漫画板削除議論スレッド
あ、あれ・・・？(；´・ω・)
立てちゃﾏｽﾞかったかな 漫画板のスレッド「大岩ケンヂ【ＮＨＫにようこそ！】」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088492430/
で今、揉めてます。
まず作者の大岩ケンヂは少年誌「月刊少年エース」でしか仕事をしてません。
当然「少年漫画板」にスレッドが立ちました。
その後「漫画板」にもスレッドが立ちました。
このスレは板違い＆重複なのですが削除以来されることなく
現在まで700以上レスが付きました。
スレ住人の意見に
「月刊少年エース」は少年漫画ではないという意見もありますが
このスレッドは削除依頼してもよいのでしょうか。
それとも次スレ以降も漫画板で続けてもいいのでしょうか？ >>5
放浪人さんはこうおっしゃっていますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080978188/6+11
たぶん板違いで処理してもらえるんじゃないかなあと思います。
保証はできませんが・・・？(；´・ω・) 過去にその作家さんが、いわゆる少年誌じゃない
漫画雑誌で執筆してたんならスレがあってもしょうがないかも。
じゃなければ普通に板違いかと。
ただスレが結構のびてるんで次から少年に統合あたりが無難かと そうなると、ガイバー（高屋良樹）スレと吉崎観音（ケロロ）スレはどうしよう？ 削除屋＠放浪人さんってもうここ見てないんですかね
意見聞きたいんですけど･･･
>>8
吉崎観音は少年誌以外の仕事してるってことでアリらしいですけど
少年エース以外の仕事をしてない漫画家のスレはどうすれば･･･ >>9
依頼してみればいいじゃないですか。そうすれば判断してもらえます。
漫画板の自治スレで相談するのもいいと思います。 厳密に言えば、依頼があれば移転しますが。
高屋良樹は、別ペンネームで成年誌に描いて
ましたし、それ考えるとセーフでは？
大岩ケンヂは少年漫画板かも。。。
何らかのソースがあれば、それを提示してくれれば
考慮すると思います。
自治スレでも話せばいいんではないかと。 『強殖装甲ガイバー』については、掲載誌が
少年キャプテン（少年誌）->
エースNEXT（ルビ無しだったし、青年誌の筈。漫画板に初めてスレが立ったのも
NEXTでの連載開始以後だったような）->
少年エース（常識的に言って、少年誌だよなぁ）
と掲載誌が移った、という経緯がありますので、その意味でも
（＝"ちみもりを"先生の執筆活動歴とは無関係に）
少慢板のスレしか赦さん、というのは酷だと思います。 今更やってきて恐縮なのですが・・・
「角川系雑誌総合」スレは、漫画板にあります。
「雑誌で区切る」という原則ならば、漫画板で間違っていないと思います。
ただ少年漫画板の方が遥かにスレ数に余裕がある状態なので、
少年漫画板にあるものにまで移って欲しいとは思いませんが。
考えるとしたら雑誌スレが漫画板にあるのが正しいのか、という点ですが･･･
漫画板の自治スレでは「過去に一度そういうことに決めたのに今更」
という感じだったと思います。 >15
そのスレが存在するからといって、今後少年漫画板に少年エーススレが
（ついでに言及すると、少女漫画板にあすかスレが）
立つ可能性を排除するものではないように思いますが。 ,. --── ､
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ﾊ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/ｌ|.:.:|.:ﾚﾊ.:ﾒ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
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.:.|lﾄl.:.|ゞ┴ l/ k::仆|:l/ﾘ
.:.|lハ:! ,¨´/l./ 月萌えスレ＠漫画キャラ板
.:|N ､＿_' ′/ﾚ′
小! ヽ ` ｰ'`, '|/! __ __ ＿ __
Nト! ヽ､___／ ┌─────┤ ll ll lL」────┐
､｀`''‐- ､」 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、 │ |DEATH NOTE `‐' │
、＼ ＼ |、 |─────── ： ────── |
＼＼ | ＼ | 週漫選対スレ. ：. |
ＤｅａｔｈＮｏｔｅにかかれたので時間通り削除をお願いします。
時刻に狂いは許されません >18
お言葉に甘えます。
事の経緯は桜場コハルスレのスレ占有状態な埋め立て（詳細はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1113394313/6-8）なんだけど、
どうやら常習犯らしくて、以前も俺が見てる範囲ではFSSスレが数スレに渡って同じ目に遭ったのね。
そんでこう言うのを撲滅する為の方策を練りたいなと思った次第なんですよ。
あっちの自治スレは確実に見られてそうだし、ここの方がいいかなと思ったんだけど如何でしょう？ ぶっちゃけ、「撲滅しよう」なんて考えるだけ無駄……とまでは言わないが、
何らかの行動に対して撲滅を目標に据えるぐらいなら外部に板作った方がいい。
ここは「使い勝手の悪い他人の掲示板であること」を忘れずに。 いや、彼方此方のスレでやってるようなら囲い込みでなんとかならんのかなと
流石に一人じゃフォローしきれないんで共同作戦張れるならそうしたい あずまきよひこ総合スレ60 ふといあしでな
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114957951/
を復活させたいです。
あずまきよひこ総合スレ60よみのニーソ萌え
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114442774/
既に↑のスレが立っていて重複みたいですが。このスレタイのよみと言うのは
あずまんが大王のキャラクターではなく「よみ萌え兄貴」という昔いたコテハンの事で
一部の人たちがあずまきよひこの作品を語るのではなく「よみ萌え兄貴」を叩く
ために立てたと思います。以前からこの人たちはあずまきよひこのアンチで
あずまきよひこが好きな人達を「よみ萌え兄貴」の自演と決め付けています。
さらにローカルルールでは>>950の人達が立てるはずなのに
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1113053790/848
で>>848がフライングしてスレを立てています。荒らし行為だと思うのですが
どうでしょう？
・スレ内ローカルルールは、削除判断にはまず考慮されない
考慮されるのは板のローカルルール
・スレッドにおいて「誰が立てたか」は考慮されない
・叩きスレなら最悪板で、コテスレならばコテスレが許される板でやれ あー、書き残した。
・スレ内ルールに従わなかった、というだけでスレを立て直すのは
故意に重複スレを立てることとなり、後発のスレが削除されやすい。 どうも。
活動再開の挨拶がてらちょっとだけ。
基本的には>24-25の人の言ってるとおりなんで、補足として。
>>23
スレの復活は無理っぽいですが
そのスレの問題はずいぶん長く続いてるようなので
登場人物と同一名でもそろそろコテハンとして認知できないこともなさそうです。
そのコテハンについてであると思われるレスもある程度確認してますし。
しかし同様のケースで重複したとしても微妙な線であることに変わりは無いので
GL3をもって直ちに削除対象とするのは難しいかもしれません。
もしまた重複した場合は住人の意思を統一して使いたいスレの方を使ってれば
GL6の「レスがどれだけついているか」を考慮して先発のスレでも削除対象と判断する事も可能だと思いますので
今後の参考までに。
ついでに明らかにコテハンについてのレスであれば叩きでなくとも
GL5、6を適用してレス削除する事も出来ると思います。
レス削除依頼も検討してみて下さい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088512535/324
について。
まずGL3.
タイトルの「（；´Д｀）ﾊｧﾊァ」の部分の事ですよね。
微妙に変えてあるのはわかるんですが、一般的によく見られる顔文字で
これのみでコテハンと認識するにはちょっと無理があると判断しました。
占有、閉鎖的な使用目的に当たる様子も見られませんし。
次にGL6.
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
上記ローカルルールに基いて、総合スレとの重複には当たらないと判断しました。
該当作品は一旦連載終了してるようですが夏に再開の予定があるようで、
中断の度に一々板を行ったり来たりさせるのも馬鹿々々しいので。
正直言って色々と非常に微妙なスレではありますが
「迷ったら消さない」の原則通り今回も放置という判断をさせてもらいました。以上。 >>27
ご回答ありがとうございます。
この「（；´Д｀）ﾊｧﾊァ」が立てるスレの多くが
スレタイに「（；´Д｀）ﾊｧﾊァ」入る事は、ご存知の事と思います。
漫画板で漫画家や漫画作品を語るのに、
スレタイに「（；´Д｀）ﾊｧﾊァ」を入れる事に必要性・必然性はありません。
あるのはスレ立て人の自己顕示欲であり、そのためにスレタイに
「（；´Д｀）ﾊｧﾊァ」を入れていると考えます。
以上の考えからこの「（；´Д｀）ﾊｧﾊァ」が固定ハンドルであると判断して
削除依頼をしました。
再び削除依頼する事がありましたら、ご考慮いただければと思います。
私とすれば今回のご判断が、漫画板に「（；´Д｀）ﾊｧﾊァ」の入った
スレタイが増える事にならないよう、願うのみです。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072497147/463-465+468
議論として成立している部分や露骨なエロ・下品に該当しないものは流してあります。
ある程度は許容してください。
が、あまりにしつこくて議論の妨げになるようなら
「4.投稿目的による削除対象」「6.連続投稿」を適用出来ると思います。
今回は上記を適用しての削除は行いませんでしたので必要なら再度依頼をどうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072497147/466
愛を注ぐのは良いんですが出来ればスレッドの運営を妨害しない程度に。
せめて削除依頼を出されない程度でお願いしたいものです。
キャラ板もありますので、計画的なご利用をお勧めします。
それと過度な性的妄想や変態的性愛表現はピンク系板で発散するのがより相応しいと考えます。
参考までに。
以上です。 >>29
了解しました。
あまりにホモネタ（それに類するものを含む）がしつこすぎて
つい過剰に反応してしまった面があった事をお詫びします。
このままおさまってくれればいいのですが。 >>29
丸川トモヒロ part.14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110813920/
についてですが、少し男子主人公に対する愛を語っただけで削除依頼をやたらに
出す人がいて大変困っております。
これって言論の自由の妨害ではないのでしょうか？
エロ・下品の内容に触れないように細かく気を配っているつもりなのに、自分の
気に入らないレスがあるとすぐに削除依頼を出す。これは自分勝手な考えではないのでしょうか？
そういうことも踏まえて、今後は過度なエロ・下品な内容でない限り、削除依頼を出されても
処理しないようにお願いしたいと思います。アンチ飯塚ファンを調子に乗らせるだけですから。 「言論の自由」について、まずは勉強してきたほうがいいよ。 ハイ！
>>29で削除人さんが書いている文章が理解できない認知力だったり、
読めないようなネット環境の>>31は２ｃｈに来ない方がいいと思います！ 何でhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1118930680/を削除したんですか？
明らかにこちらの方が先に立っており、もう一方のスレが重複だったのですが。
納得のいける説明をお願いします。
＞＞削除の狗 ★さん >>34
そう言って激怒して書き込みを乱射してる自分の顔を鏡でご覧ください。
それが答えです。2chは貴方が所有する落書き帳ではありません。(^-^) 僕も>>34さんの意見に同感ですね。
ルールを守った上で次スレを立てたのにあっさりと削除されてしまった人の
気持ちを推し量ることが出来ますか？
タイトルに「冬樹大好き」って入れることのどこが問題なのか解せません。
その前に立てられた「冬樹のおしっこ」が入ったスレは確かに問題があるとは
思いましたが。
要するに今のケロロ軍曹の本スレ住人は一部の冬樹ファンを村八分にしているのです。 >>34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088512535/341-343
について。
ここで依頼の出ていた3本のスレッドをGL6.重複スレッドと判断して内2本を削除処理しました。
判断理由としては、まず「立てられた時期・時間」はほぼ同時期、「１に書かれている内容」もほぼ同じ、
なので「レスがどれだけついているか」に重点を置いて一番多くレスの付いているものを残しました。
>>36
無念はお察しします。
が、そのスレの使用を拒み別のスレを立てた住人が居る事、
そして今残っているスレに一番多くのレスが付いた理由を考えるべきでしょう。
次からは円滑なスレ移行がなされるよう祈っています。
まぁ個人的感想としては、誰が立てようが自分のスレが消されようが
目的に適うスレが一つ残ってるんだからどこに問題があるのかサッパリですが。
あと質問を書き込んだ時は連絡スレやその板の削除依頼スレで
一言お呼び出しをかけてもらえるともう少し早く気付けるかもしれません。
お急ぎの際はご一考下さい。
以上です。 当該の削除人が既にレスしてる上に同内容のレス重ねるのもなんだけど…
結局、ガイドラインでは『時期･時間』『1に書かれている内容』『レス数』という
「優先順位」で「総合的に判断」という弾力性の高い表現が使用されてるわけ。
つまり、スレ立て時間が一番早いスレが削除を免れるというわけではないと
いうこと。『時期･時間』はあくまでも「優先順位」に過ぎないのだから。
３つの要件を見たときに、『時期･時間』がほぼ同時間帯で、『レス数』の点で
大きな差があった時に、「総合的に判断」してどちらを残すべきか、というのは
自明だと思う。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072497147/515の
＞「同性愛者に対する差別」だとか「飯塚和人ファンに対する差別だ」だとかいろいろ難癖を
＞つけてくるかもしれませんが、無視して問答無用で削除しても構いません。
は余りにも得手勝手な理論の展開だと思いますが…。
要は自分の気に入らないレス（飯塚和人に関する内容）を削除して欲しいだけ
なんでしょ。
こういう勝手な削除依頼を簡単に許してしまってもいいんですかね？
納得が行きませんね。 >39
呼ばれたので来ました。
書式に沿った依頼であれば注釈を付ける事に何ら問題ありません。
依頼内容についても削除対象でしたので全く正当な削除依頼だと考えます。以上。 >>42
それって削除に関する議論なのかい？ﾎｼﾞﾎｼﾞ >>42
お前、かなり必死だな（ｗ
そんなに飯塚和人の人気に嫉妬しているのか？
哀れな奴。 制裁とか言いだしちゃう人は、言っちゃ悪いけど本気で頭オカシイと思う。 >>42
それはひどい。
究極の制裁「放置」を発動するべきですね。 >>44 えーと、ぶっちゃけ飯塚なんて人の人気なんてどうでもいいんですが ﾎｼﾞﾎｼﾞ
単に「制裁」なんて言葉に反応しただけです 最近、
丸川トモヒロ part.14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110813920/
において削除依頼が出ていないのに、勝手に飯塚和人に関する書き込みが
削除されることが多い（昨日も透明削除されました。それもエロ・下品に該当
しないもの）ですが、これはどういうことなのでしょうか？
納得のいけるお返事をお願いします。 >>49
「削除ガイドライン」より
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞ レス・発言
＞ スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または
＞ 会話が成立しないほどの状態になった場合は
＞ 削除対象になります。
＞ 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
＞ と判断した場合も同様です。
なおガイドラインに抵触するかどうかは削除人さんの判断で
削除人さんはガイドラインにより最大限に合理的な判断をして
いますが、削除人さんも人間である以上、内角のスレスレを
デッドボール上等で投げてくるようなＵＰをする人に対しては
ガイドラインを厳格に適応するのは当然と思われます。
逆に飯塚和人ファン連盟事務長様にお聞きしますが、
■成恵の世界■の飯塚和人きゅんに萌えるスレ１
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1117266762/
というスレが「アニキャラ個別板」にあるにも関わらず漫画板の
スレに連続書き込みをしてスレの多くを占めるのは、キャラスレに
誘導するための宣伝ですよね？YESかNoかでお答え下さい。
またNoならば、如何なる理由で御自分の趣味の表明でスレを
埋めようとしているのかをお知らせ願いたいものです。
御答え次第によっては再び告知無く削除の対象になる(理由は
スレの進行妨害)と思いますので御答えは慎重にお願いします。 コイツ、木尾スレ・吉崎スレ辺りも荒らしてるからそろそろ単体スレ立ててもいい頃かもね
ついでにリモホも焼いてもらうとか >>49
消されたレスをローカルのログから拾って貼り付けた方が
説得力でるかもとアドバイス
でもやっぱり削除対象じゃんと突っ込まれるかもしれない諸刃の刀 >49
はい。
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、GL6.連続投稿
で、該当スレッドのいくつかのレスを透明処理しました。
以上です。
>51
マルチポストならそのほうが話が早いかもですねー。
余談ですがー。 あ あとついでに今ももう一回
該当スレをGL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿、GL6.連続投稿・コピペで処理しときましたよ。 >>50>>53-54
そうではなくて、私が言いたいのは、削除依頼スレに正式な依頼が
出されていないのに、なぜ削除人さんが独断で削除するのか疑問に思っているわけなんですよ。
また、エロ・下品に抵触するような内容はなかったはずです。
飯塚和人とデートしたいとか見つめ合いたいとか一緒に観覧車に乗りたい、このどこが
エロ・下品になるのか教えて頂きたいのですが。
また「成恵の世界」のれっきとした主人公である飯塚和人を話題に出しているのに、
スレの進行の妨害をしているとは思えないのですが。
削除の狗 ★さんが勝手に自分の判断で飯塚和人に関する書き込みを削除することは
公平な立場にあるはずの削除人として外れていると思うのですが。また飯塚和人ファンを
排他することに加担しているように感じて残念でなりません。
削除人さんは常に公平な立場にあるべきだと私は思うのですが、この点、どう思われますか？
>>50さんの質問にもお答えします。
＞キャラスレに誘導するための宣伝ですよね？YESかNoかでお答え下さい。
＞またNoならば、如何なる理由で御自分の趣味の表明でスレを
＞埋めようとしているのかをお知らせ願いたいものです。
結論から申し上げますと、Noです。私はその飯塚和人萌えスレとは別に
本スレの住人達とも飯塚和人の魅力について語り合いたいのです。
また連続投稿した覚えはなく、一日に１〜２回を限度に留めているはずなのですが。
本スレ（丸川トモヒロ part.14）のスレ進行を妨害する気は毛頭もなく、むじろ
どんどん飯塚和人の話題も含めて楽しく交流したいというのが私の本心というところで
ございます。
以上、よろしくお願いします。 >55
依頼が無くても削除対象を削除する事に何ら問題はありません。
該当スレッドは幾度も削除依頼が出ていたので
経過を見るために覗いたら削除対象を認めたので処理した。それだけの事です。
削除理由については>>53参照の事。以上。 >>55
エロ・下品に抵触しなくても議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は 削除対象になります。
また依頼が有る無しについては、何度も頻繁に依頼が出ている現状では
成恵スレの依頼だけで依頼スレが埋まってしまう結果になるよりは、
削除人さんが自主的に判断して過去の削除依頼に準ずる発言を削除する
のは当然だと思われます。
飯塚和人ファン連盟の皆様は飯塚和人の素晴らしさを知らしめるのだと
以前、スレで仰っていますが、成恵の世界は「成恵の」世界であって、
成恵の話が出来ないという状態は異常と判断されて当然だと思われます。
よって「■成恵の世界■の飯塚和人きゅんに萌えるスレ１」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1117266762/
という飯塚和人の話が存分に出来るスレが建ったわけです。 >>55
また成恵の世界の登場人物は飯塚和人だけではありません。
拝見している上では発言内容は「キャラ萌え」に属する、つまり飯塚和人
個人に対するものですので、他のスレ参加者が成恵を含む他のキャラ、
または単行本発売や雑誌情報が埋もれる結果になっています。
本スレは広く浅く登場人物をカバーする総合スレであるのが本来の姿で
あり、特定のキャラへの特定の志向を持つ方の書き込みでスレが埋まると
いうのは、あなたが意識していなくても妨害になっているというわけです。
飯塚和人ファン連盟の皆さんはもっと交流の努力をしてください。
「飯塚和人が好き！」「飯塚和人と＊＊したい！」というような言い切り型
のＵＰをされてもどこに反応したら宜しいのでしょうか？
また他の連盟構成員、あるいは他の方、特に皆さんを装ったエロ・下品に
抵触するような書き込みが有ったときには削除依頼を出してください。
そういったスレ運営への協力が無い現状で、専用のスレがあるという場合
には、皆さんが専用スレに誘導されるのは運営上、やむない場合もあります。
2chは公共の場所ではなく「ひろゆき」という方の持ち物です。
持ち物の繁栄、すなわちスレが荒れずに延びるという目的の為には、それを
阻む要素については、最大限の配慮(専用スレ設置)をした上で規制すると
いうことは私有の場所に於いては相当に上質な対応と思いますが如何ですか？
ところで削除するか否かは削除人さんの専決事項であり、ガイドラインに
従い削除理由を挙げた上で削除の狗 ★さんが行う削除を「勝手に削除」
というのは大変に失礼な物言いかと思いますがいかがでしょうか？ ＞飯塚和人ファン連盟の皆さんはもっと交流の努力をしてください。
そんなもんはありゃしない訳だが 
