コスプレ板削除議論スレ

04/08/21 09:46

コスプレ板に関する削除議論スレッドです。

コスプレ板　http://comic6.2ch.net/cosp/

◆requiem5Tw · 04/08/21 09:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067114746/より転載。

42 名前：コスプレ板住人[] 投稿日：04/08/21 08:35 HOST:gf85.ade3.point.ne.jp
cosp：コスプレ［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066388902/502
はコスプレモデルを募集している事務所(EichiPromotion)に関するスレ
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/
への削除依頼なのですが「板違い」でも「エロ画像へのリンク」も一切無いのに、
スレッド停止処置をとられました。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066388902/504
スレッド停止理由も不明で、不当な処理を受けた感があります。
所属モデルの中にもコスプレイベントに参加しているコスプレイヤーも多数居ます。
スレッド停止に抗議したいのですが、ご意見をお聞かせください。

◆requiem5Tw · 04/08/21 09:49

45 名前： ◆requiem5Tw [sage] 投稿日：04/08/21 08:51 HOST:x007237.ap.plala.or.jp
>>42
ちくり裏事情板向きじゃないですか？
スレをざっと読みましたが板違いで判断されても仕方ないかと思われます。

46 名前：コスプレ板住人[] 投稿日：04/08/21 08:55 HOST:gf85.ade3.point.ne.jp
>>45
板違いでの他板への誘導が一切無しでの、いきなりのスレッド停止だったので
誤処理ではないかと思っているのですが。

47 名前： [sage] 投稿日：04/08/21 08:59 HOST:bw96.ade.point.ne.jp
>>45
ちくり裏情報って程の裏情報話じゃないと思いますけれども・・・。
それと、「誘導済み」と書いてあるけれど、誘導されてる形跡が全くないです。
コスプレイヤーを集めてモデル活動させていたり、モデルにいろいろなコスプレを
させている事務所の話をするスレッドですから、板違いであるとも思えません。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/275
>275 名前：名無し[] 投稿日：04/08/20 14:11 ID:5KC8sfKf
>ここはコスプレを扱う板なので、板違いだと思います。

これを間に受けただけなんじゃないですかね。

48 名前：コスプレ板住人[sage] 投稿日：04/08/21 09:06 HOST:gf85.ade3.point.ne.jp
>>45,>>47
ご意見ありがとうございました。

49 名前： ◆requiem5Tw [sage] 投稿日：04/08/21 09:20 HOST:x007237.ap.plala.or.jp
>>47
モデルにいろいろなコスプレをさせている事務所の話ならモデル板になっちゃうかも（ｗ
コスプレモデルを専門に扱っている事務所なら微妙ですが。

1の主旨、

＞1 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：04/06/29 12:03 ID:TNZcLaIp
＞http://eichiweb.fc2web.com/
＞最近、コスプレモデルを集めてるようですが…。
＞会社概要に注目！

この「会社概要に注目！」というレスに続き、「会社を検証する内容」になっています。
やはり板違いの感は否めないですね。
つかこれ、削除議論スレでやるべきじゃないですか（ｗ

**レイヤー** · 04/08/21 13:44

該当スレで扱われている事務所は、業務内容の一部を（AVプロダクション兼乱交パーティー主催）故意に隠して
中高生も含んだコスプレイヤーを中心にコスプレモデルを募集していたブラックな事務所。
コスプレ板で該当スレがある事によって、コスプレモデル契約を結ぶ者が
事前に情報を得ることが出来、コスプレ板において一定の公共性を持つことも認められる。
またモデルの業務内容は、同事務所のコスプレ写真ページの有料モデルの他に
撮影会のモデルも予定されており、板違いの指摘も不適当だと言える。
したがって、スレッド停止措置は根拠のない、妥当性に欠くものだと言える。

◆requiem5Tw · 04/08/21 19:13

>>4
微妙だとは思いますけどひとつの会社で単発のスレを立てると
今後乱立の恐れもありますし、ここはひとつ危ない事務所の総合スレを立てるか、
類似のスレがあればそこへ移動するかしたほうが宜しいんじゃないでしょうか？
停止された事に異議を唱えるより板主旨にあった形で立て直してそこでやるほうが
住人ｻﾝやそういった情報を欲する方のためにもなると思うんですよ。
より多くの情報をひとつのスレで得る事もできるわけですし。

少なくとも今回の処理に関しては妥当であったと個人的には思います。
第三者の目から見て根拠なく削除したとは思えないですよ。

ま、とりあえず処理した削除人さんをお呼び出しするのが先でしたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忘れてました（ｗ

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/21 23:21

ご指摘のスレッドは、板の趣旨と違うスレッド（多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの）として停止しました。

>>4のご指摘を受けて、再度読み直し及びスレッドで取り上げられている事務所のサイトなどを見ましたが、
スレッドの内容はコスプレイヤーに対する呼びかけよりも、ちくり裏事情板でやるような内容が主体と感じました。
コスプレ板のみではなくモデル板にも関することですし、もっとも適した板はそちらかと思います。

**コスプレ板住人** · 04/08/22 01:10

モデル板は、

ここは雑誌・ファッションショーのモデル・読者モデルの他にカットモデル・
パーツモデル・美術モデルなどのモデルに関する話題を扱う板です。

なので、エイチプロモーションは板違いだと思います。
上記のいずれの業務も行っていない事務所ですので。

**コスプレ板住人** · 04/08/22 12:02

>>4
＞微妙だとは思いますけどひとつの会社で単発のスレを立てると
＞今後乱立の恐れもありますし、ここはひとつ危ない事務所の総合スレを立てるか、
＞類似のスレがあればそこへ移動するかしたほうが宜しいんじゃないでしょうか？

コスプレ板には現在、会社ごとのスレが何個か立ってますが特に混乱はしていませんよ。
わざわざ総合スレをたてる必要もないかと。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/22 18:26

あ、わかりにくくってすいません

＞もっとも適した板はそちらかと思います。
そちらってのは、ちくり裏事情板のことです。

04/08/22 22:32

削除人様と ◆requiem5Tw様に指摘事項いくつか述べさせていただきます。

・Eichiプロモーションは、普通のモデル事務所(それこそオスカーやらなにやら)と違い、
　「アマチュアコスプレイヤーの売り出し」を明らかに指向している事務所です。
　明確なコスプレイヤーはもちろん、そうではないモデルに対しても、アニメキャラの衣装を
　着させた写真の公開が多いなど、「コスプレ」、それも、コスプレ板的に言う「コスプレ」の
　指向が強い事務所であることは明確です。他にもいろいろやってる事務所が「たまたま」コスプレも
　やってる、ということではないのです。

・エイチプロモーションへの批判や議論は、かつてインターネット上に公開された
　オフィシャル的情報に基づくものが殆どです。よって「裏事情」などではありません。
　また内部情報のチクリや内部に精通したものの内情暴露などがあるわけではないので、
　「チクリ」話でもありません。　よって「ちくり裏事情」には全く当てはまりません。

・ちくり裏情報が適切というご意見ですが、それはあまりに的外れだと思います。
　なぜなら、コスプレ板住人にとっては、「モデル事務所（のようなもの）」というのは
　自分たちの領域に直接的にしかも根深く密着している存在だからです。
　誤解を恐れずに言えば、「コスプレイヤー」、「カメコ」、「イベント主催者」、
　そういったものと同様に「コスプレ」の世界を成す一員であるのです。
　だからこそ「コスプレ板」で語る意味があるし、そこでなければ語れないのです。
　CUREやJCC/JCF/HIAなどの団体に関することは「コスプレ板」でやるのが妥当なのと同じように、
　Eichi Promotionに関する話題を「コスプレ板」でやるのが妥当だと考えます。

「理由もなく」削除したとは思っておりませんが、少なくとも
削除人様や ◆requiem5Tw 様が考えている事は的を大きく外しているのではないか、
といった疑念を持って指摘させていただきます。

◆requiem5Tw · 04/08/22 22:36

>>8
「混乱」とはいってませんよ、「乱立」といっているんです。
既に何個か立っているという事は既に乱立状態なのですね？
貴方がいう「会社ごとのスレ」とは、今議論中の「危ない事務所の検証スレ」ですか？
いくつかみましたが事務所所属のコスプレモデルを語るスレの事では？
それでしたら主旨が違いますので、総合スレがあっても構わないのではないでしょうか？

◆requiem5Tw · 04/08/22 22:44

>>10
それはおかしいですね、スレを読む限りスレタイの事務所と某事務所との
会社概要の類似点やらを述べつつ危ない事務所であるという事を延々
訴えていたようですが？
こんなレスもありますね。

7 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：04/06/29 13:30 ID:1dwJw+K4
株式会社エイチプロモーションなんて会社、実際には登記されていない。
早い話がインチキ会社。

ちなみに会社概要をパクられたアルテミスプロモーションは
カルトアイドルを多く輩出したプロダクション。

芸能板から
地下アイドル with アルテミス！【最終章】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1081032889/l50

◆requiem5Tw · 04/08/22 22:50

何なら他の削除人氏にもお伺いしてみます？
恐らく「板違い」と判断される方が殆どだと思いますよ。
（まぁ処理するかしないかの判断は分かれるかもしれませんが）

＞削除人氏
もしこのスレをみている方、いらっしゃいましたらご意見下さい。
宜しくお願い致します。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/

04/08/22 22:57

>それはおかしいですね、スレを読む限りスレタイの事務所と某事務所との
>会社概要の類似点やらを述べつつ危ない事務所であるという事を延々
>訴えていたようですが？

いえ、ですから、それこそコスプレの元になるアニメやゲーム会社についての
批判などでしたら「板違い」という指摘もごもっともですが、
Eichi Promotionは「コスプレという趣味世界に深く関わりをもっている会社」
「コスプレという趣味の世界を成す一員」である以上、「コスプレ板」でやる
ことに何ら問題はないのでは、ということです。

それと、確かにスレッドの1-7の書き込みの流れは、

・最近コスプレモデルを大量に集めているようですが・・・・
・その実、このように怪しさ満点の事務所のようです

っていう話なんですから、「だからお前ら気をつけろよ」っていう
主張が隠れているんだろうって事ぐらいは明確であろうと思います。
(「だからなに」っていう突っ込みは煽りでしょうし)

◆requiem5Tw · 04/08/22 23:21

あのね、事務所に所属しているコスプレモデルを語る場合は、
「事務所」でひとくくりにしてスレを立てても板違いにはならないと思うけれど、
コスプレとこじつけても「事務所そのもの」を語ってる以上板違いの感は否めないですよ。

これが、コスプレモデルに警鐘を鳴らすためのスレならば、
もっとわかりやすくするべきじゃないですか？
「Eichi Promotionは危険な香り」じゃあ、男と女で取り方も違ってきますしね（ｗ
そのスレの8がそのスレについて率直且つ的確なレスをつけているとおりです。

＞8 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：04/06/29 13:50 ID:9Qu80f52
＞だからなに

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/22 23:32

スレッドを読む限り、コスプレ関連よりもその事務所について重点を置かれて議論しているようでしたが。

スレの内容が事実かどうだか知りませんが、コスプレよりも別の部分主体で議論するのなら、
専門的なコスプレ板では趣旨違いと思われます。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/22 23:33

あ。。文章を推敲している間に似たようなレスが。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/22 23:47

事務所について重点を置いて話をしているのは私もそのとおりだと思います。
ただ、ちくり・裏事情板向けとまでは言えないのではなかろうかと。

＞この板はコスプレに関する話題を扱う板です
「関する」にレイヤーの事務所も含まれるか否かの解釈の問題かすぃら？
含まれるのならば当該スレはあり。含まれないならば他の板でどうぞ。みたいな。

私は。。。事務所の話題も含まれると思いますけれどね。
当該板は「レイヤー板」ではないのでしょ？
カメコの話題もあり、イベントの話題もあり、所属事務所の話題もあり。
だめぽ？
カメコ・イベントの話題であってもあくまでもレイヤーが主体？
んー。。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/23 00:00

そこで、俺がそのスレとＨＰ見た限りでは、レイヤーの事務所というよりも
なんだかわからない事務所と思ったんですよ。
少なくとも、コスプレのみの事務所では内容でしたし。

で、そのへんのことを突っ込んで話し合うならば、より適した板があるという判断です。。

◆requiem5Tw · 04/08/23 00:06

>>18
＞ちくり・裏事情板向けとまでは言えないのではなかろうかと。

それは議論対象のスレをご覧になった上でのご意見でしょうか？

**（ ´∀｀）** · 04/08/23 00:10

>>20
>>13に書いてあった
Eichi　Promotionは危険な香り
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/
このスレの事でしょ？
全部読みましたよ。

◆requiem5Tw · 04/08/23 00:13

>>18
追記。
少し論点がずれていらっしゃるようです。

＞「関する」にレイヤーの事務所も含まれるか否かの解釈の問題かすぃら？

という事ではなく、議論対象となったスレが「コスプレモデル事務所」に関するスレとして
板違いな内容ではないか？という話です。

内容的には「コスプレモデルを募集しているEichi Promotionの裏事情」で通用する
内容だと思いますが？

**（ ´∀｀）** · 04/08/23 00:23

>>22
はて。。。

＞内容的には「コスプレモデルを募集しているEichi Promotionの裏事情」で通用する
＞内容だと思いますが？
それをコスプレ板でやるのはだめぽなんですか？って事ですけれど。
裏事情と言うよりも込み入った事情、程度だと思いますし。

＞この板はコスプレに関する話題を扱う板です
これに含んでも良いのではと。

＞という事ではなく、議論対象となったスレが「コスプレモデル事務所」に関するスレとして
＞板違いな内容ではないか？という話です。
「レイヤーの事務所に関するスレ」は当該板ではアリ。だが今回のスレはそれに当てはまらない、
と言う意味ですね。

どの辺が板違いなのかすぃら。
事務所そのものを語っているから？
そもそも何で事務所そのものを語っては駄目なのかしら。
専門板だから？
カメコそのものについて語る、イベントそのものについて語る。そういうスレもあるようですが。
良く分かりません。。分からないのに口出しして済みませんでした。

◆requiem5Tw · 04/08/23 00:33

>>23
では貴方は削除対象ではないとのご判断でいらっしゃいますね。
ご意見ありがとうございました。

ただ蛇足ながら申し上げますが、コスプレモデルを扱っている事務所は少なくはありません。
そういった事務所の概要や他部門の話などを、「コスプレモデルを扱っている事務所」
だからといって容認する形にもなりうると思いますが？

ま、これはあくまで蛇足ですのでお聞き流しください。

◆requiem5Tw · 04/08/23 00:34

訂正。
＞「コスプレモデルを扱っている事務所」
　「コスプレモデルも扱っている事務所」

**（ ´∀｀）** · 04/08/23 00:43

>>24
＞ただ蛇足ながら申し上げますが、コスプレモデルを扱っている事務所は少なくはありません。
＞そういった事務所の概要や他部門の話などを、「コスプレモデルを扱っている事務所」
＞だからといって容認する形にもなりうると思いますが？
そうね。「概要」はともかく「他部門の話」はあまり相応しくは無いですね。
確かに仰る通り。
で、当該スレは概要や他部門の話「のみ」を行なっている様には見えませんでした。
私個人の感想としては。

ま、だからといってホンの少しでもコスプレについて触れていればOK、
とまでは思いませんけれどね。

＠ · 04/08/23 09:39

ところで、削除申請内容に明らかに虚偽がある（誘導済とあるのに、
スレッド内容にはその形跡が全くない）という点については、どの様にお考えですか？

**名無しの妙心** · 04/08/23 11:27

具体的にリンク等どうぞー。

**コスプレ板住人** · 04/08/23 23:13

エイチプロモーションはコスプレモデルを扱っているだけじゃなくて、
所属モデルの半分以上が、コスプレイベントに参加している「コスプレイヤー」。
この事務所のスレはコスプレ板で適当であったと思う。
何よりも>>4で述べられているように、コスプレ板内では一定の公共性が認められる。
したがって、停止は間違った処置かと。

04/08/23 23:26

コスプレ板でのエイチプロモーションスレに関する議論をコピペしておきます。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1090305731/744-

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/21 08:12 ID:C+bg8QT9
エイチプロモーションの中でコスプレイヤーと確実に識別できるモデル一覧

御柳きせら★（Hobbyとコス歴の欄、参照）
　http://kiseran.fc2web.com/page005.html
島田智（コスプレサイトに自ら登録）
　http://www.mycure.net/category/search/?sw=%C5%E7%C5%C4%C3%D2
　http://www.mycure.net/profile/?ch=1037
一宮みぃ（top2.html＞PHOTO＞コスプレにコスプレイベントでの写真）
　http://mi6323.fc2web.com/top2.html
園林檎（上部で自ら「コスプレイヤー」と名乗る）
　http://applenet.fc2web.com/

04/08/23 23:28

佐藤　シエル（香向）（予定のコンテンツに、にコスプレイベント参加予定多数）
　http://zhizi-t.hp.infoseek.co.jp/
　http://zhizi-t.hp.infoseek.co.jp/Event(Yotei).htm
美月れいな（コスプレイベントに参加中）
　http://roseholic.fc2web.com/fhoto-memu.htm
希月玲霧（趣味欄にコスプレの記載）
　http://page.freett.com/reiweb/page004.html
（注釈：一宮みぃのサイトは　http://mi6323.fc2web.com/よりお入りください）

04/08/23 23:30

756 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/22 11:56 ID:Bo56InVM
エイチスレがスレッド停止は削除依頼者の「板違い」の書き込みを鵜呑みにして、
スレの内容を確認するのを怠ったからかと。
大体、「感じました」「思いました」程度で確信も無いのにスレ停止するのは、ガイドライン違反だと思うが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/
＞　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
もっとも、その「感じました・思いました」でさえ抗議うけた後になって
慌てて言い訳として言ってるだけだろうけど。
まさか「スレもろくに読まず、削除依頼者のカキコミを鵜呑みにして削除しました」
とはいえないだろうし。

04/08/23 23:32

770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/22 20:47 ID:5g/DvMF4
ｴｲﾁｽﾚ不当削除抗議age
削除議論ｽﾚ見たがぜんぜん納得が出来ない。
なぜﾚｲﾔｰに警鐘を促すのにﾁｸﾘ板なのか。
ﾁｸﾘ板をいきなり見に行く人間が何人いるだろうか。
コスプレ板以外の住人へは、ちっとも有益情報の提供にはならないと思われる。
コスプレイヤーが何人か所属している。
ではなくほとんどがコスプレイヤーなのに他の板では意味がないと思うが。
>>756殿の仰るとおり「削除人の手抜き」に他ならないと思われる。

04/08/23 23:50

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/22 11:32 ID:5g/DvMF4
突き腹のスレはここでいいと思うよ。
限りなく本人の自演の可能性が高いと思われる人間がﾚｲﾔｰ引退したから板違いとほざいてるだけ。
警察に世話になるほど他人に迷惑掛けといて自分だけ叩かれたら逃げるなんてむしが良すぎるよ。

ちなみに、ｴｲﾁｽﾚもどうしてモデル板に行く必要があるのかは、まったくもって謎。
登録だか契約だかのモデルの過半数がﾚｲﾔｰなのに庶民相手に注意促しても無駄。

（補足）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1093219321/7
7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/23 15:40 ID:r8ecimgA
希月玲霧
間違いなくコスプレイヤー
http://www.mycure.net/profile/?ch=1858
ＨＩＡの公式レイヤーでもある。
http://www.world-planning.co.jp/hia/satueikai.html

A · 04/08/23 23:55

>>28
＞削除申請内容に明らかに虚偽がある（誘導済とあるのに、
＞スレッド内容にはその形跡が全くない）という点
については
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/
275 ：名無し：04/08/20 14:11 ID:5KC8sfKf
ここはコスプレを扱う板なので、板違いだと思います。
のみで、スレ違いの指摘のみで誘導は全くなされていませんよ。

◆requiem5Tw · 04/08/24 00:00

「間違った処置」と断言するのもどうですかね。
削除人が当該事務所のモデルの半分以上がコスプレイヤーだなどと
知っているわけではありませんからね。
ここで後付けで色々と説明を加えてもあのスレだけの段階では非常にわかりづらく
誤解を招いても仕方がないように思えますが？
限りなく黒に近いグレー。削除人によっては判断の分かれる微妙なスレ
ここで不当だ不当だと騒ぐよりもコスプレ板内にあっても問題のないような
スレタイと主旨で新たに立て直すほうが前向きだと私は思いますけどね。

あと、レスを勝手に曲解しているようですね。
「モデル」に仕事として「コスプレ」をさせている事務所の話ならモデル板向き。
といっているのであって、モデル板へ行け、といっている訳ではないかと。

◆requiem5Tw · 04/08/24 00:07

あと、そのスレの1、

＞1 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：04/06/29 12:03 ID:TNZcLaIp
＞http://eichiweb.fc2web.com/
＞最近、コスプレモデルを集めてるようですが…。
＞会社概要に注目！

ここを見ると、「最近」コスプレモデルを集めているんですよね？
コスプレモデルを集める前から過半数がコスプレモデルだったんですか？
なんか仰ってる事矛盾していませんか？

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/24 00:26

＞エイチプロモーションはコスプレモデルを扱っているだけじゃなくて、
＞所属モデルの半分以上が、コスプレイベントに参加している「コスプレイヤー」。
そこで>>19なわけなんですがねー。

>>30-31
コスプレイヤーですね。該当スレで出てきましたっけ？
>>32-34
スレ読んで判断してますよ。
あと、警鐘を鳴らす為のスレ進行でもありませんでしたね。
というか、既に答えた事に対するコピペ（ちょっと前のですね）されても。
>>35
重複スレッドの場合でしたら、誘導は重視してますけど
今回の場合は、あまり問題とは感じませんでした。
>>36
＞ここで不当だ不当だと騒ぐよりもコスプレ板内にあっても問題のないような
＞スレタイと主旨で新たに立て直すほうが前向きだと私は思いますけどね。
既に、板趣旨違いでは削除されにくいようなスレを立てているようです。

あと、議論板への誘導なら連絡スレッドでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066388902/515

◆requiem5Tw · 04/08/24 00:32

>>38
ああ、すでに立ってるんですね、
じゃあここでやるべき事はもうないはずですね。

正直誘導入れてスレ立てた手前スレに張り付いてましたけど
同道巡りの様相でどうしようかと思ってました（ｗ

**ネコラブ** · 04/08/24 02:06

思うに削除人諸氏はコスプレ界のことを良く知らないのでしょうね
だから今回のようにややとんちんかんなことになる
誰かコス界の人間で削除人になってくれる人間はいないものか・・・

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/24 23:26

>>40
オレオレ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/08/26 00:40

コス界をご存知の方が削除人になればなったで問題が起こりかねない希土類。