漫画板削除議論スレッド

吉野 · 2006/01/13(金) 15:49:50

>>214
＞一応漫画についての真面目な議論を目的としているようなので
＞ネタや雑談といったサロン向きのスレかといわれると個人的に疑問があります。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/111-
サロンではそういう区別あんまりしてないみたいですね。

2006/02/26(日) 02:24:39

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/11-12

については十分な検証をお願いします。
過去にも角川系の雑誌について板移動の論議がなされましたが、読者層などの
背景から簡単に少年漫画として良いかどうかという点が煮詰めきれず、保留と
なっている敬意があります。

また現に多くのレスが付いているスレが少なくありませんので、生首を切るような
事のないように十分な配慮をお願いいたします。

なお、これらのスレの中に多くの「六商健一」名義での荒らしが行われている
スレがあり、最悪板での情報によると、ある漫画家のブログで正体がばれて
追いつめられているところであり、余りにタイミングが合いすぎます。
これらの事も十分に配慮の上、ご検討下さい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/26(日) 06:51:24

>>216
あくまで個人的な意見ではありますが……
当該レスに名称の書かれている書かれている漫画雑誌は
全て「少年漫画誌」であると認識しています。

2006/02/26(日) 06:58:13

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/9

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/10が主張するスレッドは,
【http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139698445/】
の次スレとしてはスレ立て宣言も無く、またフライング的に立てられたものなので、
同スレの重複として申請しました。

テンプレも主張するような住人間の議論を経たものではなく、
数スレ前から勝手に変更しスレ立てをする荒らし行為によるもので、
まったく無意味なものです。

すでにレス数も大きく差がついているので、そこも強く配慮していただきたいと思います。

**名無し** · 2006/02/27(月) 00:25:59

>>216
>「削除」とは穏やかではありませんね

スレッド移動専用のフォームというのはないのでそうしただけで、
実際に削除を希望しているわけではありません。
移動がよいのではないかと思います。

削除ガイドラインには
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動します

とありますので、とくにフォームは変えず書き込みしました。

**２１６** · 2006/02/27(月) 04:56:58

>>219
では、そう書けば良かったのではないですか？
わざわざ角が立つようなセンセーショナルな手法が必要だったでしょうか？

また自治板等に対する説明はありましたか？
対象となっている雑誌に他の角川系(メディアワークス系)が入っておらず、
こういったところから「恣意的」だと見られてしまうワケです。
作品狙い打ちだ！・・・と取られるスレ選定にならないようお願いします。

少なくとも対象となるスレには、エウレカなどの今、大切な局面を迎えてる
スレもあるわけですので、緊急性がないのであれば現状で、やるならやるで
丁寧な手法でお願いしたいです。

少なくとも２１９には削除依頼を出した以上、駄スレ・クソスレの類でない場合
該当スレに「誘導」を書く責任があると思うのですが。

**名無し** · 2006/02/28(火) 00:17:37

>>220
スレッド移動専用のフォームがないことへのご意見は
運営のほうに伝えたほうがよろしいのではないかと思います。

>角が立つようなセンセーショナルな手法
それはあなたがそう思っただけでしょう。
削除の人には移動希望の意図が伝わるでしょうから、問題ないと判断しました。

>他の角川系
電撃大王と、電撃マ王については考えましたが
とりあえず含めませんでした。

>エウレカなどの今、大切な局面を迎えてるスレもある
移動先で話せないということはないと思うのですが。

>該当スレに「誘導」
意味がよくわかりません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/28(火) 00:25:20

スレッドの「移転」や「停止」を希望していても、あくまでも「スレッド削除依頼」ということになります。
また、実際にどう処理するかは私たち削除人が判断します。

＃希望する処理を書くのは構いません。参考にするかも知れませんので。

**該当スレ住人** · 2006/02/28(火) 01:42:58

＞電撃大王と、電撃マ王については考えましたがとりあえず含めませんでした。

何故ですか？それを不可解と言っているのですが。
私怨でも？と聞きたくなります。

＞移動先で話せないということはないと思うのですが。
削除される可能性のある依頼を出しておいて言う言葉ですか？

＞意味がよくわかりません。
人の心という物を理解される御勉強をしてくださいませ。
貴方のやってることは地上げそのものですが。
判らなければ、別に意味がわからなくても結構。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

ローカルルール上、少なくとも少年誌以外に
執筆経験のある漫画家の総合スレは
板違いとは言い切れないと思いますわ。

あと、「他の相応しい板」が同鯖の場合でも
そちらに同趣旨のスレが既にある場合、重複になってしまうのを避けるため
削除人さんの判断の選択肢から「生きたまま当該板に移動」が
なくなってしまうことになるのですわ。
＃依頼されている対象にそういうのがあるか、見てませんけど。

**なんかアホな依頼してる奴が居るな** · 2006/02/28(火) 10:35:16

少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のスレhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140535605/等まで削除しようとしてる辺りただの荒らしだろ。
だいたい、原則エース以外少年誌じゃないしな。デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか？

**219** · 2006/02/28(火) 12:21:58

うるせえな
黙ってオナってろアフォが。

**名無し** · 2006/03/01(水) 16:32:35

>何故ですか？
電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

>削除される可能性のある依頼を出しておいて
移動やスレストという処置を含めての「削除整理」です。
たとえばサロン向きのスレがサロンに移転されることは
漫画板では一般的でしょう。
かりに移動ではなく本当に削除希望の依頼だったとしても、
そんなむちゃな依頼が通るわけがないでしょう。

>デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか？
ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

>226
騙りはやめて下さい。

**なんかアホな依頼してる奴が居るな** · 2006/03/01(水) 19:08:34

>>227
>少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のry

こっちの方はなんで無視するんだ？答えられないからか？

>ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
>少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

何曲解してんだ？お前の言う少年漫画誌の基準で話されても困るといってるわけだが。
少年漫画誌と銘を打って販売していないモノを勝手に少年漫画誌と判断すんな。
お前の言う少年漫画の基準ってなんだよ？

2006/03/01(水) 20:04:46

>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

貴方の主観です・・・と突っ込まれたら反論できますか？
こういう書き方をするなら数字か引用を出してください。
少なくとも電撃大王と少年エースを別扱いする理由としては納得できる答えではありません。

それと貴方の代わりに対象全部の板に告知をしました。
感謝しろとは言いませんが、削除対象が駄スレ・糞スレ・違反上等スレで無いならば、
ちゃんと段階は踏んで下さい。
当の住民不在で事を進めようとする貴方のやり方が不審なんです。
それとも彼らに説明できないような事でもあるのですか？・・・とまで聞きますよ私は。

２ｃｈの板は貴方の鯖にある掲示板じゃないのです。

**とぐろ** · 2006/03/02(木) 01:31:49

>>221
板の使い方をよく理解してないのなら、まだ削除依頼とかするのはやめたほうがいいと思います
勝手に引っ掻き回しているだけです。

**いくつかのスレ利用してる者ですが** · 2006/03/02(木) 04:30:12

>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません

貴方が依頼を出したスレ郡において「移動しようと言う意見」があったとでも？
今さら住人の意向に沿って依頼の可否を決めたかのごとき、
こういった発言をされるのはどういった事でしょうか？

そもそも「当該雑誌の利用者と個別作品スレの利用者が同じ」とすら言い切れないのに
「この雑誌は少年漫画板が適当であると考えた雑誌スレのスレ立て人の判断」
が
「その漫画は漫画板で語られる事が適当であるとする個別作品スレのスレ立て人の判断」
に、絶対的に優越するとの序列づけが無茶ですね。
両方単なる一スレ立て人であり、一住人に過ぎないのですから。

雑誌に「少年」とでも冠されていない限りは無理のある話ですし、
他の人も言われいるとおり、少年漫画誌以外への掲載もカバーしてる作家スレも確認できます。

**名無し** · 2006/03/02(木) 08:05:21

作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。
そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
判断しました。
同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

少年エースにはかならずしも少年漫画的な作品ばかりが載っているわけでは
ありませんが、だからといって誌名に「少年」と入っている事実を無視するのも
どうかと思います。

ガオ、電撃帝王、ドラゴンエイジについては、少年漫画かどうかの判断が
微妙であるという意見があるのもわかりますが、やはり少年漫画板にある
ブレイド、RUSH、シリウス、REX、等の雑誌との類似性が強いことから
これらの雑誌と同じ板に置かれるのは適切と判断しました。
電撃大王、電撃マ王もそれらに近い雑誌だと思うので、今回は含めていませんが
少年漫画板に移動しよう、という動きが起こるならば、それに賛同します。

あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。

2006/03/02(木) 10:24:35

根本的にわかってないのか意図的にスルーしてるのか知らないけど…
ツッコまれてるポイントを一言で言うなら

「一人で勝手に何やってんのキミ？」

ということなわけでね。
そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで
話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。

ただでさえアンタは依頼を出し逃げしてるんだから。

**某雑誌スレ住人** · 2006/03/02(木) 10:26:51

当該雑誌は読んでいないので、以下では他誌で連載を持っている作者のスレに関してのレスとさせて頂きます

>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか？
もしそれでいいのでしたら、新規にスレ立てをしてリンクを貼った場合にはどう判断なさるのですか？

>「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
>判断しました。
>同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
>分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか？
それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか？

>あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
>思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。

ここで議論すべきは削除（移動）依頼の是非であって、板に対する評価では無いと思います
不必要に論点が増える可能性があるレスは避けた方がいいのではないでしょうか

2006/03/02(木) 10:50:17

>>232
>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。

>そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
>置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

それは板違いＬＲ無視を進めているだけですので良いとは思えません。LRが変るくらいのコンセンサスをまず得ましょう。

漫画板ＬＲより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

漫画板の自治スレでも許容の意見が示されて周知の事実です。
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25～)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/643

逆に少年漫画板では、少年雑誌の範囲の発言はありますが、
複数雑誌の作家スレを受け入れる発言はありませんしＬＲにもありません。

自治スレ７＠少年漫画板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095246789/68-69

以上から現状は週刊を除く少年雑誌オンリーでない作家スレ相当なスレについては、
漫画板を探しにくるのが板の説明のＬＲの読み比べより推測できる事であり、
漫画板に現状ある方が利便性も探し易さも上です。

現状で複数雑誌作家のスレを
comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/11-12
「おもな掲載雑誌のスレッドが少年漫画板にあるため、少年漫画板向き」
おもながそうだからでは、板違いで削除and移動は適切な処置にならないと思います。

**なんかアホな依頼してる奴が居るな** · 2006/03/02(木) 11:08:43

つか、住民が決めるべきことなんだよな。
各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。

吉野 · 2006/03/02(木) 14:02:54

なんだかややこしくなってますが、「（少年漫画かどうかは）雑誌スレのある板で判断」
というのは通例で、それ自体は妥当だと思っていました。
ただ、

＞少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

のルールもあるので「不可」とは言えないのも多いかと思いますが･･･

**某スレ住人** · 2006/03/02(木) 14:54:19

削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。

**229** · 2006/03/02(木) 14:58:10

そもそもの問題となる点は
　　　　　　　「今、これらの雑誌が漫画板に有ることで困ってる人」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・が多く居るかどうか？だと思いますよ。

あくまで「困ってる人」ですよ。「面白くない人」は違う問題です。

たとえば少年漫画の中に週刊少年漫画が入っていたときはスレの流れが
早すぎて月刊誌や隔週誌の人が困ったので新しい板が出来て週間の
作品が移動したと聞いています。
そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。

でも「自分の基準に合ってない」という理由では余りに弱いです。
とにかくエースと電撃の扱いが違う今の貴方の案では。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/03/02(木) 15:04:38

俺から言わせてもらえばそんな普通に住民がいて盛り上がっているスレよりも先に削除依頼に
出すべきものがあると思うのだがな。

これだからスレの空気を読めない潔癖自治厨は……

**まぁ、春だってこった** ◆2dbK4cGphM · 2006/03/03(金) 23:42:25

＞ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141176459/ のスレでゴネてる人へ

本来、削除人さんには何の義務もないのですよ。
削除議論板で疑義を提示し、削除整理板の「連絡＆報告」スレでお呼出を掛けると言う
２ちゃんねるのルール（慣例？）に則った手続きを踏んだ場合ですら、その
お呼出に応じるのは「義務」ではありません。
＃但し、削除人を管理する人から見ておかしい削除だった場合、その人から
　（利用者への説明を介して、自分に）説明しろ、という呼出があった場合には
　応じないと削除権の停止等の処分を下されることもありますが。

況や、削除対象スレのなかだけでわめいているお馬鹿さんのために
わざゎざそのスレまで出向いてくれることなど、期待できよう筈もありません。
2chのルールを理解できない貴方が悪いのです。諦めなさい。

**まぁ、春だってこった** ◆2dbK4cGphM · 2006/03/03(金) 23:49:11

「少年誌」の範囲について、おもすれー意見が。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/775

**名無し** · 2006/03/04(土) 13:26:39

>上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
>そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか？
漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

>単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか？
>それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか？
連載中の作品のみについて判断しました。

>月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。
漫画板を探してスレがなければすぐ少年漫画板を探せば
よいだけですから、その点で探しやすさが下がっているとはいえません。

>漫画板ＬＲより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
ここでローカルルールの是非を問うのもどうかと思いますが、
その条項には賛同できない部分があります。
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある」ではなく、
「現在少年漫画誌以外で作品を描いている」としたほうがよいように思います。
でなければ漫画板の負担が重くなりすぎます。

>238
スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

>そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
>これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。
現在の漫画板がそういう状態にあると思います。
スレ保持数が1200から700まで減少し、そこからさらに圧縮が起こって現在に至るまでに、
多くの月刊漫画作品のスレがdat落ちしています。
これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
言えないでしょうか？

漫画板から適切なスレを少年漫画板に移動した場合、
漫画板としては、スレの競争率が下がり多くのスレを保持できるようになります。
移動したスレとしては、圧縮によって不意にスレがdat落ちすることが当面なくなります。
少年漫画板としては、人口が増え板全体の活気が増します。
というように、多くのメリットがあると思います。

2006/03/04(土) 13:44:27

>「一人で勝手に何やってんのキミ？」
>そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。
>各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。
>削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。
>同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。
>スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
>削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。

これだけ突っ込まれてもなお全てスルーし、ここでしか語ろうとしない。
このスレでも都合のいい、答えやすい質問以外は同じくスルー。
もうこれ以上この人と会話をする必要性はないと思うのですが、いかがでしょう？ >all

**某雑誌スレ住人** · 2006/03/04(土) 15:33:03

>漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
>スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
>なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

234は、232で触れられている範囲に対しての意見ですので、
それまでに出てきていない貴方の意見（スレ保持数）を前提とした場合にはそりゃ分からないでしょう。
他にまだ出し切っていない前提部分があるのでしたら、
今すぐ全て晒した方がお互いの為になると思いますよ。

それと243を見る限り、あなたが気にしている部分は
ＬＲの変更等運営に持っていかないと解決しないことばかりだと思います。
これからもスレ数を気にしながら削除依頼をし続けるつもりが無いのでしたら、
今回の依頼の結果如何に関わらず、自治スレ等で話し合って
ＬＲのや板のシステムセッティングの変更を申請した方がいのではないでしょうか。

それと一応つっこみ入れておきますが、
>これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
>言えないでしょうか？
あなたが削除依頼で根拠とした雑誌に週刊誌があるかどうかは分かりますよね？

>>244
とりあえず、削除依頼が通る通らないに関わらず処理が済むまでは反論しましょうよ。
サイレントメジャーでいるよりはなんぼかマシでしょうから。

**某スレ住人** · 2006/03/04(土) 17:26:11

>>243
＞スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

逆にあなた方が答えてほしい。

何故、あなた方ご自身が各対象のスレッド内で
移動の提案や説明を行わないのですか？

何故、この漫画板削除議論スレッド内のみで
事を進めようとするのですか？

2006/03/04(土) 17:44:28

>>245

>>244の言ってることに条件付きで賛成。

>>243は「議論のための議論」を楽しんでいるとしか思えない。以上。

**まぁ、春だってこった** ◆2dbK4cGphM · 2006/03/08(水) 20:49:40

取り敢えず、削除判断は下ったようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/23

**名無しんぼ＠愛蔵版いっぱい** · 2006/07/10(月) 20:07:19

ええっと、ここでいいのかな？

＞削除屋＠放浪人 ★ 様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/74
の依頼への対応として、懐かし漫画板に移転された
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1150868906/
ですが、結果的に
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022308326/
と重複する事になってしまいました。善処願います

**さんぽ** · 2006/07/10(月) 21:21:36

>>249
↓に書いておいた方がいいかと。
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

**フレア** · 2006/07/10(月) 21:56:38

>250
そこの177に書いてありますね

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/07/11(火) 02:32:46

あれ？
消えちゃってません？
移転した方。

**名無しの良心** · 2006/07/11(火) 02:56:16

両方ともまだあるようですよ

>>249のリンクからご確認お願いします

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/07/11(火) 03:27:17

あ、IEだと表示された。なんでだろう。。

んで、移転した方を止める方向で処理しますんで
アナウンスしておいてください。。

検索できないスレタイはどうかと思いますが、
600レス以上進んでますし、そちらに合流した方が
いいでしょう。

**名無し返上中** · 2007/04/17(火) 20:00:08

ばっちこーい

**名無し返上中** · 2007/04/17(火) 20:45:08

改めてばっちこーい

2007/04/17(火) 21:22:35

ありゃ、進んでないや

**名無し返上中** · 2007/04/18(水) 00:00:08

ここを使う意味のある議題が、
現状漫画板側に存在しているか、っていうと、存在してないと思うんだよな。

まあ、リスト作りとかを、ノイズの少ないここでやりたいという気持ちは
わからないでもないが。

**名無し返上中** · 2007/04/20(金) 13:10:58

まあアレだな、そもそも少年漫画少女漫画と違い、
漫画の形態でもって板の趣旨が定まっている以上、
板違いの判断もこれに順ずるのが妥当というもんだろう。
少年漫画や少女漫画が掲載誌で判断されるのは、
判断基準をそこに置くのが妥当だったからであって
（内容他では判断が困難な場合が多かった）、
徒にそれに順ずる形を取る事を是とするのは、即断に過ぎるのではないかと思うがねぇ。

個人的には

・4コマの体裁を持っている作品を扱う
・掲載誌に関わらず4コマ作品は全て扱う
・ストーリー作品を連載している作家に関しては、内容の使い分けを前提に漫画板との並立を可能とする
・読みきりストーリー作品を掲載した過去のある作家に関しては、並立の条件を満たしていないものとする

これでいいんじゃないかと思うがね。

っていうか、ホントに皆リモホ出るの大嫌いなんだなー

2007/04/22(日) 08:23:55

読みきり１回だけの海藍を例に挙げて疑問を持つのはわかりますが、
雑誌によっては読みきりを断続的に掲載していくタイプの雑誌だって少なくないわけで、
それで作品が溜まって単行本が出たりするケースだってあるのです。
そうした作家であっても漫画板上で作家スレは認められるのです。
海藍を引き合いに出して「読みきりストーリー作品だけではだめ」というのは、
仰りたいことはわかりますが、ルール化と言うのはいささか強引な意見だと考えます。
住人に呼びかける分には良いと思いますが、削除依頼が出た場合には異を唱えることになります。

基本的に、(４コマ板分割後の)漫画板上で一度認められた作家スレは
懐かし漫画板行きの要件を満たした作家スレ以外は、板違いとできるルールはありません。
(４コマ板分割後、関連部分のみ範囲を再定義するのは別です)
ローカルルールで関連項目を定めるには住人の同意が不可欠となっていますが、無理でしょう。

漫画板で認められている作家スレであるなら、内容に関しては多くは干渉すべきでないでしょう。
それこそ、住人に任せるべきです。
漫画板１本で４コマも非４コマも語るのか、４コマ板と漫画板で内容を分けて並立していくのか、
内容は特に分けず並立していくのかは住人さんの判断で問題ないのではないでしょうか。
(４コマ板で非４コマ漫画を語ることの是非は４コマ板の管轄で)
これは複数ジャンル経験作家を漫画板で受け入れていることとの整合性もあります。
(少年・少女漫画経験者で漫画板にスレのある４コマ作家さんがいるかどうかは知りませんが)

個人的には、非４コマ誌の４コマはよほどのメガヒットでない限り、単体でファン層を持たないことが多く
漫画板上にあれば見るけど他板までは行かない、と言うケースが非常に多いように見受けられます。
ので、漫画板上で板違いにするのは利便性を大きく損ねると思いますが、そこは話し合いを見守ります。

>>2598の最後の行に関しては
「みんな漫画板を動きたくないんだな、多分漫画系の新板のたびに同じことになるんだろうな」という印象。

**名無し返上中** · 2007/04/22(日) 17:51:50

>>260
＞(４コマ板分割後の)漫画板上で一度認められた作家スレ
何をもってして認められたと？
なんかあったっけ？

2007/04/22(日) 18:27:09

>>261
4コマ系に関しては、認めるか認めないかはこれから決めればいいけど
一度可となったスレを途中で不可とするのは困難ですよ、と。

ただ自治スレ見てると
最初は現行のルールに則ってスレを分けようとしていたのが
何故か、途中から雲行きが変わって来た感がありますね。
既存のルール以外の分け方をするなら、自治スレの方が適当かと。

**名無し返上中** · 2007/04/22(日) 18:29:30

>>262
なるほど。

ただまあ、現行のルールにしても、今回の話の流れで見直す余地が
ありそうな気がせんでもないな。
まあ、そこまで積極的にやろうとは思わないから、
そこら辺何とか（言葉としてはアレだが）誤魔化しつつ、
ルール解釈にばっかり話を持っていく人をどうにかできたらいいんだが。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

取り敢えず、私が知る限りにおいて
「年齢制限のない商業媒体における連載は、1～8コマ程度の
　１頁以下の単位で区切りがあるものしかもったことがない」
作家のスレをピックアップしてみる

蒼樹うめ　秋月りす　阿部川キネコ　荒井チェリー　安堂友子　いしいひさいち
植田まさし　びんちょうタン（作者は江草天仁）　おおた綾乃　大橋ツヨシ
小笠原朋子　荻野真弓（正しくは荻野眞弓）　尾高純一　門瀬粗　川島よしお
大乃元初奈　きゆづきさとこ　胡桃ちの　小池恵子　小坂俊史/重野なおき
駒井悠　笹野ちはる　ざら　アサッテ君（作者は東海林さだお）　白雪しおん
師走冬子　新条るる　神仙寺瑛　たかの宗美　たかまつやよい　竹田エリ
辻灯子　富永ゆかり　とりぱん（作者はとりのなん子）　なかま亜咲/鬼八頭かかし
サラリ君（作者は西村宗）　海藍　蕃納葱　ひらのあゆ
気まぐれコンセプト（作者はホイチョイ・プロダクション）
エン女医あきら先生（作者は水城まさひと）　むんこ　ももせたまみ　弓長九天
美水かがみ　渡辺純子

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

作者は非４コマ連載経験があるが、スレタイに作者名のない４コマ作品スレ

妹は思春期（作者は氏家ト全）

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

以下、グレーゾーン？（真っ白に近い人から真っ黒に近い人まで）

相原コージ　石田あきら　犬上すくね　岩崎つばさ　おーはしるい　押切蓮介
かずといずみ（４コマではいずみ名義）　門井亜矢　風間やんわり　北道正幸
こいずみまり　こうの史代　後藤羽矢子　湖西晶　さんりようこ　須賀原洋行
菅原雅雪　高津カリノ　樹るう　堂高しげる　袴田めら　藤凪かおる　ほりのぶゆき
真島悦也　松本ぷりっつ　みずしな孝之　森下裕美　山本ルンルン　吉田戦車
私屋カヲル

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

以上、異論反論どしどしお願いいたしますわ。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>>266
グレー追加

あずまきよひこ　榎本俊二　氷川へきる

NG

それでそのスレには告知したのかい？
賛同を得られず反対されたらここでリスト繕うが何の意味もないわけだが

NG

グレーゾーンって言い方は悪意を感じるな
削除依頼時に抗弁可能という意味だろうが、それを汲んでもなお人聞きが悪い

荻野真弓のツンデレラは４コマとページ漫画の複合だから、グレー入りでよいかと

**名無しさん** · 2007/04/23(月) 22:38:33

>>269
実際に削除（移動）手続きに入るかはおいておいて、そもそも住民の反対は受け付けないんじゃなかったっけ？

>>266
グレーの基準もよくわからんな。
明らかに白でも書いてるってこと？

横槍 · NG

つか、あくまで>>266の知る範囲の話であって
話題になってる海藍スレやらが含まれてるし、4コマ漫画家と呼ばれてる作家の非4コマアンソロジー作品の扱いが明白に決まってないのにどうするんだよ
オナニーは一人でやってくれ

**横槍２** · NG

こういう議論展開するなら、オレオレ基準じゃなく
板に詳しくない削除人（第三者）にも理解できる客観的な基準を決めないと駄目ヨン

**271** · 2007/04/24(火) 12:35:12

>>264 に関しては特に異議はないな、漏れ的には。

グレーは全部保留にしたら？
黒だと思うのもあるけどね。

**散歩中** · 2007/04/24(火) 13:44:47

削除依頼をどうするかという議論ならば自治スレでやればいいと思う。

これ、削除議論板のローカルルールの解釈。

**名無し返上中** · 2007/04/24(火) 18:51:44

ノン。

現在行われているのは、どのスレを削除依頼するか、という話ではなく、
4コマ板新設に伴って、どのスレが削除対象になりえるか、という議論。

まあ、既に上でも言われているが、まずしっかりとした基準を定義した上で、
スレの羅列を行わないと、いきなりスレの羅列から始めたんじゃ意味がないよな。

**散歩中** · 2007/04/24(火) 19:55:14

＞どのスレが削除対象になりえるか、という議論。

住人で話し合って定まるものではないような・・・。（板の趣旨の問題？）

**名無しの良心** · 2007/04/24(火) 20:52:15

GL5とLRの話でしょ。

住人が決めないで誰が決めるの？
削除人が勝手に動かすのはそれはそれで酷い話だと思うけどなー

まあ自治が、LRの正解釈を変更しました、とか言って削除人に
削除、移転基準を明日から変えてくれ、なんてのは論外だけど。
解釈改憲みたいなことやってないでLR自体を変更しないと。

ただこんなところじゃなくて板の自治スレでやったほうが良い議論だと思うけどね。
最低限、四コマ漫画のスレの住人にも話が伝わってないと。

**散歩中** · 2007/04/25(水) 09:06:00

削除対象であるかどうかを判断するのは削除人です。住民の総意であろうとも左右されることなく
判断するよう要請されています。

GL5（掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
板違いの判断には重要です。）におけるローカルルールの問題なら、自治スレで・・・すくなくとも

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

NG

話を聞かなきゃ、意見を募集、つったって、
如何にルールの範疇にあるスレを消すための議論しか望んでないじゃない
実際この作家はセーフって例が挙がっても一顧だにされないでしょ

**名無し返上中** · 2007/04/25(水) 16:53:03

ローカルルールではっきりと示せるのがそりゃ一番だが、
住人間で共通認識として存在しているものが無いと、
判断に困った削除人に示そうにも示せない、って事ではないかと。

>>280
まだ少なくともここでは挙がってないと思う。＞この作家はセーフ

**271** · 2007/04/25(水) 17:36:47

>>281
＞この作家はセーフ

264は全部対象だけど、266は全部セーフだと書いたつもり。

NG

漫画板自治の話をしたつもりではあるが
このスレでも>>270で一人挙げたんだが…
漏れの書き込みは読みづらいのかな、携帯だからかな、ま、いいや。

今削除依頼を出しても、大道寺氏がグレーと言ったスレはセーフで確定だろう。
漫画板は「漫画一般の板」と明記されている漫画系の汎用板であり、
一つの専門板に収まりきらない作家や、専門板がカバーできない作品を描いた作家を排除する理はないからだ。

しかし自治をみると、一部の人は、その(グレーゾーンを排除できる)流れになってないのが
気に食わないように見える。

言い換えればアレの狙いは４コマスレと言うより、漫画板が議論の末に認めた
グレーゾーンスレ(認められてる時点でグレーじゃないんだから
この表現はやっぱ引っ掛かる)の漫画板からの撲滅なんじゃないかね。

**訳の分からん流れだな** · 2007/04/25(水) 23:41:37

>>281
共通認識なら、
4コマ以外の作品がある作者スレなら漫画板に残っていいけど、
そうじゃない作家スレは問答無用で移動すれってことだろ？
4コマ作品スレは議論するまでもなく、作者スレとして出直すか、移動するかしかないわけだし。

つか、このスレはおｋって判断を周知もしないでココでやるのはどうかと。

2007/04/26(木) 02:09:38

前も書いたと思うんですが、今まで禁止されていないスレをローカルルールで禁止するには
自治だけでなく該当スレの住人の同意も必要だったはず。

>>283の人が言うように、いわゆる例外条項・グレーゾーン系排除の流れになっているけど
同意が得られる(成立する)とはとても思えないんですが…。

**散歩中** · 2007/04/26(木) 09:20:50

ここで話して立って仕方がないし、削除議論板のローカルルールも考慮できない人の
自治議論が説得力を持つとも思えないんだけど。

いや別に俺はどうでもいいんですけど、真剣に議論されているんだから好感を俺は持って
いるんですよ。

だからこそ、ルールに敏感になれと言っているつもりなんですけど。

**名無し返上中** · 2007/04/26(木) 18:59:40

>>285
んな事は無い。＞該当スレの住人の同意も必要

まあ、周知不足というのは確かかもな。
ひとまず、漫画板及び4コマ板自治スレの方でやろか。

2007/05/01(火) 01:47:03

現行の漫画板ローカルルールを、削除ガイドライン５に照らし合わせると、

少年漫画(しか描いたことがない作家スレ)→
漫画板で「不可」と明確に規定されている→移転対象
(ネタスレ・キャラ萌えスレも同様)

少女漫画・懐かし漫画(以下同文)→
不可という規定はない。また漫画板と関係があるが、
少女漫画板・懐かし漫画板というより相応しい板がある→実質移転対象

４コマ漫画(以下同文)→
不可という規定はない上、漫画板と関係もあり、
また、４コマ漫画板は、漫画板側が明確に禁止しない限り移転先とならない＝より相応しい板がない、ので
上記条項による板違いは適用できないのではないかな。

漫画板はローカルルール部分で各板へリンクを表示してはありますが、案内、強くみても誘導でしょう。
不可・禁止とは言いがたいです。

現状では、削除依頼が出た場合は、上記の点について指摘を入れることになりますし、
４コマスレを板違いとして処理した削除人さんには、しかるべき場でお考えを伺うことになるでしょう。

で、ここからどうするかは住人さんで話し合っていただきたいですが
結論ありきの人が多すぎてまとまるのは難しいように感じますね。
実質凍結状態、緩やかに移行が進んでいく状況がベターじゃないかな？と思いますが。

**名無し返上中** · 2007/05/01(火) 19:52:28

＞４コマ漫画板は、漫画板側が明確に禁止しない限り移転先とならない＝より相応しい板がない

ここダウト。

結論ありきの人って、はっきり言って俺しかいないんじゃないかと思うけどね。

**名無し決定トーナメント** · 2007/07/09(月) 11:59:44

っつうか、藪突いて蛇出してるなぁ・・・。
誰かが痺れ切らすのを早める方向に動いてどうすんだか。

行動原理がさっぱりわからんな。

**名無しさん** · 2007/07/09(月) 13:03:14

まあそりゃ、漏れみたく蛇が出ればさっさと決まるかな、って思ってるのもいるしな。

しかしこの削除申請、判断出るのかな？
保留ってことになると、実質漫画板に立てていいってことになるのかな。

**名無し決定トーナメント** · 2007/07/09(月) 13:58:55

判断が出る出ない以前に、削除理由が不適当だからな。
親切な削除人じゃなければ、判断以前の段階で蹴られるだろう。

**名無しの良心** · 2007/07/09(月) 17:01:16

>>268
あずまきよひこは違うだろ。

＿ · 2007/07/10(火) 22:42:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/303です。
このたびは軽率な判断でこのスレの方にもご迷惑をおかけしました。

仮に削除されたとして、削除された事実を心無い方々に利用されるのは嫌なので
取り下げようと思うのですが、該当スレ309みないなのまで出てきて
どうしたらよいものか悩んでおります。気が向きましたらアドバイスの一つでも頂ければ幸いです。

**名無しさん** · 2007/07/11(水) 01:16:29

>>294
306も309も同じことを言ってるだけだと思いますが。
なので特に止めるなら止める、続けるなら続けるで進めればよいかと。
（手続き的にどうなのかはよくわかりませんが…）。

個人的には、GL5で削除依頼を出しなおしたらどうなるかな、と思ったり。
前に自治スレで、うだうだ続くようなら削除申請するか、と書いたし、やってもいいが…。

**名無し決定トーナメント** · 2007/07/11(水) 18:15:10

>>294
取り下げようと思うなら、その旨書いてくればいいと思う。

蛇足までに、そのスレが削除対象だった場合、取り下げますと言っても処理される場合があるが、
まあ、今回は削除依頼理由がアレなんで、そういう事にはならんだろう・・・多分。

>>295
それが一番結論を出すには手っ取り早くはあるだろうが、
それをやった結果を想像するに、あんまりオススメはできん気がするなぁ。

漫画板に4コマスレがあろうが、別に4コマ板のスレの進行に現状問題は無いわけだが
（阿呆な奴がときたま現れるくらいで）、それをやったら開き直ったというか切れたというか、
ときたま現れるだけだった阿呆が暴れまくって、4コマ板側が滅茶苦茶になる可能性があるからな。

・・・まあ、それに付随して色々と思う所はあるんだが、そこに関しては黙っておこう。

＿ · 2007/07/11(水) 23:20:42

>>295,296
ありがとうございました。

依頼を取り下げることにします。
適切な削除依頼ができるようならば出しなおすつもりです。

2007/07/12(木) 23:56:50

>>297
勇気あるご判断ですね。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

とうとう、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/513
みたいな依頼が出てしまいましたけど‥‥どうなりますでしょう？

**名無しの妖心** · NG

ここはそういう質問をする場所ではありません。

**名無しの妙心** · 2008/05/20(火) 21:47:09

>>299
まあ、なるようにしかならんでしょう。

**岡本倫関連スレの件** · 2008/07/23(水) 13:39:09

新たに乱立が発生したので削除人及びスレ住人に意見を求めたいと思います。以下自分の解釈及び意見です。
・【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目　の件
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/
↑新たに立ったこちらに関しては、懐かし漫画における岡本倫スレ系統の誤爆に見せかけた
乱立だと思われます。その証拠に、懐かし漫画板の当該スレはまだ利用可能です。
【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcを懐かしむｽﾚ 4にゅう目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212165246/

・【岡本倫】　ノノノノ作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
↑こちらについては、作者スレ系統として乱立されていた一方に対しての
削除依頼が通った後に立て直されたものなので、ノノノノの個別スレとして問題ないと思います。
(漫画板には)作者スレと作品スレをひとつずつまで可能というローカルルールにも反していません。
ただ、住民同士の不和につけこんだ荒らしさえも横行しているようです。

本来の岡本倫スレの系統のスレの件
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
↑の件ですが、次スレからテンプレを作者スレに相応しいものに直すのが最善だと思います。
スレタイも作者スレと分かる程度にシンプルにするか否かの議論も持ちかけてみる予定です。
また、スレ住人、特にエルフェンリート以前からのファンに限って言えば、
究極的にはノノノノスレと作者スレで住み分ければ良いという意見も多いようです。

**名無しさん** · 2008/07/24(木) 05:15:46

【岡本倫】　ノノノノ作品専用スレ part1（以下①）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
を立てた者です。
>>302の件で私からも意見を書かせていただきます。

まず、私が①のスレを立てた理由としては、

【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】（以下②）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
こちらのスレッドが、元からある岡本倫先生の総合スレのスレッド番号７３を引き継いでいる
見た目も作者スレとして見て取れるスレタイであるにもかかわらず、
その>>1のテンプレにおいて、ノノノノの作品スレだという矛盾した主張をしている事から、
閲覧者に混乱を与えているためです。

作品スレを儲けるのならば、スレッドタイトルを明確にノノノノの作品スレとわかるようにし、
スレッド番号も作者スレとは別にpart1から始めるべきだという考えから、そのスレッドを立てました。

漫画板のローカルルール
＞1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
とありますので、②のスレッドが作者スレであるなら、①のスレッドは重複にはあたらないはずです。

ここで、②と同様のスレタイとテンプレで立てられた、
【ノノノノ】岡本倫 72【アナルに涙で敬礼】（以下③）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214134192/
こちらのスレッドは、
【ノノノノ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ72スレイブ目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214133096/
こちらのスレッドとの重複とみなされ、後者のスレッドに削除人様からストップがかけられている事から、
削除人様からも③は「作者スレ」としての認識にあったことかと思われます。
③が「作者スレ」という認識なら、同様のスレタイ＆テンプレの②も、「作者スレ」という認識になるかと思います。

以上の理由により、漫画板におけるノノノノの作品用のスレッドは私の立てた①しか存在しませんので、
①のスレッドは重複にはあたりません。

**名無しさん** · 2008/07/24(木) 05:39:14

次に、
・【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目（以下④）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/
こちらのスレッドですが、②のスレッドが作者スレッドなら明らかな重複スレッドと言えます。
また、>>302さんも書いている通り、懐かし漫画板で現在まだまだ使えるスレッドの次スレを主張し、
無理矢理漫画板に引っ張ってこようとしています。
漫画板には元々作者スレッドがあり、そのスレッド番号が現在７３です。
懐かし漫画板から漫画板に移行したいのなら、②のスレッドに統合するべきかと思われます。

以上の理由で、④のスレッドは重複スレッドとして削除するのが適当です。
長文になりましたが、適正なご判断をよろしくおねがいいたします。

r · 2008/07/24(木) 18:31:45

http://arakawa.mydns.jp/uploaders/nyo2/imgboard.cgi

**名無しの良心** · 2008/07/25(金) 21:56:46

>>302～>>304についてを否定します。
残念ながら、作者を熱狂的に崇拝する狂信者とおぼしき人物が、スレの工作活動を行っているようです。
今回の騒動は、過去スレにおいて多数のIDを使用しての物量工作投稿や、連続スクリプトを使用してまで
作者を崇拝するようにし向けた過激な人物と同一人物と思われます。

【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
今までもこの作品スレは、作者の連載中のノノノノという作品を語り合う場所として有意義に使われており、
作者への想いを語れる場所は作者総合スレとして別途用意されていました。
しかし、作者が誰であろうと気にする事なく作品を楽しむ人々をさしおき、
この過激な人物は、誰もが作者を崇拝する事を要求するために、現状の作品スレを否定し作者スレだと言い始め、
新たに重複作品スレまで立てるという異常な行動をしています。
スレを混乱させるその暴走した熱狂ぶりは、その罪すらわからなくなっていると思われます。
現在の作者総合スレは、懐かし漫画板から漫画板へ途中移動ができません。
早めに漫画板に次スレが移動したのは、やむを得ない事態だったと思えるところです。

それゆえ、作者への狂信的行為の遂行のために、スレを混乱させるこの人物の行為は止める必要があります。
この人物が新たに立てた重複作品スレ↓の早期削除の再依頼と
【岡本倫】　ノノノノ作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

その人物が依頼した、作者総合スレ↓の削除依頼のキャンセルをお願いします。
【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/

**名無しさん** · 2008/07/25(金) 22:50:28

>>303です。

>>306
まずは>>303をよくお読み下さい。
私がスレッドを立てた理由、重複ではないという理由がそこには書かれています。

現状の、【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】というスレは、「作品スレ」と認識できる
スレタイではありませんし、レス番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です
なぜそのスレタイとスレ番号がついたスレを、「作品スレ」だと主張なさるのでしょうか？

作品スレとして使いたいのであれば、このようにまぎらわしいタイトルなどではなく、
作品専用スレとして明確なタイトルにするべきではないですか？

「狂信者」「工作活動」など、思い込みでの発言はおやめ下さい。
それと、あなたが同一人物と考えるのは勝手ですが、私は削除依頼をした方とは別人です
ただし、岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目の削除に対しては、
>>304の理由により賛成しています。

とりあえず、話し合いの余地はないものでしょうか？
相手を悪者と決め付けて不毛な削除依頼合戦などをするよりも、
話し合いできるのであればその方がよいのではないでしょうか？

**名無しさん** · 2008/07/25(金) 22:53:43

>>307
すみません、訂正箇所が一つあります。
×＞レス番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です
○＞スレ番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です

の間違いです。よろしくお願いします。

**302** · 2008/07/26(土) 03:36:16

>>306
>>303-304の主張を裏付ける証拠は過去ログにあります。
また、自分としては、以下の2点に基づき、その主張を却下します。
反論があるのならば、岡本倫 2chでWeb検索し、漫画板内の岡本倫スレの、
56スレ目から72スレ目までの過去ログを全て、精読してからにして下さい。

１．本来作者スレの67スレ目であるべき新スレが、スレタイは作者スレの其れのまま
テンプレが改変されたことで作品スレとなったことがそもそもの原因です。
しかも、スレ立てのルールこそ守っていたものの、テンプレ改変は独断専行でされたものです。
２．懐かし漫画板の岡本倫総合は、短編集や過去の作品を扱うために総合スレに変わったもので、
懐かし漫画板に過去作品の個別スレとして独立したエルフェンリートスレが基です。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/26(土) 09:27:56

されてもいない削除について議論する場所じゃありませんぜ。

**名無しさん** · 2008/07/26(土) 10:37:14

>>310
そうなのですか？
削除依頼スレで誘導があったのでこちらで意見を述べたのですけれど。
この板のローカルルールにもそのような記述は見当たらないようなのですが、
どこか見落としているでしょうか？

あちらのローカルルールを見る限りでは削除前の反論は認められているようだったのですが、
長くなるものは削除議論板でとの誘導がありました。
ここでの議論が間違っている行為でしたら、適切な場所がありましたら教えていただけると助かります。

**現”削除”依頼スレ8について** · 2008/07/26(土) 11:38:26

作品スレを騙ったスレが作者スレのスレタイの系統で立てられたことがそもそもの原因です。
重複を解決するために作品スレとして再利用されることになったことで定着してしまいましたが、
それも削除依頼が通らなかったためではないでしょうか？
中途半端な体裁で立てることで、作品スレも作者スレも立て直すのを妨害することの方がよっぽど卑劣だと思います。
テンプレも作者スレと明確に分かるものにしなかったことや鸚鵡返しのように立て直したのは落ち度かもしれませんが、
作者スレであると主張していた側は、卑劣なやり口の被害者にもかかわらず重複扱いをも受けていたのも事実です。
故に重複していたスレを削除依頼して新たにノノノノスレを立て直して不和の原因を少しでもなくそうとし、
現73スレ目を本来の目的である作者スレとして再利用することで、
ローカルルールに反しないように事態を収拾しようと図るのは、それなりに良心のある方なら理解を頂ける方針だと思うのですが。
あとは改変されたテンプレをより作者スレに相応しいものにすれば良いはずですが、
早くても次スレからとなりそうですし、何よりも独断専行で出来るものではないのです。
ちなみに、懐かし漫画のスレは作者の総合スレが移動したものではなく、
エルフェンリートを懐かしむスレだったものが、過去の短編についても扱えるよう、作者総合スレに変わったスレです。

**名無しの良心** · 2008/07/26(土) 14:06:39

>>310
岡本倫スレによく書き込んでいる者です。
ここだけ見ても分からないと思いますが、306氏は自分の思い通りのスレ名にしたい
という気持ちが強い方で、
独断で新スレを立て正規の手順で立てられたスレを削除申請してスレストップに追い込んだ
経緯があります。
306氏はご自分がかいているようにIDの使い分け等の工作能力があり、ボランティアの削除人さんが経緯を
見抜けなかったのもしかたないと思います。
その後もすべてを思い通りにしたい気持ちからスレ住民を攻撃し続け、妥協案として作者スレと
作品スレにわかれた経緯がありますので、今回はまたシステム側から工作されないようにスレ住民
が気にしているのです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/07/26(土) 14:07:10

反論は認められていますが、反論を書いたら、あとは削除人に任せるという形かと…。

反論の反論の反論の反論ｗで議論をする場所ではないという意味です。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/26(土) 14:55:31

むしろー、ごちゃごちゃと書きすぎて削除人さんの読む気を失せさせた方が
負けって感じぃ？

**名無しさん** · 2008/07/26(土) 15:56:42

>>314-315
なるほど、たしかにごちゃごちゃ書き続けると読みづらくなってしまいますね
削除依頼された方に理解してもらえるのならそれがベストかと思っていたのですが…難しいですね

とりあえず私の書ける範囲の事は全て書いたつもりですので、あとは他の方の意見と
削除人様のご判断にお任せしようと思います。ありがとうございました。

**”削除”スレ7** · 2008/07/26(土) 16:16:14

削除人のご判断にお任せしますが、こちらの正当性を認めて頂ければ幸いです。

**お願いします** · 2008/07/29(火) 14:51:28

302、303、304、307、308、309、312、313はしつこくスレを変えたがっている人の書き込みのようです。
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
現在、上記のスレは自分の思い通りにスレを改造したくて、作品スレを重複して立てて誘導したり
みんなが作品の話をしたいのにスレ改造論ばかり書き込む人が張り付いて困ってます。
どうやら複数のISPも使えるようで厄介です。
なんとかしてください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/29(火) 19:39:58

>>318

まずこの板のローカルルールを読むところから始めよう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2008/08/02(土) 20:45:53

どっちかっつーと、スレ住人でも何でもない愉快犯な便乗荒らしに
餌をバラ撒いてるというのが実情のような。

>>310
まぁ、詐欺板の実態は
「両依頼板からの、削除依頼・依頼まとめ・削除報告以外のあらゆる書き込みの隔離」
のための場所ですから。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/30
既に削除依頼済みの対象を、依頼済みの理由で繰り返し依頼することは
削除の催促と見做され、削除人さんの心象を悪くします。
お控えください。

＃あなたの真意が、削除催促に見せかけた削除妨害なら、何も申し上げませんけど。

**名無しの妙心** · 2008/08/28(木) 12:16:41

見てるか知らんけどアドバイス。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/30

>>321さんが仰ってられることに加えて、
スレ内テンプレは、それを参照にする目安としてくらいしか意味を持たない。
削除の判断においてはそれを参考にして判断をしてくれる削除人は、
ごくごく限られているので、それを根拠として重複スレとして
依頼しても、先発スレの方が残り、後発の立て直されたスレの方が
削除されるということになりやすいです。

削除ガイドラインと照らし合わせて、具体的にこれと指摘できる
問題点がそのスレッドに存在しないのならば、誰が立てた云々は
考えず、そのスレッドを利用するようにした方がいいですよ。

現実問題として、削除判断における根拠にスレ内テンプレ（スレ内ローカルルール）は
ほぼ用いられないので、その点をふまえてよーく考えてみてください。

あと、連投に関しては規制議論板へ持って行きましょう。

**学舎万歳！** · 2008/08/28(木) 23:56:47

すみません、初めてここに来たので良く分からないですが、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219912473/l50
の連続で書き込んでいる書き込みを削除していただきたいのですが・・・
お願い致します。

**名無しの良心** · 2008/08/29(金) 00:43:53

わからないなら調べてから書き込むようにしましょう。
そうすればこんなところに板違いのレスなんかしないですみます。

**名無しさん** · 2008/08/29(金) 00:49:43

>>322
ちょっと気になる部分がありますので補足させていただきます。

『削除ガイドライン』
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。

ですので、>>1のテンプレ内容は削除理由になりますし、とにかく先に立てた物が残るわけではありません。
あちらでの繰り返し依頼はどういう意図であれ褒められたものではありませんが、該当スレッドについては
スレタイと>>1のテンプレ内容の矛盾も重要な要素ですので、その点は考慮していただきたい所です。

**名無しの妙心** · 2008/08/29(金) 19:51:13

>>325
（）内にスレ内“ローカルルール”と書いているのですが、
それでは少々ご理解いただけなかったようで、説明させていただきます。

少しガイドライン解釈について誤解があるようです。
テンプレそのもののスレタイとの矛盾云々は、ガイドラインには記載されておりません。
また、スレタイに関しての規定も、そのスレタイが削除対象（エロ・下品であるなど）で
無い限り、存在していないと考えられます。

したがって、>>1のスレテンプレそのものが削除ガイドライン違反だったり、
利用者の利便性が損なわれる場合にのみ、削除ガイドラインの

＞１に書かれている内容

については考慮されるものと考えてもらった方がよろしいかと思われます。

もっと言えば、スレタイが利用に不便ではない程度に改変された所で、
それを根拠に削除されるという事はまずありません。

件のスレは、削除ガイドライン的に、テンプレそのものに削除対象となりうる要素は
ありませんし、利用者の利便性が損なわれるかというと、これもまた
スレタイそのものの違いによって、利便性が損なわれるとは言いがたいです。
より正確に言うと、損なわれると判断される事がまず間違いなく無いといえます。

よって、件のスレは、スレの立った時間及びレス数の二つの要素で
判断される可能性がひっじょぉぉぉぉに高いです。

まあ、完全無欠に絶対的にありえないと言い切る事は、
例えわたしが削除人であったとしてもできませんが（削除人の相互補完の原則により）、
少なくともそういった形で処理される（されない）ケースが多い、
というのは覚えておいて損は無いと思います。

もちろん、お前の経験則なんか知ったこっちゃねえ、と言われると
それまでなんですけどね。

一応、そういう考えもある、という程度で構いませんので
ご理解いただければ幸いです。

**名無しの妙心** · 2008/08/29(金) 19:53:25

んでまあ、上で書いたことをわかりやすく言ってしまうと

スレ内のルールによって削除対象か削除対象じゃないかが
決まるって事はほぼ間違いなくないよ、って事です。

削除人さんによってはごくごく稀に判断の要素として
採る人もいないではないような気がしないでもないので、
絶対にないとは言いきれないんですけど。

テンプレ、という言葉を使った事で混乱させてしまったかもしれませんね。
その点は申し訳ありませんでした。

**名無しさん** · 2008/08/29(金) 20:44:03

>>326-327
ローカルルールうんぬんについてのあなたのお考えについては理解していますし、
削除人さまによっては考えが違うことも理解しています。
その点について何か言うつもりはありません。
最初に単体で「スレ内テンプレ」という表記がされていますので、補足させていただいたのです。

また、該当スレにおけるテンプレとスレタイとの矛盾は、該当のスレッドが、
どのスレッドとの重複スレッドとなるのかに関係してくる問題です。
重複として該当スレッド、または関連のスレッドを削除するにしても、該当のスレッドを
「作者スレッド」とみなすか、「作品スレッド」とみなすかによって変わってきます。
該当スレッドを立てた当人は、テンプレにおいてのみ「作品スレッド」と主張していますが。

テンプレに関係なくスレタイのみで該当スレッドが「作者スレッド」とみなされる、と言う事でしたら、
私にとっては問題はありませんが。
これ以上書くのも好ましくないので、私は削除人さまの対応待ちをさせていただきます。
横から口を出してすみませんでした。

**名無しの妙心** · 2008/08/29(金) 20:46:47

>>328
うい。

まあ、とりあえず削除人の判断待ちっつう事で。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/09/14(日) 13:56:25

整理板に書いてしまいましたけど、こちらで説明して下さい。
よろしくお願いします。

**岡本スレ住人** · 2008/09/14(日) 15:36:31

>>330
経緯については下記で説明されていますが
>>302-304 >>309 >>312-313
まとめるとこんな感じです

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ74スレイブ目

春頃から、岡本倫作者総合スレのタイトルがキモイから変えてくれと
主張する者が出現したのですが、７０スレ近く続いているタイトルを
変更しろといわれても当然反発する者もいますし、収拾がつかなく
なったので住み分けのために作品スレを立てるという話になりました。

しかし、スレ数をリセットせずに作品スレを立てた者がいたので
二つのスレが存在しています。
【岡本倫】　ノノノノ作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
【ノノノノ】岡本倫７５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

が、スレの伸びは下のほうが早いので、スレ数等に問題があっても
ｏｋというのであれば、今回の処置で良いと思います。

**名無しさん** · 2008/09/14(日) 15:41:18

>>330
現在スレストがかけられております以下のスレッド↓を立てたものです。
【岡本倫】　ノノノノ作品専用スレ part1
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

削除人さまとして「作品スレは必要ない」と見なされるのは構わないのですが、
上記スレッドを削除される場合、テンプレで「作品スレッド」と主張し続けている
下記のスレッドについての削除も行っていただきたいです。
【ノノノノ】　岡本倫７５
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

こちらのスレッドを放置しておきますと、同スレが作品スレッドだという主張が
まかり通ってしまうため、作者総合スレッドとは別にこちらの流れのスレッドが
立てられ続ける事が懸念され、収拾がつきません。

よろしくお願いいたします。

**332** · 2008/09/14(日) 15:50:27

すみません、一つ追記しておきます。

【ノノノノ】　岡本倫７５
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

もしこちらのスレッドを残すのであれば、「作者スレッド」扱いとして残すのか、
それとも「作品スレッド」扱いとして残すのか、はっきりと明記していただきたいです。
どういう結果であれ、明確な決定がなされれば混乱することもなくなるかと思います。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。

**ちょっとお節介** ◆PcCITomoyo · NG

依頼スレから転載いたします。
プレゼンは<b>滅人</b>放浪人さんがお示しになった観点からお願いいたしますわ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/48
＞ 48:削除屋＠放浪人 ★ 2008/09/14(日) 13:50:30 ID:???0
＞
＞どれが正規とかなんとかいう前に、どういうスレッドが
＞必要なのかちゃんと整理しませんか？
（中略）
＞作者スレの他に作品スレが許されているのは判ってますが
＞分けなければいけない目的はそもそも何でしょう？
＞そこから第三者でも判るようにきちんと説明して下さい。
（後略）

スレッドの要不要を決めるのは、最終的には“住人の皆さん”であることを
お忘れなく。

**332-333** · 2008/09/14(日) 19:23:51

>>334
失礼しました。

【岡本倫】　ノノノノ作品専用スレ part1
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

私の上記スレのスレ立て理由は>>303に書いてある通りですが、
作品スレッドの必要性については、私自身はなくてもよいと思っています。

ですが、

【ノノノノ】　岡本倫７５
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

作品スレッドを削除し、こちらのスレッドを残したままにしておきますと、
作品スレなのか作者スレなのかはっきりとしないスレッドが残される事になってしまいますので、
そういうスレッドを残す事は好ましくない事だと考えています。

＞スレッドの要不要を決めるのは、最終的には“住人の皆さん”
とは言え、その住人の意見が平行線で、何スレにも渡って混乱が起こっている以上、
削除人様のご判断にすがるしかこの件を解決する糸口が見えてこない事もどうかご理解下さい。

**岡本スレ住人** · 2008/09/14(日) 19:42:38

>>335
私は逆に作品スレが無いと作者スレのスレタイ論争が復活してしまうので
残して欲しいです。
独立以降は争乱が治まっているので、このまま共存できると助かります。

>>335の下のスレを残してもタイトルやテンプレから作者・作品スレの
区別はつくので特に問題は無いと思います。
スレ数がいきなり飛んでいる理由をうまく説明できればの話ですが。

**335** · 2008/09/14(日) 21:16:15

>>336
少なくとも私には、下のスレのタイトルとテンプレから
「作者スレ」「作品スレ」のどちらであるかの判断はつきかねます。
スレッド番号も含め、これまで続いてきた作者スレのタイトルの表記とほぼ変わらないため、
タイトルを見れば「作者スレ」、テンプレを見ると「作品スレ」と、矛盾してるようにしか見えないのです。
現に削除人様も、同様のスレタイとテンプレのスレッドを「作者スレ」との重複扱いにされています。

↓現状ですと、同じ作者のスレが二つ存在しているようにしか見えません。
【ノノノノ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ74スレイブ目（以下①）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫７５（以下②）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

ですので、「作品スレッド」を残すのであれば、タイトル段階の明確な区別が必要と感じます。
そのために立てたスレッドがこちらです↓
【岡本倫】　ノノノノ作品専用スレ part1 （以下③）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/

私としては「作者スレッド」として①だけを残すのなら「作品スレッド」は必要ないと思いますが、
独立した「作品スレッド」が必要なら、あいまいな②は削除し、③のスレストを解除してもらいたいです。

もしも③を残すのなら、「作品スレ」としてか、「作者スレ」としてかを明記していただければ、
それをあちらに伝える事で混乱も幾分減らせるかと思います。

**335** · 2008/09/14(日) 21:19:46

>>337
すみません、訂正です。下から２行目、

×もしも③を残すのなら、
○もしも②を残すのなら

の間違いでした。よろしくお願いします。

**名無し** · 2008/09/15(月) 04:26:43

>>334の方のいう、〝住人の皆さん〟ですが、
今の問題となっている片方の、【ノノノノ】岡本倫７５のスレッドの前スレ
【ノノノノ】岡本倫７４に至っては、削除の判断の要件を逃れるための、スレを立てた個人の露骨な行為もなされています。
※参照【http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217298157/31-87】

**今度は略した部分を転載** ◆PcCITomoyo · NG

>339

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/48
＞ 48:削除屋＠放浪人 ★ 2008/09/14(日) 13:50:30 ID:???0
（前略）
＞こっちが正規だとか誰が立てたとかいいう前に。
＞ IDどうこうの前に、ここで堂々と説明して下さい。
（中略）
＞その際、誰が立てたとかどうとかは抜きでお願いします。
＞上に書いてありますけどそういう視点で書かれているので
＞不十分というか判断材料になりません。

**岡本スレ住人** · 2008/09/15(月) 11:46:14

>>337
>↓現状ですと、同じ作者のスレが二つ存在しているようにしか見えません。
なるほど、しかしながら今回の騒動の元になったスレタイ論争を考えると
実用上は問題ないと考えます。

>>339さんの気持ちもよくわかるのですが、いわば今回の問題は「スズメバチ
の巣をどう処理するか？」という問題であり、「つつくと被害が出るから放置
する。」という処理もありえると思うのです。

なんともすっきりしない終わり方になりますが…

**名無しさん** · 2008/09/15(月) 13:18:24

>>341
スレタイ論争の大部分は、作者の話をしたい人と作品の話だけしたい人の争いであって、
作品スレッドのスレ番号を作者スレッドの番号と同一にする理由には成り得ません。

>>341さんのように実用上は問題ないという人もいるでしょうが、タイトルの紛らわしさから
スレッドの用途を間違う、重複の判断をしにくいなど、実用上の問題を感じる人もいます。
作品スレが必要なら、現状の同じ作者の作者スレッドにしか見えないタイトルのままで放置するよりも、
一度part1から仕切りなおし、作品専用スレと明確にする方がよりよい結果になるとおもわれます。

スレタイ論争の理由を考えれば、作者スレに一本化し、「連載一本の現状、作品スレは不要」という事を
ここではっきりと決め、あちらに通達するだけで問題ないかと思いますが。
「萌える」を入れるか入れないか程度の争いだけなら、スレ立て人の判断でも構わないでしょう。

この部分での意見の完全一致は難しいかと思いますし、ここは削除人様にご判断して頂きたい所です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/09/15(月) 13:26:06

改めて読めば読むほど2つに分ける必要性って無かったように見えますが。。

一応ローカルルールで可ではありますけど、なんか意地の張り合い
してるだけのように見えますが。

**名無しさん** · 2008/09/15(月) 13:33:54

>>343
ですので、現状の同じようなタイトルのスレッドが二つ存在している事は問題かと思います。

とりあえず、下記のスレッドへの対処について、削除人様のお考えを伺いたいです。
【ノノノノ】岡本倫７５
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

**岡本スレ住人** · 2008/09/15(月) 13:59:40

確かに意地の張り合いもあると思いますが、作者のファンと新連載作品のファン
との間の温度差というのもあると思います。

それが元で不毛な争いをするくらいなら、ローカルルールで許される範囲内での
作者スレと作品スレの分離を望みます。

**名無しさん** · NG

作品ファンと作者ファンとの温度差という物も、事実上ないと思われます。
対立になりうるような、この案件に類する主張や、それに賛同する人も、この騒動がおこる後にも先にも他に一人も出ていません。
もともと当該作品の連載が始まって以降も、従来のまま何の問題もなくスレッドは利用されてきました。

**名無しの良心** · 2008/09/15(月) 23:25:13

ご注意下さい。おそらくは
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
のスレを守るために
いつものように複数のIDを使いこなして
露骨で粘着質な工作活動をしている者がいます。

【ノノノノ】岡本倫７５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
のスレ運行を妨害し削除させるのが彼の狙いでしょう。

そのために
【岡本倫】　ノノノノ作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
まで立てて念入りに妨害するくらいですから。

**名無しの妙心** · 2008/09/15(月) 23:40:26

作品スレと作者スレとをわけて、そこでわける意味のある
やり取りがなされているのならば、どちらのスレも残るでしょう。

意味のあるやり取りがなされていないのならば、
作者スレが残るでしょう。

意味のあるやり取りがなされているのならば、
その旨を第三者である削除人にも理解できる形で示す事が肝要かと。

温度差があるとされるのでしたら、その温度差を
第三者である削除人にも理解できる形で示す事が肝要かと。

個人としては、上の流れでざっと見てみましたけど、どっちでも
同じような現行連載作品についてのやり取りが為されているように
見えました。その見え方が間違っているんだよ、というのを、
私や削除人のような第三者にもわかりやすく示して貰えれば、
問題は解決に近づくのではないかと思われます。

**名無しの良心** · 2008/09/16(火) 00:45:48

下記、2本の岡本倫スレについて話します

【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目（以下①）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫７５（以下②）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/

作品が変わり読者層も変わった現在でもスレタイに固執し続ける①に一番の問題があると思われます
前作で一部の人にカルト的人気があったタイプの作品のため、スレタイもズルズルそのままで来たのは
ただの惰性に過ぎません

しかし萌えたいなら本来は萌えスレが立ち並ぶ板で、萌えスレを立てて萌え談義をやればいいことです

作品も一般向けに変わり読者層も変わった今、作者に興味はなく作品を楽しみたくて人が集まってくるのです
そういう人達には作者萌えなど問題外で苦痛なだけです
ここは全ての読者のために作者、作品名、スレ番号だけでスレがあるべきです

今後は②に一本化し以後は作品スレではなく本スレにすればいいかと思います

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 01:30:45

>>349
そういう意見であれば私もほぼ賛成です。

②のテンプレにおける作品スレという矛盾した主張をやめ、作者総合スレとして
やっていくというのであればよろしいかと思います。
ただし、作者に興味があるかどうかというのは個人差ですから、一本化する以上
作者の話を認めないという事はできませんが。

それとその意見は、タイトルに萌えを入れたいという①のスレと、
作品の話だけしたいという②のスレ、どちらのスレからの反発も予想されるので、
両方のスレ住人に改めて意見を募られてはどうでしょうか。

**名無しさん** · NG

一本化するならば、実態・体裁共に作者スレとして続けて来た①が相当すると思われます。
実際、>>349のいう様な反応や意見は、騒動の当事者を除いて一切出ていません。
ただ意地を張るためだけの、②スレが立てられた理由は脇に置いておくとしても、
あくまで『作者スレ』に相応しい趣旨やテンプレ、内容に置いても①を作者スレとして残すのが妥当だと思われます。

その上でどうしても別個のスレを立てて、当該作品のみに限定した話をしたいという人がもし多数居れば、
作品スレを改めて立てさせ住み分けさせて、騒動の鎮静化を図ればいいと思います。

もっとも、スレで話している内容も、ほぼ全て現行の連載作品の話であるため、作者スレ一つで住むのが実情です。

**岡本スレ住人** · 2008/09/16(火) 08:21:18

この期におよんでも>>347,>>349のような自演工作をするのを見て
すっかり脱力してしまいました。

②の弁護を放棄し>>351の案に賛成します。

**岡本スレ住人** · 2008/09/16(火) 08:28:58

>>348
いちおうお答えしますと、①にあって②にないものは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/695-699
のような作者の言動に萌えて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/855-859
のようなやりとりをすることだと思われます。

たわいのない話ですがw

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 10:11:50

>>349-353
②を削除で①に一本化でもいいのですが、タイトルに「萌え」をいれるかどうかという点については
入れない事で>>349さんのような人が納得され、争いが沈静化するのなら私は入れなくてもいいと思います。

①のスレもあと１００レス程度ですから、次スレからはタイトルには「萌え」を入れないというのも
一つの手段かと思いますが、いかがでしょうか？

この場合、

案１．①が終わり次第②に移行し、その次スレからテンプレを①のものに改める
案２．②は削除してもらい、①の次スレのタイトルを②のものにする

の二通り考えられますが、案２の方がよりわかり易くすっきりしますね
これでお互い妥協できないでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/09/16(火) 12:00:40

>>354
それであれば案１．でしょう。

どう見ても進行は②のスレッドの方が早いです。
テンプレの問題はありますが、そちらを停止するのは得策とは思えません。
それに①のスレッドはもう900近いわけで合流する方が早いです。

②のテンプレは、他スレがあることが前提で多少排他的な
書き方をしていますけど次スレできちんと作者+作品スレとして
1本化するようなスレタイとテンプレにすればいいというだけかと。

次スレがそうなっていない場合には、改めて新たに立ったスレは
停止します。

タイトルで「萌え」に拘るのは無しの方向で。
内容がその範囲をカバーしていればいいだけのことです。

**名無しさん** · NG

②の「流れの速さ」という点につきましては、今の判断の参考になされた様に、
削除の対象となることを避けるために、>>339に載ってあることを繰り返しているのが実態です。
本人の書き込みや、上のHOST変えながら名前を変え忘れてある書き込みに見るとおり、ＩＤ等を変える知識も持っているようです。

そのため、②に統合という形にしても、解決にならないと思います。
ここで特に削除もなく流しても、前例からしてこの人が「次スレ」を立てられなかった場合、また別に自分で「次スレ」を立てて結果乱立することにもなります。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/09/16(火) 12:31:41

乱立になりませんから。

**ヤンジャンスレ代表** · 2008/09/16(火) 14:27:39

岡本倫関係スレは全て削除して下さい
奴らは自分の立てたスレを必死に守るためだけにいろんな手段で他のスレを攻撃してるだけです
スレでのやりとりの醜さはヤンジャン関連スレの中の汚物となっています
全て削除後は岡本倫の名のあるスレは立てられないように永久凍結をしてください

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 15:29:31

>>356
自演だとかいう話は、たとえ可能性が高いとしてもこの際おいておきませんか？
>>339はともかく、プロバイダまで違う書き込みについては運営側にも判断のしようがないのですから。

②のスレを残したいという唯一の意見と思われる>>349の書き込みを見ても、
統一には賛成しており、作品スレであり続ける事には特に拘りがないようですから、
タイトルに「萌える」を入れさえしなければ納得されるのではないかと思います。

とはいえ、②のスレッドに移行する>>354の案１を採用する場合、
次スレからのスレタイとテンプレについてあらかじめしっかりとした取り決めがなければ
また乱立してしまうことも十分懸念されます。

１．スレッドタイトルについては、②のスレの形式で以降も継続させる

２．次スレからの>>1のテンプレについては、①のスレのテンプレをそのまま使用する（リンク以外）

この二点を今後のスレを立てる上での条件として、両方のスレッドに通達、
これを守らないような場合には利用せず、速やかに重複として報告、でいかがでしょうか。

②のスレはまだまだ先が長いため、案２に比べると非常に先行きが不安なのですが、
スレの進行速度が重要視されるのなら仕方がない事でしょう。

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 19:57:31

「萌える」で長いことやってきて愛着もあるので、変える案には反対します。
変えなくてはならない合理的理由があるのであれば納得しますが。

**名無しの妙心** · 2008/09/16(火) 20:22:06

話の本論は

・２つスレがある意味がわからないので、１に統一したらどうよ？

って事でおｋ？

>>360
愛着があるなら、そして愛着のある人が多いのなら、
漫画サロンか難民板辺りに同タイトルのスレ立てたらいいんじゃない？

本論がスレの統一であるのなら、だけど。
スレタイ変えるのが嫌だから、内容はともかくとしてスレタイだけは
変えない、なんて意見が通るかどうか、そして変えなくてはならない
合理的理由があるのかどうかは、上の議論を読めばある程度わかるような気がするけど。

>>356
そのスレを無視して削除依頼をどうぞ。
誘導も何度も何度もするのではなく、一回したら誘導先が次スレ移行するまでは
しつこくしない方向で。

その上で、一人で無意味な書き込みでスレを維持しようとしていたら、
（内容によっては、ですが）規制議論板に持ち込みましょう。

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 21:11:51

>>360
お気持ちはわかるのですが、「萌える」が入っている限り、>>349さんのような方は
絶対に納得してくれないと思うんですよ。（それ以降本人の発言がないので想像でしかないのですが）
そういう人を納得させて、これ以上のスレ乱立を起こさせないための、妥協案です。

タイトルが無味無臭のものになっても、先生に対する愛着はレスで表現可能だと思います。
それを阻害する権利はどなたにもありません。

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 21:32:14

>>361
提示すべきは、スレタイを「変える」理由でしょう。順番を取り違えてはいけませんよ。
萌えるというスレタイも現状で十分内容に沿ってますし。

>>362
妥協案といっても、それは一方の側だけの妥協でしょう？
なにより、スレを乱立させて暴れた結果、要求を通すことができたという前例の
ひとつを作ることは抵抗があります。

**名無しの妙心** · 2008/09/16(火) 21:39:12

>>363
>>355で削除人がタイトルに「萌え」は無しの方向で、と言っているから。

まあ、その内実的には、作者萌えは作品を語る漫画板の趣旨的には、
それが主であると誤解されるような形でのスレとしてはNGである、という事でしょうかね。

上でも言いましたが、作者萌えスレは漫画サロンか難民辺りに
改めて立て直せばよろしいかと。

少なくとも「スレタイがこっちの方がいいんでこっちを残して」
という意見を削除人が勘案することはほぼ確実にありませんので、
そういった点を踏まえた上で発言された方がよろしいかと。

スレタイを変えるのが反対だ賛成だという話ではないのではないかと、
ここまでの話の流れを見るに見えます。

スレッドは統一してもいいが、スレタイはこれでなきゃ駄目、というお話なのでしょうか？

だとしたら、ご自分がどれ程幼稚な事を仰っているのかを理解された方が
よろしいかと思われます。

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 21:42:20

>>364
＞スレッドは統一してもいいが、スレタイはこれでなきゃ駄目、というお話なのでしょうか？
＞
＞だとしたら、ご自分がどれ程幼稚な事を仰っているのかを理解された方が
＞よろしいかと思われます。

どちらかというと、萌えるというスレタイそのものよりも、スレタイを変えるのであれば
きちんと筋を通すべきという考えのほうが強いですね。

**名無しの妙心** · 2008/09/16(火) 21:45:18

付け加えると、作者萌えが漫画板的にはNGではないと仮定した場合も、
作者萌えスレと勘違いさせるようなスレタイと、普通に作品について
語れるとわかるスレタイと、二つのスレが存在した場合、
重複スレとして削除される事になるの前者でほぼ間違いないでしょう。

漫画板はあくまで作品について語る板である、という前提で
お話してますが、そうではないと仰るのでしたらその旨説明くだされば
よろしいのではないかと。

**名無しの妙心** · 2008/09/16(火) 21:48:02

>>365
という事は、ただ単に「スレタイ変えられたくない」という事でOKですか？
今ここで話されている本題には何ら興味も関心も無い、と？

でしたら問題外ですのでお引取りください。

繰り返しますが、削除人の処理において、そのような意見が容れられるかどうか、
普通に考えていただけますでしょうか？

他ならぬ削除人が、現在「萌えはスレタイに無しの方向で」と言っていて、
その理由については上でも私のレスでも説明した通り、それなりの
根拠があると推察されます。言うなれば、筋はそれなりに通っているのですよ。
今現在は、ただ貴方がその筋を通っていないと言い張っているだけかと。

それで何かが変わると思うのでしたら、どうぞご自由にお続けください。

**名無しの妙心** · 2008/09/16(火) 21:48:23

あ、もちろん自己責任でね。

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 21:49:24

>>366
なるほど、とても納得できる理由です。

それを本スレで住人に周知して、コンセンサスを得た上で変えるのであれば、
私も個人的な愛着は横において、変更に賛成します。

その手続きを経ずに変えるのは、やはり納得がいきません。

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 21:53:35

>>365
昔から使われて来たスレ名ですから、こんな事は言いたくないのですが
現状のような作品スレという主張さえなければ、作者スレとしてわかりやすいのは
②のスレの方なのです。
一本化にも問題ない、テンプレを①のスレのものにするという事であれば
タイトルは②の方がむしろわかりやすいスレになります。

**名無しの妙心** · 2008/09/16(火) 21:56:17

>>369
ですから、納得がいかないのは自由ですが、
納得がいかないことで他人の動きが何か変わる事は、
今回の件に関しては無いと考えて差し支えないでしょう。
納得がいかない事に何らかの根拠がお有りのようでしたらともかく、
今回は「感情」しかないように見受けられますし。

それでも何か意味があると思うのでしたら、自己責任の上でご自由にどうぞ、
と申し上げております。

では、説明は十分尽くさせていただきましたので、
これ以降のレスは控えさせていただきます。

**名無し** · 2008/09/16(火) 22:01:24

ことの発端としてスレが分割したり理由がスレタイの「萌え」が気に入らないなんですよね

そして、スレッドを統一することを前提として話すと長くこの問題を見ていた身からしますと
「萌え」が付くと今まで通りスレ乱立が簡単に予想できます
スレ乱立を避けるためにはどうしても「萌え」はなしの方向にならざるを得ない

運用上の問題で②のタイトルがわかりやすくとも以前は①で問題なかった
このレスにまず書きましたが分割原因が気に入らないという個人の感情が理由なため
正直一人の住人として感情的になってしまうってことはあります

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 22:02:35

>>371
納得がいかないを個人的な感情と切り捨てるのであれば、言い換えます。

スレタイが気に入らないという言い分を通すのに、スレ乱立という荒らし行為を
通した今回のやり方は、到底容認できるものではありません。

改めてスレタイに関しての議論を行う旨を本スレに一定期間周知した上で、ここなり
別の場所なりでコンセンサスを得るなどするのが、筋の通ったやりかたというものです。

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 22:22:34

>373
そのためにあちらの>>893で反対賛成の意見を募ってみたわけですが
確かにスレタイ表記についての説明は省かれていますので周知とまでいきませんね。
改めて補足説明を追記させていただきます。
それと、>>370もどうかお読み下さい。

**名無しの妙心** · 2008/09/16(火) 22:26:15

>>373
貴方個人は理由としては>>366で納得していますが、
コンセンサスが取れていない事を理由にして、
やり方自体容認できないと言い出しています。

反論の為の反論にしかなっていないですよ、それでは。

何しろ、貴方は①のスレが削除されうる事を説明した
理由に納得しているのですから。それが荒らしの乱立である云々の
意識が、その時にはなかったと言うのならば話は別ですが、
そうではないでしょう。

現在存在しているスレについて、荒らしが立てただの乱立させただの、
そういったことは削除人は考慮しません。何故なら、そういった事を
考慮し始めてはキリが無いからです。
コンセンサスの有無に左右されない事、というのは削除人の心得に
明記してあります。

現状、コンセンサスがあろうがなかろうが、筋が通っていようがいなかろうが、
作者萌えスレであると誤認されるようなスレは削除される可能性が高いわけで、
それは貴方も大いに納得しているわけです。
にも関わらず、コンセンサスが取れていない、筋が通っていないと
仰る事に、一体どういった意味があるのでしょうか？

貴方の感情を満足させる以外の、一体どういった意味が？

というわけで、この話は本筋とは大きく外れているものですし、
続きは質雑辺りでやりましょう。これ以上、こちらのスレッドでは
私は反応しません。

削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/09/16(火) 22:28:28

>>373

何らかの基準や根拠があって、それに対して反しているなら
「容認できない」
って言葉は生きてくるけど、
根拠無しに容認できないと言い換えるのは単なる言葉のすり替えに過ぎませんよ

**名無しさん** · 2008/09/16(火) 22:37:46

>>374
ええ、>>370の言い分も十分に理解できるものです。
個人的にも、変えるべき妥当な理由は十分だと理解できました。
（変えないことが妥当ではないという意味ではありません、念のため）

それとは別の問題として、「変えないと荒らしがまたスレを乱立するから」という懸念が
議論に影響を及ぼしている現状を危惧します。

議論する上では、「乱立を起こさせないため」といった、スレの秩序を人質に取るような
荒らしに屈するような譲歩は、一切見せるべきではないと思います。
でないと、荒らした者勝ちである認めることになりますから。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 00:02:47

>>377
乱立を起こさせない事が目的でなければタイトルの変更など必要ありません。
また、自分と意見の違う人＝荒しではありません。その人も同じ作者や作品のスレ住人です。
意見が違っていても歩み寄れる部分があれば妥協する。それだけの話です。
勝ったとか負けたとか、そういう次元の話ではありません。

変える理由が理解できたのなら、あなたが荒しと見なしている人たちの言い分についても
理解できる部分、妥協できる部分があるとは思えませんか。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 00:18:22

>>378
ひとつだけ訂正しておきますが、わたしが荒らしと呼んでいるのはスレを乱立させている
輩だけですよ。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 00:59:20

>>379
言い方が悪かったようですね。では、>>349さんのような意見の方という事で結構です。
>>349のレス内容は、１～１０まで全て否定されるべきものでしょうか。
そういう方たちとの妥協点をみつけ、意見の食い違いによるスレの乱立を防ぐ、という意味です。
荒しに屈するとか、勝ち負けとか、そんな話をしたつもりはない事をご理解ください。

すでに理由について納得されているという方に、こんな脱線をしても何も話は進まないので、
これ以上のレスは控えさせていただきます。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 01:10:51

>>380
＞そういう方たちとの妥協点をみつけ、意見の食い違いによるスレの乱立を防ぐ、という意味です。

それだと、スレを乱立させているのは>>349さんということになってしまいますが‥。

>>349さんの意見には聞くべきところがありますし、妥協点を見つけるために議論することは
やぶさかではありません。萌えるが苦痛という意見と、萌えるに愛着があるという考えは
対等で等価値ですから。

しかしそれは決して「スレを乱立させないため」ではありません。
自分の意見を通すためにスレを乱立させる輩の行為は、どんな意見かにかかわらず
論外の荒らしです。聞く耳を持つ価値はありません。

**名無しの良心** · 2008/09/17(水) 01:43:25

岡本倫スレ一本化には反対します。

**名無しの良心** · 2008/09/17(水) 02:06:40

書き込んでしまいました。
岡本倫スレ１本化には反対します。
実質荒れた原因は強硬に「萌える」を消そうとした一名のみで、
一部の早とちりな削除人さんにより一旦は統一されました。
しかし、統一されたスレでも萌える反対派は作家のことは先生と呼べ、
俺が面白くないネタは書くな（要約）、といったエキセントリックな発言を連発、
新スレは自分が立てたものしか認めないという行動にでてまたスレが分裂して
経緯があります。
このままその一名に動かされる形で削除屋＠放浪人さんが動いたとしても、
また別のトラブルがうまれ別の削除人さんの手が煩わされるだけです。
その一名がアク禁になればこの騒動は終わるということはここに書いている
岡本倫スレ住人なら全員分かりきっていることです。しかし複数IPを使うため
システム上は対処ができないことも分かった上での上記の譲歩的な意見と
なっております。
よって放置を望みます。
事実、ここでも意見がでていた作品スレ１がストップされなければ沈静化へ
向かっている途中でした。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 03:48:25

>>383
複数ＩＰの自演とか、可能性だけで証拠を示す手段のない話はもうよしませんか。
何度言っても不毛な話になるだけです。

一本化後にうまれる別のトラブルとは具体的になんでしょうか。
今までと違い、削除人様も「作者＋作品のスレタイ・テンプレになっていなければ削除」と
明言されていますので、その点はトラブルにあたらないかと思います。

削除人様の手を煩わせてしまうトラブルについて納得できるようなものが示せれば、
また違った展開になるかも知れませんよ。もちろん削除人様の判断次第ですが。

**名無し** · 2008/09/17(水) 04:42:53

実際に行われた行動例を求めるなら、>>339の物でも十分ご理解いただけるでしょう。

また、懐かし漫画板の岡本倫関係スレッドまでを定期的に荒らしたり、
ただの嫌がらせのためだけに、先日削除された、

【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/

上記のスレを立てたりなど、他の利用者の迷惑を顧みずに意地を通すためだけの乱立荒らしを行った前科もあります。

解決よりもただ沈静化を意図して統合したところで、他者が（当スレのスレ立てルールを遵守して）次スレを立てようものなら、
また今と同じように別にスレを立てる等、全く同じ事態が再発するだけにしかなりません。
統合後に起こるであろう事態は、実際既に過去に起こっています。

統合するのであれば、従来の①に統合、また分立するのであれば②を削除し作品スレッドの1スレ目という形で改めて立て直すのが、
騒動の元を断つことに繋がります。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2008/09/17(水) 08:31:59

繋がらないと思います。

「○○が悪いんだから××しろ」じゃなくて
そもそも1スレで済むものという話ですので。

嫌がらせをされたという気持ちはあるんでしょうけど
感情論は不要です。

そう書いたはずですけど、なんか延々と感情論だけに
終始しているようですが。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 12:58:10

>>384
＞一本化後にうまれる別のトラブルとは具体的になんでしょうか。

スレ乱立という強硬手段でスレタイを変えることができるなら、萌えるスレに戻す
（あるいは別の名前に変える）ためにもまたスレ乱立という手段が使える、
（結果今以上に荒れる）という点があると思います。

＞今までと違い、削除人様も「作者＋作品のスレタイ・テンプレになっていなければ削除」と

それで問題なければ、今のスレタイでも別に構わないのでは？
それとも、今のスレタイは「作者＋作品のスレタイ・テンプレ」の形になっていないという
ことでしょうか。

つまり既に削除人様裁定という形で、スレタイは変える（萌えるが入ってたら削除する）という
結論が出ているのであれば、今のこの議論にはまったく意味がないということになりますが。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 13:14:54

>>387
他の方の意見もご覧になってはいかがかと思います。
私個人は昔からのスレタイである「萌える」が入っていたとしてもどうとも思いませんが、
客観的にみて、「作者に萌えるためのスレ」と取られても仕方がないタイトルですよ。
自分の意見を通そうと考える前に、第三者的な外側からの視点でも見直されてはどうでしょうか。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 13:26:14

>>388
「萌える」に対する各個人のさまざまな評価は理解しているつもりです。
しかし>>387でしているのは、そうした話ではなく、この議論の前提の確認です。

「萌える」に対する意見のすり合わせは、その次の段階ですね。

**名無しさん** · NG

>>388
実際問題として、今現在に至るまでそう受け取られたことは、一度としてありません。
そのため、あなたが言う様な心配は無用のものと思われます。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 13:37:51

>>389
>>386の削除人さんの発言にもはっきりと書いてありますよ。
逆にお聞きしますが、あなたは結局ここで何をされたいのでしょうか。
個人の評価は納得できるけど、前提が気に入らないから議論自体認めないと
言いたいのでしょうか。
もう少し冷静になって、これまでのレスに目を通してみてください。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 13:57:12

>>390
あなたも、他の方の意見に目を通してください。（>>349、>>364など）

自分はそう受け取っていないから、他の人も受け取った事はないだろうという主観ではなく、
「岡本倫タンに萌えるスレ」というタイトルが、客観的に「作者に萌えるためのスレ」と
見られないという理由を示せばいいかと思います。

それが示され、他の方や削除人さまにも納得できる内容であるならば、
判断を見直される事もあるかも知れませんよ。

**名無しさん** · NG

私の受け取り方という話ではなく、作者萌のためのスレッドと勘違いした様な書き込みをした者は、今まで一人もいませんでしたということです。
②の系列のスレッドを立てた者でさえ、騒ぎを起こす前は当然の様に作品の話をするために利用していました。
目に見える範疇のことから見ても、誰もが言葉上の遊びだと理解して、作品の話をするために利用されています。

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 14:43:36

同じ事を繰り返すのは疲れました。これ以上のレスは控えさせていただきます。
案は提示しましたが、他の方と削除人様がどう判断されるかにお任せします。

倫 · 2008/09/17(水) 14:44:31

1本化に大賛成です。
勿論、スレタイは今まで通り岡本倫に萌えるで。
またみんなで大騒ぎして不毛な論争を繰り広げたいです＞＜

**名無名無** · 2008/09/17(水) 21:34:49

まあ、馬鹿が一人暴れてるだけってのは確かだが乱立はよくないしな
一本化は必要だろうな

**名無しさん** · 2008/09/17(水) 21:49:23

その際は伝統を守って"倫ﾀｿに萌えるｽﾚ"にすべき
そもそもこのスレタイを無理矢理変えたことがこの騒動の原因だから

**名無しの妙心** · 2008/09/17(水) 23:03:28

そもそもそのスレタイが間違っているといえてしまう事が、
騒動を深いものにしている原因だから。

それが理解できない人が多いようで、ご苦労察します。＞まともな人

>>393
スレタイは元のままにすべしという、貴方と同様の意見を述べている人が、
>>366の理由で納得しているようですが、貴方はどのようにお考えですか？

荒らしの思う通りにさせたくないから自分達の思う通りにするべきだ、
というのは、結局は荒らしの無視放置ができていないという事にほかなりません。

荒らしがどうこうではなく、スレの形として、漫画の内容を語る事が
主軸となる漫画板においては、作者萌えを形式としたスレは
削除対象となりうる可能性が存在する、という事を申し上げているわけです。

まあ、スレッドが例えばそのスレだけであると言うのならば、
まだ存在を許される可能性はありますが、>>366でも述べた通り、
より作品について語るスレであるという事が明確に示されているスレが
立てられてしまった場合は、重複の削除対象としては、作者萌えと勘違いされて
しまいかねない（現在されていない事は結果論でしかありません）スレの方が
選択される可能性が非常に高い。

だから、スレタイを変えるなどしてそうならないように工夫をしましょう、
という事をお話しているわけであって、荒らしの意図などは考慮の外に
ありますし、本当に荒らしを無視できているのならば、そういった
理屈に関しては頷けるはずです。実際、>>366の理屈に頷いている人もいます。

単に、今までのスレッドの形が誤解を招くような形だったから、
それを少々改善してもらえれば何の問題も無いですよ、と言われている
だけなのに、それに対して「荒らしの思う通りになりたくない」などと
言ってその改善を拒んでいては、それこそ荒らしの思う壺かと。

荒らしからしたら、今現在の状況は「削除人に噛み付いてやんのwww」と
嘲笑の対象となり、燃料となってしまう事は、想像するに容易いでしょう。
それとも、想像できませんか？　だとしたら、荒らしに対するという事を
基本から勉強しなおす必要があるかと思われます。

**名無しの妙心** · 2008/09/17(水) 23:05:03

冷静に、自分達が本来したいことは一体何なのか、
そしてそれを行うに相応しい場所はどこなのか、その為にはどうすれば
いいのか・・・それらを考えた上で発言していただければと思います。

荒らしの思う通りになりたくないと思う事が、
荒らしを無視できていないという事と≒であり、
その感情が荒らしを喜ばせているという事を、
早々にご理解いただければと。

意識しながら意識しない。
これが荒らし対策の第一歩ですよ。

**名無し** · 2008/09/17(水) 23:25:06

>>399
荒らしをある程度放置した結果が、今の乱立状態を招いたわけです。
もう一度関連のレスを読み直してはいかがでしょうか？
この度の荒らしは、ただ荒らすことが目的なのではなく、『自分が主導のスレ』を立てたい欲求からの鼓動であるため、
放置がプラスに働くことはありません。それはまさに、この現状が証明しています。

**名無名無** · 2008/09/17(水) 23:44:29

と、荒らしが申して申さく

**名無しさん** · 2008/09/18(木) 00:02:23

相手が冷静でないとか、正常な判断ができない奴だとか、そういうレッテル張りは
やめましょう、お互いに。

削除人氏の見解を確認してみましたが、

1. 作者+作品スレとなるスレタイ＆テンプレに外れたものは削除
2. 「萌え」に拘るのは無しの方向で
3. ①が終わり次第②に移行し、その次スレからテンプレを①のものに改める

ということなので、当面はこれを尊重してみるのはどうでしょうか。
「萌え」には拘らないとのことなので、②に以降後、正式な手続きに沿って立てられた
スレを（萌えがあってもなくても）機械的に正当なものとみなし、それ以外は重複スレと
みなして削除、という方法です。

萌えの可否については、この板に持ち込むのは筋違いではと思うようになりました。
削除人様の判断を仰いだところで、どちらも感情論としか受け取ってもらえないでしょう。
（事実拘るなと言っていますし）

**名無しの妙心** · 2008/09/18(木) 00:03:03

>>400
ある程度、というような中途半端なことをしているからです。
やるなら完全放置なさい。

そして、自分達で放置「しているつもり」が、
実際には放置「できていない」であった可能性についても
考えた方がよろしいでしょう。

何にしろ、放置がプラスに働く事が無い、などという間抜けな事を
堂々と仰るのでしたら、もう貴方は2ちゃんを利用すべきでは
無いでしょうね。何しろ、お約束にも「荒らしは放置してください。
荒らしを構う貴方も荒らしかも。。。」と書いているのですから。

外部に掲示板を作って、貴方と意を同じくする人々で
仲良くやっていけばよろしいかと。

主導のスレを立てたい？
それが削除ガイドライン的に問題の無いスレなら、立てさせるに
任せておけばいいじゃないですか。

逆説的に、貴方も荒らしと同じ動機でもって行動している
ことにお気づきになられた方がよろしいかと。
立ち位置が変わっただけで、貴方自身が荒らしの事を
迷惑に思うのと同様に、貴方自身も迷惑に思われかねない事を
言っているという事に、ね。

そして「自分達が一体何をしたいのか」を、
早々に思い出していただければと思います。

荒らしとじゃれ合う為に書き込んでるんでしたらノーセンキューです。
帰ってください。

**名無しの妙心** · 2008/09/18(木) 00:06:29

>>402
>>366に納得された貴方は、それでは駄目だと理解できているはずですが？
それこそ、荒らしが再び重複スレとして萌えがスレタイに含まれない
スレを立てれば、萌えがスレタイに含まれるスレはあえなく削除となり、
荒らしは高笑いという事になるのですけれど。

ついでに、コンセンサスを取る努力と、その結果はまだですか？
それさえ取れれば何の問題も無いと仰っていた事も、
つい先日のように記憶しておりますが。

貴方個人は問題点について納得している以上、
貴方がコンセンサスを取りに動く事に何の問題も無いかと
思われますが、そういった動きをどうしてこのスレの上で
見せていないのでしょうか？

やはり、反論の為の反論であった、と？

**名無し** · 2008/09/18(木) 00:22:39

>>404
中途半端だったからとかの言葉の上の話ではなく、実際の被害･弊害の話なのです。
「自分のスレ」以外を荒らすのは、あくまで副次的な物です。
根本的に、問題点を勘違いなされているのでしょうね。

・自分主導のスレを立てたい

これのために、
→いわゆる「次スレ」を建てることに出遅れたら、既に立ったスレを無視してスレ建て(乱立）
→板を超えて、既存の「自分が建てたスレッド」以外の岡本倫関係のスレッドを、定期的に荒らす
ex.懐かし漫画板の岡本倫関係スレッド

こういった問題が事実生まれて、スレッド利用者全員が迷惑しています。

**名無しの良心** · 2008/09/18(木) 00:27:58

>>403
岡本倫スレを見ている方ではないですよね？
私もはずかしながら２ちゃんねる暦は長いですが、
400さんのいってることは正しいですよ。
荒らしは放置、が基本ですが、今回の騒動の原因となった方ははじめてみるタイプの人で、
２ちゃんの正規手順にはくわしく、みんなが放っている間に複数IDを使い分けて今回の混乱（正規スレが止められる危機）を招いています。
ただのコピペ荒らしなら何ヶ月も混乱が続きません。
私を含むここで書いてる削除議論初心者のスレ住民は別に論争がしたいわけではなく、その危機感から必死なのです。
まわりくどい物言いは面倒なので元凶といわせてもらいますが、その人は自分がやっていることをただひとりの「敵」が
やっているという妄想にもとづいて行動しているようです。
統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。
運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。

現行萌えるスレより
940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 17:49:37 ID:XsqSaA9k0
>>938
んで950が次スレを決めるように毎度のように誘導するわけですな
毎度毎度ワンパターン
いつでも950が取れる特殊な通信環境を持ってるここの>>1が
スレを支配するのに最適なわけですよ
それがばれて反発されているのをお忘れ無く

それにここでの討論も削除議論板もいつものように複数IDを使ってもだめだめ
何人もいるように見えて実は書込みは2人とかまずいのではないですかな

**名無しの妙心** · 2008/09/18(木) 00:55:18

>>405-406
ですから、そのように「これだけ自分達は荒らしに迷惑しているんだ」
と表明する事自体、荒らしからしたら「自分はこれだけ成果を挙げているんだ」
と確認できるわけで、そういう事自体やめましょう、という事を
言ってるわけですが、ご理解いただけませんか？

そういった「荒らしの存在」は、削除議論においては
あまり考慮される事はありませんし、今回の場合は明確に
「そういった事抜きに話をしてください」と削除人が明言しています。

そういった事が、削除ガイドラインに絡んでくるが故に
述べるのならばともかくですが、ここまで削除ガイドラインとの
関連で述べられている例は無いようです。

>>366で述べた通り、現状では萌えをスレタイに冠した形を取る事は、
荒らしにとっては好都合である、というのが実際の所なのですよ。
何しろ、そういったスレタイに拘ってくれれば、スレを重複させさえすれば、
拘ってる人がああだこうだと今回のように議論を始めて、
本来のスレ趣旨である岡本倫作品について語るという事を、
労せずして妨げる事が可能になりますからね。

荒らしを意識するのなら、もっと深く考え、深い部分で行動しましょう。
荒らしを完全に排除するのは、2ちゃんという掲示板ではシステム上
不可能なのですから、荒らしの意志を排除するという事を考えるのではなく、
荒らしの意志を利用し、こちら側の精神的に楽に持っていけるように
事を考えていただければと思います。

**名無しの妙心** · 2008/09/18(木) 00:59:50

＞統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。

なもん無視すればいいでしょう。
無視ができない程に度が過ぎているというのなら、
もう2ちゃんでやるのは諦めて、外部板にでも行かれた方がよろしいかと。

＞運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。

自分で立てたスレを一人で意味無しカキコの連投で保守している、
などという状況があるならば、それを規制議論板に報告する事で
何らかの効果が期待できる可能性は無きにしも非ずです。

そうではない場合は、荒らしであると認識できているのならば、
無視放置を徹底してください。できない存在だ、と認識し、無視放置を
できなくなった時点で、荒らしからすれば勝ったも同然かと。
それこそ、スレを立て続け、支配者を気取る必要すらなく、
荒らしは自分の言動で右往左往する貴方のような方を見て、
いくらでも悦に入る事ができるでしょうね。

荒らしを特別視して、本来やって然るべき事をやらないのは、
単なる怠慢ですよ。

**名無しの妙心** · 2008/09/18(木) 01:14:06

とりあえず、提示されてることを再度まとめておきましょうか。

・スレッドを二つにわける必要性が感じられないので、一つにまとめる

・スレタイに「萌え」は、作者萌えスレと誤認の可能性があり、避ける方向で

・荒らしがどうのこうのと言わなければ説明できない話はノーセンキュー

以上でいいですかね？
何か忘れてたり、見落としてたりする事があったら
追加しておいてください。

**名無しの良心** · 2008/09/18(木) 01:17:10

371 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 21:56:17 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp

（中略）

では、説明は十分尽くさせていただきましたので、
これ以降のレスは控えさせていただきます。

375 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 22:26:15 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp

（中略）

というわけで、この話は本筋とは大きく外れているものですし、
続きは質雑辺りでやりましょう。これ以上、こちらのスレッドでは
私は反応しません。

削除議論板雑談＆質問スレ 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1216648641/

**名無しの妙心** · 2008/09/18(木) 01:22:54

>>410
はっはっはっはっはっは

すんませんすんませんすんませんすんません

**名無しの良心** · 2008/09/18(木) 02:09:20

今回の元凶の人の動機は405さんがまとめた通りですね。
反対レスはすべて一人の人間と妄想している時点で反応を喜ぶタイプの
荒らしとカテゴライズするのは筋違い。
何がしたい方なのか分かりませんが無理やりまとめるのは止めて欲しい。

**名無し** · 2008/09/18(木) 02:45:14

当該作品の連載が始まって一年弱

>>409
貴方がその一年弱の間、誰一人として出てこなかった混同する者の発生の心配をするのに、
実際にこの半年以内で上記の理由で行われた、乱立荒らしの再発の可能性を無視する理由がわかりません。
前例による危険性を無視する、その理由を説明していただけますか？

**名無しの妙心** · 2008/09/18(木) 02:53:45

>>412
元凶の人の動機が云々は自治スレでどうぞ。
ここは削除議論板であり、削除議論スレです。

>>413
混同する者の発生の心配ではなく、
混同の可能性があるからと削除される可能性の心配をしよう、と言っています。
実際問題、削除人が「萌えは無しの方向で」と言っている以上、
そういった理由で削除する事は当然あるでしょうし、
>>366で述べた通り、重複した際により相応しいスレとして
萌えスレが選択されない可能性が高いわけです。

今までは削除人が看過してきたとしても、これからは看過されない
状況が生じている以上、強行する事で削除されるならば、
それは荒らしを利する事にしかならないとどうしてわからないのでしょうか？

スレタイがそれでなくてはならない理由があるのならばともかく、
愛着だとか最初そうだったからだとか、そういった感情的な理由ばかりで、
より作品を語るスレとして相応しいのはどちらになるか、などといった
>>366で私が述べているような理由は、必要性に関しては一切
述べられていないようです。そういった現状で、削除人に
「萌えがスレタイにあるからと言って、それで混同する人はいないのだから
削除は行うな」と言った所で、現在実際問題として削除人はそう判断していませんし、
スレタイがそうでなくてはならない理由が皆無である以上、
削除人は第三者としての立場からより作品を語るスレとして
相応しいスレタイのスレッドを残す事を選択するのは当たり前の話とすら言えます。

でさあ、結局あなた個人が何をどうしたくてここでああだこうだ言ってるのか
さっぱりわからんわけだけど、そこら辺どうなんよ？

箇条書きで書いてみてもらえんかね？