漫画板削除議論スレッド

**名無しんぼ** · 04/08/22 13:52

漫画板
http://comic6.2ch.net/comic/

削除依頼が頻繁に出されているため議論の必要性があると思い、立ててみました。

comic：漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088512535/
comic：漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072497147/

**回答求む** · 2015/06/16(火) 01:33:26.24

>>538
ありがとうございます。
リンク切れが多いようなので、ガイドラインのスレを『依頼』のキーワードで
ざっと検索してみたのですが、知りたい内容は出てきませんでした。

削除依頼も削除報告も無しに削除されると、誰が何をやっているか分かりませんよね。
そういう意味で、削除人なのに★がないとか、他の乱立スレッド（統一スレ立て荒らし？）は
放置されたままで、ある特定のスレッドだけ『依頼もなしに』削除されているとしたら
疑問だな～と。
いたって素朴な感想です。

**”削除”大将** ◆TaiSyoda7k · 2015/06/16(火) 01:46:09.32

>>537
削除依頼なしに削除する権限があるのは削除人やボランティア関連に詳しい人であれば知っている事ですが、はっきりと明記したページは無いかも知れません。
よくよく探せば管理人や削除人統括あたりがそのことに言及している書き込みが見つかるかも知れませんが面倒なので探しません。
無報告削除なんてのは別に珍しい事でもないですが、コソコソ不正をしているんじゃないかと胡散臭がられてよく議論の対象になってますよ。
今回もそんな感じなのかなと思います。どうしても疑いが晴れないという事でしたら管理人に問い合わせてみたらいいんじゃないですか。

スレが複数存在し、スレ潰しが行われているスレもあり、かなり混乱している。
一体何でこうなったのかと興味を持つのは自然な事じゃないですかね。
好奇心というものは人間なら誰でも持っているものでしょう。個人差はあるでしょうけどね。
何の口出しもせずにただ過去ログをさかのぼって見るだけの行為が深い介入だとは俺は思っていません。
まあ、それを介入だと思われるのであれば、そういう考え方もあるのですね、というしかないですが。

他の削除人はどうか知りませんが確かに俺個人は回復する権限は持ってません。
おそらく今は管理人か削除人統括ぐらいしかスレッドを回復する権限を持っていないはずです。
削除してはならないものを間違って削除してしまった場合などは管理人に復帰願いをして回復してもらうという手続きを取ることになりますけどね。

**返答ありがとうございます** · 2015/06/16(火) 02:01:23.20

>>540
ありがとうございます。

キャップについては、削除人のガイドラインにも提示してもしなくてもいい
と書いてあるのを見ました。
報告の義務がないことも含めて、どうしてそうなっているかは謎ですが
「２ちゃんねるはそういうもの」と納得するしかないのでしょうね。

丁寧なご返答、ありがとうございました。

**”削除”依頼** · 2015/06/16(火) 19:36:05.57

削除大将さま

改めてお伺いします。
著作権を侵害するような投稿があった場合に、そのレス削除を依頼すれば
削除してくれますよね？

例えば、このような

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1430812444/37

しかし、削除大将さまに過去ログの削除権限はないと考えてよろしいでしょうか？
そして過去ログの削除権限をもつ削除人は、現在全く活動されていないのでしょうか？

つまり、現行スレッドで著作権を侵害する投稿があった場合には削除してもらえますか？

**回答求む** · 2015/06/16(火) 19:37:16.53

名前欄間違えました

**”削除”大将** ◆TaiSyoda7k · 2015/06/17(水) 03:20:56.40

>>542
まず、この板のトップにあるローカルルールを読んで下さい。
ここは実際に削除したものに対して議論するスレッドなので、そのたぐいの質問に答える事はしません。

どのようなものが削除対象になるかは削除ガイドラインをよく読んで下さい。
よく分からない場合は質問スレッドなど適切な場所で聞いてみて下さい。

**”削除”大将** ◆TaiSyoda7k · 2015/06/18(木) 12:23:35.71

もう終わった話ではありますが余談として報告だけしておきます。
削除依頼なしに削除する権限があることを明記したページありました。
この板のトップのローカルルール、第四項目三行目です。

> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

灯台下暗しとはこの事ですね。俺もまだまだ修行が足りない。
それでは失礼致します。

既読 · 2015/06/18(木) 22:31:22.96

>>544-545
確認しました。
ご返答ありがとうございます。

**伊賀篤** ◆HgYq9u0cwU · 2016/02/01(月) 19:43:46.29

削除対象アドレス： http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453806304/

【げんしけん】木尾士目総合ｽﾚ104【二代目】 [無断転載禁止]©2ch.net

削除理由・詳細・その他：重複スレッドだから

削除依頼対象の２時間以上も前に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1453799562
…を立てていたのに（前スレでも予告済み）意図的に重複
スレッドを立てた為

削除該当板ルール
【スレッド作成及び利用上の注意】
・既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。

**名無し** · 2016/02/02(火) 00:42:53.88

削除対象アドレス　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1453651714/l50

イナズマイレブンのMFとバトル 5 [無断転載禁止]©2ch.net

削除理由
このスレの主かどうかは知りませんが、嫌いなキャラを叩いてる人がいて
その叩き方が異常で
原作にはない「試合中ぼーっとしてる」とか悪役ではないキャラなのに
「悪役悪役」と言って、他のキャラは叩いては駄目だけど、その悪役のキャラは叩いていいみたいな
感じでそのキャラを凄い叩いてるんです。
これが原作通りだとか作者が作ったのはこれだとか言っていて注意してもやめません。
見ていて不愉快なので、削除してほしいです。
対処法がよく分からないので、ここに書いた次第です。

**名無しの良心** · 2016/02/02(火) 08:09:05.55

ここは削除依頼スレではありません

**名無し** · 2016/02/02(火) 14:41:23.24

>>549
どやったら削除できるの？

**名無し** · 2016/02/02(火) 17:31:10.18

下記のスレに申請ってことらしい。
迅速に処理されるかは、別問題ですが。

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295012133/
comic：漫画［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1381327997/

高橋 · 2016/02/02(火) 19:17:42.06

>>551
>>548はそもそも漫画板の案件じゃないから完全に場所違い
この手の全く調べない輩に正しい削除依頼はできないから中途半端に教えるだけ無駄

**名無し** · 2016/02/02(火) 21:40:24.52

>>552
そこまで見てなかった…。

**名無し** · 2016/02/04(木) 01:26:21.19

>>552-553
板違いだったのかすまん
調べてみるわありがとう

**伊賀篤** ◆HgYq9u0cwU · 2016/02/05(金) 05:25:56.20

>>547

＞　4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除しない事について

…これがルールだから仕方ないね。

**名無し** · 2016/02/05(金) 09:06:09.73

住民がいる方(多い方)が本スレ、という不文律が…。

**名無し** · 2016/05/27(金) 17:36:26.06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1459980196/6

LRを調整って、どの辺を？

**通りすがり** · 2016/06/02(木) 03:02:51.69

>>557
それは自治スレで話し合ってください。
キャップさんは原則として自治介入しないというのが2ちゃんのルールですから。

**名無し** · 2016/06/02(木) 08:46:42.42

>>558
それは住民が調整不要と思ってれば、LRを変更する必要がない、ってのと同義ですね。

自治スレは統一厨とかバレ菌とかの話題ばっかだからなぁ。

**必殺名無しさん** · 2016/06/04(土) 23:55:16.93

>>558
削除人は名無しで工作止めろよ
削除スレでLRをどうたら言った時点で自治介入なんだよ

**困惑の名無し** · 2017/06/05(月) 20:49:07.87

これは、なぜ削除されたのでしょうか？

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496419612/74

74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-k7rq)[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 17:13:17.08 ID:zDGAxqhB0 [1/7]
倫たんが元気でマンガを描けます様に

倫たんが正当な対価を受け取れますように

**削除大将 ★** · 2017/06/05(月) 20:54:28.09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1381327997/291
戻してもらったことはあります。
技術的に無理だと言われたことがあるので仕様上、不可能な場合もあるのだと解釈しています。
また、特定の書き込みだけ戻すのではなく、削除処理前の時点の状態に戻すという仕組みなので、
処理後の新規書き込みが消えてしまう場合は戻さないほうがいいと判断される場合もあります。
まずは本当にミスなのかミスでないのかの確認をします。

**削除大将 ★** · 2017/06/05(月) 21:02:01.09

>>561
連続投稿のうちのひとつとして削除しました。

**困惑の名無し** · 2017/06/05(月) 23:54:19.46

>>563
なるほど、そういう基準でやられたのですね。
理解しました。

ところで、マンガ板でローカルルールを決めたら、それに基づいて削除に対応してもらえますか？
著作権侵害の画像を削除してもらってるのでその点信用はしてますが、念のため。
削除人の入れ替えがあったとしても、前例として対処してもらえるように記録を残しておきたいのです。

**困惑の名無し** · 2017/06/06(火) 00:03:56.91

日本語がおかしいので訂正。

削除人の入れ替えがあったとしても対処してもらえるように、前例として記録を残しておきたいのです。

**削除大将 ★** · 2017/06/06(火) 00:44:21.73

>>564-565
「削除人がこう言ってるからローカルルールをこう変えよう」と議論誘導出来てしまうような質問にはお答えできません。

**困惑の名無し** · 2017/06/06(火) 00:59:10.93

>>566
そのような質問はしていないのですが・・・

では、質問の仕方を変えましょう。
削除ガイドラインには、ローカルルール違反も削除対象であると明記してありますが、
漫画板でもガイドライン通りと理解してよろしいですか？

http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E8.87.AA.E5.B7.B1.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
注意
自己責任について
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

**削除大将 ★** · 2017/06/06(火) 01:19:51.82

>>567
ここは「既に削除したもの」に関する議論をする場所であってそうではないものに関する議論をする場所ではありません。
削除ガイドラインについて知りたいのであれば削除依頼の質問スレッドで聞くなりして下さい。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/

**困惑の名無し** · 2017/06/06(火) 01:25:06.16

一々スレを変えないといけないとは、ややこしいですな～

とりあえず、今日はもう寝ますので
改めて質問するときに連絡＆報告スレで呼びます

おやすみなさい

**削除大将 ★** · 2017/06/06(火) 01:42:23.31

>>569
削除したものに関する議論には応じますけど言質取りになるような質問には応じません。
質問者の意図がどうであれ結果的にそうなりかねない質問内容であるので、どこであっても答えるつもりはありません。
また、削除議論以外の呼び出しにも基本的には応じません。

**困惑の名無し** · 2017/06/08(木) 19:50:44.89

これは、なぜ削除されたのでしょうか？

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496419612/164,182,194

164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-+AK4)[sage] 投稿日：2017/06/07(水) 21:13:29.53 ID:s0p5JP8sr
現状エロマンガであって語ることも無しだがもともとそんな感じではあるな。

つーか痴女ってか積極的女子好きだよね前から

182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-k7rq)[sage] 投稿日：2017/06/07(水) 22:30:45.79 ID:K7W265jR0 [1/2]
クローズアップ現代でも言っていたが
費やされた時間に正当な対価を払わなければ業界は存続できない
倫たんが費やした時間に金を払うのは当然のことだよな

194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9edd-k7rq)[sage] 投稿日：2017/06/07(水) 23:32:02.60 ID:K7W265jR0 [2/2]
俺たちが倫たんの漫画を読めるのも

みんなが掲載誌やコミックを買ってるからなんだよな

当たり前と言えば当たり前なんだけど

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 20:03:15.71

>>571
それぞれ連続投稿に含まれる書き込みとして削除しました。

**困惑の名無し** · 2017/06/08(木) 20:22:51.71

>>572
理由は、以上で全てですか？

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 20:29:11.58

>>573
そうです。疑問があればどうぞ。

**困惑の名無し** · 2017/06/08(木) 20:33:09.66

164は、連続投稿のワッチョイが被ってはいるようですが、削除された書込みの中で１回しか投稿していません。

182,194においては、２回しか投稿していません。
２回でも連続投稿と看做して、削除するということですか？

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 20:40:36.42

>>575
いいえ、継続性のある連続投稿です。
>>561がそうであるように長く続く連続投稿荒らしの氷山の一角だけを抜き出して、
一回二回しか書いていないという解釈は成り立ちません。
過去に削除してきたものも含めて継続性のある荒らし行為と判断して処理しています。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 20:44:50.32

>>576
連続投稿荒らしとは、何をもってそれを判別するのですか？

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 20:58:17.89

>>577
ケースバイケースですので様々な状況が判断材料となります。
今回はSLIPデータが連続投稿の判断材料のひとつとなっています。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 20:59:34.23

>>578
つまり、ＳＬＩＰが同一であれば、内容に関わらず削除するのですね？

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 21:04:08.27

>>579
連続投稿という他の利用者の会話を害する行為自体が削除ガイドラインに抵触する荒らし行為ですから書き込み内容に関わらず削除対象となります。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 21:06:37.94

>>580
ﾜｯﾁｮｲ 9edd-k7rqが行った他の利用者の会話を害する行為を具体的に例示してください。

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 21:09:29.75

>>581
既に継続性のある連続投稿であると説明しました。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 21:10:38.84

>>582
つまり、連続投稿であれば、内容に関わらず削除するのですね？

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 21:12:27.39

>>583
>>580に書いた通りです。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 21:22:31.35

>>571に書かれている164は、私の投稿ではありませんよ。

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496419612/51,139,141

↑もそうですね。
上記は残したのに、なんで164だけ削除したのですか？

かわいそうなので、削除を元に戻してあげてください。
よろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 21:29:23.53

>>584
了解しました。
連続投稿の削除依頼は、公平公正に対応していただけるのですね。

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 22:09:14.33

>>585
>>571の164の削除理由は既に説明しました。>>572
削除していないものについては議論の対象外です。この板のトップに書かれているルールをお読み下さい。
その上であえて言うなら”気付かなかった”という事に尽きます。これに関しての議論は板違いになりますので続けません。

>>586
削除判断というのは削除ガイドラインを基本として状況に応じて判断するものだと思っています。
自分はこれまで削除人として不正な削除はしてこなかったと自負しています。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 22:38:01.46

>>587
＞自分はこれまで削除人として不正な削除はしてこなかったと自負しています。

不正をしていると言っているのではありません、削除する理由が不十分、あるいは
削除対象ではない人物の書込みを勘違いして削除しているのではないですか？と
尋ねているのです。

上記164が、他の連続投稿者と同一という証拠はあるのですか？
それとも、ＳＬＩＰが同じであれば、それだけで同じと判断するのですか？

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 23:04:18.22

>>588
SLIPが同じであったりIDが同じであったりする場合は同一の連続投稿のうちのひとつであると判断する事もあります。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 23:08:43.96

>>589
上記164は、ＩＤが違っていたのですが？
ちゃんと確認しましたか？

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 23:13:11.51

>>590
>>578で既に書きましたが”今回は”SLIPデータが連続投稿の判断材料のひとつとなっています。
SLIPのないスレッドではIDのみで判断することもありますよという話です。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 23:19:52.98

>>591
質問に答えてないですね。

上記のスレは、ＩＤが出ていました。
削除大将さんは、上記164のＩＤが連続投稿と違うのを確認しましたか？

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 23:27:41.27

>>592
ですから今回はSLIPデータを判断材料にしている説明しています。IDを根拠に判断していません。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 23:32:24.37

>>593
別人でもＳＩＬＰが被ることがあるのは知っていますか？

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 23:40:08.72

>>594
SLIP被りもID被りもあることはもちろん知っています。
ですがこれらは重要な判断材料になるので昔から連続投稿の判断材料になっています。
連続投稿荒らしが行われている状況でSLIPのやIDが被ったら連続投稿のうちのひとつして削除する可能性は排除できません。
これは2ちゃんねるの仕様なので改善してもらいたいところですが匿名性の維持の問題もあるのでなかなか難しいようです。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 23:43:26.25

>>595
知ってるなら、なぜＩＤも確認しなかったのですか？
上記164は、連続投稿の途中で、違うＩＤで書き込まれています。
そろそろ、削除の対象ではない書込みも削除してしまったことを認めたらどうですか？
少なくとも、その間違いが絶対に無かったとは言い切れないことは自覚されていますよね。
何しろ、ＩＤを確認していないのですから。

それとも、削除人がやるべき確認を怠って巻き添えになる人がいてもしょうがないだろ？ということですか？

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 23:45:25.85

＞これは2ちゃんねるの仕様なので改善してもらいたいところですが

削除大将さんが、ＩＤまで確認していたら防げていたものです。
なぜなら、ＳＬＩＰは被っていても、ＩＤは異なっていたからです。
２ちゃんねるの仕様のせいにするのは間違っています。

**削除大将 ★** · 2017/06/08(木) 23:48:30.29

>>596
該当スレッドの連続投稿荒らしはIDを変えることが出来るのでIDを判断材料にすると十分な対処ができません。
SLIPデータを判断材料にしているのはIDでの判断が出来ないからであってIDの確認を怠っているわけではありません。

**名無しの良心** · 2017/06/08(木) 23:51:18.12

>>598
連続投稿の途中でＩＤを変えて、また戻すことは出来ないはずです。
違いますか？

**削除大将 ★** · 2017/06/09(金) 00:01:32.28

>>599
悪用されると困るので詳しくは書きませんが意図的に変えて戻す方法もあります。
いずれにせよID確認を怠ったわけではない事はご理解下さい。

**名無しの良心** · 2017/06/09(金) 00:05:37.74

本人が164は別人だよと言ってるのにｗ

**名無しの良心** · 2017/06/09(金) 00:08:49.34

>>600
＞いずれにせよID確認を怠ったわけではない事はご理解下さい。

くどいようですが、ＳＬＩＰが同じであれば、ＩＤが異なっても削除するのですね？
なぜ連続投稿中に一回だけＩＤを変えて、態々またＩＤを元に戻すのか意味が分かりませんが、
そういうことをしたと判断する根拠が何かありますか？

**削除大将 ★** · 2017/06/09(金) 00:19:08.01

>>602
繰り返しになりますけどSLIPが同じであればIDが異なっても削除することはあります。

**名無しの良心** · 2017/06/09(金) 00:25:07.62

そうですか、これは困った。

削除人は公平公正誠実に対処してくれるものだと思っていたのに、
どうあっても間違いを認めないようだと、今後、板の正常化に
差し障りがありそうです。

例えば、自治スレにローカルルールの変更を申し出ても、
「連続投稿だから」というだけで建設的な議論まで削除されちゃうんだから。

今夜は、ここまで致します。
おやすみなさい。

**名無しの良心** · 2017/06/09(金) 00:26:47.11

あ、それと削除要請板に、削除依頼が出てますよ。

削除大将さんが荒らしに間違いないと認定したＳＬＩＰの削除依頼がね。

**削除大将 ★** · 2017/06/09(金) 00:52:41.13

>>604
間違いを認めないわけではありません。削除判断した時は自信を持って削除対象だと判断したという説明をしています。
誰が見ても明らかに建設的な議論だったら当然削除しません。明らかにそうではない状況だったからこそ厳し目に判断していたのです。
まあ色々思うところはありますが、これまで以上に慎重に判断しなければならないとも思っています。

**名無しの良心** · 2017/06/09(金) 02:25:45.62

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1457829481/759

http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1457829481/914

とこのように、本当にミスなら他人のミスをわざわざ自治スレで嘲笑うような書き込みをする習性があるのでそれをしないということはもう答えが出てるようなもの
そうだろ？2つの回線使って別人に成り済ましたつもりの連投荒らしさんよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

怒 · 2017/08/30(水) 23:13:10.91

>>606

ストーカーが公然と犯罪予告しているのに、あなたたちは野放しにしている。責任者出てこい！

https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1500382745/615
615名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止2017/08/27(日) 11:26:18.170
ツイキチ
岡山のおまえの家に行くわ>>606

**名無し** · 2019/07/20(土) 15:41:22.12

あ、あ