コスプレ板削除議論スレ

04/08/21 09:46

コスプレ板に関する削除議論スレッドです。

コスプレ板　http://comic6.2ch.net/cosp/

72 · NG

では、ローカルルールに違反する書き込みを呼ぶと思われるスレッドであり
少数ながら実際にそれがあった場合はどうですか？
72で少し書きましたが、仮にコテハン叩きのレスが削除された場合
残るのはスレッド通りの内容とは言え
ローカルルール違反(実名禁止)に触れるものばかりになる筈ですが。

**削除屋＠cyan ★** · 2005/03/24(木) 21:57:25

そもそもこのスレは２本目で、前スレではここで見かけたようなコテハン関連の
スレ違い発言は多くありませんでしたので、レス数１００前後の段階では
前スレと同じ流れに戻ることが期待されるので、様子を見てみます。

また個人名についてですが、前スレがスレストされたのは、情報価値が
あるので削除までではないとの判断でしょう。過度のものは引き続き
要請板でレス指定して依頼してみてください。

72 · NG

ちょっと待って下さい。
削除屋＠cyanさんは、前スレがどんなスレだったか御存知なんですよね？
では、前スレと同じ流れになるのを期待すると言うことは
またスレストがかかるようなスレになる事を期待すると言う意味ですよ！？

上で書きましたが、このスレは内容(スレ通りに進む)の時点で
ガイドライン違反になり得ると思われるもので
かつ、前スレと同じようにレス削除対象になる書き込みが来ると思われるスレです。
事実、既に前スレに現れたと思われる荒らしがまた情報を晒し始めていますし
スレ通りの書き込みをしてガイドライン違反(実名禁止)をしている人もいます。

これだけ問題点が揃っていても様子を見ると言うのは
荒れるのを承知の上で、もっともっと荒れてからじゃないと削除はしないと言うことですか？
削除対象が最小限の内にスレスト等をする事は出来ないんですか？

72 · NG

あと、個人名晒しはスレッド削除対象までは行かない、とも言いますが
前スレを御存知なら、レス削除対象がどれだけ大量にあったかも御存知の筈です。
大量のレス削除対象になる書き込みが毎日行われれば
毎日大量にレス削除依頼をしなければいけなくなります。
前スレがスレストになったのは、この辺りにも理由があると思うのですが。

どなたか、他の削除人さんも意見をお願いします。

**削除白河さやか ★** · 2005/03/25(金) 01:06:51

>>79-80
削除ガイドラインの「注意」のところをよくお読みください。
ガイドライン上で「スレッド」・「レス・発言」に指定されていない理由、
例えば固定ハンドル叩きについては以下のとおりになります。

>スレッド処理とレス処理について
>　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・
>削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、
>それ以外をレス処理とします。

ご指定のスレッドの1に削除対象は一切書かれていませんし、削除対象を書き込むことを
目的とした誘導等も一切書かれていません。
以上の理由によりスレッド処理には該当しませんので、レス処理のみでの対応となります。

72 · NG

いえ、今話している事はコテハン叩きの件ではなく
過去に大量のレス削除が行われ、スレストもかかったスレの次スレが立ち
前と同じ流れになりつつある(個人を特定出来る情報を伴い、誹謗中傷するレスが出始めている)訳ですが
このまま進めば、間違いなく前スレ同様に荒れると思われますが
そうなる前に対処は出来ないですか、と。
逆に言えば、荒れてからでないと削除はしてもらえないのですか、と言う話です。

**削除白河さやか ★** · 2005/03/25(金) 07:03:17

>>82
81で書いてあるとおりです。
スレッド自体が削除対象でなければ、スレッドごとの処理は行われません。
削除対象のレスが書き込まれた時点で、正確にレス番号を指定のうえレス削除依頼をしてください。
削除処理は、個別のレス・スレッドが削除対象かどうか判断されたうえで行われます。
「前スレ同様に荒れると思われる」などという削除ガイドラインにない理由での削除は行われません。

**名無しさん** ◆NUNliUi672 · 2005/05/20(金) 12:38:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086614330/160-171
および
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105097060/274
について。

　「Rockのスレに既出のものは削除依頼してはならない」という規則を聞いたことはありませんし、
私は一利用者として「可読性を損ねているのであれば、削除依頼しても良い」と解釈しております。
　現実問題として、Rock規制されたレスの削除依頼はきちんと処理されています。

　その意味では、>>160-171の依頼は有効依頼ではないでしょうか。

**名無しさん** ◆NUNliUi672 · 2005/05/20(金) 12:39:26

　その上で、>>160-171の依頼は不適切（有効だが不適切）なのではないかと思います。
　
　本件は「複数スレへのコピペ爆撃」案件ですので、Rockスレと併用して
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ27＠全板共通
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115516681/）
↑のスレに報告するべき案件だと思います。

　なぜならば、Rockスレのテンプレには
> ＃広告以外のマルチポストの場合,状態に応じて
>
> 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ27＠全板共通
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115516681/
> への報告をおねがいします。
と書かれているからです。

　一方、複数スレコピペ報告スレのテンプレによると、
> 　・対処の基本は板内での自治、削除整理（http://qb5.2ch.net/saku/）等で。
> 　　削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
と書かれており、コピペ爆撃の基本は削除依頼であることが分かります。

　しかし、本件が大型爆撃であることを鑑みると、報告するべき案件であると思います。
　その場合、同テンプレには
> ◆このスレでの報告対象外
> 　・該当部分が既に削除されているもの
と書かれており、ログ掘りが終わるまではむしろ削除依頼するべきではないと思います。

　よって、本来ならば「複数スレコピペ報告」をするべきであって、「削除依頼」はそれらの
規制人による判断完了後、必要に応じて行うべきだと思います。

　したがって、>>160-171の依頼は不適切であると私は思います。

**名無しさん** ◆NUNliUi672 · 2005/05/20(金) 12:41:06

　「依頼は有効である(>>84)」「依頼は不適切である(>>85)」

　以上より、「>>160-171の依頼は有効だが不適切である」と私は思います。
　有効依頼ですので、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105097060/274 は却下するべきだと思います。

**名無しさん** ◆NUNliUi672 · 2005/05/20(金) 13:16:36

過去にも、他板で類似例があったようです。
kyousan：共産党［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027645166/236-376

　当該案件では、以下のような判断がなされ、依頼どおり削除されているようです。

───
309 ：番組の途中ですが削除屋です ★ ：04/05/29 10:05 ID:???
ここまで大体削除しました。
スレッド削除依頼が出ていてもあえてレス削除したものも有ります。

一意見としてレスをしているように見えるものも多々ありましたが、
何より数が膨大で悪質ですし、レスと貼ったアドレスの関連性が全く無いことも
多いので「意見をしていると見せて消されないように偽装している」
とも思えますので殆ど削除しました。

万が一消されたレスが一連の連投をしている人間とは別の人間が書いたものだった場合。
別人なのにわざわざそのアドレスを貼って書き込む意味がわかりませんし、
荒らしと同等の行為をしていれば削除されるであろう事もわかると思いますので
その点は考慮せず、例のアドレスを貼っている同一人物と見做して削除判断しました。

あれですか。この人は「署名」の代わりにアドレスを貼っているんですかね。

───
324 ：番組の途中ですが削除屋です ★ ：04/06/01 12:36 ID:???
今度依頼を出すときには
・スレの趣旨に疑問があるもの
・殆どレスが付かず、放置すればdat落ちしそうなもの
と
・削除対象レスにレスアンカーを付けて会話をしている人がいる。

これらのものは除いてから依頼してください。
そこまで必死に探し出して消すほどのものでもないと思うのですが、依頼がある以上はまあ削除はします。
依頼する人もただ単にアドレスが入っていたからと言って依頼するのではなく、それなりに考えてから依頼をお願しますよ。

───
362 ：削除車 ★ ：04/06/27 20:41 ID:???
ここまで見ました。

＞青い鳥のＨＰ宣伝マルチポスト
その後に会話が続いているような所は残しました。その箇所は流しちゃってください。

**継続性についてまとめてみました** · 2005/05/20(金) 21:35:05

>>84 HOST:nfmvno001001060.dd.ppp.infoweb.ne.jp さんへ
　まず、HOST:nfmvno001001060.dd.ppp.infoweb.ne.jp　さんが指摘する
　YahooBB219192016074.bbtec.netさんの削除依頼申請は、ガイドラインなどを
　無視したものであるので削除対象にはならないという点は、みんな一致している点だと思います。
　その点では >>84 さんの指摘は正しいものだと思います。
>>87 に関しては、「コピペの継続性（つまり数日にわたるなど）」がある場合は削除対象とされます
　継続性のない場合は削除対象とはならず「放置」となります。
>>87 でHOST:nfmvno001001060.dd.ppp.infoweb.ne.jp さんが紹介してくださっているスレッドを
　閲覧させていただくと、当該マルチポスト（共産主義板）は、数ヶ月以上にわたっているコピペであり
　「継続性」があるゆえに、削除するとの判断にいたったものであると思います。

　コスプレ板でYahooBB219192016074.bbtec.net氏が出したものを拝見すると、
投稿日が１日だけのものであり、こういった場合は「継続性」がないので放置するべきと判断されることが多いと思います。

　無効な削除依頼の連続投稿については、個人的には（スレッドがよみにくくなるので）削除したほうがいいかなとも思いますが
削除人の裁量のような気もします（もちろん削除したほうが、あとからスレッドを読む人にとっては、読みやすくなるので、ありがたいですが）

**名無しさん** ◆NUNliUi672 · 2005/05/20(金) 21:57:39

>>88
　いえ、私は「依頼そのものは有効である」と書いているのです。

　つまり、「依頼そのものは無効だから、削除人による『判断のテーブル』に乗せるまでも無い」ではなくて、
「依頼そのものは有効だから、削除人の判断は一応仰ぐべき」と申し上げている次第です。
　まあ、判断の結果は皆さんがおっしゃる通りになることが予想されますが(^^ゞ

＃つーか、あれほど「荒らし報告すべき」といわれているにもかかわらず、何でYahooBB219192016074.bbtec.net氏はしないのでしょうね。
＃「大規模荒らし」は「荒らし報告」して必要な措置（ログ掘り等）が為されてから「削除依頼」するのが、順序的にも（・∀・）イイ!のですが。
＃少なくとも「荒らし報告」の対象であるのは皆さんも同意していただけますよね？

2005/05/21(土) 12:00:20

>>84-89　名無しさん ◆NUNliUi672 様
貴重なご意見ご指摘、ありがとうございました。感謝いたします。
そして今回の件に関しては勇み足であったということを痛感しております。
皆様申し訳ありません。
次回からは規制処理が行われたことを確認してから依頼するように気を付けます。
また今回の削除依頼に関する最終判断は削除人さんにゆだねたいと思います。

ですが、今回の荒らしに関する報告で一点だけこちらから申し上げます。
今回の大量爆撃については、当初ご指摘のように「複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ」
に報告を考えておりました。ですが、書き込みを時系列に並べて見てみると、
実際に今回の荒らし報告を見てもらえばわかるのですが、明らかにsamba規制を
突破している（http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24によると、コスプレ板のある
comic6鯖は30秒規制になっています）、すなわち●を使ったマルチポストであると
判断し、今回は「●による荒らし報告専用スレッド」に報告致しました。この点をご理解下さい。
＃当該処理報告はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114660322/288にあります。
＃「●荒らし報告スレよりも先に複数スレマルチポスト・コピペ報告スレにまず報告すべきだ」
というのでしたらできる限りそちらに従いますが、その指示の明確な理由があるのでしたら御
提示下されば幸いです（一応今回は両報告スレのテンプレを参照し、●荒らし報告スレのテ
ンプレに従いました）。
＃もっともこの事に関する議論は「削除」に関する事ではないので、規制議論板に
移動した方がいいかもしれませんね。

**名無しさん** ◆NUNliUi672 · 2005/05/21(土) 14:44:54

>>90
　申し訳ございません。　●スレで規制報告されていたのを見落とししていました。
　確かに、今回の場合は「複数スレ～」ではなくて「●～」で報告するべきですね。
　失礼しました。

　ログ掘りは完了しているようなので、有効削除依頼として削除人の判断を待ちましょう。
　判断結果がどうなるかはわかりませんが。

　但し、荒らし報告に対してログ掘り（あるいは規制人によるその他の判断）が完了するまで、削除依頼しないのは鉄則ですよ。
　※参考までに、削除人が「これは単純削除ではなくて荒らし報告したほうが良い」と判断された場合、「削除保留」にするようです。
　　これを見ても、ログ掘りが終わるまで削除依頼しないほうが良いことが分かりますね。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/05/21(土) 16:14:30

ほー、初耳だな

**名無しさん** ◆NUNliUi672 · 2005/05/21(土) 23:48:24

>>92
　この辺で削除人が報告している荒らしは、概ね削除保留になっているようです。

【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111430781/

　例えば、こんな例が。
削除依頼および保留判断→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112721733/91-95n
荒らし報告および規制判断→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111430781/292-296n

2005/05/22(日) 00:19:03

>>92
あと、規制議論板に出ていることが判明したら
削除依頼を取り下げることも多い

良識的な依頼者はそうしているみたいですね　

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/05/22(日) 08:49:58

まぁ、そう思われるのでしたら、そういう利用法もありですから良いですが、
他の人に強要しないようにして下さいな。

削除で対応できるのであれば、報告は必要ないですから。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/05/22(日) 09:33:46

もう少し詳しく書いとこう。

現在、ログ掘りをして規制判断をしている方は、一人しかいません。
その方が、他の重要な案件や2ch以外の仕事を抱えている時は、荒し報告のログ堀りは
放置されることがあります。
その状態でログ掘りを待っていると、削除もされず・ログ掘り（規制）もされず、荒しのレスが増殖
…になりますよ。
板自治と削除依頼は、規制議論板への報告と別に考えて実行された方が宜しいかと思います。
（勿論タイミングよく行く場合もありますけれど。）

削除人さんからの消してもきりがない荒し報告は、何より優先されていますので、
削除を保留する判断は、削除人さんに一任してしまう方が良いのではないでしょうか。

p2.razil.jp · 2005/05/23(月) 15:59:40

＞削除で対応できるのであれば、報告は必要ないですから。

このYahooBB219192016074.bbtec.netさんの場合は、規制議論板にさきに
報告しちゃっているんで、両方の対処を望んでいたみたいで
さきに規制議論板のほうが対処してくれたというかんじなんですね

ちなみにYahooBB219192016074.bbtec.netさんみたいな申請を一度削除してしまうと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/131
名前：いい加減に”削除”して下さい[age] 投稿日：2005/03/27(日) 10:39:17 ID:ZW2Wjlpc
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/132
名前：いい加減に”削除”して下さい[age] 投稿日：2005/03/27(日) 10:43:11 ID:ZW2Wjlpc
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/133
名前：いい加減に”削除”して下さい[age] 投稿日：2005/03/27(日) 10:44:04 ID:ZW2Wjlpc
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/134
名前：いい加減に”削除”して下さい[age] 投稿日：2005/03/27(日) 10:44:51 ID:ZW2Wjlpc

削除されるのが当然（もしくは絶対削除しろ！）っていう依頼者が出てきて、たいへんなんで
スルーしたほうがベターだと思います。

◆KgdJM2/fc2 · 2005/05/23(月) 20:39:52

>>97 は削除人さんのホンネだね
　依頼者のタイプによっては、一度削除依頼に応じてしまうと
　「前回も応じてくれたじゃないか！」ってかんじで頻繁に削除依頼を頻発してくる場合も多い。
　とある板のレス削除用スレッドを閲覧したら、同じひとが何回も繰り返し削除申請をしていて
　実質２～３人がグルグル削除依頼（しかも、その内容も・・略）っていうのが、よくあるよね。
　野良猫にエサをあげてしまうと、次からは、エサをもらえるのが当然っていうかんじで長期的に
　つきまとってくるようなタイプの依頼者がいる。
　「削除人さんはボランティア」っていうのを理解していないタイプの依頼者がいるんだよね
　

2005/06/18(土) 00:01:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094596688/512
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094596688/525
＞>>512
＞もう一度、総合スレへ誘導の上で、保守が続くようなら再依頼を。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094596688/532
＞>>525
＞＞もう一度、総合スレへ誘導の上で、保守が続くようなら再依頼を。
＞
＞誘導が通じないようですので、再依頼いたします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094596688/533
＞>>532
＞保守が続くようなら、と書いたはずですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094596688/534
>>533
＞それは何週間の保守もしくは何保守レス数ですか？
＞具体的数値を示して下さい。
＞
＞また、無外流削除宿酔 ★さんが、頑なに荒れたLammスレッドを残す理由がわかりません。

以上の点において無外流削除宿酔 ★さんからの回答並びに他の削除人さんからの
ご意見をお願い致します。削除人以外の方からのご意見でも構いません。

？ · 2005/06/18(土) 00:25:20

＞荒れたLammスレッドを残す理由がわかりません。
荒らしたの間違いじゃないでしょうか？

織田 · 2005/07/08(金) 02:04:39

書き込みの方失礼します

サイトアドレス書き込みと中傷内容で
先ほど「重要削除板」に申請したのですが、

個人に対しての誹謗中傷が、リアル社会のものでしたら
再度申請して下さいとの　ご意見を
削除人の方からいただきました

管理人のコスプレイヤーの方は現実に存在します。
その方々への中傷内容は、削除対象にはならないのでしょうか？

お手数御掛けしますが、ご意見いただけませんでしょうか？

織田 · 2005/07/08(金) 04:09:35

すみません、上記の書き込みをした者です
言葉がおかしかったので修正させてください

管理人のコスプレイヤーの方は、
中傷されて晒されたサイトの方と言う意味です
解りにくい表現をしてしまい申し訳ありません

コスプレをされている方々は現実に存在する方々です、ですが
コスプレは顔が出るものだから、ネット上で中傷されても仕方なく、
サイトを晒されるのも仕方の無い事なのでしょうか・・・

２度の書き込み申し訳ありませんでした

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/07/09(土) 00:41:40

対応した削除人さんもおっしゃってましたが、
書き込み内容では個人を特定できないから削除対象にならないんだと思います。

織田 · 2005/07/09(土) 16:53:17

>>103 スタジオたん様
レス有難う御座います。削除人様・スタジオたん様の
言われたとおり個人の特定が出来ないからですね
理解しました。書き込み申し訳ありませんでした

2005/07/10(日) 05:45:11

「削除整理」板でなく「削除要請」板で依頼しないと消さないの？

妬み私怨の臭いのする名前晒し書き込みは全面的にあぼ～んした方がいいんじゃないの？
何のためのローカルルール？

＞ローカルルール抵触。
＞●個人・コテハン叩き禁止
＞　個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です

「ナンパカメコサイコソルジャーに注意して」レベルならともかく、佐藤とか田中とか実名が飛び交ってるんだよ。
それで、削除依頼出しても「流して下さい」じゃ納得できないでしょ。

そもそも、『無外流削除宿酔 ★』しかコスプレ板の削除人って居ないの？
彼の判断基準って明らかに狂ってるんだけど。
ボランティアとかそういうこと抜きにして、ここの削除人変だよ。

コスプレ板が、私怨や妬みによる晒し板やでっち上げ私刑板になる事を容認してるの？　＞削除人
女性は「ヤリマン」男性は「ストーカー」
これだけで名誉毀損でしょ。ハンドルならまだしも、実名晒しを消さない神経が理解できない。

2005/07/10(日) 06:11:11

>>105
＞ボランティアとかそういうこと抜きにして、ここの削除人変だよ。
運営ボランティアさん指導部屋5号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

ま、お前も十分キチガイだから。うん。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/10(日) 08:00:47

>>105
本来は、名前だけでは削除対象になりません。

ローカルルールでは禁止となっているのでコスプレ板では「任意削除」ですが、
ただ単に名前が書かれているだけなら「削除するまでもない」ものとして放置し、
絶対に削除しません。少なくとも、私はそうします。

＃宿酔さんの判断基準は、狂っているのではなく削除人としてごく普通と思われ。

なお、削除人は専属制ではないので、「コスプレ板の削除人」というのは存在しません。
どの削除人であっても、特別に制限されているのでない限りは全ての板に対応できます。

jj · 2006/03/09(木) 00:28:12

もし全然違う話しになっていたら飛ばして下さい。

名前では削除対象にはならないようなのですが
県名のついているスレタイトルで叩かれているコスプレイヤーさんは
本名ではなくコスプレネームで叩かれています。
ただ、その県名に在住で当然顔も知られているいることになります。
たまに私生活上でみかけたという内容も書かれる事も。
叩きの内容もだんだんとひどくなっていって
ひどくなり過ぎて叩いている方がおかしいと思う人も増えてるとも思えるけれど
火のないところにという言葉もあって信じて行く人もいると思うし
そのレイヤーさんの最近知り合ったくらいの知人の知人の私ですが
レイヤーやめようかとか言い出しているくらいらしく
まぁこういうのは私情とかなので汲まれる事はないと思いますが。
どの範囲で削除になるのでしょうか・・・
話題を変えてもまた戻してくるし
それでも削除はされないのでしょうか？
もとからレイヤーは自分から顔をだしている。
サイトに載せているんだからダメなのでしょうか？

**おさげ** · NG

コスプレイヤーとしての叩かれじゃならないだろう。
本人そのものへの誹謗中傷ぐらいじゃないと。
ただ、その類は消してどうにかなるもんでもないが。

jj · 2006/03/09(木) 19:41:21

自分は本人そのものへの誹謗中傷くらいいっているような気はするんですよね・・・
ブログにお酒のんでいるとか仕事かえたとか書いてあったのが
２ちゃんにアル中、まともに仕事できないと書いたり
前についていた職業自体をけなしたり
顔はばれているから外でみかけたと書いて
どこ見てるかわからず頭おかしいと書いたり
（それには自分も考え事していると視線はどっかいってる
というような擁護もはいりました）

話題をどんなに変えてもまた持ち出して来たりするので
消してもいたちごっこだとは思うんですけどね・・・
あまりの執拗さに本人コスやめようとか話しているっぽくて
会場でなにか問題行動したとかそういう類いの叩き方でなく
そこ以外を大袈裟にかいたりして、会場でも
本人は知らなくても２ちゃんで見たみたいな流れになっているようだし
ほとんどの人が２ちゃんみているとは思っていないけどどうもね・・・

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/03/10(金) 00:10:47

あくまで、私の場合ですが。

コスプレの場合、「見せる」という行為が伴っている以上、見た目に関しての感想は批評の範囲内だと思います。
その中に、本人にとって不本意な感想が含まれることは仕方が無いことだと思います。
ただし、コスプレとは無関係な私生活や、性格についての批判は、それにはあたらないと思います。

そのへん、しっかりとしたローカルルールがあるのですから、コスプレとは無関係な叩き行為目的のスレやレスは、
重要削除対象としてではなく、ローカルルール違反として依頼していただければ、最大限考慮できるかと。
ところが、重要削除対象とローカルルールをごちゃまぜにして依頼される事が多いので、判断せずに終わることも多いです。

また、コスプレによって対価を得ている人は、基準が厳しくなることもわかっていただきたいです。
削除ガイドラインや、削除依頼の注意書きは必読です。

**＠スレ乱立問題** · 2007/06/11(月) 07:47:10

＠ほぉ～むカフェスレが多数立っている現状にレイヤー・他喫茶住人から不満が上がっている。
＠住人に自治を要求して期限内に行動を起こさなかったら、全て重複・乱立として消してしまえ。
ただ依頼を並べるだけでは、削除人は動けない。まずは＠住人をここに呼びださないと。

はて · 2007/06/11(月) 12:31:01

動けない理由なんてあるのか？
どんな理由？

**名無しの食心** · NG

別に依頼無しでも消せるが

七誌 · 2007/06/11(月) 20:12:02

じゃ、なぜヅラが削除依頼しても店舗スレが消えていないんだよ?
個人スレは消えてるけどな。

中途半端に成長しているスレ群のうち、、消すスレを
削除人に選ばせる前にこちらでまとめないと無理なんではないのか?
＠スレの中でやってログに残して欲しい所なんだけど。

>>114
削除よろ。

**115** · 2007/06/11(月) 20:29:44

×店舗
○常連・語るスレ29とか

店舗だけは残しておいていいと思った。

**名無しの食心** · NG

>>115
バカは帰れ

はて · 2007/06/16(土) 12:21:13

117はリアル厨房

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2007/12/06(木) 14:36:48

削除整理のレス削除スレに沸いてる
わんこ ◆beagleOfjw　ってなんだあれ･･･

_ · NG

削除議論板で感想文書くのもどうなのかな

**名無しの浪心** · NG

チラシの隅マジｵﾇﾇﾒ

**名無しさん** · 2008/05/17(土) 12:31:35

＞これだけで名誉毀損でしょ。ハンドルならまだしも、実名晒しを消さない神経が理解できない。

この２ちゃんねる、知っている人がほとんどだが知らない人はほんとに知らない。
俺の友達の知り合いも２ちゃんねるのことは知らなかったらしい。
多分、実名を晒したやつも晒されたやつもこういったWebサイトのことは知らなかったんじゃないか？
それなら削除要請も出さなくて当然だったと思う。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/17(土) 12:35:37

さ・・・三年前のレスに、なぜ……最近の流行なのか？

**ななせ** · 2008/05/18(日) 17:09:08

1999年7月以降は最近という意識

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/05/18(日) 17:10:53

ノストラダムスを思い出した。

**名無しさん** · 2008/05/18(日) 18:46:36

暇だった。

**マルタ** · NG

削除を依頼してもう一月経つけど
運営は放置プレイしてるんかねぇ!?

**散歩中** · 2008/07/01(火) 08:15:40

6ケ月ぐらいの放置は、２ｃｈではよくあることでして、プレイと言えるためには
少なくとも二桁に乗らないと・・・。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2008/07/06(日) 21:49:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180883731/300
の削除屋＠cyan 氏へ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180883731/276-277
と 279により
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1212417903/
が重複としてスレストされた件について

同スレ284の案内人が提案している有用な議論が行われた跡が
以下スレで確認できなかった。スレストとした理由を説明して頂きたい。

コスプレ板自治スレッド Part8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1182512861/
コスプレ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093049184/
重複とされているスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1212417903/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1212417540/

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/06(日) 22:24:04

>>129
何を勘違いしているのか分かりませんが、
議論は当事者同士で行うもので、
当事者同士が議論を進めない限り、
ルールに則った遂行が成されるのは当然だと思います
削除人氏に説明を求めるなど、おかしなことだとは思いませんか？

私は以前から、削除人氏はあくまでも公正な立場で、私情を排し、ルールに則った削除を実施して欲しいとお願いしておりました
今回のスレストは、まさにcyan氏の正当で公正なご判断に他ならないと考えます

貴方は今まで、このスレで議論しようと一度でもなさいましたか？
私は削除人氏の本心はわかりかねますが、敢えて考えるならば、
削除人氏は充分な猶予期間を設けて、議論されるか否かを見極めていたにも関わらず、
貴方方は重複スレが不当な理由で「本スレ」を名乗ることを無理矢理正当化するような「議論」を一切してこなかったのではないでしょうか？

貴方方が主張する「重複スレが本スレである」という正当な理由はどこにありますか？
また、議論が行われなかった、だから削除人氏に説明を求める理由はなんですか？

貴方方が重複スレを本スレとルール無視で名乗るための主張を一切してこなかったにも関わらず、
スレストになったから削除人氏に説明を求めるなど、
それはあまりにも貴方方の無法な振る舞いと怠慢を押し付けているに他なりません

・・・少しは考えろよ
キチガイが

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/06(日) 22:57:16

cyanです
>>129
GL上のスレスト理由は、依頼理由通りに「重複」となります。

**Ｃ．Ｎ．：名無したん** · 2008/07/06(日) 23:22:36

>>131
迅速回答ありがとうございます。

**奈々氏** · 2008/07/07(月) 00:01:13

>>131
過去にも同様の荒らしによって立てられた重複例が何度もあり
その度住民の民意が尊重され適当であるスレッドが生き残ってきましたが
今回は明らかに民意が反映されているスレッドが停止されてしまいました。

荒らしが立てたスレッドは住人に受け入れられる筈も無く、立てた荒らし本人も
使用しない以下のような現状です。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1212417540/

ガイドラインの立てられた時間の遅いものを停止処置、というのが全てなのでしょうか？
でしたら住民は荒らしのフライングで恣意的にテンプレ等を操作されたスレッドを今後も
利用していかなくてはいけないのでしょうか？

削除する人の心得に
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
とあります、普段ルールを全く守らない荒らしがルールを振りかざして立てたスレが
果たして住人にとって本当に快適なのか、今一度再考して頂けたら幸いです。

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 00:11:13

>>133
> でしたら住民は荒らしのフライングで恣意的にテンプレ等を操作されたスレッドを今後も
> 利用していかなくてはいけないのでしょうか？

何を根拠にフライングと言うのでしょうか？
950過ぎてからのスレ立てになんら問題は無いはずですが

それから、テンプレは過去に勝手に操作されてきた歴史があり、
私が立てたスレでは元に戻しただけです
「恣意的にテンプレを操作」と言うならば、過去に遡って問題提起してはいただけないでしょうか？

更には、何度も申し上げますが、削除人氏にこのスレで文句を言うのは、余りにも筋違いではないでしょうか
議論する時間があったにも関わらず、一レスも問題提起せずに、
今頃になって削除人氏に文句を言うのは、どう考えても筋が通らないように思います

ルールは最低限の決まりです
重複スレを立ててはいけないというのは、板の混乱を防ぐためにも、最低限のルールといえないでしょうか？
もし、ここで重複スレを容認するようであれば、「立てた奴がむかつく」などと言う理由で、
100スレでも同じ内容のスレを立てていい事になります

貴方はそれを認めろ、と理不尽な要求を突きつけているに他なりませんが、
ご自身でご自分の書かれた内容を省みて、
如何に自分勝手で傲慢な主張であるか、よくお考えになられた方がよろしいのではないでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:20:14

>>133
テンプレに明確な問題点が存在し、
それ故に利便性が損なわれていると言うのならば、
その点をまずはっきりと明言する必要があるかと思われます。

＞できるだけ住人さんが快適に過ごせるように

という題目と共に、

＞住人の総意であろうとも左右されずに

という題目も存在しています。

ですから「気に入らないから」というのはテンプレなどの問題点としては
妥当ではない、という事になりますので、その点注意の上で
テンプレの問題点を第三者にもわかりやすいように挙げてみてください。
場合によっては削除が撤回される可能性も無いではありません。

ただまあ、違う点は一言で言っているか詳細に言っているかくらい
ではないかと思いますし、その程度では立った時間という
第1優先順位の要素を覆すには至らないのではないかと、
個人的には思います。

あえて言うなら、スレタイが検索性にかけるという点でしょうが、
スレタイはあまり考慮の対象にはならないものですし・・・。

ちなみに、住人の快適な板利用の為には、そもそも削除人という
不定期にしか来れない存在が居る事を前提とした板運用などは
望ましくないわけで、荒らしが立てたスレだからと放置、建て直しを
繰り返し、削除人に後の処理を任せるというのが常態化するよりは、
荒らしの立てたスレッドであろうと、テンプレなどに特に問題が
なければ使うように心がけ、板住人でその旨徹底した方が、
長期的に見れば「快適な利用」に繋がると思います。

というか、重複してるスレできっちり放置が行われてたら、
こういう判断にはならなかったんじゃないかなぁ、と少し思います。

>>130
他人をｷﾁｶﾞｲ呼ばわりする前に、もう少しスレタイなどに
他人への配慮を行うようにした方がよろしいかと思われます。
人間、割と音で調べる生き物ですし。
テンプレも、そういった行為が横行しているのならば、具体化してもよいのではないかと。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 00:24:20

>>133
GLではこうなっていますが、、
> その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
> という優先順位で総合的に判断します。
> 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の
> 遅いものを停止処置をすることとします。
あなたの言う、そのテンプレに何かGL上の問題はあるのですか？

# 単に、ムラの有力な仲良しグループに与しない人たちを荒らし呼ばわりするのであれば、
# 私は荒らしの味方でも結構です。。

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 00:27:58

下記にそれぞれのスレを比較しましたので、ご確認願います

■本スレ(私が立てたスレです)
【祝】コスプレ喫茶「Mai:lish」51号店【誕生日】
1 名前：わんこ ◆beagleOfjw 投稿日：2008/06/02(月) 23:39:00 ID:IjqOExwz0
カフェメイリッシュ(Cafe Mai:lish)　ttp://www.mailish.jp/
営業内容：コスプレ喫茶
(主にメイド服を着用したウェイトレスによる飲食物の提供と、
コスプレ・マニア向け情報・イベントの提供)
コンセプト：コミュニケーション型癒し系キッチン
秋葉原1号店　協和スクエア2F営業開始　平成14年7月19日～
吉祥寺2号店　（現在閉店）　　営業期間　平成15年2月14日～平成16年2月15日

＊旧店舗名：Mary's(メアリーズ)名称使用期間　平成14年7月19日(金)～9月30日(月)
（現店舗名使用開始：平成14年10月1日(火) ）

★ ルールは守ろうね！

■重複スレ(スレストになったスレです)
【誕生祭】Mai:lish 51 メイリッシュ【ラッシュ】
1 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：2008/06/02(月) 23:45:03 ID:eg68akVF0
カフェメイリッシュ(Cafe Mai:lish)　ttp://www.mailish.jp/
営業内容：コスプレ喫茶
(主にメイド服を着用したウェイトレスによる飲食物の提供と、
コスプレ・マニア向け情報・イベントの提供)
コンセプト：コミュニケーション型癒し系キッチン
秋葉原1号店　協和スクエア2F営業開始　平成14年7月19日～
吉祥寺2号店　（現在閉店）　　営業期間　平成15年2月14日～平成16年2月15日

＊旧店舗名：Mary's(メアリーズ)名称使用期間　平成14年7月19日(金)～9月30日(月)
（現店舗名使用開始：平成14年10月1日(火) ）

★ 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
　　叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
　　著しくスレ内容と異なる書き込みは控えましょう。
　　詳しくは削除ガイドライン、おやくそく。を参照してください。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:29:55

>>134
＞私が立てたスレでは元に戻しただけです
＞「恣意的にテンプレを操作」と言うならば、過去に遡って問題提起してはいただけないでしょうか？

私が見た限り、「どちらのテンプレも」特に問題はなかったように
見えました。そういう風に「昔やった奴がいたから戻しただけ」
というように、過去行われた行為を盾に現在の自らの行為に
対する批判を棚上げしようとするのは、あまり感心できた言動ではないかと。

元に戻す必然性があるのならば、その旨スレッド内で提議し、
理由を説いた上で賛同を得られたならば変える（元に戻す）という
流れを経れば、そもそも問題はなかったのではないかと。
そういった流れもなく、特定個人の一存で変えれば（元に戻せば）、

＞議論する時間があったにも関わらず、一レスも問題提起せずに、

という状況を、貴方自身が自ら招いている事になってしまっていませんか？

ルールルールと仰るのでしたら、コミュニティーにおけるルール、
2ちゃんのルール以前のルールをまず守られるのが妥当かと。

無論、感情的に以前勝手に変えた（と貴方が仰っている）人間に
思う所があるというのはわかりますが、その方々に思う所があるのなら
尚更その方々と同じ事をしてはいけないというのは、これは
「他人にされたら嫌な事は自分はしてはいけない」という、
小学校などで習う人間関係構築の際のルールの一つなのではないかと思います。

今回の削除については私個人は特に取りたてて問題が
ある削除であるとは言えないと考えていますが、片方の
当事者である貴方については、取り立てて問題がありまくりの
ように思えます。自省された方がよろしいのではないかと。

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 00:36:05

>>138
申し訳ありませんが､
　スレ立てのルールと、
　コテハンの行動は、
別に考えるべきだと思います

仮に、私が名無しで同じ行動をしていた場合、
名無しでスレを立てたなら、なんら問題にはならなかったはずです

コテハンだから過去の責任を問われる
これは、とてもおかしなことだと思いますが

正直なところ、貴方の書き込みはダラダラと長いためろくに読んでないです
ざっと斜め読みして反論しておりますので、
論旨を誤解しているようでしたら、レスしていただければと思います

**名無しの良心** · NG

>>139
>ダラダラと長い
以外はほとんど誤解してるよ
と横レス

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:52:38

>>139
コテハンだから過去の責任を問われるというのが
おかしな話ならば、コテハンでもなんでもない人が
過去の責任を問われるのも、これまたおかしな話だと思いますが。

＞テンプレは過去に勝手に操作されてきた歴史があり、
＞私が立てたスレでは元に戻しただけです

という具合に、あなた自身が過去の人間の責任を盾に、
自らの行動の正当性を述べています。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:53:47

そもそも、事の発端は貴方の勝手な、それも理由を一向に
詳らかにしようとしない（過去変えられたのを戻しただけ、
というのは「何故戻したのか」の問いの答えにはなりません）
テンプレ変更と、検索性などに配慮しないスレタイ変更にあるわけで
（それが無いにも関わらず、荒らしが立てたスレだから、
という理由だけで放置しようとしていたのならば、私は遠慮なく
住人の方々を批判していたでしょう）、その点を反省しようともせず、
あまつさえ自ら長文を書いておきながら、他人のそれを
ろくに読もうともしないとは、言語道断甚だしいかと。

自らが他人を批判する根拠は、自らの行動にもあてはめていただきたいです。

>>140
そんな本当の事を・・・（わなわな

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 00:55:06

一言で言うと

アンタがアホだから問題が起こってんのに、
自分のアホさ加減を省みずに馬鹿同士で罵り合ってんじゃねえよ
他人に偉ぶるならちったあ自省してからにしろ

という事です。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 01:00:00

無論、住人の方も、感情としては理解できるとは言え、
ルールとしては認められない（加えて言うなら、本来そういった行為を
行わない方が、荒らし対策としてはより効果的）である以上、
残った方のスレッドを利用していただく他ないと思います。
少なくとも、停止されたスレッドのテンプレで禁止されていた
事項は、2ちゃんの削除ガイドライン、つまりは2ちゃんのルールでも
禁止事項ですので、そういった点は特に心配される必要は無いかと。

感情的には理解ができます。
できますが、その感情を根拠に動いていては、いつまでたっても
荒らしはいなくなりませんし、それどころかより活発になるだけでしょう。

時には感情を殺すことも、荒らし対策においては
必要な所作の一つです。

でまあ、そこまでして2ちゃん使いたくねえよ、って人には
外部板がお奨めなわけです。

何にしろ、よく考えて、長期的スパンで荒らしに対するという
意識を持たれたほうがよろしいのではないかと思います。

**名無し** · NG

そもそも住人が感情的な面でわんこ ◆beagleOfjw（以降W氏とする）の立てたスレを使うのを
気に入らないということもW氏の願望にすぎず
住人としてはW氏が過去長期に渡っての当該スレでのスレ違い日記だけに留まらず
コスプレ板に自分の日記のためのスレを何度も立てた事などから
W氏の立てたスレにレスすることがコスプレ板に対しての荒らし行為に加担することになるといった意識の方が
強いのではないでしょうか？
その点からやはり両スレの内容、過去に行ってきた荒らし行為も含めて判断していただければと思いますが。

**名無しの妖心** · NG

誰が立てたか、ってのは判断上では軽視どころか全くと言っていいほど
参考にしない場所ではある

**散歩中** · 2008/07/07(月) 08:26:12

アラシをかまう人もアラシ、アラシは徹底放置・・・という原則がありますよね。

徹底放置ですから、アラシがたてたスレであろうと、テンプレに問題がなければ、
誰がたてたかに拘泥することなく、粛々と利用するという姿勢こそが必要だと
思いますが、いかがですか？

誰がたてたかにこだわっている＝アラシをかまっている＝アラシさんの大喜びの燃料を与えている。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 16:58:28

>>145
＞そもそも住人が感情的な面でわんこ ◆beagleOfjw（以降W氏とする）の立てたスレを使うのを
＞気に入らないということもW氏の願望にすぎず

いや、ですから馬鹿が立てたスレだから、という理由で
嫌がるのは感情的な面で嫌がってると第三者からは受け取られるわけです。例えどのように理由を付加しようと。

荒らし行為に加担するという意味では、埋め埋め言ってる人とか、
スレ趣旨と違う叩きレスをつけたりしてる人、わんこわんこと
連呼して無視ができていない人の方がよほど加担していると思います。
そういった人達がおらず、完全に無視放置が徹底されていたならば、
ついたレスの数という判断基準を持ち出す事も可能だったのでは
ないかと思いますが、正直現状では難しいのではないかと。

今後はしっかりとそういった放置を徹底するように留意してください。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 17:00:51

あと、遠隔レスですが

＞現実も2chも悪がまかり通ってしまう、嫌な時代ですね

悪とは相対的なものですよ、所詮。
相対的なものであるが故に、行為などでそれを表明し、
第三者に納得させられなければ、善悪を以って何らかの議論の
論拠とする事は難しいわけです。これは2ちゃんでも現実でも同じ。

だいたい、現実では悪の無視放置ができるのに、2ちゃんでは
できないという例が多すぎるように、個人としては思います。
まかり通らせたくないのならば、悪をさくっとスルーできるように
なりましょう。現実ではそれによる弊害の方が大きいかもしれませんが
（というか、大きいと個人的に思います）、2ちゃんでは利点の方が大きいです。

スルーとは、存在自体を意に介さないという事です。
荒らしの存在を理由にスレを建て直す事によって
どのようなデメリットが生じるかは既に書いた通りです。

だいたい、ID変えるわけでもないんですから、
専用ブラウザ使えば一発でOKじゃないですか。
コテもNG登録しとけば尚OKじゃないですか。
そういう事をしようとせずに、感情だけを根拠に文句を言われても、
削除人としてもどうしようもありませんし、誰かがどうにか
してくれる事は2ちゃんではありません。ごくごくごくごくごくごくごくごく稀にしか。

まずは自分達で何とかする事を覚えましょう。

とりあえず、お奨め専用ブラウザ紹介しときますんで、使ってみてください。

ttp://janestyle.s11.xrea.com/

**名無し** · NG

>>149
あなたが仰るスルーというのはもう何スレも前から十分に遂行されていると思いますが…

自分はスレストされたスレを立てた者ですが
コテハンのNG設定＋スレタイの改変による検索漏れで
純粋に「まだ立っていない」という理由だけでスレを立てました。
その後スレタイ及びテンプレの勝手な改変ということで
私が立てたスレを使うことになったのは
削除人さんがどういう判断をするかは別にして
ごく自然な流れではないでしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 18:23:21

>>150
そこまではその通りでしょうね。
ですが、その自然な流れを、重複スレで
埋め書き込みをしたり、相手を（自演には見えない方です）したりして
いる人が台無しにしているように感じました。
その自然な流れのまま、あちらのスレがほとんど
荒らしにしか利用されていないという事が如実に
見えてくるように対処されていれば、あるいは今回の判断も
なかったかもしれません。

下記にもあります通り、問題は第三者が
どう判断するか、にあるんですよ。

でまあ、繰り返されている通り、「荒らしが立てた」という
理由がメインに来たら駄目なんですよ。
荒らしがどうこうをまず最初に言ってしまったから、
もうここからスレタイの検索性などに話を持って言っても、
所詮は後付けだ、という風に第三者としては思ってしまいます。

そして、削除人はどこまでいっても第三者なのですよ。
というか、第三者でいられないならば削除をするな、
とまで定められているのが削除人なわけです。

その点は、今後反省の上活かしていけばいいのではないかと。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 18:32:55

削除された直後の不味かったポイントは、

・>>133でまず第一声が「荒らしによって立てられた」であったという事と、
・「荒らしによって立てられたスレでの無視放置」が不十分であったという事

の二点でしょう。

荒らしが立てたスレだから、という理由での立て直しなどを
認めるのが妥当ではないのは、既に説明した通り、
それによって削除を前提として自治が構築されてしまう為です。

故に、今現在不味いポイントは、

・荒らしの無視放置が十分出来ているなら、本来出来て然るべき
　スレッドの再利用を誰もしようとしていない

という点ですね。

本来荒らしの存在を意にも介していないのであれば、
削除という介在があったにせよ、荒らしの立てたスレッドの存在を
知らされれば、そこで荒らしの存在を無視した、スレ趣旨に沿った
レス付けができて然るべきはずなんですが、それを誰もしようとせず、
諦観する人の書き込みばかりが目に付きます。

まあ、もちろん2ちゃんはそういう所だと諦めて、
自分達で外部板などを作って、そこで荒らしを自分達の
思うように排除しながら談話を行うというのも一つの手ですので、
諦める事自体は別に否定しようとは思いません。
というかむしろお奨めですらあります。何も2ちゃんに拘る必要は無いんですから。

とはいえ、無視放置が本当に出来ているというのならば、
そういった類の書き込みが頻出する事は本来無いのではないか、
という風に思うのですよ。これは荒らしの無視放置が出来ていなかった
という事の証左ではないのか、とね。

無論、それができるようになるには、相応の慣れと、相応の努力が必要ですから、
それを選択せずに、外部板などに活路を見出すのも全然有りです。
ですが、逆に言えば相応のなれと相応の努力が有れば、無視放置の
貫徹というのは可能なのですよ。例えそこが2ちゃんであってもね。
むしろ、2ちゃんであるからこそ可能であるとすら言える。

今回の荒らしは見た限りでは非常に程度が低いです。
完全な無視放置というのも夢物語ではないと思いますので、
その気があるんでしたら頑張ってみるのも有りではないかと思います。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 18:40:03

対策としては

・IDあぼーん
・コテあぼーん

による存在自体の抹消が可能でしょう。
見えないぞー、などの皮肉も言わないように気をつけ、
そこに存在しないかのように扱えば、荒らしも人間ですので、
しかも荒らし行為というしょうもない行動に悦を見出すような
低レベルな人間ですんで、必ず凹みます。

あとは、凹んでいなくなるか、それとも苛烈な荒らしに
身を転じるかですが、いなくなればそれでよし、苛烈な荒らしに
身を転じた場合も、規制議論板への報告などが可能になる場合が
多く、規制へと追い込む事も可能になったりする事があります。

重要なのは、荒らし自体を存在しないかのように扱う事です。
荒らしが一人で日記を連投しようが、何事もなかったかのように
荒らしの前にレスをつけた人へアンカーを伸ばす。
削除依頼を出し、それが受理されようが、規制議論板へ報告して
荒らしが規制されようが、何事もなかったかのようにスレ趣旨に
沿ったレスを続ける。
そうしていけば、荒らしの凹みが早くなるのは無論、
その後荒らしが粘着化したりという弊害も生じにくくなります。

無視放置というのは、「本当にそこに存在しないかのように扱う」
という状況を指して、本当の意味での無視放置であると言えます。

そのレベルの無視放置ができていましたか？
答えは、私が見る限りではノーだと思います。

少なくとも、話のわかる人が数人居れば、この対処方法は有効ですので、
一度本気で性根を据えて試してみてください。

もちろん、そんなのめんどいという事でしたら、ホストやNGワードで
書き込みをはじける外部板を作るというのもお奨めの一つです。

_ · 2008/07/07(月) 18:48:09

>>153
なぜあなたがそこまで執拗にスルーができていなかった事にしたいのか分かりません

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 19:04:21

>>154
いや、別にできていたと仰るなら、それでも構わないんですよ。
ただ、私が見た限りでそう思ったというだけですので。

本題はそんな所には無いので、誤解なさらないようにお願いします。

とりあえず、押さえておいて欲しいポイントは

・今後同様の状況になった場合は、削除議論板で議論を行う際、
　まず第1に削除ガイドラインに記載されている根拠を提示する

・荒らしがスレを立てたからと言って建て直しをせず、
　削除ガイドライン的に問題点がある場合以外は、そのまま使うようにする

以上二点です。

削除人は、ルールによって「感情」での判断をほぼ禁止されているに
等しいので、あくまでこの板での議論にはルールに則った問題提起や
議論をお願いします。板におけるスレ立て、書き込みについても
今回のような問題が発生した場合は同様です。

まあ、アホがアホなことやって、それに振り回されてうんざりな
皆さんの気持ちはよくわかりますが、あくまでそれは2ちゃんねるの
仕様のようなものですので、納得いかない場合は外部板などの
ご利用をお奨めします。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 19:05:32

二番目の点は、今回は建て直しというわけではなく、
単に気づけなかったゆえの不可抗力である、というのは了解済みです。

今後同様の自体が生じた場合の事とお考えください。

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 22:33:28

>>141
曲解しないで欲しいのですが、
私自身はスレ立てした人の人格については特に問題にしていません
仮に、コテハンに問うのなら、
名無しにも問うのが筋じゃないのかと申し上げているまでです

>>142
色々反論はありますが、
貴方の文章は1行で済むような内容をくどくど書きすぎです
何レスにも亘って

このスレだけを見ていても、貴方の文章に対してまともな反論をしているのは私ぐらいです
要は、貴方の文章はろくに読まれもせず、相手にされていないということです

>>143
貴方は一方的に「わんこが荒らしで悪い」と決め付けておられますが、
本当に私が悪いと、何を見て決め付けていらっしゃるのでしょうか？

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 22:36:46

レスをしようかと思いましたが、いい加減面倒なのでとりあえず

　・今まで議論スレで問題提起をしなかったにも関わらず、スレストされてから削除人に説明を求めるなど言語道断
　・スレ立てをした人間について、コテが気に食わないからという理由で重複スレを立てるなど言語道断

ということを申し上げたいと思います

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 22:43:48

>>154
実際スルーできていなかったから、
というか、私が純粋な荒らしではないからでしょうね

少なくとも、貴方よりも有用な書き込みも多いと思いますよ

前から、福岡の人は私を極端に嫌ってますからね
単なる私怨で

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 22:56:52

>>157
私の方は問題にしております。根拠は「常識」です。
日記を書いたりだのなんだの、スレ違いかつ自分勝手な
利用を行うのならば、夢独り言板辺りに自スレを構えてどうぞ。

他の利用者に何の了解も得ずにテンプレやスレタイを自分の思うようにしたい
のでしたら、自分で掲示板でも作ってどうぞ。

日記的書き込みについては、名無しだから自分ではない、と仰るのでしたら、
スレ違いの書き込みについては削除依頼をするのが筋というもの。
そういった行動を取りもせず、置くがままにしているのは、
何らかの悪意あってのものなのでしょうか？
それとも、自分の書き込みだから削除依頼はできないという事でしょうか？

何にせよ、「常識」で考えて、他人の気分を害する行動を
慎むように留意していただければ、何の文句も貴方に対して
出る事は無いと思います。

文句が出るという事は、貴方の行動が何らかの問題を孕んでいる
という事の証左に他なりません。

それを無視するのは、荒らしを無視するのとはわけが違います。
むしろ、それを無視するようでは、貴方自身が自らを荒らしであると
証明するに等しい。聞く耳を持たないという事は、つまりはそういう事ですよ？

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 22:58:23

他にも、既に述べておりますが、スレタイなどは検索性に
配慮した物を採用するようにするのが「常識」です。
わざわざ検索しにくいスレタイを、それまで使われていたものを
排してまで採用したのは、これもまた何らかの悪意あっての事と思われても
仕方が無いのではないかと。

そういった「貴方に対する評価」に全く配慮しようとしないのであれば、
貴方は「常識を知らない自分勝手な人間」であるという事になるでしょう。

繰り返しますが「常識」で物を考えてください。
その上で、「常識」に沿って行動してください。

それでもまだ他の方が貴方に文句を言うのならば、
その時初めて貴方の言い分は正しさを有するでしょう。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:00:44

ちなみに、

＞このスレだけを見ていても、貴方の文章に対してまともな反論をしているのは私ぐらいです
＞要は、貴方の文章はろくに読まれもせず、相手にされていないということです

というのは、貴方の長文にも通じると思います。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:02:58

まとめるとですね

・お前の非常識な行動が問題のそもそもの発端なのは
　間違いないんだから、スレが削除されなかった程度で
　頭に乗ってくだ巻いて悦に入ってんじゃねえぞボケ

となります。

今後は他の皆さんにやる気があるならば、
貴方はより一層徹底的に無視される事になるでしょう。

それが嫌ならば、今の内に自らの行動を改めるが吉ですよ。
無視されているのに「こいつらは俺の事を意識してるに違いない」
と思いながらﾆﾔﾆﾔするのって、凄い寂しい光景だと思いますよ？

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 23:04:36

>>160
意識的されているのか、無意識なのか分かりませんが、
私が>>157で書いた「問題」と、貴方の>>160の「問題」は異なってます

私はスレ立てする人の人格は問題にするつもりは無いと書いています
それは、コテであろうが、名無しであろうが、ルールに則って立てられていればそれでいいと考えるという事です
まして、「スレ立てた奴が嫌いだから」などと申し上げるつもりはありません

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:05:34

でまあ、続きやるにしても削除議論とは程遠いんで
（現状既に程遠いという説もある）、何か言いたい事が
あったら削除議論板質雑スレ辺りにお願いします。

削除議論板雑談＆質問スレ 26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/

ちなみに、「長いから読まない」という判断を
するのは別に自由ですが、それでいいかどうかは
よく考えた方がいいですよ？

**わんこ** ◆beagleOfjw · 2008/07/07(月) 23:06:57

>>163
今後は、その箇条書きの部分だけでいいと思いますよ

それは兎も角、無視されても構わないですし、間違いなく無視されることは無いと思います
貴方のように無駄で無意味で無感動な文章を書く事はないですから

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:12:28

>>164
そもそも、貴方の反論自体が間違っているんですけど、
一応、貴方の仰る「スレ立てした人の人格」について
私は問題にしている、という意味で書きました。

そもそも私が>>141で言ったのは

「自分が過去の責任を問われるのがおかしい、と言いながら、
　過去の人間の操作の責任を問う事で、自分の操作を正当化するのはおかしい」

という事であり、スレ立て主の人格がどうのこうのは誤読もいい所です。

だいたい、スレ立てのルールはガイドラインに明文化されている以外にも、
検索性に考慮したり、スレタイやテンプレ変更の際にコンセンサスを
得たりなどの配慮すべき条件が色々と存在しています。

貴方はそれを配慮しようともせず、尚且つその点を指摘されても
全く理解しようともしていない。

これでは、貴方の「スレ立てのルールとコテハンの行動は別」
という主張も無意味な物でしょう。何しろ、スレ立てのルールをコテハンが無視しているのですから。

明文化されていなければルールではない、などという言い分が
一般的には通用しないのは、一般的常識をお持ちならばご理解いただけるかと。

何にせよ、これ以上続けますとこのスレの削除議論の迷惑に
なりますので、続きは>>165の誘導先でお願いします。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:13:48

長いから読まないってだけで、
どれだけ本気かがわかるんですなぁ・・・（独り言

じゃ、こっからは短くまとめていきますか。
こっちに来るかどうかもわかりませんが。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:13:58

って誤爆・・・orz

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:20:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/763

というわけで、よろしく。
一応「出向かなかったから読んでなかった」といわれないように、
こっちに書いた旨を書いておきますね。

無視したいならどうぞご勝手に。
ただし、それは「答えられない」という事と第三者には
判断される事になる可能性が高いと思われますので、
選択は慎重にどうぞ。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 23:24:03

ちょっとカオス化してますが…。
>>161
> 他にも、既に述べておりますが、スレタイなどは検索性に
> 配慮した物を採用するようにするのが「常識」です。
> わざわざ検索しにくいスレタイを、それまで使われていたものを

私にはその辺の感覚分からないです。。これって、そこまで検索しにくいですか？
この程度のスレタイのブレは、他のスレと比べて決して抜き出ているものではないと思うのですが。。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:30:05

カオスにして正直スマンカッタという気持ちは無いんですよ嘘ですありますごめんなさい。

>>171
しにくいっすねぇ。

音で聞いて、すぐにそれとわかるような文字が
使用されてるなら問題ないでしょうけど、
今回の場合は「Mai:lish」と、音ではわからない
「:」が間に入ってしまっていますから。

もちろん、まずぐぐったりするなどして、
正式名称を把握した上で検索するなどして
対応する事は不可能ではないでしょうが、
ふと興味を持った人が、2ちゃん上のスレ検索の為に
そこまでするかなぁ・・・とは正直思います。
ちょっと、辿り着けない人もいるんじゃないかなぁ、と。

もちろん、削除の妥当性を揺るがすような決定的な条件には
なりえないでしょうけど。
削除ガイドライン的にも、スレタイは微妙な扱いですし。
>>1に含むと考える人もいないではないが少数派、みたいな？

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 23:36:52

>>172
エェェ、まじですか…こんなこっつまんない話に突っ込むなんて、
いつものtamateleさんじゃないような。。

そりゃ日英両表記はあるといいとは思いますが、それが常識であると説教し
立て直しは仕方ないかも、という感覚には違和感があります…。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 23:40:13

こっつまんない話、は言い過ぎか。。
マイクロな議論ネタ、ということで。

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:40:59

>>173
いや、立て直すほどでもないってのはその通りだし、
検索性については削除ガイドラインには規定が無いからね。
よほど酷いものでない限り、削除の際に考慮される条件には
ならないと思う。

ただまあ、スレを立てる時にそのくらいは配慮した方がいんじゃない？っていう
レベルではあるんじゃないかな、と。
そのくらいに考えてもらえると嬉しい。

要するに、漫画系の板とかで「スレタイに作者名は入れとけよ」
というノリ？

**名無しの妙心** · 2008/07/07(月) 23:43:59

最後二行は微妙に違うかも。
なかった事にしておいてください。

**削除屋＠cyan ★** · 2008/07/07(月) 23:44:57

>>175
あー、いや、そのノリならいいのですが、文体がいつもの論説モードだったので
「なんでこんなマイクロな話に真剣に突っ込んでんだろ」
と思っただけです。。