漫画板削除議論スレッド
グレーゾーンって言い方は悪意を感じるな
削除依頼時に抗弁可能という意味だろうが、それを汲んでもなお人聞きが悪い
荻野真弓のツンデレラは４コマとページ漫画の複合だから、グレー入りでよいかと >>269
実際に削除（移動）手続きに入るかはおいておいて、そもそも住民の反対は受け付けないんじゃなかったっけ？
>>266
グレーの基準もよくわからんな。
明らかに白でも書いてるってこと？ つか、あくまで>>266の知る範囲の話であって
話題になってる海藍スレやらが含まれてるし、4コマ漫画家と呼ばれてる作家の非4コマアンソロジー作品の扱いが明白に決まってないのにどうするんだよ
オナニーは一人でやってくれ こういう議論展開するなら、オレオレ基準じゃなく
板に詳しくない削除人（第三者）にも理解できる客観的な基準を決めないと駄目ヨン >>264 に関しては特に異議はないな、漏れ的には。
グレーは全部保留にしたら？
黒だと思うのもあるけどね。 削除依頼をどうするかという議論ならば自治スレでやればいいと思う。
これ、削除議論板のローカルルールの解釈。 ノン。
現在行われているのは、どのスレを削除依頼するか、という話ではなく、
4コマ板新設に伴って、どのスレが削除対象になりえるか、という議論。
まあ、既に上でも言われているが、まずしっかりとした基準を定義した上で、
スレの羅列を行わないと、いきなりスレの羅列から始めたんじゃ意味がないよな。 ＞どのスレが削除対象になりえるか、という議論。
住人で話し合って定まるものではないような・・・。（板の趣旨の問題？）
GL5とLRの話でしょ。
住人が決めないで誰が決めるの？
削除人が勝手に動かすのはそれはそれで酷い話だと思うけどなー
まあ自治が、LRの正解釈を変更しました、とか言って削除人に
削除、移転基準を明日から変えてくれ、なんてのは論外だけど。
解釈改憲みたいなことやってないでLR自体を変更しないと。
ただこんなところじゃなくて板の自治スレでやったほうが良い議論だと思うけどね。
最低限、四コマ漫画のスレの住人にも話が伝わってないと。 削除対象であるかどうかを判断するのは削除人です。住民の総意であろうとも左右されることなく
判断するよう要請されています。
GL5（掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
板違いの判断には重要です。）におけるローカルルールの問題なら、自治スレで・・・すくなくとも
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
話を聞かなきゃ、意見を募集、つったって、
如何にルールの範疇にあるスレを消すための議論しか望んでないじゃない
実際この作家はセーフって例が挙がっても一顧だにされないでしょ ローカルルールではっきりと示せるのがそりゃ一番だが、
住人間で共通認識として存在しているものが無いと、
判断に困った削除人に示そうにも示せない、って事ではないかと。
>>280
まだ少なくともここでは挙がってないと思う。＞この作家はセーフ
>>281
＞この作家はセーフ
264は全部対象だけど、266は全部セーフだと書いたつもり。 漫画板自治の話をしたつもりではあるが
このスレでも>>270で一人挙げたんだが…
漏れの書き込みは読みづらいのかな、携帯だからかな、ま、いいや。
今削除依頼を出しても、大道寺氏がグレーと言ったスレはセーフで確定だろう。
漫画板は「漫画一般の板」と明記されている漫画系の汎用板であり、
一つの専門板に収まりきらない作家や、専門板がカバーできない作品を描いた作家を排除する理はないからだ。
しかし自治をみると、一部の人は、その(グレーゾーンを排除できる)流れになってないのが
気に食わないように見える。
言い換えればアレの狙いは４コマスレと言うより、漫画板が議論の末に認めた
グレーゾーンスレ(認められてる時点でグレーじゃないんだから
この表現はやっぱ引っ掛かる)の漫画板からの撲滅なんじゃないかね。 >>281
共通認識なら、
4コマ以外の作品がある作者スレなら漫画板に残っていいけど、
そうじゃない作家スレは問答無用で移動すれってことだろ？
4コマ作品スレは議論するまでもなく、作者スレとして出直すか、移動するかしかないわけだし。
つか、このスレはおｋって判断を周知もしないでココでやるのはどうかと。 前も書いたと思うんですが、今まで禁止されていないスレをローカルルールで禁止するには
自治だけでなく該当スレの住人の同意も必要だったはず。
>>283の人が言うように、いわゆる例外条項・グレーゾーン系排除の流れになっているけど
同意が得られる(成立する)とはとても思えないんですが…。 ここで話して立って仕方がないし、削除議論板のローカルルールも考慮できない人の
自治議論が説得力を持つとも思えないんだけど。
いや別に俺はどうでもいいんですけど、真剣に議論されているんだから好感を俺は持って
いるんですよ。
だからこそ、ルールに敏感になれと言っているつもりなんですけど。
>>285
んな事は無い。＞該当スレの住人の同意も必要
まあ、周知不足というのは確かかもな。
ひとまず、漫画板及び4コマ板自治スレの方でやろか。 現行の漫画板ローカルルールを、削除ガイドライン５に照らし合わせると、
少年漫画(しか描いたことがない作家スレ)→
漫画板で「不可」と明確に規定されている→移転対象
(ネタスレ・キャラ萌えスレも同様)
少女漫画・懐かし漫画(以下同文)→
不可という規定はない。また漫画板と関係があるが、
少女漫画板・懐かし漫画板というより相応しい板がある→実質移転対象
４コマ漫画(以下同文)→
不可という規定はない上、漫画板と関係もあり、
また、４コマ漫画板は、漫画板側が明確に禁止しない限り移転先とならない＝より相応しい板がない、ので
上記条項による板違いは適用できないのではないかな。
漫画板はローカルルール部分で各板へリンクを表示してはありますが、案内、強くみても誘導でしょう。
不可・禁止とは言いがたいです。
現状では、削除依頼が出た場合は、上記の点について指摘を入れることになりますし、
４コマスレを板違いとして処理した削除人さんには、しかるべき場でお考えを伺うことになるでしょう。
で、ここからどうするかは住人さんで話し合っていただきたいですが
結論ありきの人が多すぎてまとまるのは難しいように感じますね。
実質凍結状態、緩やかに移行が進んでいく状況がベターじゃないかな？と思いますが。 ＞４コマ漫画板は、漫画板側が明確に禁止しない限り移転先とならない＝より相応しい板がない
ここダウト。
結論ありきの人って、はっきり言って俺しかいないんじゃないかと思うけどね。
っつうか、藪突いて蛇出してるなぁ・・・。
誰かが痺れ切らすのを早める方向に動いてどうすんだか。
行動原理がさっぱりわからんな。 まあそりゃ、漏れみたく蛇が出ればさっさと決まるかな、って思ってるのもいるしな。
しかしこの削除申請、判断出るのかな？
保留ってことになると、実質漫画板に立てていいってことになるのかな。 判断が出る出ない以前に、削除理由が不適当だからな。
親切な削除人じゃなければ、判断以前の段階で蹴られるだろう。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/303です。
このたびは軽率な判断でこのスレの方にもご迷惑をおかけしました。
仮に削除されたとして、削除された事実を心無い方々に利用されるのは嫌なので
取り下げようと思うのですが、該当スレ309みないなのまで出てきて
どうしたらよいものか悩んでおります。気が向きましたらアドバイスの一つでも頂ければ幸いです。
>>294
306も309も同じことを言ってるだけだと思いますが。
なので特に止めるなら止める、続けるなら続けるで進めればよいかと。
（手続き的にどうなのかはよくわかりませんが…）。
個人的には、GL5で削除依頼を出しなおしたらどうなるかな、と思ったり。
前に自治スレで、うだうだ続くようなら削除申請するか、と書いたし、やってもいいが…。 >>294
取り下げようと思うなら、その旨書いてくればいいと思う。
蛇足までに、そのスレが削除対象だった場合、取り下げますと言っても処理される場合があるが、
まあ、今回は削除依頼理由がアレなんで、そういう事にはならんだろう・・・多分。
>>295
それが一番結論を出すには手っ取り早くはあるだろうが、
それをやった結果を想像するに、あんまりオススメはできん気がするなぁ。
漫画板に4コマスレがあろうが、別に4コマ板のスレの進行に現状問題は無いわけだが
（阿呆な奴がときたま現れるくらいで）、それをやったら開き直ったというか切れたというか、
ときたま現れるだけだった阿呆が暴れまくって、4コマ板側が滅茶苦茶になる可能性があるからな。
・・・まあ、それに付随して色々と思う所はあるんだが、そこに関しては黙っておこう。 >>295,296
ありがとうございました。
依頼を取り下げることにします。
適切な削除依頼ができるようならば出しなおすつもりです。 新たに乱立が発生したので削除人及びスレ住人に意見を求めたいと思います。以下自分の解釈及び意見です。
・【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目 の件
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/
↑新たに立ったこちらに関しては、懐かし漫画における岡本倫スレ系統の誤爆に見せかけた
乱立だと思われます。その証拠に、懐かし漫画板の当該スレはまだ利用可能です。
【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcを懐かしむｽﾚ 4にゅう目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212165246/
・【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
↑こちらについては、作者スレ系統として乱立されていた一方に対しての
削除依頼が通った後に立て直されたものなので、ノノノノの個別スレとして問題ないと思います。
(漫画板には)作者スレと作品スレをひとつずつまで可能というローカルルールにも反していません。
ただ、住民同士の不和につけこんだ荒らしさえも横行しているようです。
本来の岡本倫スレの系統のスレの件
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
↑の件ですが、次スレからテンプレを作者スレに相応しいものに直すのが最善だと思います。
スレタイも作者スレと分かる程度にシンプルにするか否かの議論も持ちかけてみる予定です。
また、スレ住人、特にエルフェンリート以前からのファンに限って言えば、
究極的にはノノノノスレと作者スレで住み分ければ良いという意見も多いようです。 【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1（以下①）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
を立てた者です。
>>302の件で私からも意見を書かせていただきます。
まず、私が①のスレを立てた理由としては、
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】（以下②）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
こちらのスレッドが、元からある岡本倫先生の総合スレのスレッド番号７３を引き継いでいる
見た目も作者スレとして見て取れるスレタイであるにもかかわらず、
その>>1のテンプレにおいて、ノノノノの作品スレだという矛盾した主張をしている事から、
閲覧者に混乱を与えているためです。
作品スレを儲けるのならば、スレッドタイトルを明確にノノノノの作品スレとわかるようにし、
スレッド番号も作者スレとは別にpart1から始めるべきだという考えから、そのスレッドを立てました。
漫画板のローカルルール
＞1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
とありますので、②のスレッドが作者スレであるなら、①のスレッドは重複にはあたらないはずです。
ここで、②と同様のスレタイとテンプレで立てられた、
【ノノノノ】岡本倫 72【アナルに涙で敬礼】（以下③）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214134192/
こちらのスレッドは、
【ノノノノ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ72スレイブ目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214133096/
こちらのスレッドとの重複とみなされ、後者のスレッドに削除人様からストップがかけられている事から、
削除人様からも③は「作者スレ」としての認識にあったことかと思われます。
③が「作者スレ」という認識なら、同様のスレタイ＆テンプレの②も、「作者スレ」という認識になるかと思います。
以上の理由により、漫画板におけるノノノノの作品用のスレッドは私の立てた①しか存在しませんので、
①のスレッドは重複にはあたりません。 次に、
・【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目（以下④）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/
こちらのスレッドですが、②のスレッドが作者スレッドなら明らかな重複スレッドと言えます。
また、>>302さんも書いている通り、懐かし漫画板で現在まだまだ使えるスレッドの次スレを主張し、
無理矢理漫画板に引っ張ってこようとしています。
漫画板には元々作者スレッドがあり、そのスレッド番号が現在７３です。
懐かし漫画板から漫画板に移行したいのなら、②のスレッドに統合するべきかと思われます。
以上の理由で、④のスレッドは重複スレッドとして削除するのが適当です。
長文になりましたが、適正なご判断をよろしくおねがいいたします。 >>302～>>304についてを否定します。
残念ながら、作者を熱狂的に崇拝する狂信者とおぼしき人物が、スレの工作活動を行っているようです。
今回の騒動は、過去スレにおいて多数のIDを使用しての物量工作投稿や、連続スクリプトを使用してまで
作者を崇拝するようにし向けた過激な人物と同一人物と思われます。
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
今までもこの作品スレは、作者の連載中のノノノノという作品を語り合う場所として有意義に使われており、
作者への想いを語れる場所は作者総合スレとして別途用意されていました。
しかし、作者が誰であろうと気にする事なく作品を楽しむ人々をさしおき、
この過激な人物は、誰もが作者を崇拝する事を要求するために、現状の作品スレを否定し作者スレだと言い始め、
新たに重複作品スレまで立てるという異常な行動をしています。
スレを混乱させるその暴走した熱狂ぶりは、その罪すらわからなくなっていると思われます。
現在の作者総合スレは、懐かし漫画板から漫画板へ途中移動ができません。
早めに漫画板に次スレが移動したのは、やむを得ない事態だったと思えるところです。
それゆえ、作者への狂信的行為の遂行のために、スレを混乱させるこの人物の行為は止める必要があります。
この人物が新たに立てた重複作品スレ↓の早期削除の再依頼と
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
その人物が依頼した、作者総合スレ↓の削除依頼のキャンセルをお願いします。
【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216091099/ >>303です。
>>306
まずは>>303をよくお読み下さい。
私がスレッドを立てた理由、重複ではないという理由がそこには書かれています。
現状の、【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】というスレは、「作品スレ」と認識できる
スレタイではありませんし、レス番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です
なぜそのスレタイとスレ番号がついたスレを、「作品スレ」だと主張なさるのでしょうか？
作品スレとして使いたいのであれば、このようにまぎらわしいタイトルなどではなく、
作品専用スレとして明確なタイトルにするべきではないですか？
「狂信者」「工作活動」など、思い込みでの発言はおやめ下さい。
それと、あなたが同一人物と考えるのは勝手ですが、私は削除依頼をした方とは別人です
ただし、岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目の削除に対しては、
>>304の理由により賛成しています。
とりあえず、話し合いの余地はないものでしょうか？
相手を悪者と決め付けて不毛な削除依頼合戦などをするよりも、
話し合いできるのであればその方がよいのではないでしょうか？ >>307
すみません、訂正箇所が一つあります。
×＞レス番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です
○＞スレ番号も岡本倫先生の「作者スレ」としての連番です
の間違いです。よろしくお願いします。 >>306
>>303-304の主張を裏付ける証拠は過去ログにあります。
また、自分としては、以下の2点に基づき、その主張を却下します。
反論があるのならば、岡本倫 2chでWeb検索し、漫画板内の岡本倫スレの、
56スレ目から72スレ目までの過去ログを全て、精読してからにして下さい。
１．本来作者スレの67スレ目であるべき新スレが、スレタイは作者スレの其れのまま
テンプレが改変されたことで作品スレとなったことがそもそもの原因です。
しかも、スレ立てのルールこそ守っていたものの、テンプレ改変は独断専行でされたものです。
２．懐かし漫画板の岡本倫総合は、短編集や過去の作品を扱うために総合スレに変わったもので、
懐かし漫画板に過去作品の個別スレとして独立したエルフェンリートスレが基です。 されてもいない削除について議論する場所じゃありませんぜ。 >>310
そうなのですか？
削除依頼スレで誘導があったのでこちらで意見を述べたのですけれど。
この板のローカルルールにもそのような記述は見当たらないようなのですが、
どこか見落としているでしょうか？
あちらのローカルルールを見る限りでは削除前の反論は認められているようだったのですが、
長くなるものは削除議論板でとの誘導がありました。
ここでの議論が間違っている行為でしたら、適切な場所がありましたら教えていただけると助かります。 作品スレを騙ったスレが作者スレのスレタイの系統で立てられたことがそもそもの原因です。
重複を解決するために作品スレとして再利用されることになったことで定着してしまいましたが、
それも削除依頼が通らなかったためではないでしょうか？
中途半端な体裁で立てることで、作品スレも作者スレも立て直すのを妨害することの方がよっぽど卑劣だと思います。
テンプレも作者スレと明確に分かるものにしなかったことや鸚鵡返しのように立て直したのは落ち度かもしれませんが、
作者スレであると主張していた側は、卑劣なやり口の被害者にもかかわらず重複扱いをも受けていたのも事実です。
故に重複していたスレを削除依頼して新たにノノノノスレを立て直して不和の原因を少しでもなくそうとし、
現73スレ目を本来の目的である作者スレとして再利用することで、
ローカルルールに反しないように事態を収拾しようと図るのは、それなりに良心のある方なら理解を頂ける方針だと思うのですが。
あとは改変されたテンプレをより作者スレに相応しいものにすれば良いはずですが、
早くても次スレからとなりそうですし、何よりも独断専行で出来るものではないのです。
ちなみに、懐かし漫画のスレは作者の総合スレが移動したものではなく、
エルフェンリートを懐かしむスレだったものが、過去の短編についても扱えるよう、作者総合スレに変わったスレです。 >>310
岡本倫スレによく書き込んでいる者です。
ここだけ見ても分からないと思いますが、306氏は自分の思い通りのスレ名にしたい
という気持ちが強い方で、
独断で新スレを立て正規の手順で立てられたスレを削除申請してスレストップに追い込んだ
経緯があります。
306氏はご自分がかいているようにIDの使い分け等の工作能力があり、ボランティアの削除人さんが経緯を
見抜けなかったのもしかたないと思います。
その後もすべてを思い通りにしたい気持ちからスレ住民を攻撃し続け、妥協案として作者スレと
作品スレにわかれた経緯がありますので、今回はまたシステム側から工作されないようにスレ住民
が気にしているのです。
反論は認められていますが、反論を書いたら、あとは削除人に任せるという形かと…。
反論の反論の反論の反論ｗで議論をする場所ではないという意味です。 むしろー、ごちゃごちゃと書きすぎて削除人さんの読む気を失せさせた方が
負けって感じぃ？ >>314-315
なるほど、たしかにごちゃごちゃ書き続けると読みづらくなってしまいますね
削除依頼された方に理解してもらえるのならそれがベストかと思っていたのですが…難しいですね
とりあえず私の書ける範囲の事は全て書いたつもりですので、あとは他の方の意見と
削除人様のご判断にお任せしようと思います。ありがとうございました。 削除人のご判断にお任せしますが、こちらの正当性を認めて頂ければ幸いです。 302、303、304、307、308、309、312、313はしつこくスレを変えたがっている人の書き込みのようです。
【ノノノノ】岡本倫 73【皇帝コウロギに散る】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215753622/
現在、上記のスレは自分の思い通りにスレを改造したくて、作品スレを重複して立てて誘導したり
みんなが作品の話をしたいのにスレ改造論ばかり書き込む人が張り付いて困ってます。
どうやら複数のISPも使えるようで厄介です。
なんとかしてください。 >>318
まずこの板のローカルルールを読むところから始めよう どっちかっつーと、スレ住人でも何でもない愉快犯な便乗荒らしに
餌をバラ撒いてるというのが実情のような。
>>310
まぁ、詐欺板の実態は
「両依頼板からの、削除依頼・依頼まとめ・削除報告以外のあらゆる書き込みの隔離」
のための場所ですから。 >>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/30
既に削除依頼済みの対象を、依頼済みの理由で繰り返し依頼することは
削除の催促と見做され、削除人さんの心象を悪くします。
お控えください。
＃あなたの真意が、削除催促に見せかけた削除妨害なら、何も申し上げませんけど。 見てるか知らんけどアドバイス。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/30
>>321さんが仰ってられることに加えて、
スレ内テンプレは、それを参照にする目安としてくらいしか意味を持たない。
削除の判断においてはそれを参考にして判断をしてくれる削除人は、
ごくごく限られているので、それを根拠として重複スレとして
依頼しても、先発スレの方が残り、後発の立て直されたスレの方が
削除されるということになりやすいです。
削除ガイドラインと照らし合わせて、具体的にこれと指摘できる
問題点がそのスレッドに存在しないのならば、誰が立てた云々は
考えず、そのスレッドを利用するようにした方がいいですよ。
現実問題として、削除判断における根拠にスレ内テンプレ（スレ内ローカルルール）は
ほぼ用いられないので、その点をふまえてよーく考えてみてください。
あと、連投に関しては規制議論板へ持って行きましょう。 すみません、初めてここに来たので良く分からないですが、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1219912473/l50
の連続で書き込んでいる書き込みを削除していただきたいのですが・・・
お願い致します。 わからないなら調べてから書き込むようにしましょう。
そうすればこんなところに板違いのレスなんかしないですみます。 >>322
ちょっと気になる部分がありますので補足させていただきます。
『削除ガイドライン』
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。
ですので、>>1のテンプレ内容は削除理由になりますし、とにかく先に立てた物が残るわけではありません。
あちらでの繰り返し依頼はどういう意図であれ褒められたものではありませんが、該当スレッドについては
スレタイと>>1のテンプレ内容の矛盾も重要な要素ですので、その点は考慮していただきたい所です。 >>325
（）内にスレ内“ローカルルール”と書いているのですが、
それでは少々ご理解いただけなかったようで、説明させていただきます。
少しガイドライン解釈について誤解があるようです。
テンプレそのもののスレタイとの矛盾云々は、ガイドラインには記載されておりません。
また、スレタイに関しての規定も、そのスレタイが削除対象（エロ・下品であるなど）で
無い限り、存在していないと考えられます。
したがって、>>1のスレテンプレそのものが削除ガイドライン違反だったり、
利用者の利便性が損なわれる場合にのみ、削除ガイドラインの
＞１に書かれている内容
については考慮されるものと考えてもらった方がよろしいかと思われます。
もっと言えば、スレタイが利用に不便ではない程度に改変された所で、
それを根拠に削除されるという事はまずありません。
件のスレは、削除ガイドライン的に、テンプレそのものに削除対象となりうる要素は
ありませんし、利用者の利便性が損なわれるかというと、これもまた
スレタイそのものの違いによって、利便性が損なわれるとは言いがたいです。
より正確に言うと、損なわれると判断される事がまず間違いなく無いといえます。
よって、件のスレは、スレの立った時間及びレス数の二つの要素で
判断される可能性がひっじょぉぉぉぉに高いです。
まあ、完全無欠に絶対的にありえないと言い切る事は、
例えわたしが削除人であったとしてもできませんが（削除人の相互補完の原則により）、
少なくともそういった形で処理される（されない）ケースが多い、
というのは覚えておいて損は無いと思います。
もちろん、お前の経験則なんか知ったこっちゃねえ、と言われると
それまでなんですけどね。
一応、そういう考えもある、という程度で構いませんので
ご理解いただければ幸いです。 んでまあ、上で書いたことをわかりやすく言ってしまうと
スレ内のルールによって削除対象か削除対象じゃないかが
決まるって事はほぼ間違いなくないよ、って事です。
削除人さんによってはごくごく稀に判断の要素として
採る人もいないではないような気がしないでもないので、
絶対にないとは言いきれないんですけど。
テンプレ、という言葉を使った事で混乱させてしまったかもしれませんね。
その点は申し訳ありませんでした。 >>326-327
ローカルルールうんぬんについてのあなたのお考えについては理解していますし、
削除人さまによっては考えが違うことも理解しています。
その点について何か言うつもりはありません。
最初に単体で「スレ内テンプレ」という表記がされていますので、補足させていただいたのです。
また、該当スレにおけるテンプレとスレタイとの矛盾は、該当のスレッドが、
どのスレッドとの重複スレッドとなるのかに関係してくる問題です。
重複として該当スレッド、または関連のスレッドを削除するにしても、該当のスレッドを
「作者スレッド」とみなすか、「作品スレッド」とみなすかによって変わってきます。
該当スレッドを立てた当人は、テンプレにおいてのみ「作品スレッド」と主張していますが。
テンプレに関係なくスレタイのみで該当スレッドが「作者スレッド」とみなされる、と言う事でしたら、
私にとっては問題はありませんが。
これ以上書くのも好ましくないので、私は削除人さまの対応待ちをさせていただきます。
横から口を出してすみませんでした。 >>328
うい。
まあ、とりあえず削除人の判断待ちっつう事で。 整理板に書いてしまいましたけど、こちらで説明して下さい。
よろしくお願いします。 >>330
経緯については下記で説明されていますが
>>302-304 >>309 >>312-313
まとめるとこんな感じです
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ74スレイブ目
春頃から、岡本倫作者総合スレのタイトルがキモイから変えてくれと
主張する者が出現したのですが、７０スレ近く続いているタイトルを
変更しろといわれても当然反発する者もいますし、収拾がつかなく
なったので住み分けのために作品スレを立てるという話になりました。
しかし、スレ数をリセットせずに作品スレを立てた者がいたので
二つのスレが存在しています。
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
【ノノノノ】岡本倫 ７５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
が、スレの伸びは下のほうが早いので、スレ数等に問題があっても
ｏｋというのであれば、今回の処置で良いと思います。 >>330
現在スレストがかけられております以下のスレッド↓を立てたものです。
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
削除人さまとして「作品スレは必要ない」と見なされるのは構わないのですが、
上記スレッドを削除される場合、テンプレで「作品スレッド」と主張し続けている
下記のスレッドについての削除も行っていただきたいです。
【ノノノノ】 岡本倫 ７５
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
こちらのスレッドを放置しておきますと、同スレが作品スレッドだという主張が
まかり通ってしまうため、作者総合スレッドとは別にこちらの流れのスレッドが
立てられ続ける事が懸念され、収拾がつきません。
よろしくお願いいたします。 すみません、一つ追記しておきます。
【ノノノノ】 岡本倫 ７５
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
もしこちらのスレッドを残すのであれば、「作者スレッド」扱いとして残すのか、
それとも「作品スレッド」扱いとして残すのか、はっきりと明記していただきたいです。
どういう結果であれ、明確な決定がなされれば混乱することもなくなるかと思います。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。 依頼スレから転載いたします。
プレゼンは<b>滅人</b>放浪人さんがお示しになった観点からお願いいたしますわ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/48
＞ 48:削除屋＠放浪人 ★ 2008/09/14(日) 13:50:30 ID:???0
＞
＞ どれが正規とかなんとかいう前に、どういうスレッドが
＞ 必要なのかちゃんと整理しませんか？
（中略）
＞ 作者スレの他に作品スレが許されているのは判ってますが
＞ 分けなければいけない目的はそもそも何でしょう？
＞ そこから第三者でも判るようにきちんと説明して下さい。
（後略）
スレッドの要不要を決めるのは、最終的には“住人の皆さん”であることを
お忘れなく。 >>334
失礼しました。
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
私の上記スレのスレ立て理由は>>303に書いてある通りですが、
作品スレッドの必要性については、私自身はなくてもよいと思っています。
ですが、
【ノノノノ】 岡本倫 ７５
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
作品スレッドを削除し、こちらのスレッドを残したままにしておきますと、
作品スレなのか作者スレなのかはっきりとしないスレッドが残される事になってしまいますので、
そういうスレッドを残す事は好ましくない事だと考えています。
＞スレッドの要不要を決めるのは、最終的には“住人の皆さん”
とは言え、その住人の意見が平行線で、何スレにも渡って混乱が起こっている以上、
削除人様のご判断にすがるしかこの件を解決する糸口が見えてこない事もどうかご理解下さい。 >>335
私は逆に作品スレが無いと作者スレのスレタイ論争が復活してしまうので
残して欲しいです。
独立以降は争乱が治まっているので、このまま共存できると助かります。
>>335の下のスレを残してもタイトルやテンプレから作者・作品スレの
区別はつくので特に問題は無いと思います。
スレ数がいきなり飛んでいる理由をうまく説明できればの話ですが。 >>336
少なくとも私には、下のスレのタイトルとテンプレから
「作者スレ」「作品スレ」のどちらであるかの判断はつきかねます。
スレッド番号も含め、これまで続いてきた作者スレのタイトルの表記とほぼ変わらないため、
タイトルを見れば「作者スレ」、テンプレを見ると「作品スレ」と、矛盾してるようにしか見えないのです。
現に削除人様も、同様のスレタイとテンプレのスレッドを「作者スレ」との重複扱いにされています。
↓現状ですと、同じ作者のスレが二つ存在しているようにしか見えません。
【ノノノノ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ74スレイブ目 （以下①）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫 ７５ （以下②）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
ですので、「作品スレッド」を残すのであれば、タイトル段階の明確な区別が必要と感じます。
そのために立てたスレッドがこちらです↓
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1 （以下③）
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
私としては「作者スレッド」として①だけを残すのなら「作品スレッド」は必要ないと思いますが、
独立した「作品スレッド」が必要なら、あいまいな②は削除し、③のスレストを解除してもらいたいです。
もしも③を残すのなら、「作品スレ」としてか、「作者スレ」としてかを明記していただければ、
それをあちらに伝える事で混乱も幾分減らせるかと思います。 >>337
すみません、訂正です。下から２行目、
×もしも③を残すのなら、
○もしも②を残すのなら
の間違いでした。よろしくお願いします。 >>334の方のいう、〝住人の皆さん〟ですが、
今の問題となっている片方の、【ノノノノ】岡本倫 ７５ のスレッドの前スレ
【ノノノノ】岡本倫 ７４に至っては、削除の判断の要件を逃れるための、スレを立てた個人の露骨な行為もなされています。
※参照【http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217298157/31-87】 >339
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/48
＞ 48:削除屋＠放浪人 ★ 2008/09/14(日) 13:50:30 ID:???0
（前略）
＞ こっちが正規だとか誰が立てたとかいいう前に。
＞ IDどうこうの前に、ここで堂々と説明して下さい。
（中略）
＞ その際、誰が立てたとかどうとかは抜きでお願いします。
＞ 上に書いてありますけどそういう視点で書かれているので
＞ 不十分というか判断材料になりません。 >>337
>↓現状ですと、同じ作者のスレが二つ存在しているようにしか見えません。
なるほど、しかしながら今回の騒動の元になったスレタイ論争を考えると
実用上は問題ないと考えます。
>>339さんの気持ちもよくわかるのですが、いわば今回の問題は「スズメバチ
の巣をどう処理するか？」という問題であり、「つつくと被害が出るから放置
する。」という処理もありえると思うのです。
なんともすっきりしない終わり方になりますが… >>341
スレタイ論争の大部分は、作者の話をしたい人と作品の話だけしたい人の争いであって、
作品スレッドのスレ番号を作者スレッドの番号と同一にする理由には成り得ません。
>>341さんのように実用上は問題ないという人もいるでしょうが、タイトルの紛らわしさから
スレッドの用途を間違う、重複の判断をしにくいなど、実用上の問題を感じる人もいます。
作品スレが必要なら、現状の同じ作者の作者スレッドにしか見えないタイトルのままで放置するよりも、
一度part1から仕切りなおし、作品専用スレと明確にする方がよりよい結果になるとおもわれます。
スレタイ論争の理由を考えれば、作者スレに一本化し、「連載一本の現状、作品スレは不要」という事を
ここではっきりと決め、あちらに通達するだけで問題ないかと思いますが。
「萌える」を入れるか入れないか程度の争いだけなら、スレ立て人の判断でも構わないでしょう。
この部分での意見の完全一致は難しいかと思いますし、ここは削除人様にご判断して頂きたい所です。 改めて読めば読むほど2つに分ける必要性って無かったように見えますが。。
一応ローカルルールで可ではありますけど、なんか意地の張り合い
してるだけのように見えますが。 >>343
ですので、現状の同じようなタイトルのスレッドが二つ存在している事は問題かと思います。
とりあえず、下記のスレッドへの対処について、削除人様のお考えを伺いたいです。
【ノノノノ】岡本倫 ７５
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
確かに意地の張り合いもあると思いますが、作者のファンと新連載作品のファン
との間の温度差というのもあると思います。
それが元で不毛な争いをするくらいなら、ローカルルールで許される範囲内での
作者スレと作品スレの分離を望みます。 作品ファンと作者ファンとの温度差という物も、事実上ないと思われます。
対立になりうるような、この案件に類する主張や、それに賛同する人も、この騒動がおこる後にも先にも他に一人も出ていません。
もともと当該作品の連載が始まって以降も、従来のまま何の問題もなくスレッドは利用されてきました。 ご注意下さい。おそらくは
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
のスレを守るために
いつものように複数のIDを使いこなして
露骨で粘着質な工作活動をしている者がいます。
【ノノノノ】岡本倫 ７５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
のスレ運行を妨害し削除させるのが彼の狙いでしょう。
そのために
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1215852383/
まで立てて念入りに妨害するくらいですから。 作品スレと作者スレとをわけて、そこでわける意味のある
やり取りがなされているのならば、どちらのスレも残るでしょう。
意味のあるやり取りがなされていないのならば、
作者スレが残るでしょう。
意味のあるやり取りがなされているのならば、
その旨を第三者である削除人にも理解できる形で示す事が肝要かと。
温度差があるとされるのでしたら、その温度差を
第三者である削除人にも理解できる形で示す事が肝要かと。
個人としては、上の流れでざっと見てみましたけど、どっちでも
同じような現行連載作品についてのやり取りが為されているように
見えました。その見え方が間違っているんだよ、というのを、
私や削除人のような第三者にもわかりやすく示して貰えれば、
問題は解決に近づくのではないかと思われます。
下記、2本の岡本倫スレについて話します
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ74スレイブ目（以下①）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217310288/
【ノノノノ】岡本倫 ７５（以下②）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220421726/
作品が変わり読者層も変わった現在でもスレタイに固執し続ける①に一番の問題があると思われます
前作で一部の人にカルト的人気があったタイプの作品のため、スレタイもズルズルそのままで来たのは
ただの惰性に過ぎません
しかし萌えたいなら本来は萌えスレが立ち並ぶ板で、萌えスレを立てて萌え談義をやればいいことです
作品も一般向けに変わり読者層も変わった今、作者に興味はなく作品を楽しみたくて人が集まってくるのです
そういう人達には作者萌えなど問題外で苦痛なだけです
ここは全ての読者のために作者、作品名、スレ番号だけでスレがあるべきです
今後は②に一本化し以後は作品スレではなく本スレにすればいいかと思います >>349
そういう意見であれば私もほぼ賛成です。
②のテンプレにおける作品スレという矛盾した主張をやめ、作者総合スレとして
やっていくというのであればよろしいかと思います。
ただし、作者に興味があるかどうかというのは個人差ですから、一本化する以上
作者の話を認めないという事はできませんが。
それとその意見は、タイトルに萌えを入れたいという①のスレと、
作品の話だけしたいという②のスレ、どちらのスレからの反発も予想されるので、
両方のスレ住人に改めて意見を募られてはどうでしょうか。 一本化するならば、実態・体裁共に作者スレとして続けて来た①が相当すると思われます。
実際、>>349のいう様な反応や意見は、騒動の当事者を除いて一切出ていません。
ただ意地を張るためだけの、②スレが立てられた理由は脇に置いておくとしても、
あくまで『作者スレ』に相応しい趣旨やテンプレ、内容に置いても①を作者スレとして残すのが妥当だと思われます。
その上でどうしても別個のスレを立てて、当該作品のみに限定した話をしたいという人がもし多数居れば、
作品スレを改めて立てさせ住み分けさせて、騒動の鎮静化を図ればいいと思います。
もっとも、スレで話している内容も、ほぼ全て現行の連載作品の話であるため、作者スレ一つで住むのが実情です。 この期におよんでも>>347,>>349のような自演工作をするのを見て
すっかり脱力してしまいました。
②の弁護を放棄し>>351の案に賛成します。 >>349-353
②を削除で①に一本化でもいいのですが、タイトルに「萌え」をいれるかどうかという点については
入れない事で>>349さんのような人が納得され、争いが沈静化するのなら私は入れなくてもいいと思います。
①のスレもあと１００レス程度ですから、次スレからはタイトルには「萌え」を入れないというのも
一つの手段かと思いますが、いかがでしょうか？
この場合、
案１．①が終わり次第②に移行し、その次スレからテンプレを①のものに改める
案２．②は削除してもらい、①の次スレのタイトルを②のものにする
の二通り考えられますが、案２の方がよりわかり易くすっきりしますね
これでお互い妥協できないでしょうか？ >>354
それであれば案１．でしょう。
どう見ても進行は②のスレッドの方が早いです。
テンプレの問題はありますが、そちらを停止するのは得策とは思えません。
それに①のスレッドはもう900近いわけで合流する方が早いです。
②のテンプレは、他スレがあることが前提で多少排他的な
書き方をしていますけど次スレできちんと作者+作品スレとして
1本化するようなスレタイとテンプレにすればいいというだけかと。
次スレがそうなっていない場合には、改めて新たに立ったスレは
停止します。
タイトルで「萌え」に拘るのは無しの方向で。
内容がその範囲をカバーしていればいいだけのことです。 ②の「流れの速さ」という点につきましては、今の判断の参考になされた様に、
削除の対象となることを避けるために、>>339に載ってあることを繰り返しているのが実態です。
本人の書き込みや、上のHOST変えながら名前を変え忘れてある書き込みに見るとおり、ＩＤ等を変える知識も持っているようです。
そのため、②に統合という形にしても、解決にならないと思います。
ここで特に削除もなく流しても、前例からしてこの人が「次スレ」を立てられなかった場合、また別に自分で「次スレ」を立てて結果乱立することにもなります。 岡本倫関係スレは全て削除して下さい
奴らは自分の立てたスレを必死に守るためだけにいろんな手段で他のスレを攻撃してるだけです
スレでのやりとりの醜さはヤンジャン関連スレの中の汚物となっています
全て削除後は岡本倫の名のあるスレは立てられないように永久凍結をしてください >>356
自演だとかいう話は、たとえ可能性が高いとしてもこの際おいておきませんか？
>>339はともかく、プロバイダまで違う書き込みについては運営側にも判断のしようがないのですから。
②のスレを残したいという唯一の意見と思われる>>349の書き込みを見ても、
統一には賛成しており、作品スレであり続ける事には特に拘りがないようですから、
タイトルに「萌える」を入れさえしなければ納得されるのではないかと思います。
とはいえ、②のスレッドに移行する>>354の案１を採用する場合、
次スレからのスレタイとテンプレについてあらかじめしっかりとした取り決めがなければ
また乱立してしまうことも十分懸念されます。
１．スレッドタイトルについては、②のスレの形式で以降も継続させる
２．次スレからの>>1のテンプレについては、①のスレのテンプレをそのまま使用する（リンク以外）
この二点を今後のスレを立てる上での条件として、両方のスレッドに通達、
これを守らないような場合には利用せず、速やかに重複として報告、でいかがでしょうか。
②のスレはまだまだ先が長いため、案２に比べると非常に先行きが不安なのですが、
スレの進行速度が重要視されるのなら仕方がない事でしょう。 「萌える」で長いことやってきて愛着もあるので、変える案には反対します。
変えなくてはならない合理的理由があるのであれば納得しますが。 話の本論は
・２つスレがある意味がわからないので、１に統一したらどうよ？
って事でおｋ？
>>360
愛着があるなら、そして愛着のある人が多いのなら、
漫画サロンか難民板辺りに同タイトルのスレ立てたらいいんじゃない？
本論がスレの統一であるのなら、だけど。
スレタイ変えるのが嫌だから、内容はともかくとしてスレタイだけは
変えない、なんて意見が通るかどうか、そして変えなくてはならない
合理的理由があるのかどうかは、上の議論を読めばある程度わかるような気がするけど。
>>356
そのスレを無視して削除依頼をどうぞ。
誘導も何度も何度もするのではなく、一回したら誘導先が次スレ移行するまでは
しつこくしない方向で。
その上で、一人で無意味な書き込みでスレを維持しようとしていたら、
（内容によっては、ですが）規制議論板に持ち込みましょう。 >>360
お気持ちはわかるのですが、「萌える」が入っている限り、>>349さんのような方は
絶対に納得してくれないと思うんですよ。（それ以降本人の発言がないので想像でしかないのですが）
そういう人を納得させて、これ以上のスレ乱立を起こさせないための、妥協案です。
タイトルが無味無臭のものになっても、先生に対する愛着はレスで表現可能だと思います。
それを阻害する権利はどなたにもありません。 >>361
提示すべきは、スレタイを「変える」理由でしょう。順番を取り違えてはいけませんよ。
萌えるというスレタイも現状で十分内容に沿ってますし。
>>362
妥協案といっても、それは一方の側だけの妥協でしょう？
なにより、スレを乱立させて暴れた結果、要求を通すことができたという前例の
ひとつを作ることは抵抗があります。 >>363
>>355で削除人がタイトルに「萌え」は無しの方向で、と言っているから。
まあ、その内実的には、作者萌えは作品を語る漫画板の趣旨的には、
それが主であると誤解されるような形でのスレとしてはNGである、という事でしょうかね。
上でも言いましたが、作者萌えスレは漫画サロンか難民辺りに
改めて立て直せばよろしいかと。
少なくとも「スレタイがこっちの方がいいんでこっちを残して」
という意見を削除人が勘案することはほぼ確実にありませんので、
そういった点を踏まえた上で発言された方がよろしいかと。
スレタイを変えるのが反対だ賛成だという話ではないのではないかと、
ここまでの話の流れを見るに見えます。
スレッドは統一してもいいが、スレタイはこれでなきゃ駄目、というお話なのでしょうか？
だとしたら、ご自分がどれ程幼稚な事を仰っているのかを理解された方が
よろしいかと思われます。 >>364
＞スレッドは統一してもいいが、スレタイはこれでなきゃ駄目、というお話なのでしょうか？
＞
＞だとしたら、ご自分がどれ程幼稚な事を仰っているのかを理解された方が
＞よろしいかと思われます。
どちらかというと、萌えるというスレタイそのものよりも、スレタイを変えるのであれば
きちんと筋を通すべきという考えのほうが強いですね。 付け加えると、作者萌えが漫画板的にはNGではないと仮定した場合も、
作者萌えスレと勘違いさせるようなスレタイと、普通に作品について
語れるとわかるスレタイと、二つのスレが存在した場合、
重複スレとして削除される事になるの前者でほぼ間違いないでしょう。
漫画板はあくまで作品について語る板である、という前提で
お話してますが、そうではないと仰るのでしたらその旨説明くだされば
よろしいのではないかと。 >>365
という事は、ただ単に「スレタイ変えられたくない」という事でOKですか？
今ここで話されている本題には何ら興味も関心も無い、と？
でしたら問題外ですのでお引取りください。
繰り返しますが、削除人の処理において、そのような意見が容れられるかどうか、
普通に考えていただけますでしょうか？
他ならぬ削除人が、現在「萌えはスレタイに無しの方向で」と言っていて、
その理由については上でも私のレスでも説明した通り、それなりの
根拠があると推察されます。言うなれば、筋はそれなりに通っているのですよ。
今現在は、ただ貴方がその筋を通っていないと言い張っているだけかと。
それで何かが変わると思うのでしたら、どうぞご自由にお続けください。 >>366
なるほど、とても納得できる理由です。
それを本スレで住人に周知して、コンセンサスを得た上で変えるのであれば、
私も個人的な愛着は横において、変更に賛成します。
その手続きを経ずに変えるのは、やはり納得がいきません。 
