漫画板削除議論スレッド

**名無しんぼ** · 04/08/22 13:52

漫画板
http://comic6.2ch.net/comic/

削除依頼が頻繁に出されているため議論の必要性があると思い、立ててみました。

comic：漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088512535/
comic：漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072497147/

**名無しの良心** · NG

まず君自身のレスをまとめなさい。

**名無しの良心** · 2008/09/20(土) 15:57:18

このスレ本当に面白いね

**名無しさん** · 2008/09/21(日) 00:57:59

>>441
あ、>>431はあくまで仮に二本で行く事に削除人様が納得された場合を想定した話でして
現状の意見で削除人様が納得されるとは思ってはいません。
現状のまま強行したとしたら、おっしゃる通りになるでしょう。
作者の話は別にメインではなく、たまにちょっとした話題を書き込む程度ですね。

とりあえず合流はできているようなので、次のスレ立てまで見守ります。
もう書かないと言いつつ何度も書いてしまってすいません。

**岡本スレ古参** · 2008/09/21(日) 19:26:25

>>443-447
すみません・・・。
書き込んでも画面が更新されなくて、「あれ？書き込めてないのかな？」と思って何度も・・・。
そうこうしている内に連投規制がかかるは、泊りがけで遊びに出かける時間になってしまうわで・・・。
スレ汚し、申し訳ありませんでした m(_ _)m

↓こういうことを書こうと思っていたんです。

**岡本スレ古参** · 2008/09/21(日) 19:28:00

[岡本倫スレの歴史]
１．岡本倫の前作『エルフェンリート』連載開始と同時に
　　『エルフェンリート【岡本倫】を語るスレ』が立ち、１～３まで進行。

２．巻末コメント等からうかがい知れる作者の素朴な人柄がスレ内でヒット、
　　４スレ目にしてスレタイに『エルフェンリート【岡本倫ﾀﾝ】に萌えるｽﾚ』が登場。
　　以後、12スレ目より『エルフェンリート/岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ』の名称で統一、
　　頭の作品名を次作品（現連載）『ノノノノ』に変えつつ、66スレまで進行。

３．『【ﾉﾉﾉﾉ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ66スレイブ目』754レス目に突然、

　　　　このスレの「岡本倫タンに萌える」ってもういらないだろ
　　　　キモ信者ばかり集まってるスレだと誤解されそうで困る
　　　　懐かし漫画板の旧作スレにだっていらないタイトルだ
　　　　変な古参ががんばり杉で迷惑だな本当に

　　という書き込みがなされ、以降喧々諤々。
　　（※ … この時点では、どうでもいいじゃん派６：変える必要ない派３：変えろ派１
　　　程度の勢力分布。現在も同程度で推移？と思われる。私見ですが。）

４．66スレ終盤、平日昼間に、２つのIDによる会話のキャッチボール（雑談）でスレが進行。
　　片方が950をゲット、10分後に新スレが立つ（テンプレで「950が次スレ立て」となっていた）。

５．そのスレタイが『岡本倫　ノノノノ　67スレイブ目』だったため、その立ち方の経緯を
　　いぶかしむ者や、その『独断』に怒る者によりスレは紛糾。
　　結果、新たに『【ﾉﾉﾉﾉ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ67スレイブ目』が立つ事となる。

６．当初、住人の間では「立っちゃったものは仕方が無い。一つづつ消費していこう」という
　　雰囲気になっており、乱立のままそれぞれのスレが進行。
　　しかし住人が考えていた「埋まったら、残った方を次スレに指定して一本化を図ればいい」
　　という目論見は見事に外れ、スレが埋まるたびに、同スレタイの新スレが立ってしまい、
　　乱立は一向に解消せず。

７．現在に至る。

**岡本スレ古参** · 2008/09/21(日) 19:29:29

[それぞれのスレの正当性]
１．66→67スレへの移行については、疑問の残る立ち方とはいえ、テンプレ通り950が立てているため、
　　後に立った『萌えるスレ』が重複。

２．しかし、それ以後、例えば『岡本倫　ノノノノスレ』（以降、便宜上『萌えないスレ』）で950を
　　ゲットした者が、次スレとして『萌えるスレ』を指定しても、それを無視して『萌えないスレ』が
　　重複して立てられる。あるいは次スレとして『萌えるスレ』を新規に立てても、やはりそれを無視して
　　『萌えないスレ』が立てられる。
　　これは『萌えるスレ』側でも同様であり、結果として乱立がさらに深刻になった。

３．結論としては、もはやどちらのスレにも、「こっちが正統だ（正当だ）」と言える根拠はない。

[今までの議論のまとめ]
削除人さんの見解
１．スレが２本ある必要性は感じないので一本化で。
２．次スレを立てる際は、『作者＋作品スレ』であると認識できるスレタイ＆テンプレで。
３．『萌える』という語句は、禁止ではないがこだわらない方向で。

**岡本スレ古参** · 2008/09/21(日) 19:30:35

[個人的お願い]
１．次スレが立つにあたって、その方法、テンプレ・スレタイにおいて、スレが紛糾すると思われます。
　　当然、乱立も予想されます。
　　削除人さんにおかれましては、お手数ですが、その立ち方の経緯をよく吟味して、残すスレを決定して
　　いただきたいと思います。
　　強引に立ったスレが残されると、また以前の二の舞になってしまいそうで・・・。

２．例えば次スレのスレタイが『【ノノノノ】岡本倫ﾀﾝ総合スレッド【76萌え目】』となった場合、これは
　　セーフか、アウトか、削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。

３．本来、スレタイはスレ内住民の自由であり「こうしないと削除」というのは、スレへの内政干渉とも思えます。
　　もちろん、今回の騒動を治めるための超法規的な措置であろうとは解釈しているのですが。
　　ただ、この措置は、スレを一本化するための今回限りの指示でしょうか。
　　それとも、未来永劫にわたる縛りになるものでしょうか。
　　削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。

以上です

**名無しさんの声** · 2008/09/21(日) 19:57:52

>>453
950をゲット云々という決まり自体、2chの運営的には思いっきりどうでも良いことだと思われ。
自分らで勝手に決めたルールをしかも自分らが守れてないことによる混乱を
なんで削除人が考慮せなならんのかが良く解らないです。

>>454
重要なのは「立ち方」ではなく、それをどう利用していくかです。

このスレでの削除人の言は指示というよりは「自分はこういう基準で処理をします」という表明に基づいた
「お勧め」に過ぎないでしょう。現実として貴方は貴方の思うように(他の人と同様に)スレが立てられます。
スレタイが住人の自由であるのと同様に削除人の削除もそれはガイドラインに抵触するものについて
自由に行えます。
そして、彼が当該スレについて何をどう基準に判断するかというものを"親切で"書いているだけでしょう。

もちろん全く考慮せずスレ立てすることは今も、今までも、そしてこれからも可能です。
削除人から見てそれこそ荒らしであるという可能性、削除や規制を受ける可能性を踏まえた上で
行うのであれば別にそれはそれでよろしいのではないかと思われます。

削除判断はケースバイケースですから重複スレが発生すれば個別に判断するだけですので
2の質問はナンセンスだと思われます。そういう内容を軽んじた基準で言質を与えることを削除人は良しとしないでしょう。

1について、決めてくれと言っておいて決められた後に自分の望んでるのはこうじゃないとかうだうだおっしゃられる方が
多数いらっしゃいます。そういう方だからこの板に来ているのだと思うのですけれども、どうなんでしょう。
自分が望む結果が出るまで同じことを言い続けるだけなら相手にするだけ無駄だと思われて当然かと思うのですが・・・。

3のスレ内ルールについて、当該スレのために2chのルールがあるのではなくて、まず2chのルールが先に存在します。
貴方がすべきことはスレの権利の主張ではなく、それに妥当性を持たせるために2chのルールを利用することです。

**岡本スレ古参** · 2008/09/22(月) 21:05:32

>>455
ご意見ありがとうございます。
ただ、できれば削除人さんのご意見を伺いたいです。

>>355のようなご提案をされているので、もうちょっと細かい部分をお聞きして、
なるべく意を汲み取った上で、現スレでの次スレ論議を詰めたいと思ったのです。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

先ずは、滅人さんの判断はこうなりましたのね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226998905/

**名無しの妙心** · 2009/01/01(木) 19:58:17

処理自体は、ルールに照らし合わせると妥当としか言いようが無い。

まあ、今後なんやかんやあるかもしれないなぁ・・・。

2009/01/02(金) 01:10:40

スレッドよりもルールを重視した典型的な判断ミスだなぁ
ひらのスレもう機能しないでしょあれ

**名無しの妙心** · 2009/01/02(金) 18:17:44

>>1に「これNGワードにしてください」と書いて、
専ブラへのリンクを貼っておけばいいと思います（素

正直、まともに話ができないから、削除対象なのに処理をしない、
という選択は、それができる時もできない時もあると思うんですよ。
削除対象であるというのは事実だと思うんで、こればっかりは
どうしようもないんじゃないかと。

とりあえず、外部板でも作ってみましょうか。

**名無しの妙心** · 2009/01/20(火) 19:11:07

ぶっちゃけ、あの削除依頼は無いわ。
ないけど、あれを受けて削除される可能性も
あるんだよなぁ・・・ああ、頭いた。

とりあえず、これは違うべ、ってスレに関しては
ここに列挙した方がいいぞ。
仮に削除された場合も、差し戻しを求める際に
そういう根拠のある主張は必要になるからね。

2009/01/20(火) 19:37:12

あれはこれはじゃなくて４コマ関連スレの削除そのものがNGだから
自主的な移動のみ

**名無しの良心** · 2009/01/20(火) 19:38:48

そしたらそういう結論になった時のログをここに貼り付けておけばいいんじゃないかな

**名無しの妙心** · 2009/01/20(火) 19:47:43

>>462
少なくとも、俺はそう了解できるだけの根拠を目にした覚えが無いんだよね。

繰り返し繰り返し、それこそしつこいくらいに「削除対象であるという事実は
どうしようもないぞ」って言ってきて、それに対して明確に反論貰った事は無い。
事実、削除がNGであるのなら、ひらのスレ削除に関しても
論理的に反論が可能なはずなのに、それをいくらここや自治スレで
促しても、一切そういった反論が為される事はなかった。
まあ、反論が面倒な長文だから無視されただけ、という可能性はあるが、
だとするならば、反論が必要であり、可能である（可能性が高い）、
削除人に対してすら、そういった反論が行われていないのは何故なのかと。

どっかで削除した削除人の落ち度が決定したとかほざいてた阿呆がいたが、
どこでどのように決定したんだと小一時間問い詰めたいな。

無論、だから削除依頼して強制的に移動させてやるぜー！とか
思って実行に移す程には俺は馬鹿じゃないから、今回の依頼には
ホント頭痛が痛くて馬が木に登る。

とりあえず、そういった事実が存在するのならば、そういった事実の
根拠たりえるログなりを、ここに貼り付けておいてくれ。

過去ログが見れない場合、過去ログのdatは確か漫画板自治スレに
うｐしておいたのがまだ見れると思う。
流れてたらもう一度うｐするから言っておいてくれ。

2009/01/20(火) 22:36:23

>>464
まず大前提である「削除対象であるという事実」がない
そこから君の主張は成り立たない

**名無しの妙心** · 2009/01/20(火) 23:07:14

http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

多少関係があっても、四コマの話題を行うのに四コマ板よりも
漫画板の方がより相応しいという事にはならんよ。

とコピペw

ガイドラインを否定するのにローカルルールは活用できるが、
板のコンセンサスは活用できない。
故に、削除対象であるという事実は、今現在厳然として存在する。

ちなみに、コンセンサスに囚われる必要が無いという事は、
削除人の心得に明文化されていて、解釈の余地は無い。

＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

尚、参考までに言及しておくと、ローカルルールは削除ガイドラインに
優位する、というのは管理人発言ね。必要だったらこれもソース出すよ。

2009/01/20(火) 23:08:19

ふさわしいかどうかを判断するのがローカルルール
そしてローカルルールとして強制的に移転させるようなふさわしい板ではないと判断された

**名無しの妙心** · 2009/01/20(火) 23:11:13

>>467
ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
文言であり、削除に対しての強制力は無い。

削除しては駄目だという事にあの文言でなるのなら、
漫画板には四コマスレが立て放題という事になるが、
ついさっきまでの自治スレで話してた中で、そんな事を言ってた人は
流石に一人もいなかったし、そういった形で解釈することが
可能ならば、そもそも四コマ板自体が存在する理由が無い。

なんだったら連絡・報告スレで変更人の人呼び出して、
「このローカルルールはこのように解釈することができますか？」
って聞いてみればいい。

2009/01/20(火) 23:14:12

>>468
＞ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
＞荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
＞文言であり、削除に対しての強制力は無い。

根拠なし。
ローカルルールにより削除対象に当たらないと言うことに対してはどうした？

**名無しの妙心** · 2009/01/20(火) 23:16:29

>>469
ローカルルールで、解釈の余地なく明言されているのならば。
件の文章は解釈の余地がある。解釈の結果が貴方の考えている
通りであるかどうかをまず確定させてきて欲しい。

そもそも、ローカルルールに根拠を求めるのならば、
漫画板の方には「四コマ漫画は四コマ板で」と明記されている。
加えて、板違いは削除される場合もある、とも。

この矛盾はどう解消するのか聞かせてもらいたい。

**名無しの妙心** · 2009/01/20(火) 23:22:30

特定の板で、その板の趣旨すら捻じ曲げてしまうような
ローカルルールが導入されるにあたっては、
変更人によって（元）管理人ひろゆきへの相談が
為されるのが常だ（った）。

四コマ板のローカルルールには、そういった相談をした
形跡は存在せず、現状そのような漫画板の趣旨を
変更しかねない文言であると考える事は難しい。

仮にそういった相談が裏でなされていて、その文言が
貴方の主張するような意味合いを持つというのであれば、
まずはそれについての変更人、ないしは管理人（って今誰なんだろう？）の
言質を取ってきていただければと思う。

その上で、もう一度貴方の主張を繰り返していただければ、
こちらとしても応じるに何の支障もなく、双方の板が抱える問題に
ついても一様に解消するのは疑いようもない。

では以上をよろしくお願いしたい。俺は寝る。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2009/01/20(火) 23:41:18

おもいっきり個人的主観だと、ひらのスレは「作家総合スレ」だったと思ってたんだけどなあ。
まー変な荒らしが住み着いていたので、暫くほとぼりを冷ますのがいいとも思ってるけど。

あの人、今は４コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
「以前はともかく、今４コマしか描いてない作家は４コマ板へ池」ってのもどうかと。

そういう意味でも、何でもかんでも４コマ板へ隔離すればいいってもんじゃないと思う今日この頃。

**名無しの妙心** · 2009/01/20(火) 23:50:36

>>472
けど、四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
ってするのもどうかと思わないかい？

別に、その話題、つまりはストーリー漫画の話題の分量が多ければ、
特に問題は無いと思うんだけどね。

あとは、作家総合スレだったら漫画板でOK、ってのが
明文化されていないって問題もあるからねぇ・・・。

そこら辺含めて、どうにかしたい人が動いてくれたらいいんだけど。
自治スレはどうなってることやら。

ああそうですとも寝そこないましたよ！　久しぶりだなこの野郎！
今度こそ寝るからな！　いいか、寝るからな！　わかったか、寝るったら寝るぞ！

**名無しの良心** · 2009/01/21(水) 00:03:06

まあなんか
強制削除・異動はしないって言ってたじゃないかぶざけんな
どうあっても漫画板から動きたくない、四コマ板に移動したらもうスレ見ない
って人らもいれば
まあ仕方ないっちゃ仕方ない、スレ削除されたら四コマ板に新スレかな
まあ四コマ板の単独スレで事足りてるからそれでいいや
てな人もいたりだな

2009/01/21(水) 00:42:53

>>470
ここ・自治スレをみてあの解釈が正しかったかどうか判断できないほど節穴ですか？
君の意見に対するコンセンサスとやらは一体どこから出てきたのかはなはだ疑問

ローカルルールに矛盾があるとするならば実情にあった方向へ変えようとするべきところをｐ
あえて曲解してすべて移転だとわめいてるのが君のスタンスなわけだ

2009/01/21(水) 00:43:15

なんだか重複とか完全に漫画と無関係だとかならともかく
そこまで無理してグレーゾーンのスレを消す方向にもっていく人間の神経がわからんです。
別に過密状態でもなし、この程度の圧縮で耐えられないガキの事まで面倒見れないって。

4コマでも少年漫画でも、そういう経歴は削除依頼者が責任もって調べて
完璧にアウトなものだけに絞って依頼出してもらえんもんだろうか。
もし１つでも誤りが指摘されたら、その依頼や以後の同じIPからの依頼
全部無効にされても文句無しで。(実際そういう運用は無理かもしれんけど)

よく知らん人間の依頼をよく知らん人間が削除するほど怖いことはないですよ。
と言っても削除人にわざわざ作家の経歴全部調べさせるわけにもいかないし。
「削除依頼を出されたスレの住人が抗弁すべきだ」ってのは
今回のような安易な削除依頼を正当化して、漫画板の削除を滞らせる要因になるから通したくない。

少年・少女漫画だとやりやすいんだろうけどね。
っていうか削除なんてのは、誰が見ても明らかな違反だけでいいと思うんだけどさ。

2009/01/21(水) 00:43:33

>>472
ひらのあゆ氏の非4コマ歴は知らないので何とも言えないけど

＞今は４コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
＞「以前はともかく、今４コマしか描いてない作家は４コマ板へ池」ってのもどうかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/150
に書いたように、ローカルルールでそのように保護されてるし
漫画板は「少年・少女・4コマ・ガンダム以外の漫画板」ではないんだから
グレーゾーンはそうやって、迷ったら残す方向で保護するべきだと思うけどねぇ。

あまりに居座りが過ぎるようなら逆に自治スレで対策が取られるだろうけど、
4コマ板への移行は現時点でかなり進んでいるんだから、住人の自主性に任せていいと思うんだよ。

>>473
＞四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
＞ってするのもどうかと思わないかい？

「非4コマの経歴のある作家のスレ」という前提で話すけど、
どうかって言われると、どうと言うほどでもないんでないの？
わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの？と逆に聞きたい。
話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。

2009/01/21(水) 00:57:02

話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
しかしそれではだめだ、何もかも移転しろと主張するのが出てきた。
なぜかと聞くとルールだから。過密を解消するために少しでも違反しているものはすべて追い出すべきだと言う。
だが自治を錦の御旗としておきながら率先して明らかな削除対象のスレを違反報告しているかと思えば全くそうではない。
この矛盾。

**名無しの良心** · NG

>>477
>わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの？と逆に聞きたい。
>話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。
なんでかっつーとね、削除人はたくさん居るから。
通りすがりにスレの中身だけ見て消す可能性もある。
難しい、で投げないでできるだけ第三者に分かりやすくする努力は必要よ。
それはROMや新規参加者のためでもある。

>>478
>話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
誰との話し合い？
ひろゆき？削除人の誰か？住人同士の勝手な取り決め？
今までまったく漫画板見てなかった削除人にも拘束力のある「話し合い」なの？
そうは見えないのでそこをはっきりさせてほしいな。
管理人(的なもの)にも了承得た上での取り決めならログは出せるだろうし、
そうじゃないのに勝手に「こう決まりましたんで」って言われても、
他の削除人は「勝手に決めないでください。私は知りません」って消すだろうし。

**名無しの良心** · NG

ちなみに私も、そして恐らく妙心氏も、
「４コマは全部移転だールールはルールだー」
って言ってるわけじゃなく、
「今のままだとルール的に解釈されると移転されることもありうるよ？」
「ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ？」
と言ってるわけで。

優しい削除人からローカルルールを重んじてくれる可能性はあるけど、
基本的に、ローカルルールは削除判断の際あまり重視されない。

それを踏まえた上で賢くご利用を。

NG

ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ？

これが通らない理屈だったらローカルルールの存在意義はゼロですね
板で扱う範囲を決めるのがローカルルールで４コマスレは漫画板でも扱うとした
漫画板じゃ落ちまくりでどうしようもないスレが自主的に不便さを我慢しつつ４コマ板を使う
これが話し合われた本来の姿

**４コマ** · 2009/01/21(水) 13:15:28

>>481
ローカルルールだけを見るなら、４コマ漫画は４コマ漫画板だってば。

前に話し合われたことをLRに盛り込まずに終わってるので。

2009/01/21(水) 14:48:09

>>479
スレの>>1に明記しておく程度なら住人にがんばってほしい面もあるけど、
今回の依頼はそれすら見てないようだから話にならない。
スレの内容を板にあわせてわかりやすくすると言うのなら、それは専門板のスレとしては好ましくない。

現実に今あるルールではスムーズな運用は無理っぽいので
ルールを簡単にするしかないなと思った、ので提案してみた。

これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
グレーゾーンの線引きは漫画板住人では難しいようだから。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185203223/l50

**大河原スレ住人（モリコロ県）** · 2009/01/21(水) 15:02:47

>>483
>これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
そうなると大河原遁も４コマ漫画スレ逝きということになるのか？
（以前、一度だけOh!SJで４コマを描いている）

2009/01/21(水) 15:11:10

>>484
現実的な運用は別だし、本気でそんなことになるとも思えないけど。

でも今出てる例の削除依頼は、そのレベルの線引きすらできてないってこと。

**自治スレから来ました** · 2009/01/21(水) 20:10:47

今からレスを跨ぐ長文失礼。私見を述べさせてください。

先ず削除のガイドラインについて確認させてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」

「漫画板」という名称だけで認識するなら4コマ漫画は漫画の範疇ですので（屁理屈では無く事実として）、
今回削除依頼されたどのスレッドもこのガイドラインの箇所には抵触しません（ふさわしい掲示板かについては後述）。
次に、

「　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」

先ず「掲示板の趣旨」の定義を確認します。漫画板の「趣旨」を指し示す記述は「カテゴリと掲示板の名称」のみであり、
あとは補助的な項目としてのローカルルールです。
再度書きますが4コマ漫画は漫画の範疇ですので、掲示板の趣旨とは無関係ではありません。

「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」には、4コマ板がある現状において、抵触するスレッドもあると思います。
そして、「多少」の妥当な解釈をどこに置くかで、削除対象か、削除に相応しくないかが分かれます。
コレに関しては解釈の違いのため、妥協が発生しない限り削除肯定派と否定派によって解決案がまとまらず、平行線で膠着します。
この点は、「ふさわしい掲示板」かの解釈の点も含め、漫画板のローカルルールを参考にすべきと考えます。

**自治スレから来ました** · 2009/01/21(水) 20:14:43

漫画板のローカルルールは以下の通りです。

「少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。板違いの話題は移動・削除されることがあります。」

上記の通り、ローカルルールでの定義は「漫画」のみです。
即ち、「4コマ漫画のスレッド」に関しては削除対象と考えます。

しかし、「漫画家」と「漫画雑誌」に関しては、ルールに一切の記述がありません。
即ち、「漫画家」と「漫画雑誌」のスレッドは、漫画板のローカルルールに抵触していません。

しかし、たとえローカルルールでの記述が無くとも、「4コマ漫画家」や「4コマ雑誌」は「4コマ板」がある以上相応しくない点は、議論の余地を残します。
しかし漫画家には「少年漫画家」、「少女漫画家」、「4コマ漫画家」、「エロ漫画家」などカテゴライズされる場合がありますが、
このカテゴライズには一切定義がありません。「少女漫画家」、「4コマ漫画家」といった肩書きは、主に読者が勝手にカテゴライズしているもので、
そこには何の定義も論拠もありません。ならば「4コマ漫画家」かどうかは印象に留まり、削除の確固たる理由にはなりません。

「4コマ雑誌」に関しては、4コマ漫画専門に掲載している雑誌ならば削除のガイドラインに抵触する可能性があると考えます。
但し、自治スレにて問題になった「まんがタイムきらら」は4コマ雑誌の名称ですが、一般的およびスレッドの性格的には、
複数の雑誌および増刊が発行されているグループまたはレーベルの意味で呼称されており、増刊等含めストーリー漫画誌2誌、4コマ誌3誌であり、
実質的には「4コマ雑誌」でも「4コマ雑誌のみのレーベル」でもありません。

以上の理由により、削除対象にある漫画家の総合スレおよび「まんがタイムきらら総合スレ」は削除のガイドラインに抵触しないと考えます。

**自治スレから来ました** · 2009/01/21(水) 20:20:03

自分の意見をまとめると、以下の通りです。

4コマ漫画を描いてる漫画家のスレ･･･作家総合スレとして問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ漫画のスレ･･･削除対象になる可能性あり。ローカルルール、ひいては削除のガイドラインに抵触
4コマ雑誌のスレ･･･削除のガイドラインに抵触する可能性あり
4コマ雑誌を含むレーベル（きらら）･･･問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ雑誌のみのレーベル（ぱれっと）･･･かなりグレーゾーンに思います。

最後に削除依頼されたスレッドが抵触するかを個別に意見させていただきます。

**自治スレから来ました** · 2009/01/21(水) 20:22:33

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1223129910/
【ふおんコネクト！】ざら8【わがままDIY】
漫画家のスレ（漫画家のスレは削除ガイドラインに抵触しないものと自分は考えます）。
DOS/V POWER REPORTにてストーリー漫画連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1230634727/
蒼樹うめひだまりスケッチ part17
漫画家のスレ。ドラゴンエイジピュアにてストーリー漫画連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1217690062/
荒井チェリーPart8
既にスレ無し。漫画家のスレ。今月までストーリー漫画を連載。単行本化もされている。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1204737015/
[湖西晶]かみさま～&ソーダさん&エデデン！
漫画家のスレ。以前ストーリー漫画を連載しており、単行本化もされている。

【高津カリノ】　WORKING!! を語ろう　no.65
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1230809958/
ヤングガンガン（非4コマ誌）にて連載。WEB漫画が出自であり、そっちにはストーリー漫画も掲載
漫画家スレとして考えるなら、抵触しないものと考えます

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1212196745/
【火星ロボ】なかま亜咲３【カニメガ】
Fellows!でストーリー漫画を連載中。そもそも現在は4コマ漫画を描いていない。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1210482984/
【ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ】植田まさしをﾏﾀｰﾘ語るｽﾚpart39【最高】
漫画家の総合スレ。

**自治スレから来ました** · 2009/01/21(水) 20:23:33

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1212544110/
【信長】小坂俊史重野なおき14【まみれ】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「わびれもの」連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1223477569/
おーはしるいスレ１２巻～祝・原画展開催！～
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1183391455/
【うさぎ】師走冬子スレッド☆★その１【梅ちゃん】
漫画家のスレ。実話漫画雑誌でストーリー漫画多数掲載。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1226312359/
祝７巻発売！◆むんこ総合スレ21◆らいか・デイズ
漫画家のスレ。4コマ誌にてストーリー漫画複数掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1198501414/
【明歩】エン女医あきら先生12【いつかきっと】
4コマ漫画のスレ（抵触の可能性含む）

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1172557505/
【ななこまっしぐら！】小池恵子part2【Spring!!】
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1230810982/
[笹野ちはる２]ぽこぽこコーヒー気分part2
漫画家スレとして考えるなら、抵触しないものと考えます

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1223019117/
【まちまち】かがみふみを【きみといると】
漫画家のスレ。ストーリー漫画の作品多数。
そもそも4コマ漫画家として語られることは稀で、今回の削除依頼で最も関係無いスレッドだと考えます。

**名無しの妙心** · 2009/01/21(水) 20:27:00

>>475
どうにかしたいならロカルー変えなさいと何度も繰り返し
言っているのはどこのどいつだい？

俺だよ！

・・・懐かしいなぁ、にしおかすみこ（ぉぃ

>>476,477,478
そのように思うなら、その主張を削除人にぶつけてみるのが吉かと。

俺は、スレは実情に合わせてその場所を変えてもいい、という
風に考えているんで、そこの所では溝があるかもしれないな。

>>480
まあ、書き方次第でまた違ってくる部分もあるとは思うけどね。＞ロカルー尊重

>>485
今出てる削除依頼は、馬鹿がやった馬鹿ゆえの馬鹿な行為である事は
馬鹿にもわかるくらいに馬鹿馬鹿しい依頼だから、それを俺とか
ドコモの人とかに何か言うのに使うってのは、ちょっと的外れだと思うよ。

どこもの人はどうかわからないが、俺は少なくともあの依頼が
馬（ryであるという事に何ら異論は無い。むしろお陰で頭が頭痛で痛いくらいだ。

2009/01/21(水) 20:27:22

>>479
中身を見ないで消す削除人を擁護し
住民による自治を「勝手な判断」と否定する君はかなりおかしい

**名無しの妙心** · 2009/01/21(水) 20:34:10

>>492
具体的に、どう中身を見ずに消して、
それがどう削除ガイドラインに沿っていない削除なのか、
という所を論証しないと、その言葉には何の意味も無いべ。

**名無しの妙心** · 2009/01/21(水) 20:49:45

あ、ちょっと誤読してたみたいね。

まあ、何にしろ、中身を見ずに削除した結果、それが
問題ある削除になった場合は、ここで遠慮なくそれを
論証すれば問題無し。差し戻してくれるでしょう。

**名無しの良心** · NG

>>492
私は「スレの中身だけ見て」と書いた記憶があるんだけど、気のせいだったかな…

んで、自治はそこまで万能じゃないっすよ。
例えば自治スレで「この板はエロOK！ま○こでもちん○でもどんとこい！」と決めた所で、
そりゃあ依頼出されりゃ消されますよ。当然のように。
(そもそもローカルルールに盛り込もうとした段階ではねられるだろうし)

>>486さんの言うように、「多少」の範囲を自分たちで決めようってのはそりゃもちろん有りというかそれこそが自治だけど、
４コマ漫画板がある以上、度を超した無茶な取り決めは通らないよ、と、
ある意味すごく当たり前な話しかしてないっすよ。

**名無しの良心** · 2009/01/21(水) 23:41:43

506　名無しんぼ＠お腹いっぱい　[sage] 2009/01/21(水) 20:51:23 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/
むこうで削除依頼されたスレの詳細を書き込んでたら連続投稿で蹴られたんでこっちにコピペします。ダレカハッテクレ。。。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1174482422/
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
漫画家のスレ。4コマ雑誌にてストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228375490/
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【ＧＡ】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229842782/
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「百合星人ナオコサン」連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229702619/
海藍78
漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1225242826/
美水かがみ総合スレ　22コマ目
漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229223191/
まつもと剛志まじかるストロベリィ 11鉢目
漫画家のスレ。

**名無しの良心** · 2009/01/21(水) 23:42:19

507　名無しんぼ＠お腹いっぱい　[sage] 2009/01/21(水) 20:53:09 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1224210587/
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1207574622/
【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）。増刊の「ぱれっとLITE」を含めてレーベル化しているとも考えられます。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1217364756/
-４コマ誌総合スレッド61-
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）を扱うスレ。ちなみに4コマ板ができる前からのスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229492582/
電撃４コマ＆電撃４コマコレクション総合Vol.15
ゲーム雑誌「電撃PlayStation」の付録漫画。4コマ以外も掲載してるかは不明。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1227858985/
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
漫画家のスレ。

**名無しの良心** · 2009/01/21(水) 23:43:03

508　名無しんぼ＠お腹いっぱい　[sage] 2009/01/21(水) 20:54:37 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1220105624/
いしいひさいち・ののちゃんPart8
漫画家の総合スレ扱いでいいと思います。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229945728/
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1199867735/
大橋ツヨシって天才ですよ part5
漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228914772/
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
既にスレ無し。きらら総合スレが削除に当たらない意見は前述の通り。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1205149590/
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
四コマの比率が少ない雑誌もあり、4コマ誌の総合スレとまでは言えない。

以上。長文失礼しました。

**名無しの良心** · 2009/01/21(水) 23:52:36

まあなんか向こうで貼ってくれと言われてたんで一応そのまま貼りはしたが

自分一応小坂重野合同スレの住人だけども
元々単独ではスレ維持できないだろうからという理由で合同スレとして立ててたけど
既に四コマ板にそれぞれの単独スレが立ってそちらで事足りているので
これが削除されたとしても特に問題はないと思ってる

**名無しの良心** · 2009/01/22(木) 18:07:44

>>490
＞おーはしるいスレ１２巻～祝・原画展開催！～
＞漫画家のスレ。

おーはしるい先生は、一つの作品の４コマ版・非４コマ版を平行して
連載していたりするので、４コマ以外も描いている人に該当します。

2009/01/22(木) 21:58:50

何だろうねー。あの自治スレの
「自分のお城から一歩も出ません」的な流れは。

**名無しの良心** · 2009/01/22(木) 23:30:38

ホスト見えるのが嫌なんじゃないすかね
何で嫌なのかまでは分からんですが

● · 2009/01/23(金) 00:21:45

４コマ漫画スレが漫画板に居座る根拠はこれ。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/210

210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
ただし、４コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは４コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持され不文律として踏襲されてきたモノ。

また、４コマ板ローカルルールには
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
とある。

現在、４コマ板への移転が進まないのは、次のような理由から。
＞純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
＞4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。

主に４コマを描いている作家のスレが板を圧迫しているようには思えないし、
前述の不文律を反故にしてまで無理矢理スレの移転を推し進める必要はないと思う。

2009/01/23(金) 01:00:13

>>503
自治の同意としてはそれでいいと思うけど
まぁ、削除人に通用するかは弱いですわね。
ルール化したほうがよいよね。

**名無しさん** · 2009/01/23(金) 08:15:45

前回(2007/4頃)の議論でも話題になったけど、４コマ漫画「は」
許容するってLRが通るかどうかだな。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

私からも補足しますわ。

>>490
[笹野ちはる２]ぽこぽこコーヒー気分part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230810982/
現在、実話系誌で『家具屋姫』というストーリー形式エッセイ漫画を
連載なさっています。

>>497
-４コマ誌総合スレッド61-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217364756/
厳密には削除対象かもしれませんが、仮に他の対象の多くが処理されるとしても
これはむしろ一種の「隔離スレ」として、敢えて温存する意義がある
（逆に、各誌毎にスレッドのある４コマ板に有っても意義は薄い）と思います。

さんりようこ（現行スレの依頼無し）
スレタイにあるとおり、現在、育児雑誌「こっこクラブ」において
『だらりん母ゆるゆる育児日記GO GO!』というストーリー形式エッセイ漫画を
連載なさっています。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/184 さん

どなたでも参加できる「漫画作品に関するネタスレ」を立てられる板ということでしたら
漫画サロンか、どこかの総合雑談板になるかと思います。

今のところ、総合雑談板で強制ID制（名前欄に強制名無し等の制限なし）なのは
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ（携帯/PC識別符号表示なし）、ロビー（識別符号表示なし）、
VIP（識別符号表示あり）、VIP+（識別符号表示あり）ということになりますけど
みんな漫画板とは鯖が違いますので、削除人さんによる移転処理はできませんわ。
幸い、処理が入る前にスレが完走しそうな勢いですから、今のうちに
住民のみなさんで話し合って、次スレの移転先をお決めになってはいかがでしょうか？

GANTZファンの皆さんの間で合意があっても、それは他の2ch利用者に
迷惑をかけていい根拠には絶対なりえないということは御留意くださいませね。
もしネタバレスレが今後も漫画板に立てられれば、「私は」削除依頼し続けます。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2009/03/14(土) 19:37:47

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/204 さん

自分は、ネタバレスレ等作品・作家スレから派生したようなスレッドは、
ローカルルールの

＞ネタ・雑談は漫画サロン(中略)でどうぞ。

に該当するものと考え、それを踏まえてしばしばGL5.で依頼しています。
また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/195でも
それを踏まえてまとめています。

じっさい、依頼スレをずっと眺めていると、今までもネタバレスレが板違いでの依頼で
削除されてきていますよ。

**名無しさん** · 2009/03/14(土) 23:43:29

>>508
いや、(ネタ)バレスレはネタスレなのかな、と。
本スレがネタバレでもいいんじゃないかと思ったりします。

まあ実際削除処理されてるのは私も見てますが。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2009/03/16(月) 22:45:12

ネタバレ上等の本スレはいくらでもありますが、ネタバレ話だけをしている訳ではありません
（掲載誌の公式発売日以後もその回の話題をそのまま続けてます）よね？

**名無しさん** · 2009/04/04(土) 23:43:58

最近、ウィルス(アカウントハック？)のスレがいっぱい立てられて、削除依頼も出てますが、
ああいうのってシステム的にガードはできないもんなんですかねぇ。
.scrファイルなんて実行ファイルと同等なんだが…。

どうみてもイタチゴッコにしか見えない…。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/04/05(日) 02:58:07

>>511

まずはこの板のローカルルールを熟読して見よう

**名無しさん** · 2009/04/05(日) 07:20:01

>>512
え～っと、この板は削除されるまでは議論の対象ではない、と。
ふむ。適当なとこを探してみますか。

**名無しの良心** · 2009/04/08(水) 14:27:38

システム的にどうにかして欲しいのなら、「２ちゃんねるに対する新機能の要望」になるので
批判要望板が適切だと思う。

いずれにせよ、削除議論とはあんまり関係ない話。

**依頼人** ◆Urouge2XTY · NG

とらぶるの明らかに不必要なｽﾚが乱立しているので削除議論お願いしますm(__)m

To LOVEる-とらぶる-那蟹駄須蔵(なかにだすぞう)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1234071083/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬留蔵(はらませるぞう)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1235867762/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶太(なかにだしちゃった)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239960992/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶太(はらませちゃった)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1241306791/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶枝(なかにだしちゃえ)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1241735455/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶枝(はらませちゃえ)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1241949800/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁手耶留(なかにだしてやる)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1241993171/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬手耶留(はらませてやる)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242115955/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁智舞(なかにだしちまえ)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242173839/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬智舞(はらませちまえ)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242449603/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶衣奈(なかにだしちゃいな)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242618977/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶衣奈(はらませちゃいな)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1242699275/
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁手嶋伊増太(ﾅｶﾆﾀﾞｼﾃｼﾏｲﾏｼﾀ)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1243312917/
To LOVEる-とらぶる-原間瀬手嶋伊増太(ﾊﾗﾏｾﾃｼﾏｲﾏｼﾀ)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1243338031/
To LOVEる-とらぶる-那蟹駄須辛奈(なかにだすからな)に萌えるｽﾚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1243449998/

**削除明王 ★** · 2009/06/02(火) 00:44:34

>>515
あなたは下記レスでのコメントが理解できないのですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1119871058/39

、 · NG

>>515
ローカルルールぐらい読め

？ · 2011/05/30(月) 23:31:29.50

けいおんスレが漫画板と4コマにあるんだが統一させるべきじゃないの？
それともかきふらいって4コマ以外にも書いてるのか

**名無しさん** · 2011/05/31(火) 09:18:10.96

>>518
漫画板のローカルルールでは、けいおんのスレはNGだが、かきふらいのスレはOKとなっている。

英雄 · 2011/10/29(土) 14:32:02.88

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/85

上記の通り、削除依頼スレで、重複スレッドに対して
削除依頼を出したところ、それに対し

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/86

で、正当に立てられた後継スレの方に削除依頼が出されました。
後者(86番)の依頼については無視していただくよう、お願いします。

理由
・後者(86番)が理由に挙げている
　
　＞「ローカルルール（1作家につき作家総合スレ1つが原則）
　
　に、削除依頼対象スレは違反していない。
　
　つまり削除依頼対象は、作家総合スレの継続スレであり、
　立てられた時点で他に継続スレは存在しなかった。
　
・後者の削除依頼者は「必要のない時期に立てられた」と主張しているが、
　本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
　
　1)本作家スレは、過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
　2)また、過去の例から、次スレが立てられる前に1000に達してしまうことが多い
　　(書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない）。
　3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、書き込みの集中が予想される。
　
　の3点から、タイミングは早すぎるとは言えない。

の2つです。

スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
これはスレ内で議論すべきことでしょう。

いずれにしろ86番の依頼に正当な理由はないと思われます。

**アイアムアヒーロー** · 2011/10/29(土) 16:49:35.78

>>520 の書き込みに対して。

結局のところ、起こっているのは、対立勢力間のスレ立て合戦です。
「英雄」さんは一方当事者で、相手側を削除に追い込みたいようです。

わたくしは、ケンカ両成敗で双方削除が妥当と考えて投稿しました。

**名無しの良心** · 2011/10/29(土) 17:56:07.67

>>520
見て来たけど、68スレって現時点で911レスにしか達してない
どうみても早すぎ

>　＞「ローカルルール（1作家につき作家総合スレ1つが原則）
>　に、削除依頼対象スレは違反していない。
スレ番を69にしたところで、68スレが873レスにしか達してないのだから69スレは68スレの重複
現に、68スレはまだまだ埋まりきらない
このままだと当分3スレ並列の状態が続く

>　本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
873は900近くとは言えない

>過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
なら、あと1,2日は待つべきだろう

>　　(書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない）。
重複スレが立てられてる時点で少ないとは見えない

>　3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、
これまた数日の間がある

>スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
スレ立てルールがないなら、2chの慣習である950以降のスレ立てにすべきでしょう
少なくとも873の時点でのスレ立てでは、68スレとの重複と考える削除人が多いだろう

>>521
スレ内の対立とかは削除人にとっては関係ないだろうけど、どっちのスレも立てるのが早すぎ
両方とも削除して950で改めてスレ立て、というのがベストだろうけど

**削除明王 ★** · 2011/10/29(土) 19:01:32.09

とりあえず、コメントだけ。

>>520-522
もし現時点でおいらが処理するなら、後発のcomic/1319809964を重複スレとして削除し、
先発のcomic/1319804361を本スレとして残します。

＃スレ立ては「早すぎではない」と判断したので、comic/1318649375は
＃本スレではなくあくまでも「前スレ」であると見なしました。

それから、先発スレの26や43は「誘導先のURLが記されていない」ので誘導とは認められません。
誘導であると認められるのは「誘導先のURLが記されている」先発スレの11や35に後発スレの3です。

**アイアムアヒーロー** · 2011/10/29(土) 23:58:21.38

了解いたしました。コメントありがとうございます。

**アイアムアヒーロー** · 2011/10/30(日) 02:42:26.05

>>522
名無しの良心さん。
中立・公正・客観的なご意見をありがとう。

2013/04/06(土) 19:29:57.72

漫画板
http://kohada.2ch.net/comic/
comic：漫画［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027945059/
comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/
comic：漫画［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273311322/

亜人 · 2013/11/15(金) 16:20:44.36

漫画板で話題になっている【YJ】統一厨について
スレタイの先頭もしくは末尾に【YJ】【YM】【GJ】などの雑誌名略称を入れてスレタイ改変したスレを立てて回ってます
かなり早めに宣言なくスレ立てするので、防ぐことは難しいです
住人の多いスレは元通りのスレタイで重複スレを立ててスレ乱立状態になっています
また、住人の居ない需要のないスレも立てて回るため、無駄なスレも増えています
スレ数の増加には目を瞑って、このまま放置を続けるしかないのでしょうか？

亜人 · 2013/11/16(土) 00:01:25.17

あげときます

**名無し** · 2014/04/03(木) 11:55:57.79

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1395583819/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1389198092/

このスレって片方でも削除できませんか？
前スレで下のスレに誘導したにも関わらず新スレを立てて
さらに同時進行で両方のスレに自分のブログへの誘導してます

**異議申し立て** · 2015/06/15(月) 19:20:15.48

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1431189654/
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1434270659/

当該スレッドの削除につき、異議を申し立てます。

簡単に経緯を説明しますと、漫画家『岡本倫』先生のスレでは、以前より
集英社から違法に持ち出されたと思われる原稿の不正コピーをアップロードした
中国のサイトを閲覧した人たちによる、所謂『ネタバレ』が横行していました。

心ある住人たちは度々苦言を呈していましたが、一向に改まる様子も無く、
私が新たにネタバレ禁止のスレッドを立てました。

ところが、それを不服とする人たちが勝手に重複スレを立て、激しい議論の末に
私が違法ダウンロードを否定するコピペを貼り出すと、相手はこちらが立てた正規の
後継スレに、ネタバレや漫画と全く無関係のコピペ、さらには容量潰しの念仏を
連投するようになりました。

正規後継スレ立ての証拠
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1424327298/973

正規後継スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1425210475/1 2015/03/01(日) 20:47:55.16 ID:pDqM++df0 ←こちらが先

重複スレ立ての証拠
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1424327298/988-989

重複スレ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1425243858/1 2015/03/02(月) 06:04:18.06 ID:g7SfG39F0 ←こちらが後

念仏容量潰しによる被害
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1425210475/199-417

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1390393046/723
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430831438/26
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1390393046/787-790 ←元々スクリプト荒らしを生業にしているらしい

念仏荒らしは、こらこらに報告して一度対応してもらいましたが、一時的な効果しかありませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1430153396/310 ←>>308で報告

削除依頼済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1381327997/99 ←念仏荒らしの投稿者は、softbank126013183148.bbtec.netではないですか？

つまり、元々重複スレを立てたのは相手の方であり、こちらの立てたスレを容量潰しというやり方で
埋め立てることも相手が始めたことです。

**異議申し立て** · 2015/06/15(月) 19:21:22.39

もし、どうしてもスレッド復活不可、新たに立てても削除ということでしたら、元々重複スレの流れで立てられ続けている
【極黒のブリュンヒルデ】岡本倫たそに萌えるスレ209【君は淫らな僕の女王】 [転載禁止]c2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1434126147/
の削除を依頼します。

現時点で以下のスレッドがすでにありますので、そちらを本スレとして利用するように誘導します。

【岡本倫】極黒のブリュンヒルデ 1揉み【ネタバレ厳禁】 [転載禁止]c2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1431112138/ 2015/05/09(土) 04:08:58.33 ID:RxA4a4ZK0 ←現時点で最古のスレッド

なお、違法なアップロードをしていた中国のサイトは、今現在、なぜか当該漫画の原稿は
アップロードされなくなっているようです。
この状態が続く限りは、不毛なスレ立て争いが続くことはないでしょう。

**異議申し立て** · 2015/06/15(月) 19:22:27.61

ちなみに、ネタバレあり、なしについては、議論の中で私とは別の人がスレ住民の意見を募ってくれて、
その人はなぜか途中で居なくなりましたので私が引き継ぎ、スレ住民の総意としてネタバレ禁止と決まりました。
しかし、ネタバレをする人たちはそれを無視して重複スレを立て続け、今に至ります。

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/91
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/98
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/116
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/169

上記の人から引継ぎ
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/447-448
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/463

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/93 ←バレ禁止賛成票（以下同）
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/103
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/104
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/449
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/477
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/482
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426591471/493
他にも、この意見募集とは無関係にバレ禁止求めるレス多数有り。
必要であれば、まだまだリストは出せます。

**”削除”大将** ◆TaiSyoda7k · 2015/06/15(月) 21:17:24.06

>>530-532
そのスレは重複として削除しました。
削除判断に至った理由は重複しているスレの中でスレの趣旨に沿った有用な書き込みが少なかったためです。
コピペ荒らしやスレ趣旨に関係のない煽り合いなど有用でない書き込みはカウントしていません。
単純に現行スレの立った時間だけで判断したのではなく各スレの過去ログをさかのぼって確認し、
住人の書き込み内容の充実している様子も含めて総合的に判断した結果という事です。
現在残っているスレはその点も考慮してあり、住人がそこを本スレと認識して使用し続けていると判断しました。
以上が削除判断に関するお話です。

以下は削除議論とは関係のない話なので簡潔に済ませます。
ネタバレ容認、禁止などのスレ趣旨に関する議論については漫画板の自治スレで話し合って下さい。
それを決めるのは住人であって削除人が口を挟むような事ではないと思っています。

当然ながらスレ潰しなど荒らし行為を伴う主張の押し付けはしないように心掛けて下さい。
いかなる理由であっても荒らし行為は2chに対する迷惑行為として削除対象になりますのでご注意下さい。

**回答求む** · 2015/06/15(月) 23:10:09.67

>>533
削除依頼が出ていないスレッドを、削除人が個人の判断で削除する権限があるという
理解でよろしいでしょうか？

お答えと矛盾しているようですが？

**回答求む** · 2015/06/15(月) 23:13:14.83

>>533
また、自治スレの話し合いでネタバレ禁止と決まったら、削除されたスレッドを回復し、
今残っている作家スレの削除を検討してもらえるということでいいですか？

**”削除”大将** ◆TaiSyoda7k · 2015/06/16(火) 00:06:25.74

>>534
削除ガイドラインに抵触しているものは削除依頼が出ていなくても削除する権限があります。
例えば通りすがりに削除対象のものを発見したら削除しても構わないという事です。削除報告をする義務もありません。

>>535
削除ガイドラインに抵触している重複スレッドを削除したのですからそれを回復することはありません。
今残ってるスレは削除ガイドラインに抵触していないので、それも削除しませんよ。
スレ趣旨を変えるなり現状維持なり話し合って決着を付けた後に、次スレを立てる時にその結果を反映させて下さい。

**回答求む** · 2015/06/16(火) 00:35:36.18

>>536
『削除依頼なしに削除する権限がある』ことを明記したページなどはありますか？

ケンカを売るわけではないのですが、

＞各スレの過去ログをさかのぼって確認し

というのは、単に通りすがりというには介入の度合いが深いと思うのですが。
何が言いたいかというと、削除人が一個人として出入りするスレッドなどで
恣意的に削除が行われる可能性に対して、どのような歯止めが設けられているか
が気になりまして。
削除人さん本人に聞くべきことではないとは思いますが・・・

今まで私を含めたスレ、レスの削除依頼が長い間放置されていたのに、
急に活動を始められた理由を聞いても答えてはもらえないでしょうね？

＞それを回復することはありません。

他の人から、そもそも削除人は削除したスレッドを回復する権限をお持ちではない
という意見を聞いたのですが、それは正しいですか？
であれば、削除大将さんにこれ以上お願いしてもお互いに徒労だと思うので、
これ以上はやめますが。

**横から失礼＠超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2015/06/16(火) 01:09:33.72

>537
有志による↓こんなまとめサイトがあります。御参考までに。

削除ガイドライン/有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

10年以上更新が滞ってはいるものの、考え方に然程大きな変化はないと思います。
僅かではありますが、資料室板の下記スレッドにも追加の発言解釈の書き込みがあります。

削除基準のガイドライン Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1077596787/

**回答求む** · 2015/06/16(火) 01:33:26.24

>>538
ありがとうございます。
リンク切れが多いようなので、ガイドラインのスレを『依頼』のキーワードで
ざっと検索してみたのですが、知りたい内容は出てきませんでした。

削除依頼も削除報告も無しに削除されると、誰が何をやっているか分かりませんよね。
そういう意味で、削除人なのに★がないとか、他の乱立スレッド（統一スレ立て荒らし？）は
放置されたままで、ある特定のスレッドだけ『依頼もなしに』削除されているとしたら
疑問だな～と。
いたって素朴な感想です。

**”削除”大将** ◆TaiSyoda7k · 2015/06/16(火) 01:46:09.32

>>537
削除依頼なしに削除する権限があるのは削除人やボランティア関連に詳しい人であれば知っている事ですが、はっきりと明記したページは無いかも知れません。
よくよく探せば管理人や削除人統括あたりがそのことに言及している書き込みが見つかるかも知れませんが面倒なので探しません。
無報告削除なんてのは別に珍しい事でもないですが、コソコソ不正をしているんじゃないかと胡散臭がられてよく議論の対象になってますよ。
今回もそんな感じなのかなと思います。どうしても疑いが晴れないという事でしたら管理人に問い合わせてみたらいいんじゃないですか。

スレが複数存在し、スレ潰しが行われているスレもあり、かなり混乱している。
一体何でこうなったのかと興味を持つのは自然な事じゃないですかね。
好奇心というものは人間なら誰でも持っているものでしょう。個人差はあるでしょうけどね。
何の口出しもせずにただ過去ログをさかのぼって見るだけの行為が深い介入だとは俺は思っていません。
まあ、それを介入だと思われるのであれば、そういう考え方もあるのですね、というしかないですが。

他の削除人はどうか知りませんが確かに俺個人は回復する権限は持ってません。
おそらく今は管理人か削除人統括ぐらいしかスレッドを回復する権限を持っていないはずです。
削除してはならないものを間違って削除してしまった場合などは管理人に復帰願いをして回復してもらうという手続きを取ることになりますけどね。

**返答ありがとうございます** · 2015/06/16(火) 02:01:23.20

>>540
ありがとうございます。

キャップについては、削除人のガイドラインにも提示してもしなくてもいい
と書いてあるのを見ました。
報告の義務がないことも含めて、どうしてそうなっているかは謎ですが
「２ちゃんねるはそういうもの」と納得するしかないのでしょうね。

丁寧なご返答、ありがとうございました。

**”削除”依頼** · 2015/06/16(火) 19:36:05.57

削除大将さま

改めてお伺いします。
著作権を侵害するような投稿があった場合に、そのレス削除を依頼すれば
削除してくれますよね？

例えば、このような

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430812444/37

しかし、削除大将さまに過去ログの削除権限はないと考えてよろしいでしょうか？
そして過去ログの削除権限をもつ削除人は、現在全く活動されていないのでしょうか？

つまり、現行スレッドで著作権を侵害する投稿があった場合には削除してもらえますか？

**回答求む** · 2015/06/16(火) 19:37:16.53

名前欄間違えました

**”削除”大将** ◆TaiSyoda7k · 2015/06/17(水) 03:20:56.40

>>542
まず、この板のトップにあるローカルルールを読んで下さい。
ここは実際に削除したものに対して議論するスレッドなので、そのたぐいの質問に答える事はしません。

どのようなものが削除対象になるかは削除ガイドラインをよく読んで下さい。
よく分からない場合は質問スレッドなど適切な場所で聞いてみて下さい。

**”削除”大将** ◆TaiSyoda7k · 2015/06/18(木) 12:23:35.71

もう終わった話ではありますが余談として報告だけしておきます。
削除依頼なしに削除する権限があることを明記したページありました。
この板のトップのローカルルール、第四項目三行目です。

> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

灯台下暗しとはこの事ですね。俺もまだまだ修行が足りない。
それでは失礼致します。

既読 · 2015/06/18(木) 22:31:22.96

>>544-545
確認しました。
ご返答ありがとうございます。

**伊賀篤** ◆HgYq9u0cwU · 2016/02/01(月) 19:43:46.29

削除対象アドレス： http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453806304/

【げんしけん】木尾士目総合ｽﾚ104【二代目】 [無断転載禁止]©2ch.net

削除理由・詳細・その他：重複スレッドだから

削除依頼対象の２時間以上も前に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453799562
…を立てていたのに（前スレでも予告済み）意図的に重複
スレッドを立てた為

削除該当板ルール
【スレッド作成及び利用上の注意】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。