コスプレ板削除議論スレ

04/08/21 09:46

コスプレ板に関する削除議論スレッドです。

コスプレ板　http://comic6.2ch.net/cosp/

◆requiem5Tw · 04/08/21 09:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067114746/より転載。

42 名前：コスプレ板住人[] 投稿日：04/08/21 08:35 HOST:gf85.ade3.point.ne.jp
cosp：コスプレ［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066388902/502
はコスプレモデルを募集している事務所(EichiPromotion)に関するスレ
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/
への削除依頼なのですが「板違い」でも「エロ画像へのリンク」も一切無いのに、
スレッド停止処置をとられました。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066388902/504
スレッド停止理由も不明で、不当な処理を受けた感があります。
所属モデルの中にもコスプレイベントに参加しているコスプレイヤーも多数居ます。
スレッド停止に抗議したいのですが、ご意見をお聞かせください。

◆requiem5Tw · 04/08/21 09:49

45 名前： ◆requiem5Tw [sage] 投稿日：04/08/21 08:51 HOST:x007237.ap.plala.or.jp
>>42
ちくり裏事情板向きじゃないですか？
スレをざっと読みましたが板違いで判断されても仕方ないかと思われます。

46 名前：コスプレ板住人[] 投稿日：04/08/21 08:55 HOST:gf85.ade3.point.ne.jp
>>45
板違いでの他板への誘導が一切無しでの、いきなりのスレッド停止だったので
誤処理ではないかと思っているのですが。

47 名前： [sage] 投稿日：04/08/21 08:59 HOST:bw96.ade.point.ne.jp
>>45
ちくり裏情報って程の裏情報話じゃないと思いますけれども・・・。
それと、「誘導済み」と書いてあるけれど、誘導されてる形跡が全くないです。
コスプレイヤーを集めてモデル活動させていたり、モデルにいろいろなコスプレを
させている事務所の話をするスレッドですから、板違いであるとも思えません。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/275
>275 名前：名無し[] 投稿日：04/08/20 14:11 ID:5KC8sfKf
>ここはコスプレを扱う板なので、板違いだと思います。

これを間に受けただけなんじゃないですかね。

48 名前：コスプレ板住人[sage] 投稿日：04/08/21 09:06 HOST:gf85.ade3.point.ne.jp
>>45,>>47
ご意見ありがとうございました。

49 名前： ◆requiem5Tw [sage] 投稿日：04/08/21 09:20 HOST:x007237.ap.plala.or.jp
>>47
モデルにいろいろなコスプレをさせている事務所の話ならモデル板になっちゃうかも（ｗ
コスプレモデルを専門に扱っている事務所なら微妙ですが。

1の主旨、

＞1 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：04/06/29 12:03 ID:TNZcLaIp
＞http://eichiweb.fc2web.com/
＞最近、コスプレモデルを集めてるようですが…。
＞会社概要に注目！

この「会社概要に注目！」というレスに続き、「会社を検証する内容」になっています。
やはり板違いの感は否めないですね。
つかこれ、削除議論スレでやるべきじゃないですか（ｗ

**レイヤー** · 04/08/21 13:44

該当スレで扱われている事務所は、業務内容の一部を（AVプロダクション兼乱交パーティー主催）故意に隠して
中高生も含んだコスプレイヤーを中心にコスプレモデルを募集していたブラックな事務所。
コスプレ板で該当スレがある事によって、コスプレモデル契約を結ぶ者が
事前に情報を得ることが出来、コスプレ板において一定の公共性を持つことも認められる。
またモデルの業務内容は、同事務所のコスプレ写真ページの有料モデルの他に
撮影会のモデルも予定されており、板違いの指摘も不適当だと言える。
したがって、スレッド停止措置は根拠のない、妥当性に欠くものだと言える。

◆requiem5Tw · 04/08/21 19:13

>>4
微妙だとは思いますけどひとつの会社で単発のスレを立てると
今後乱立の恐れもありますし、ここはひとつ危ない事務所の総合スレを立てるか、
類似のスレがあればそこへ移動するかしたほうが宜しいんじゃないでしょうか？
停止された事に異議を唱えるより板主旨にあった形で立て直してそこでやるほうが
住人ｻﾝやそういった情報を欲する方のためにもなると思うんですよ。
より多くの情報をひとつのスレで得る事もできるわけですし。

少なくとも今回の処理に関しては妥当であったと個人的には思います。
第三者の目から見て根拠なく削除したとは思えないですよ。

ま、とりあえず処理した削除人さんをお呼び出しするのが先でしたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　忘れてました（ｗ

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/21 23:21

ご指摘のスレッドは、板の趣旨と違うスレッド（多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの）として停止しました。

>>4のご指摘を受けて、再度読み直し及びスレッドで取り上げられている事務所のサイトなどを見ましたが、
スレッドの内容はコスプレイヤーに対する呼びかけよりも、ちくり裏事情板でやるような内容が主体と感じました。
コスプレ板のみではなくモデル板にも関することですし、もっとも適した板はそちらかと思います。

**コスプレ板住人** · 04/08/22 01:10

モデル板は、

ここは雑誌・ファッションショーのモデル・読者モデルの他にカットモデル・
パーツモデル・美術モデルなどのモデルに関する話題を扱う板です。

なので、エイチプロモーションは板違いだと思います。
上記のいずれの業務も行っていない事務所ですので。

**コスプレ板住人** · 04/08/22 12:02

>>4
＞微妙だとは思いますけどひとつの会社で単発のスレを立てると
＞今後乱立の恐れもありますし、ここはひとつ危ない事務所の総合スレを立てるか、
＞類似のスレがあればそこへ移動するかしたほうが宜しいんじゃないでしょうか？

コスプレ板には現在、会社ごとのスレが何個か立ってますが特に混乱はしていませんよ。
わざわざ総合スレをたてる必要もないかと。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/22 18:26

あ、わかりにくくってすいません

＞もっとも適した板はそちらかと思います。
そちらってのは、ちくり裏事情板のことです。

04/08/22 22:32

削除人様と ◆requiem5Tw様に指摘事項いくつか述べさせていただきます。

・Eichiプロモーションは、普通のモデル事務所(それこそオスカーやらなにやら)と違い、
　「アマチュアコスプレイヤーの売り出し」を明らかに指向している事務所です。
　明確なコスプレイヤーはもちろん、そうではないモデルに対しても、アニメキャラの衣装を
　着させた写真の公開が多いなど、「コスプレ」、それも、コスプレ板的に言う「コスプレ」の
　指向が強い事務所であることは明確です。他にもいろいろやってる事務所が「たまたま」コスプレも
　やってる、ということではないのです。

・エイチプロモーションへの批判や議論は、かつてインターネット上に公開された
　オフィシャル的情報に基づくものが殆どです。よって「裏事情」などではありません。
　また内部情報のチクリや内部に精通したものの内情暴露などがあるわけではないので、
　「チクリ」話でもありません。　よって「ちくり裏事情」には全く当てはまりません。

・ちくり裏情報が適切というご意見ですが、それはあまりに的外れだと思います。
　なぜなら、コスプレ板住人にとっては、「モデル事務所（のようなもの）」というのは
　自分たちの領域に直接的にしかも根深く密着している存在だからです。
　誤解を恐れずに言えば、「コスプレイヤー」、「カメコ」、「イベント主催者」、
　そういったものと同様に「コスプレ」の世界を成す一員であるのです。
　だからこそ「コスプレ板」で語る意味があるし、そこでなければ語れないのです。
　CUREやJCC/JCF/HIAなどの団体に関することは「コスプレ板」でやるのが妥当なのと同じように、
　Eichi Promotionに関する話題を「コスプレ板」でやるのが妥当だと考えます。

「理由もなく」削除したとは思っておりませんが、少なくとも
削除人様や ◆requiem5Tw 様が考えている事は的を大きく外しているのではないか、
といった疑念を持って指摘させていただきます。

◆requiem5Tw · 04/08/22 22:36

>>8
「混乱」とはいってませんよ、「乱立」といっているんです。
既に何個か立っているという事は既に乱立状態なのですね？
貴方がいう「会社ごとのスレ」とは、今議論中の「危ない事務所の検証スレ」ですか？
いくつかみましたが事務所所属のコスプレモデルを語るスレの事では？
それでしたら主旨が違いますので、総合スレがあっても構わないのではないでしょうか？

◆requiem5Tw · 04/08/22 22:44

>>10
それはおかしいですね、スレを読む限りスレタイの事務所と某事務所との
会社概要の類似点やらを述べつつ危ない事務所であるという事を延々
訴えていたようですが？
こんなレスもありますね。

7 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：04/06/29 13:30 ID:1dwJw+K4
株式会社エイチプロモーションなんて会社、実際には登記されていない。
早い話がインチキ会社。

ちなみに会社概要をパクられたアルテミスプロモーションは
カルトアイドルを多く輩出したプロダクション。

芸能板から
地下アイドル with アルテミス！【最終章】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1081032889/l50

◆requiem5Tw · 04/08/22 22:50

何なら他の削除人氏にもお伺いしてみます？
恐らく「板違い」と判断される方が殆どだと思いますよ。
（まぁ処理するかしないかの判断は分かれるかもしれませんが）

＞削除人氏
もしこのスレをみている方、いらっしゃいましたらご意見下さい。
宜しくお願い致します。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/

04/08/22 22:57

>それはおかしいですね、スレを読む限りスレタイの事務所と某事務所との
>会社概要の類似点やらを述べつつ危ない事務所であるという事を延々
>訴えていたようですが？

いえ、ですから、それこそコスプレの元になるアニメやゲーム会社についての
批判などでしたら「板違い」という指摘もごもっともですが、
Eichi Promotionは「コスプレという趣味世界に深く関わりをもっている会社」
「コスプレという趣味の世界を成す一員」である以上、「コスプレ板」でやる
ことに何ら問題はないのでは、ということです。

それと、確かにスレッドの1-7の書き込みの流れは、

・最近コスプレモデルを大量に集めているようですが・・・・
・その実、このように怪しさ満点の事務所のようです

っていう話なんですから、「だからお前ら気をつけろよ」っていう
主張が隠れているんだろうって事ぐらいは明確であろうと思います。
(「だからなに」っていう突っ込みは煽りでしょうし)

◆requiem5Tw · 04/08/22 23:21

あのね、事務所に所属しているコスプレモデルを語る場合は、
「事務所」でひとくくりにしてスレを立てても板違いにはならないと思うけれど、
コスプレとこじつけても「事務所そのもの」を語ってる以上板違いの感は否めないですよ。

これが、コスプレモデルに警鐘を鳴らすためのスレならば、
もっとわかりやすくするべきじゃないですか？
「Eichi Promotionは危険な香り」じゃあ、男と女で取り方も違ってきますしね（ｗ
そのスレの8がそのスレについて率直且つ的確なレスをつけているとおりです。

＞8 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[sage] 投稿日：04/06/29 13:50 ID:9Qu80f52
＞だからなに

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/22 23:32

スレッドを読む限り、コスプレ関連よりもその事務所について重点を置かれて議論しているようでしたが。

スレの内容が事実かどうだか知りませんが、コスプレよりも別の部分主体で議論するのなら、
専門的なコスプレ板では趣旨違いと思われます。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/22 23:33

あ。。文章を推敲している間に似たようなレスが。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/22 23:47

事務所について重点を置いて話をしているのは私もそのとおりだと思います。
ただ、ちくり・裏事情板向けとまでは言えないのではなかろうかと。

＞この板はコスプレに関する話題を扱う板です
「関する」にレイヤーの事務所も含まれるか否かの解釈の問題かすぃら？
含まれるのならば当該スレはあり。含まれないならば他の板でどうぞ。みたいな。

私は。。。事務所の話題も含まれると思いますけれどね。
当該板は「レイヤー板」ではないのでしょ？
カメコの話題もあり、イベントの話題もあり、所属事務所の話題もあり。
だめぽ？
カメコ・イベントの話題であってもあくまでもレイヤーが主体？
んー。。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/23 00:00

そこで、俺がそのスレとＨＰ見た限りでは、レイヤーの事務所というよりも
なんだかわからない事務所と思ったんですよ。
少なくとも、コスプレのみの事務所では内容でしたし。

で、そのへんのことを突っ込んで話し合うならば、より適した板があるという判断です。。

◆requiem5Tw · 04/08/23 00:06

>>18
＞ちくり・裏事情板向けとまでは言えないのではなかろうかと。

それは議論対象のスレをご覧になった上でのご意見でしょうか？

**（ ´∀｀）** · 04/08/23 00:10

>>20
>>13に書いてあった
Eichi　Promotionは危険な香り
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/
このスレの事でしょ？
全部読みましたよ。

◆requiem5Tw · 04/08/23 00:13

>>18
追記。
少し論点がずれていらっしゃるようです。

＞「関する」にレイヤーの事務所も含まれるか否かの解釈の問題かすぃら？

という事ではなく、議論対象となったスレが「コスプレモデル事務所」に関するスレとして
板違いな内容ではないか？という話です。

内容的には「コスプレモデルを募集しているEichi Promotionの裏事情」で通用する
内容だと思いますが？

**（ ´∀｀）** · 04/08/23 00:23

>>22
はて。。。

＞内容的には「コスプレモデルを募集しているEichi Promotionの裏事情」で通用する
＞内容だと思いますが？
それをコスプレ板でやるのはだめぽなんですか？って事ですけれど。
裏事情と言うよりも込み入った事情、程度だと思いますし。

＞この板はコスプレに関する話題を扱う板です
これに含んでも良いのではと。

＞という事ではなく、議論対象となったスレが「コスプレモデル事務所」に関するスレとして
＞板違いな内容ではないか？という話です。
「レイヤーの事務所に関するスレ」は当該板ではアリ。だが今回のスレはそれに当てはまらない、
と言う意味ですね。

どの辺が板違いなのかすぃら。
事務所そのものを語っているから？
そもそも何で事務所そのものを語っては駄目なのかしら。
専門板だから？
カメコそのものについて語る、イベントそのものについて語る。そういうスレもあるようですが。
良く分かりません。。分からないのに口出しして済みませんでした。

◆requiem5Tw · 04/08/23 00:33

>>23
では貴方は削除対象ではないとのご判断でいらっしゃいますね。
ご意見ありがとうございました。

ただ蛇足ながら申し上げますが、コスプレモデルを扱っている事務所は少なくはありません。
そういった事務所の概要や他部門の話などを、「コスプレモデルを扱っている事務所」
だからといって容認する形にもなりうると思いますが？

ま、これはあくまで蛇足ですのでお聞き流しください。

◆requiem5Tw · 04/08/23 00:34

訂正。
＞「コスプレモデルを扱っている事務所」
　「コスプレモデルも扱っている事務所」

**（ ´∀｀）** · 04/08/23 00:43

>>24
＞ただ蛇足ながら申し上げますが、コスプレモデルを扱っている事務所は少なくはありません。
＞そういった事務所の概要や他部門の話などを、「コスプレモデルを扱っている事務所」
＞だからといって容認する形にもなりうると思いますが？
そうね。「概要」はともかく「他部門の話」はあまり相応しくは無いですね。
確かに仰る通り。
で、当該スレは概要や他部門の話「のみ」を行なっている様には見えませんでした。
私個人の感想としては。

ま、だからといってホンの少しでもコスプレについて触れていればOK、
とまでは思いませんけれどね。

＠ · 04/08/23 09:39

ところで、削除申請内容に明らかに虚偽がある（誘導済とあるのに、
スレッド内容にはその形跡が全くない）という点については、どの様にお考えですか？

**名無しの妙心** · 04/08/23 11:27

具体的にリンク等どうぞー。

**コスプレ板住人** · 04/08/23 23:13

エイチプロモーションはコスプレモデルを扱っているだけじゃなくて、
所属モデルの半分以上が、コスプレイベントに参加している「コスプレイヤー」。
この事務所のスレはコスプレ板で適当であったと思う。
何よりも>>4で述べられているように、コスプレ板内では一定の公共性が認められる。
したがって、停止は間違った処置かと。

04/08/23 23:26

コスプレ板でのエイチプロモーションスレに関する議論をコピペしておきます。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1090305731/744-

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/21 08:12 ID:C+bg8QT9
エイチプロモーションの中でコスプレイヤーと確実に識別できるモデル一覧

御柳きせら★（Hobbyとコス歴の欄、参照）
　http://kiseran.fc2web.com/page005.html
島田智（コスプレサイトに自ら登録）
　http://www.mycure.net/category/search/?sw=%C5%E7%C5%C4%C3%D2
　http://www.mycure.net/profile/?ch=1037
一宮みぃ（top2.html＞PHOTO＞コスプレにコスプレイベントでの写真）
　http://mi6323.fc2web.com/top2.html
園林檎（上部で自ら「コスプレイヤー」と名乗る）
　http://applenet.fc2web.com/

04/08/23 23:28

佐藤　シエル（香向）（予定のコンテンツに、にコスプレイベント参加予定多数）
　http://zhizi-t.hp.infoseek.co.jp/
　http://zhizi-t.hp.infoseek.co.jp/Event(Yotei).htm
美月れいな（コスプレイベントに参加中）
　http://roseholic.fc2web.com/fhoto-memu.htm
希月玲霧（趣味欄にコスプレの記載）
　http://page.freett.com/reiweb/page004.html
（注釈：一宮みぃのサイトは　http://mi6323.fc2web.com/よりお入りください）

04/08/23 23:30

756 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/22 11:56 ID:Bo56InVM
エイチスレがスレッド停止は削除依頼者の「板違い」の書き込みを鵜呑みにして、
スレの内容を確認するのを怠ったからかと。
大体、「感じました」「思いました」程度で確信も無いのにスレ停止するのは、ガイドライン違反だと思うが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/
＞　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
もっとも、その「感じました・思いました」でさえ抗議うけた後になって
慌てて言い訳として言ってるだけだろうけど。
まさか「スレもろくに読まず、削除依頼者のカキコミを鵜呑みにして削除しました」
とはいえないだろうし。

04/08/23 23:32

770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/22 20:47 ID:5g/DvMF4
ｴｲﾁｽﾚ不当削除抗議age
削除議論ｽﾚ見たがぜんぜん納得が出来ない。
なぜﾚｲﾔｰに警鐘を促すのにﾁｸﾘ板なのか。
ﾁｸﾘ板をいきなり見に行く人間が何人いるだろうか。
コスプレ板以外の住人へは、ちっとも有益情報の提供にはならないと思われる。
コスプレイヤーが何人か所属している。
ではなくほとんどがコスプレイヤーなのに他の板では意味がないと思うが。
>>756殿の仰るとおり「削除人の手抜き」に他ならないと思われる。

04/08/23 23:50

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/22 11:32 ID:5g/DvMF4
突き腹のスレはここでいいと思うよ。
限りなく本人の自演の可能性が高いと思われる人間がﾚｲﾔｰ引退したから板違いとほざいてるだけ。
警察に世話になるほど他人に迷惑掛けといて自分だけ叩かれたら逃げるなんてむしが良すぎるよ。

ちなみに、ｴｲﾁｽﾚもどうしてモデル板に行く必要があるのかは、まったくもって謎。
登録だか契約だかのモデルの過半数がﾚｲﾔｰなのに庶民相手に注意促しても無駄。

（補足）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1093219321/7
7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/23 15:40 ID:r8ecimgA
希月玲霧
間違いなくコスプレイヤー
http://www.mycure.net/profile/?ch=1858
ＨＩＡの公式レイヤーでもある。
http://www.world-planning.co.jp/hia/satueikai.html

A · 04/08/23 23:55

>>28
＞削除申請内容に明らかに虚偽がある（誘導済とあるのに、
＞スレッド内容にはその形跡が全くない）という点
については
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1088478196/
275 ：名無し：04/08/20 14:11 ID:5KC8sfKf
ここはコスプレを扱う板なので、板違いだと思います。
のみで、スレ違いの指摘のみで誘導は全くなされていませんよ。

◆requiem5Tw · 04/08/24 00:00

「間違った処置」と断言するのもどうですかね。
削除人が当該事務所のモデルの半分以上がコスプレイヤーだなどと
知っているわけではありませんからね。
ここで後付けで色々と説明を加えてもあのスレだけの段階では非常にわかりづらく
誤解を招いても仕方がないように思えますが？
限りなく黒に近いグレー。削除人によっては判断の分かれる微妙なスレ
ここで不当だ不当だと騒ぐよりもコスプレ板内にあっても問題のないような
スレタイと主旨で新たに立て直すほうが前向きだと私は思いますけどね。

あと、レスを勝手に曲解しているようですね。
「モデル」に仕事として「コスプレ」をさせている事務所の話ならモデル板向き。
といっているのであって、モデル板へ行け、といっている訳ではないかと。

◆requiem5Tw · 04/08/24 00:07

あと、そのスレの1、

＞1 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：04/06/29 12:03 ID:TNZcLaIp
＞http://eichiweb.fc2web.com/
＞最近、コスプレモデルを集めてるようですが…。
＞会社概要に注目！

ここを見ると、「最近」コスプレモデルを集めているんですよね？
コスプレモデルを集める前から過半数がコスプレモデルだったんですか？
なんか仰ってる事矛盾していませんか？

**無外流削除宿酔 ★** · 04/08/24 00:26

＞エイチプロモーションはコスプレモデルを扱っているだけじゃなくて、
＞所属モデルの半分以上が、コスプレイベントに参加している「コスプレイヤー」。
そこで>>19なわけなんですがねー。

>>30-31
コスプレイヤーですね。該当スレで出てきましたっけ？
>>32-34
スレ読んで判断してますよ。
あと、警鐘を鳴らす為のスレ進行でもありませんでしたね。
というか、既に答えた事に対するコピペ（ちょっと前のですね）されても。
>>35
重複スレッドの場合でしたら、誘導は重視してますけど
今回の場合は、あまり問題とは感じませんでした。
>>36
＞ここで不当だ不当だと騒ぐよりもコスプレ板内にあっても問題のないような
＞スレタイと主旨で新たに立て直すほうが前向きだと私は思いますけどね。
既に、板趣旨違いでは削除されにくいようなスレを立てているようです。

あと、議論板への誘導なら連絡スレッドでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066388902/515

◆requiem5Tw · 04/08/24 00:32

>>38
ああ、すでに立ってるんですね、
じゃあここでやるべき事はもうないはずですね。

正直誘導入れてスレ立てた手前スレに張り付いてましたけど
同道巡りの様相でどうしようかと思ってました（ｗ

**ネコラブ** · 04/08/24 02:06

思うに削除人諸氏はコスプレ界のことを良く知らないのでしょうね
だから今回のようにややとんちんかんなことになる
誰かコス界の人間で削除人になってくれる人間はいないものか・・・

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/24 23:26

>>40
オレオレ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/08/26 00:40

コス界をご存知の方が削除人になればなったで問題が起こりかねない希土類。

**れいやー** · 04/12/10 11:31:17

かえってコス板が使いにくくなるような不当削除は、やめてほしいな。

竜崎 · 05/03/12 00:24:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094596688/379
＞1109964389/ 亡くなったレイヤー
＞個人名を出さなければいいので、レス削除依頼で

と、ありますが、元々この依頼は

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094596688/364
＞削除理由・詳細・その他：
＞重複スレッド（単発質問スレッド）、誘導済み

と、単発質問スレッドとして削除依頼が出ていた筈です。
レス削除が行なわれたとしてもその後には「単発質問スレッド」が残る事になりませんか？
既に誘導も行なわれていますし、こう言った単発スレッドは削除対象の筈です。
再検討を御願いします。

？ · 05/03/12 00:28:16

ここでは「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ついでにいえば個人名だけでは削除対象外

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/12 00:33:59

>>44
実際には単発質問という削除理由はなく、重複で処理されるわけですが、
誘導先とは使い分けが出来ていると思います。

竜崎 · 05/03/12 00:53:21

使い分けと言うより、全く別のスレ（ただ故人を嘲笑う荒らしがはびこるスレ）になってしまい
板の主旨とも外れていますが、これは良いのですか？

◆LIGHT/uwg6 · 05/03/12 10:38:55

>>47
スレタイから考えると板の趣旨とは反していない。
そしてあのスレの流れからして特定の方に対して語られているのは明白で、
だからといって今更単発質問に持っていく内容でも無い。
特定の話題でスレは伸びている。何の問題もない。

スレの内容からして個人を嘲笑するものだけとは思えないが？

君は個人の知人だそうだが、そう言った理由でご自分が不快だから削除しろと
いっているのではないか？
少し冷静になれ。

度々晒されているソースは削除ガイドライン6の「連続投稿」
本名等はローカル・ルール
　「個人・コテハン叩き禁止・個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です」
これで対応すれば済む話だ。

竜崎 · NG

スレタイで判断してどうするんですか。スレタイに反した内容になるスレは沢山ありますよ。
判断すべきは内容の方です。
今やあのスレは、故人の顔写真や事故の記事、公開情報とは言え実家の事まで執拗に貼る荒らしと
埋め立てる人、荒らしを批判する人の三種類しかいなく
コスプレの事など、ただの一度も語られてません。
この流れが正常だと本当に思いますか？だから私は問題は無いのか、と聞いてるだけです。
嘲笑してないと言うのも、それはあなたの意見です。私はしていると思います。
だから、意見を仰ぐ為に書いているんです。
コス板住人ではなく削除人から見ればどうかと言う意見を。
実際、故人をバカにした書き込みがありますし
私を荒らしに仕立てようと画策して嘲笑した者がいましたからね。失敗してましたが。
そんな人間がいるスレです。
あれだけ執拗に貼り続けるのは、私怨や嘲笑の意味で晒し続けていると判断する事は
さほどおかしいとも思えませんが。

竜崎 · NG

私は至って冷静です。個人叩きの件での削除依頼なら出すつもりでしたし
あのスレの問題点を洗い出し、それら全てをまとめて依頼を出そうと考えているだけです。
あなたこそ、私の意見を否定するなら冷静になってからにして頂きたい。

◆LIGHT/uwg6 · 05/03/12 14:19:27

>>49
君は勘違いをしているが僕はコスプレ板の住人じゃない。
他の板なら腐るほど見ているから客観的に見て物を言わせて貰った。

それにね、内容ならばそれこそ住人が作っていくものであり
書いた者の自己責任であると思うが？

それにね、まず削除依頼のどうのと騒ぎ出したのは君で、
それに反応して騒ぎ出した人があのスレを荒らしている。
つまり君がスレ趣旨に反した書き込みをはじめたためにあのスレが荒れたんだという事を
もっと自覚してほしいね。
君が煽動したんだ。

荒らしは亡くなった人に対する私怨じゃない、君に対して動いている。
君は「放置」というものを知らなさ過ぎる。
僕の言ってる事が間違っていると思うなら君に反応しているレスを除いて読み返してごらんよ。
放置さえしていればそのまま立ち消えになって落ちていたはずだ。

君が誹謗中傷だと騒げば騒ぐほど君の言う「個人情報」の書き込みが増える。

とにかく君の述べる理由では削除される事はない。
スレタイと1に書かれた内容によってスレが削除される事はままあるが
こと内容に関してはよほど大きく逸脱しない限りスレごとというケースは
少なくとも僕の記憶にはない。
こまめにレス削除で対応すべきだという事は言っておく。
それでも消されない可能性は高いんだがな。

◆LIGHT/uwg6 · 05/03/12 14:24:35

スレストが入ったようですね。
良かったじゃないか、竜崎。

削除人氏、有難うございます。

竜崎 · NG

蒸し返すのもアレですが、私はあなたがコス板住人だとは一言も言ってません。
勘違いをしているのはあなたです。
私は自分の立場を指して「コス板住人から見て」と言う表現をしただけですが。
それにあなたの言い分は、まず私の意見を否定する所から入り
それについてアレコレ意見をこじつけているように見えるのですが。
事実、削除人さんが削除を実行してスレストまでかけるような状態だったのに
あなたは「削除されない」と断言した訳ですが、腐るほど板を見て来て客観的に見た結果がそれですか？
失礼ですが、あなたの言葉には説得力が感じられません。
結果が伴っていませんから、机上の空論としか思えません。

竜崎 · NG

そして、削除依頼の件で騒ぎ出したのは私ではありません。
私は、削除が行われないから動いただけですし
彼女の本名や記事が晒され始めたのは他の人の書き込みに反応したからです。
更に私はあのスレで中傷がどうだと騒ぐどころか、そんな話は一度もしていませんから
私が騒いだせいで個人情報の書き込みが増えたというなら
それは埋立をした者に反応していたせいであって私ではありません。
住所や電話番号が晒されるきっかけは私と言うのは認めますが
暴れたせいで増えたと言うのは、間違いです。

放置と言うのも、まあ放置しなかった事は認めます。
ですが私が荒らしに対して意見を書いていたのは一日だけで
他の日に荒らしを煽っていたのは違う人です。
あのスレを確認して頂いても結構ですよ。

つまり、あなたの言う事には、かなり事実と違う点がある訳ですが
そんな嘘をつく理由は何故です？

私は真面目に話しているんです。
事実とは違う適当な事を言うのは止めて頂きたい。

◆LIGHT/uwg6 · 05/03/12 16:17:10

>>53
君が僕の事を「コスプレ板の住人」と勘違いしていると思ったということ。
それは僕の思い違いだったことは認めよう。
だが「削除されない」という事実は「スレスト処理」というログが残る形での処理になった事から
明らかだと思うが？
それに僕はあのスレは「削除対象」ではあると思っている。だがそれと「消される」事とは違う。

＞そして、削除依頼の件で騒ぎ出したのは私ではありません。
＞20 名前：竜崎 ◆ELU/VIyhh. [sage] 投稿日：05/03/06 03:43:12 ID:??? BE:65583195-
＞　　　　　　　　　　＿＿＿　ﾔ::::::::::ヽ, i:::::::ヽ　 l　 /,
＞　　　　　　　　ﾞ＝Sミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｷ:::::::::＼i!ﾝ/:i'
＞　　　　　　　　　ｰ-ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　i
＞　　　　　　 -ｯｪｭ=ﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iノ,'　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＞　　　　　　　ﾞﾞ''ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ン゛　Lです。大至急、このスレを削除して下さい。
＞　　　　　　　ｰ''''''".ｯ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞　　　　　　　 -=ﾆ三::ニ_ﾆ､:::::::::::::::::::_::::::::::y::ｧ:::::::::::',　　　　 )/
＞　　　　　 r'''''"￣　　　　ﾆﾐｿ:::::::,ｧtｯﾁ'ｿノメﾂTi::::::ｨ::i
＞　　　　　i 　 ‐ｫ--==こFLいt::i" ﾞ''''"／　ﾞ''" i::::::ﾊﾘ
＞.　　　　 i　　 i´　　ｿ`|.l::::!|:!:::l 　　　　. ,: 　ﾉ::;:::lヾ、
＞　　　 ,r,'　　ｌ ',　　　!, | i:::! |i ｿ､　　 ,. -┐ ／ﾘﾔ　 i
＞　　 f'_/ 　　|', ',　　　ﾞ'i~U~|:! :　ヽ､　￣／　　゛　｀//
＞　　ｌﾄ､ﾞ'ｰ- .ト､' ! i.　　ｌ　 |!　:　　 `＝ｿ ,'　　　 /,ｲ!
.＞　　lｉ ', 　　 ~ﾞﾞi'　i 　　',＿|:!=ｪｭ､､=´´ /　　　 // ｲ
＞　　|l!　',　　　　! , '　　　　　　　　　　/ 　　　'/　 |
＞------------------------------------------------------------------------

君はこの手のAAをいくつあのスレに貼った？
文章で書くより目立つAAを。

◆LIGHT/uwg6 · 05/03/12 16:25:31

君は文章主体のあのスレで１人AAでこういったレスを投下することが即ち
燃料投下に繋がるという事がわからないのか？

◆LIGHT/uwg6 · 05/03/12 16:30:49

で、君はどうする気だい？
スレストされても結果ログは残る。
削除に持ち込むまで頑張るのかい？
僕は自分が依頼を出したレス番が消されていたというだけで充分だから
ここで君の行為についてどうこうと言うスレ違いの発言はやめておく事にするよ。

竜崎 · NG

それはこじつけですし、嘘です。
スレストと言う形でログが残るから削除されてない、と言うのは
無理矢理「削除されてない」と言う為の言い訳です。

それにあなたは「君の意見で削除される事は無い」と私に言った筈です。
それが「削除対象ではあると思っている」と突然意見が変わったのは何故ですか？
記憶でも失ったんですか？

あと、確かに私はAAを貼りましたが
あなたが言う「削除依頼の事で騒いだ」訳じゃありません。
それは二つだけですし、二つとも騒ぐと言う程、短い間に貼った訳でもありません。
そもそも、私が貼ったAAには荒らしでさえも反応せず、みんなスルーしていましたが。

竜崎 · NG

そして、どうするかと言うと私はどうもしません。
スレッドそのものが削除されるのが理想でしたが削除人さんがこう言う判断を下したなら
それ以上どうこうするのは無意味ですから。
あのスレでも言いましたが、過去ログ倉庫から引っ張りだす程の物好きがいるとも考えにくいですし。
また写真や記事を載せたら、またレス削除依頼を出せば良いだけです。

それから、レス番削除依頼を出したのは私です。
別に勝ち誇ったり自慢する気はありませんが
嘘ばかり言うのは止めて頂きたい。何度も言わせないで下さい。

？ · 05/03/12 16:57:07

アホか
そんなネタ、重複だったから止められただけでもうひとつのほうか若しくは同
じようなスレ立てて続いていくに決まってんだろ～が(´ー｀)y─┛~~

竜崎 · NG

残念ですが、あのスレが停止した理由は
重複の為ではありませんよ。

◆LIGHT/uwg6 · 05/03/12 17:07:40

>>58
言い訳でばなく事実だよ。
削除とスレストは違う。

僕は君が提示する理由とは別の理由での削除依頼を勧めた。
その事から僕が「あのスレは削除対象であると思っている」という意図は感じ取ってもらえないのかい？
僕はそのほうが消される可能性があると考えたからだ、だから君にそれを勧めた。
レス削除で対応するほうが賢明だと思ったからだ。

結果は確かに削除事由は君が削除理由とした
「一部、三種個人への攻撃目的として削除し停止」という事だったが
それに関しては僕だって別の形で依頼を出した。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1110073976/356
僕の依頼は目を通してもらえていなかったのかも知れないが
ベテランの削除人氏だったからその辺のところは僕などよりも
先に理解して処理されたのかもしれない。

それから、
削除依頼『の事』というのと削除依頼『のどうの』というのは意味が違う。

君に対するレスで的を射たのがひとつあるからそれを最後のレスにさせてもらうよ。
もうスレ違いの話題をしても仕方ないんでね。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109964389/
＞213 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん[] 投稿日：05/03/10 22:34:41 ID:i3YXTOqW0
＞自分の手で削除されにくくしてるのが分からないのだろうか？

竜崎 · NG

確かに事実ですが、だからと言って「削除されていない」と言い切るのはいかがなものと思いますが。
そこまで断言したいのでしたら「削除『は』されていない」という方が適切だと思いますよ。

そして、感じられないのかと言う質問ですが
感じません、思えません。
あなたは言動に結果が伴っていないですし
さっきから事実とは違う事を何度も言っている上に
その点について私が指摘してもスルーしています。
あなたの意見には説得力が感じられないですし
机上の空論としか思えないと言った筈です。

＠ · 05/03/12 17:25:48

Ｌと月の立場逆じゃんｗｗ

？ · 05/03/12 17:29:33

なんだ２つ対象があったのか
おもしろいから同じスレタイですれ立ててageよっか(´ー｀)y─┛~~

竜崎 · NG

それから、あなたの意見が通ったのかもと言いますが、それはありません。
そのスレを見ましたが、まだ判断自体が行われていませんから。
そういった発言をするのでしたら、せめて確認をしてからにして下さい。
腐る程板を見て来たんじゃなかったんですか？

**削除屋γ ★** · 05/03/12 17:38:13

一応。呼ばれてないけど。
今回処理した削除人です。
>>62 LIGHTさんが356で挙げられてた理由で処理しました。
（処理した時は356は拝見してませんでしたが(^_^；

＞竜崎さん
削除削除と騒ぎ立てるのは2ちゃんねるでは逆効果ですよ。
他の方のレスもよく読まれて、少し落ち着いてください。

？ · 05/03/12 17:38:47

あいよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110616483/

ちゃんと続くかは知らないけど流れがよかったら削除されないように指導入れてこう
もっとも明日になったら忘れてるかもしれないけど

じゃ～呑みにいってくる～(ﾟーﾟ*)ﾉﾞ

＠ · 05/03/12 17:39:42

＞66
＞僕の依頼は目を通してもらえていなかったのかも知れないが
＞ベテランの削除人氏だったからその辺のところは僕などよりも
＞先に理解して処理されたのかもしれない。

意見が通ったとは書いてないみたいだよー
削除人がベテランだから、あんたの依頼を見てスレを見てなりきり月ちゃんの依頼したところは先に消してくれてたって事じゃない?

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/12 18:56:53

ここでも見たので。。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109505903/36

削除対象と見るやスレ違いのAAを張り込むのは荒らしですよ。
もし削除されなかったら、貴方は２ｃｈに対しての迷惑行為に、
どう責任を取っていただけるのか。

竜崎 · NG

はい…、すいません

**コス板住人** · 2005/03/23(水) 00:43:23

削除屋＠cyan ★さんに質問があります。

削除整理板の「コスプレ［スレッド削除］」で
「亡くなったレイヤー2」が『コテハン叩きのスレッドになっている為』と削除依頼が出ていますが
削除屋＠cyan ★さんは、この依頼を却下していますよね？
この却下理由について書かれていないので、教えて頂きたいのですが。

それともう一つ。

同じく却下した「★北海道のメイド喫茶☆【PRM】」の方は却下理由を書いているのに
『「亡くなったレイヤー2」の却下理由だけ』書いていない理由も併せて教えて頂きたいのですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094596688/388-396

**削除屋＠cyan ★** · 2005/03/23(水) 01:25:10

>>72
スレに適した発言もあるので、過度のものはレス削除依頼などで対応を。
理由記載は任意なので、書いたかどうかに特に深い意味はありません。

72 · NG

ちょっと待って下さい。それはおかしくありませんか？

個人的な見解もありますが、そのスレは九割くらいがコテハン叩きのレスで
スレに適したレスはほんの数件ですよ？

これが、逆(スレに適した物が九割、コテハン叩き数件)であるなら分かりますが
削除＠cyanさんの意見ですと
「どんなにガイドライン違反の書き込みがあろうと、まともなレスが少しでもあるならレス削除へ」
となり、ほとんどのスレッド削除が出来なくなると思うのですが。

この辺りは、他の削除人さんの意見もお伺いしたいです。

削除＠cyanさんの言う
「どんなにガイドライン違反の書き込みがあろうと、まともなレスが少しでもあるならレス削除へ」
なのか
「ガイドライン違反の書き込みの方が圧倒的に多い場合、スレッド削除の方が良い」
なのか。

これを見掛けた削除人さん、宜しければ意見をお願いします。

あと、削除＠cyanさんは「スレに適したレスもある」と言いますが
それはコス板のローカルルールの「個人名禁止」に引っ掛かっています。
つまり、そのスレは書くべき話題の時点で削除対象になり得るもので
レス削除で対処するとなると、レスはほとんど無くなってしまうと思うのですが。

2005/03/23(水) 12:11:00

４．投稿目的による削除対象　および
ローカルルール↓に該当するような気もしますけど

●個人・コテハン叩き禁止
　個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は
　伏字・当て字であっても基本的に禁止です

これをつけて、あわせ技で1本→停止
とかにはならないですかねぇ。

亡くなった事を語りつづけるスレッドって、
コス板の趣旨には沿わない気もするんですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/03/23(水) 12:59:24

>>72
この件に関しては、当該スレがローカルルールに抵触していると主張されているので、
一般論を述べておきます。なお、当該スレは見てません。

スレッド自体が削除ガイドライン(及びローカルルール)に抵触していないのであれば、
ほとんどのレスが削除対象であっても、私たち削除人はあくまでもレス削除で対応します。

72 · NG

では、ローカルルールに違反する書き込みを呼ぶと思われるスレッドであり
少数ながら実際にそれがあった場合はどうですか？
72で少し書きましたが、仮にコテハン叩きのレスが削除された場合
残るのはスレッド通りの内容とは言え
ローカルルール違反(実名禁止)に触れるものばかりになる筈ですが。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/03/24(木) 21:57:25

そもそもこのスレは２本目で、前スレではここで見かけたようなコテハン関連の
スレ違い発言は多くありませんでしたので、レス数１００前後の段階では
前スレと同じ流れに戻ることが期待されるので、様子を見てみます。

また個人名についてですが、前スレがスレストされたのは、情報価値が
あるので削除までではないとの判断でしょう。過度のものは引き続き
要請板でレス指定して依頼してみてください。

72 · NG

ちょっと待って下さい。
削除屋＠cyanさんは、前スレがどんなスレだったか御存知なんですよね？
では、前スレと同じ流れになるのを期待すると言うことは
またスレストがかかるようなスレになる事を期待すると言う意味ですよ！？

上で書きましたが、このスレは内容(スレ通りに進む)の時点で
ガイドライン違反になり得ると思われるもので
かつ、前スレと同じようにレス削除対象になる書き込みが来ると思われるスレです。
事実、既に前スレに現れたと思われる荒らしがまた情報を晒し始めていますし
スレ通りの書き込みをしてガイドライン違反(実名禁止)をしている人もいます。

これだけ問題点が揃っていても様子を見ると言うのは
荒れるのを承知の上で、もっともっと荒れてからじゃないと削除はしないと言うことですか？
削除対象が最小限の内にスレスト等をする事は出来ないんですか？

72 · NG

あと、個人名晒しはスレッド削除対象までは行かない、とも言いますが
前スレを御存知なら、レス削除対象がどれだけ大量にあったかも御存知の筈です。
大量のレス削除対象になる書き込みが毎日行われれば
毎日大量にレス削除依頼をしなければいけなくなります。
前スレがスレストになったのは、この辺りにも理由があると思うのですが。

どなたか、他の削除人さんも意見をお願いします。

**削除白河さやか ★** · 2005/03/25(金) 01:06:51

>>79-80
削除ガイドラインの「注意」のところをよくお読みください。
ガイドライン上で「スレッド」・「レス・発言」に指定されていない理由、
例えば固定ハンドル叩きについては以下のとおりになります。

>スレッド処理とレス処理について
>　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・
>削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、
>それ以外をレス処理とします。

ご指定のスレッドの1に削除対象は一切書かれていませんし、削除対象を書き込むことを
目的とした誘導等も一切書かれていません。
以上の理由によりスレッド処理には該当しませんので、レス処理のみでの対応となります。

72 · NG

いえ、今話している事はコテハン叩きの件ではなく
過去に大量のレス削除が行われ、スレストもかかったスレの次スレが立ち
前と同じ流れになりつつある(個人を特定出来る情報を伴い、誹謗中傷するレスが出始めている)訳ですが
このまま進めば、間違いなく前スレ同様に荒れると思われますが
そうなる前に対処は出来ないですか、と。
逆に言えば、荒れてからでないと削除はしてもらえないのですか、と言う話です。

**削除白河さやか ★** · 2005/03/25(金) 07:03:17

>>82
81で書いてあるとおりです。
スレッド自体が削除対象でなければ、スレッドごとの処理は行われません。
削除対象のレスが書き込まれた時点で、正確にレス番号を指定のうえレス削除依頼をしてください。
削除処理は、個別のレス・スレッドが削除対象かどうか判断されたうえで行われます。
「前スレ同様に荒れると思われる」などという削除ガイドラインにない理由での削除は行われません。