れんでいただきたい。
闇雲な排除は何も生まんと思うがね。

**通りすがり名無し** · 04/09/01 14:51

>>587
一応ここは生活板の「個別の削除」に関して議論するスレだから、、

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
ここが適切かな、前向きに頑張ってみて下さい。＞GL変更

確かに現在は板がカナリ細分化され、GL制定当時よりも随分状況が
変わってきたと思いますので、何か思いついたら提案してみると良いと思いますよ。

＃但し、最低限冷静な判断と根気は必要になるかと
＃ここまで読んだ個人的感想だと、生活板を雑談カテゴリに移した方が早いとは思いますけども。

04/09/01 16:14

>>587
GL変更運動の方、がんばって下さいね。
>>588さんのあげられたスレにあなたのIPが登場するのを楽しみにしています。

そして現行のGLでは
「猫がいる生活スレ」は「生活板の趣旨（>>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いとなり、移動する
ことになる。わけですが、

これについてあなたは、納得されるわけですね？

**おさかなくわえた名無しさん** · 04/09/01 17:15

猫スレ住民だが、
ソネット君は自分の我侭を通したいばかりに
詭弁を弄んでるようにしか読めないよ。
なんか勝手に住み着いてさ
こう寄って来て足元にスリスリしてくるっとひっくりかえって
おなかをぽんぽんするとにゃんにゃんにゃんてー！