漫画板削除議論スレッド

**飯塚和人ファン連盟会計部長** · 2005/07/15(金) 20:44:29

>>61-62
＞「成恵の世界」の主人公は七瀬成恵という女の子であって、
＞荒らしが異常に萌えている飯塚和人はサブキャラです。決して主人公ではありません。

おかしいですね。失礼ながら噴飯ものだと思います。
コミックの１巻を最初からよく読み返して御覧なさい。
飯塚和人と七瀬成恵、どちらが先に登場していますか？
「成恵の世界」に限らず、殆どの漫画でも連載最初の話の最初に
登場するのはその作品の主人公であることが相場になっているのです。
また、飯塚和人がいなくては七瀬成恵の活躍のシーンもあり得なかったでしょう。
従って、飯塚和人はこの作品に於いて重要な役割を果たしているキャラクターなのです。
そのことをご理解頂けますでしょうか？

＞これから考えても、荒らしの行っている行為はローカルルールにも違反しています。
＞削除されて当然です。

なるほど。それでは飯塚和人以外のキャラクター、例えば、貴方の萌えている
七瀬成恵やその他の女子キャラクター（香奈恵とかはじめとか）に関する
萌えの書き込みは削除対象外ということになるのでしょうか？

＞そんなものはまずないと思います。まずすべきことは、飯塚和人萌えは他所でやれ、ってことですね。
＞それから、「皆さん」なんてありますが、荒らしただ1人の組織です。
＞勝手に変な組織を作って荒らしてくること自体、成恵スレの住人や他のファンにとって腹立たしい話です。

これはひどい偏見ですね。腹立たしいとか仰っていますが、私共の方から
見れば飯塚和人を異状にまで蔑視している貴方方に腹立たしさを覚えてしまいます。
何でしたら、本スレで６９０様が提案されている人権板で「飯塚和人きゅんに萌える権利を訴えるスレ」を
お建てしますか？

以上、長文、失礼致しました。

**背番号９０** · 2005/07/15(金) 21:21:31

>>64
＞そういう場合は、例えば「うん、そうだね。僕も好きだよ」とか「いいねえ。
＞俺も＊＊やってみたいな。ついでに＊＊もやりたい」といったような
＞回答の仕方があると思うのですが、この点、どう思われますか？

　では和人が好きでない方や「＠＠したい！」と思わない方は
どうすればよろしいのでしょうか？
　カラオケスタジオに例えるなら飯塚和人ファン連盟の皆さんは、
総合スレというカラオケスタジオの待合いで大声で歌い、それを
注意する方や店の責任者に対して「ここは歌を歌うところだろ！」
とゴロを撒いてるともとれる状態かと思いますが。

キャラスレは、特定のキャラの魅力を語るために設置されている
のであり、カラオケスタジオに例えるなら各パーティールームです。
歌はルームで存分にお歌い頂きたいです。
その事を止めるのは無粋だという事は他の皆さんも判っています。
そしてロビーである総合スレで我を剥き出しにするのはご遠慮
頂きたく思うのですが？

>>65
但し、私の身近に「飯塚和人ファン連盟」皆のさんに激怒されて
いる本物のゲイの方がいらっしゃいます。
メッセージを預かっているのでお伝えします。

「性欲のＴＰＯぐらい考えたら？ケダモノ！」→原文そのままです。

同じ趣味を持つ方から、皆さんの行動がゲイの皆さんへの無用な
反発とステレオイメージを煽り、ゲイフォビアを生み出していると
声が上がっていますが、これに対しては如何思われますか？

_ · 2005/07/15(金) 21:30:40

キャラの主人公性うんぬんなんか、事削除判断に関してはどうでもいいと思うんだけどﾎｼﾞﾎｼﾞ
＞GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
の意味を考えて味噌？

**背番号９０** · 2005/07/15(金) 21:37:00

>>64
一つ忘れていました。
そちらの連盟事務長に、削除の狗 ★さんへの謝罪を求めて
いるのですが、どうなったのでしょうか？

削除人さんはスポーツに例えるならコミッショナーに任命
された審判であり、これに対して、その立場を軽んじる
行動に出た場合は「　退　場　」となるのが世の常です。
「勝手に自分の判断で」という言葉は削除人という立場、
ひいては削除人を任命した２ｃｈ主催の「ひろゆき」氏を
大変に冒涜したものであり、これへの最大限の謝罪が無い
限りにおいては、連盟の皆さんが如何に素晴らしい理想を
述べようとも、

「なるほど素晴らしい。でもそれは自分で掲示板を建て
られて、そこで理想を実現されたら如何ですか？」

という答えをお返しするしかないと思うのですが？
削除人さんに対して「勝手に消した」という暴言をぶつける
事の重大さを認識して頂きたいです。

**HG名無しさん** · 2005/07/15(金) 21:42:04

小理屈いいからガイドラインに反してるかどうか

この板で語られるべくはそれだけでごわすよ

_ · 2005/07/15(金) 21:49:39

>>68

そーいうのは板の自治スレでやる事なんジャマイカ？

**削除の狗 ★** · 2005/07/16(土) 01:03:42

>64
処理した7レスは、その間の削除対象外を含めた全レス数14の内の半数を占めており、
内容も「飯塚」に対する自らの願望・妄想の吐露といった会話の体をなさないものでしたので
「連続投稿で利用者の会話を害しているもの」と判断しました。
以上。

それと、あのう、間違ってたら華麗にスルーして見なかった事にして欲しいんですが、

>初めまして。
>飯塚和人ファン連盟の会計部長をやっている者でございます。

ここってやっぱり笑う所なんですよね？

>70
自治スレでやられても困るんじゃないすかねー。

2005/07/16(土) 16:13:20

>>65
＞「成恵の世界」に限らず、殆どの漫画でも連載最初の話の最初に
＞登場するのはその作品の主人公であることが相場になっているのです。

そんな相場は聞いたことありません。誰かが定義したのですか？
したのならばソースを提示してくれないと納得できません。
仮にその相場が正しいのならば、ストーリーに全く関係ない、
名前もわからない一般民衆が冒頭に出てきたらその人間が主人公と
いうことになります。おかしいですよ。

＞飯塚和人はこの作品に於いて重要な役割を果たしているキャラクターなのです。

この一文は認めましょう。間違ってはいませんので。

＞例えば、貴方の萌えている
＞七瀬成恵やその他の女子キャラクター（香奈恵とかはじめとか）に関する
＞萌えの書き込みは削除対象外ということになるのでしょうか？
＞飯塚和人を異状にまで蔑視している貴方方に腹立たしさを覚えてしまいます。

論理のすり替えをするんじゃありません。キャラの話を一切してはいけないとも
言っていません。するなら、本編に関わるような話をしろ、と言っているのです。
荒らしが書いている「和人きゅんとデートしたい」だの「和人のおしっこを
飲んでみたい」だのそんな話は本編とは全く関係ない、荒らしの願望を他の利用者に
語っているだけで、それについてどうレスしろと？
同調してほしいとか？少なくとも荒らしの意見に同調する住民は誰もいません。
現に「語りたい話があるけど、荒らしがいる限りは別にいいや」と言っている住民もいます。
もちろん荒らしが書いた内容はガイドラインにもローカルルールにも違反しています。
（今までの削除の狗さんのレスを参照していただければわかるはず）
それから、ファンの連盟を組織するなら、キャラの名前くらいちゃんと覚えましょう。

_ · 2005/07/16(土) 17:53:25

おまいらのキャラの重要性合戦はよくわからんが、
＞GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
となんの関係もない話だって事だけはわかるな　ﾎｼﾞﾎｼﾞ

**六商健一** ◆50IBFAR8sA · 2005/07/26(火) 15:48:49

また納得の行かない事態が起こりました。
ケロロ軍曹のスレが1000近くになったので、私が新スレを立てましたが
ちゃんとしたタイトル、テンプレであるのにも関わらず、私が立てたというのが
気に入らない理由で重複スレを立てられてしまいました。

私が立てたスレ
【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part12 【連載中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122296080/
重複スレ
【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part12 【連載中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122300473/

しかも私が立てたスレで
「糞キモホモ野郎のコテハンでのスレなんで廃棄。誰か次スレよろ」などという
差別表現を使っております。
このことについてどのように思われますか？

2005/07/26(火) 16:52:19

またお前か
丸川スレがダメだからって、他のスレならいいって訳じゃないんだよ

2005/07/26(火) 21:20:13

しかもこいつ、ケロロスレのPart11が立った時、こいつが立てたスレが削除
された逆恨みでゴキブリなどの見ていて非常に不快なAAを大量に貼り付けたからな。

成恵スレもケロロスレもお前には非常に迷惑しているんだぞ。
差別表現でも何でもない。それが住民の総意だ。

◆TaiTaiC20g · 2005/07/26(火) 22:44:32

テスト

◆TaiTaiC20g · 2005/07/26(火) 22:47:24

host-207-248-240-119.block.alestra.net.mxは焼けちゃってるみたいね

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>>74
本来なら、意識的な重複スレ立ては極めて悪質なルール違反なのですが
これだけ圧倒的なスレ住人さんが、後発スレを受け入れるくらい
嫌われたのでは、諦めて頂くより仕方ないですわね。板住人さん達に
楽しんで頂く（不快にさせない）為にも、貴方は暫く
コテでスレをお立てになることを御遠慮になった方がいいのではないかしら？

運営に近い方の中にも「コテは叩かれてなんぼ」と仰るかたがいることですし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1116252828/341

**背番号９０** · 2005/07/28(木) 20:01:02

>>74
飯塚和人ファン連盟の筆頭顧問をされていると風の噂には聞く六商健一さん
ですので「＠＠ファンに対する差別である」という抗議をされるのではないか
と思いまして御節介ですが再度、一筆献上いたします。

2chは公共の場所ではなく「ひろゆき」という方の持ち物です。
持ち物の繁栄、すなわちスレが荒れずに延びるという目的の為には、それを
阻む要素については、関係者に最大限の配慮をした上で、当初に設定した
基本ルールに反した形で運営する事もある･･･ということは私有の場所に
於いては容認される行為です。

もし、ひろゆき氏の専決代執行者である削除人さん外、運営の皆さんの
行った運営行為に抗議がある場合、最終責任者は管理人のひろゆき氏に
なりますので http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html をご覧になって
規定フォームによる抗議をお願いします。

ところで>>59でお知らせした飯塚和人ファン連盟事務長さんが削除人さんの
裁定に対して「勝手に自分の判断で」という削除人を任命した２ｃｈ主催の
ひろゆき氏を大変に冒涜した発言をした件ですが、飯塚和人ファン連盟との
交友があるとお聞きしている六商健一さんからも必ず謝罪するように
お伝え頂けますでしょうか。事の重大さを理解するようにお伝え下さい。

2005/07/28(木) 21:30:28

ヒント；CyberSyndrome

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/07/31(日) 08:27:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072497147/537で呼び出しをかけておいて
何処がどう問題だったかの言及すらなしかよ。

少なくとも削除処理がされたスレッドのアドレスと、何が書かれていたかの概要は必要だな。

と言うわけで､呼び出した人はきっちりと責任を持ってそこらへんを纏めて置く事。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/31(日) 10:01:18

削除関連におけるＦＡＱの一つ。

Ｑ：削除人は、誰も依頼していないレスやスレを勝手に削除して良いのか？

Ａ：そのレスやスレが削除ガイドラインに抵触しているなら、何も問題はありません。
　　そのレスやスレが削除ガイドラインに抵触していなければ、それは問題です。

さて、>>82でも話題に出ているdionの人へ。
その削除されたレスというのは、削除ガイドラインに何一つ抵触しないものでしたか？
まずはそのあたりの説明をどうぞ。

2005/07/31(日) 16:33:10

>>83
抵触してませんが、何か。
あと、同じコトをコピペして削除スレにも張らない方がいいよｗ

**”削除”推進委員会** · 2005/07/31(日) 20:48:20

「抵触してないものを削除した」というなら根拠を示してください・・・と >>82 >>83
は言ってるのですが、どうやら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072497147/537 ＝>>84　は

日本語が十分に読解できないようですね。

日本語も読解できないような人間の書き込みはGL5の「会話が成立しない」に
抵触すると思われますので、同人が書き込んだと思われるものはジャンジャン
削除して構わないのでは無いでしょうか？

2005/07/31(日) 20:50:13

＞同じコトをコピペして削除スレにも張らない方がいいよｗ

ＧＬより根拠を示してください。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/07/31(日) 21:33:10

>>84
＞あと、同じコトをコピペして削除スレにも張らない方がいいよｗ

あのー、名前欄とリモホ表示をよ～～～～く確認してから言って下さいね。
さすがに他人のやったコピペまで責任持てませんので。

でもって、「削除ガイドラインに抵触していないものを消した」のなら、そう書けば良いのですよ。
「削除依頼されてねぇレスを勝手に削除したみたいだなｗ」なんて書かずにね。

さて、話を戻しましょうか。その「削除されたレス」は何と書いてあったんですか？
それが出て来ないことには話は進まないと思いますが。

2005/07/31(日) 22:00:03

>>87
＞あのー、名前欄とリモホ表示をよ～～～～く確認してから言って下さいね。

無理無理。日本語の読解がマトモに出来ないんだから。

2005/08/01(月) 08:52:27

この流れで言うのは気が引けますが、削除の狗★さんは透明使い杉だと思います
特に依頼が出されてない独自判断に関しては透明処理すべきでないような気がします
もちろん依頼分を処理する時に追加で削除してくれる分については構いません

2005/08/01(月) 12:44:09

削除の狗★さんが依頼が出されていないのに透明処理をしていたのは本当なの？
処理するんだったら、先に削除依頼が出ている分から処理してほしいよ。
ただでさえキモい荒らしがしつこく居残っているから困っている。
しかも最近は削除も２週間に１回くらいになっているし。

**背番号９０** · 2005/08/01(月) 12:51:33

>>90
おかしいですね。
依頼分の処理の外に依頼以外の処理をされて、また削除も毎週、何回も
行っているように見えますけど。
申し訳ありませんが実例を挙げて根拠を示して頂きたく思います。

2005/08/01(月) 13:47:58

２週間に１回の削除ペースかどうかは知らんが、削除の狗★が未依頼のレスを透明しているのは事実。
香具師の削除順序としては、

自分が贔屓にしているスレの、気に食わない未依頼レスを透明処理
↓
依頼分を削除
↓
削除スレに報告（透明処理した分はほとんどが未報告）

普通だったら、依頼分→未依頼の順で削除するのに、順逆違ってるって。
一番イカンのは、アンカーを無視して透明にすることで、レスアンカーがずれまくること。
おまいは一体、削除人上級者から何を教わってきたんだと小一時間（ｒｙ

**おさげ** · NG

依頼分無視は問題ないが
アンカーのズレはチョットいただけないな

90 · 2005/08/01(月) 18:38:43

>>91
漫画板に限定してまだ未処理のものを調べてみた。

7/21以降にスレ削除依頼が出されてからまだ未処理のもの
>>383
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122296080/
>>387
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121319495/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122318364/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122356728/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122432973/
>>388
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122477312/
>>389
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122566997/

7/19以降にレス削除依頼が出されてからまだ未処理のもの
>>534
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119711677/
（一部あぼん処理あり）

ただ、一部だがスレ削除の形跡はあるが、報告されていないのが問題。
削除したなら、削除報告はきちんとしてほしい。
でないと、忘れてるんじゃないかと心配になります。
以前、某スレが荒らしに潰されたとき、削除人の対応の遅さと悪さに皆不信感を抱きました。
「削除人は当てにならん」と。

2005/08/01(月) 22:53:07

なぜか、おいらが他の香具師にレスしたのが透明処理されてた・・・orz
確か、こんなの。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>???
あるあるｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

レス番号は失念したが、『あるあるｗ』ってレスしただけで消されるか、普通？
冗談抜きで、削除の狗★に返答を求む。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/08/01(月) 22:59:04

>95
始めからそういう風にきっちりと問題点を指摘して置けばいいものを……

と言うわけで、書き込んだスレのURLもｷﾎﾞﾝﾇ。

**削除の狗 ★** · 2005/08/01(月) 23:16:10

>削除の狗★が未依頼のレスを透明しているのは事実。
はい事実です。
透明だけじゃなくあぼんもしてますよ。

過去に依頼が出て明らかに継続的に荒らされてるスレには
ちょこちょこ巡回して削除対象があったら透明なりあぼんなりで処理してます。
まぁそれを贔屓だと言われたらその通りなのですが。

報告は依頼者に対してするものだと思ってるので依頼が無いものは当然報告も無いです。
報告っつっても「処理しました。」だけの事も多いですけど。

>普通だったら、依頼分→未依頼の順で削除するのに、順逆違ってるって
依頼分を先にとか言われても他の板含めれば未処理の山なんですから困っちゃいますなぁ。
普通がどうかは知りませんし、自分が普通だと言う自信も無いですが
心得に従って「出来る時に出来る事を」それだけです。

まぁぶっちゃけ微妙な依頼をGLとにらめっこしながら処理するより
あからさまなやつをぷちぷち消すほうが楽なんですよねえ。

>アンカーのズレ
これについては実例が無いとなんとも言えませんが。
アンカーがズレるような処理はほとんでしてないはずです。

あったとしても大量の1行レス荒らしのような場合のみ、
アンカーの対象が直上である場合とか会話に重大な齟齬は出ない範囲であるようにしています。
致命的なズレがあったとすれば
偶然透明処理とほぼ同時に書き込みがあった可能性くらいだと思うんですがどうでしょう。

まぁ絶対にミスが無いとか言うつもりはありませんので
何かあったなら実例を挙げて文句を付けていただければ喜んで謝罪くらいはしますよ。

つづく。

**削除の狗 ★** · 2005/08/01(月) 23:17:18

>94
スレ削除は滞ってますよねー。
今回の復帰から思う所あってレス削除優先でやってるんですが
季節も夏だしスレ削除強化月間にしよう！とか思わないでもないんですけどねぇ。
なにぶん時間が無いもので。テレビ見たり漫画読んだり。

>「削除人は当てにならん」
あんまりアテにされても困るわけですが。
24時間監視とか無理ですし。

>95
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1119711677/
>730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2005/08/01(月) 17:55:42 ID:KRPvPsqv0
>あるあるｗ

これのことならアンカー無かったですが。
他には最近そういうレスを削除した記録はないです・・・。

それでもってこれは最近このスレで行われてる無意味な一言を文脈に関係なく書き込むだけの
荒らし行為と見分けが付かないためGL.5で透明処理とあいなりました。
アンカーを付けたつもりで忘れたせいでそう見えたならご愁傷様です。
少なくとも直近のレスに「あるあるｗ」がかかるようには見えませんでしたので。
本当にそのレスがそのスレのいずれかのレスに同意を示す為のものならば今からでもレスし直したらいかがでしょうか？

うああ　長文だ。書いててなんか胸焼けしてきた。　
なんか無駄な事も色々書いた気もするけどこんなとこで以上。

89 · 2005/08/01(月) 23:32:28

>97-98　削除の狗 ★さん
おつかれ様です
レスを読んでみて独自透明処理の理由がコッチの予想と合ってたのでそれに付いては文句は無いんですが、
せっかくなら継続的な荒らしは「削除しても追いつかない」スレの方に挙げた方がいいんじゃないかと
思うんですが、どうでしょう？
ぶっちゃけ、削除依頼に出てくるスレって決まってますよね

**削除の狗 ★** · 2005/08/02(火) 00:15:27

>>99
ぶっちゃけ、報告しましたよ。
どの程度で報告したもんかいまだによくわかんないんですけどね。ぶっちゃけ。

ところで「報告しましたよ」報告ってどうなんでしょーね？
「削除依頼出したよ」報告みたいでなんかアレかなーとか思って黙ってやってるんですけど。
規制を期待されて削除依頼出されるのもナニだし、伝えたところでどうなるでもなし・・・。
でも黙ってるのもどうなんかなーとか。

94 · 2005/08/02(火) 18:27:25

>>100　削除の狗★さん
某スレが潰された時の削除人（削除の狗★さんではない人）はあまりにも職務怠慢で、
依頼出してから１ヶ月近く経ってやっと処理というのが不信感を招いた原因です。
処理が実行されるまでの間にも荒らしがどんどんエスカレートしていったため、
「削除人は当てにならん」と住人の殆どが怒ったのです。

別に２４時間監視しろとは言いません。無理がありすぎますし。
せめて少なくとも週に１回か２回、できれば２，３日に１回は処理と報告をしてほしいな、と思っています。

それから、依頼なしで問題のあるレスの削除に関しては別に報告なしでいいと個人的には
思います。
ただ、依頼ありに関してはきちんと報告してくださると非常に助かります。

_ · 2005/08/03(水) 01:36:41

報告を書く為に削除数が減るかもと
とりあえず報告は放置してプチプチ削除してもらうのと
ま、常駐スレのおかしなレスが消えてたら「消えた～！」と喜ぶ方が精神衛生的によろしいかと

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/08/03(水) 21:35:40

つーか、「○日に１回は削除に来て下さい」ってお願いをするのが、そもそも筋違いな希ガス。
2chの削除システムは、そーゆー風に出来てないですからね。

玉田 · 2005/08/04(木) 00:52:53

削除の狗★さんお疲れ様です。
ありがとうございました。

**削除の狗 ★** · 2005/08/06(土) 00:37:07

>384
どの部分と言われても重複は重複。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
の他に無いわけですが。
で、「立てられた時期・時間」「レスがどれだけついているか」でもって
該当スレを削除対象と判断、削除しました。

>ここの1スレ目は、重複しているとされた↓のスレより先に立ったものであり
その時点でどうだったのかは知りませんが、
今の時点で重複と認められる2本の内1本を上記理由で削除したと言うだけです。

>考察スレ
週刊少年漫画板には「考察・（中略）考察趣旨を入れましょう」とあります。
該当スレの1には「考察趣旨」にあたるようなものは見られず、
誘導先のスレの趣旨と大きな差異は認められませんでした。

むしろ俺の方が問いたい。

>【はっとり】ウミショーを真面目に語るｽﾚ2【326】
>当スレは、はっとりみつる「ケンコー全裸系水泳部ウミショー」を大真面目に語るスレです。
>AA等は、本気で面白い場合以外はｹﾞﾗｳﾄﾋｱ。

どう読めばこれを「考察」だと言えるのでしょう？

**削除の狗 ★** · 2005/08/06(土) 01:01:07

あー　しまった　どこかと思ったらここに誤爆してたか。すまん。
誤爆ついでに。

>101
>依頼出してから１ヶ月近く
だいたい2週間から1ヶ月くらいが相場みたいですよ。
俺も他の依頼スレ見ないから良くわかんないですけど。

>（削除の狗★さんではない人）はあまりにも職務怠慢
それはつまり、俺がサボってた時に普通に来てくれた人なんですね。

>せめて少なくとも週に１回か２回、できれば２，３日に１回は処理と報告をしてほしいな
できるだけ前向きに善処する方向で検討するよう努力したいと思います。

>104
お疲れてますよーヽ(´ー｀)ノ

_ · 2005/08/06(土) 02:46:14

>>106　　もつかれー

**六商健一** ◆50IRteU7sA · 2005/09/12(月) 23:42:32

削除人さん、いつもお疲れ様です。
今回は疑問があるのでここに書き込ませて頂きます。

【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part12 【連載中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122300473/
でレスが950を超え、960を立てた六商（私とは別人）が次スレを立てました。
このスレがこちらです。
【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part13 【連載中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126520215/

ですが、その後「気に入らん。966を取った奴が次スレを立てるべきだ」と
いう議論が起こって、その後に私が偶然966を取ったので新たにスレを立てました。
【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part13 【連載中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126526618/

ところが、住人達は私の名前が気に入らないからと言って

973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 23:27:44 ID:3L5Gh4HF0
だれか削除以来＆通報＆スレ建てよろ
俺たてたばっかで無理なのでお願い

974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2005/09/12(月) 23:28:17 ID:xvvrFQnl0
やっぱり立て直したいな。
準備はできてるけど。

などと自分勝手なことばかり言っています。自分たちが言い出したことなのに
スレを立てた人が気に入らないからという理由でそのスレを使わないというのは
余りにも勝手な考えではないのでしょうか？
スレを立てるのにどれだけの労力を使ったのか、彼らには分からないのでしょうか？
削除人さんの皆さんのご意見をお待ちしております。

2005/09/13(火) 00:15:13

まず一番最初に言いたい。

>>108
＞スレを立てるのにどれだけの労力を使ったのか、彼らには分からないのでしょうか？
テンプレをコピペして前スレを貼ってスレ立てボタンを押すだけの行為がそんなに大変なのかと。
箸より重い物を持ったことがない人なのかと。朝丘雪路かよと。津川雅彦かよと。

＞ですが、その後「気に入らん。966を取った奴が次スレを立てるべきだ」と
～～～～
＞ところが、住人達は私の名前が気に入らないからと言って

スレタイが気に入らないとか立てた人間が気に入らないと言うだけの理由で「新スレ」と称し重複スレを意図的に立てるのは
物凄い勢いのルール違反だと。

2005/09/13(火) 00:22:21

テンプレが無茶苦茶だったりとか。そういう事情ならまだ話はわからないでもないですが。

2005/09/13(火) 00:25:43

>>108
【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part13 【連載中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126535791/5

＞5　六商健一 ◆50IRteU7sA 　sage
＞このスレは重複ですので削除依頼を出します。
＞
＞【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part13 【連載中】
＞http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126526618/l50

誘導先自体も重複スレでしょ。

**一住人** · 2005/09/13(火) 00:28:31

>>108
３スレ連続同じような騒動になってますよね。
もう慣れてしまった感じですが。
成恵スレの件でも似たような事書きましたが
もう少し場の空気を読んだ発言をしたほうがいいかと思いますが。
ホモネタはホモ漫画のスレッドで書けば叩かれることもなく歓迎されますよ。

**六商健一** ◆50IRteU7sA · 2005/09/13(火) 05:08:27

>>109-112
いや、私が削除依頼を出したのは、もう一人の六商が立てた→しかし認められなかった→
それで、私がたまたま966を取ってしまった。965の人から「よろしく」とコメントがあったので
それに従い、スレを立てた。それなのに、住人達はこの２つのスレを削除するべきだなどと
騒ぎ、３つめのスレを立てたのです。
私としては正規に966を取って立てた
【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part13 【連載中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126526618/l50
が本来使われるべきのスレだと思っております。

**六商健一** ◆50IRteU7sA · 2005/09/13(火) 05:15:11

削除の狗 ★さんへ
成恵の世界▼丸川トモヒロ15號ちゃん▼四号ちゃん
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1124626981/
の削除依頼を何の疑問もなく処理したのは何故でしょうか？
まるで削除の狗 ★さんは自分に対して私情をもって削除しているように思えます。
自分はエロ・下品な書き込みは一切控え、住人の意向により名無しにしました。
これだけ妥協しているのに、それでも削除依頼を出す住人たちは我が侭で自分勝手だと
思いませんか？
自分は「成恵の世界」に対する自分の思いを書き綴っているだけでスレの進行妨害は
していないつもりです。

GL-４差別・蔑視
→男性同性愛者を装った文面でスレ進行を妨げる事により特定の性癖を
　持つ人々一般への偏見・差別を助長している。
と削除依頼にありましたが、自分は男性同性愛者を装っておりません。
何故なられっきとした男性同性愛者だからです。その人たちに対する偏見が
「成恵の世界」の住人たちには強くあるように思われます。これもおかしいと思いませんか？

あと、削除の狗 ★さん、連絡・報告スレッドの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/719
に対して何も答えていないのは何故なのでしょうか？

2005/09/13(火) 06:57:56

エロ下品を抑えたといってますけど客観的に見てとてもそうはみえませんが。
ガイドラインにあるように2chではエロ下品は完全に違反です。
あなたが自分の性衝動を思いのままにブッちゃけ書き綴りたいのでしたら
ピンクちゃんねるの該当板に行ってやってください。
そこでなら誰にも咎められずに思う存分自分を解放できますよ。

あなたに迷惑している漫画板の某他スレ住人より。

2005/09/13(火) 09:05:45

>>113
＞私としては正規に966を取って立てた
意味がわかりません。私は
＞もう一人の六商が立てた→しかし認められなかった
これ自体が論外だと言っているわけですが。

【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part13 【連載中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126526618/
このスレが立つより前に
【ケロロ軍曹】吉崎観音 Part13 【連載中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126520215/
が立っているのだからこちらを使うのが本来。

2005/09/13(火) 10:41:15

削除の狗 ★さんへ、

漫画［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/
上記スレ>20にて「ここまで処理終了。」とありますが、
>16-17について処理が為されていません。
これは処理できないという事でしょうか。
であれば理由を伺いたいのですが。

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 12:38:15

>>114
とりあえず、謙虚な態度を要求するなら、
自分がしっかりルールを守ろうな。

立てた→認められなかった→966で新スレ立てた
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここがおかしいのよ、既に。

君が理屈に使ってる、住人が勝手な事ばかり言っている、というのが
何故君自身のスレ立ての前の異議についても適用されないのか。
そういう事だ。

>>117
ちょっと削除での対応は難しいんじゃなかろうか。
情報価値として、全く無いと言い切れるかどうか判別付かんし。
確かにパクリパクリ言ってるだけの奴らは馬鹿だと思うが。

盗作、パクリ、その他もろもろの特徴的な荒らしの使う言葉を
NGワード登録するとか、そういう対処をした方がいいと思う。
この手のは削除入ったからと言って大人しくなる例は少ないし。

あと、漫画サロンとかに隔離スレ作るとかな。

とりあえずお奨め専用ブラウザ
ttp://janestyle.s11.xrea.com/

2005/09/13(火) 12:51:18

ケロロスレを見ていると、六商は意図的にスレ立てをしているようにしか見えませんが。
スクランスレ、我聞スレでも同じ手口だし。
六商に悩まされている住人からしてみれば、荒らしが立てたスレなど使いたくないと
思うのは当然のこと。
奴は「スクランスレや我聞スレでは住民にスレ立て乙と言われ、感謝している」と
主張しているが、やむなく使っているのが本音だと思う。

>>114
＞自分はエロ・下品な書き込みは一切控え、住人の意向により名無しにしました。

どう見ても一切控えているようには見えませんが。控えているなら、もっとまともな
書き込みになるはず。しかも書いていることは漫画の中身と全く無関係の、性欲暴露、
願望、個人報告にしか見えません。
それから、住民の意向によって名無しにしたと言うが、全員の意向ではない。
ほぼ全員、あなたの追放を希望しているのが本音だ。

＞これだけ妥協しているのに、それでも削除依頼を出す住人たちは我が侭で自分勝手だと
思いませんか？

自分勝手とは思いません。自分勝手なのはあなたのほう。
それから、妥協しろとは一言も要求していない。

＞自分は「成恵の世界」に対する自分の思いを書き綴っているだけでスレの進行妨害は
していないつもりです。

もう一度書きます。作品に対する思いの文章は一切見受けられません。
明らかにスレの進行妨害です。

IP1B0281.hkd.mesh.ad.jp · 2005/09/13(火) 13:09:47

>狗さん他削除人各位
いい加減六商関連は消してもキリがないスレに持ってってくれんかね

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/09/13(火) 13:39:48

串でやってるんで、規制し切れないと思いますが。
こまめにboo80で迎撃してみて下さい。

2005/09/13(火) 13:48:38

>>119
＞荒らしが立てたスレなど使いたくない
「荒らし行為」と「荒らしが（2ちゃんねるのルールに則って）スレ立てをする事」
この二つは全く無関係であるので切り離して考えていただかないと。

荒らし行為そのものについては2ちゃんねるのルールに反しているので非難されても当然であるが
ルールに則ったスレ立てまで「荒らしが立てたから」という理由で断罪するのは見当違いも甚だしいかと。

荒らしが立てたスレは気に入らないから「本スレ」を立てる。等というのはその行為そのものが
意図的な重複スレッドを立てると言う「悪質な」ルール違反であると言わざるを得ないかと。

＞ほぼ全員、あなたの追放を希望しているのが本音だ。
匿名掲示板でその言いぐさは無いかと。

ちなみに私は一応この板やアニメ系のスレは結構ロムっているので
事情を「何も知らない」でその様に言っているわけではありませんので。

**117** · 2005/09/13(火) 14:42:05

>118
>情報価値として、全く無いと言い切れるかどうか判別付かんし。
依頼スレや該当スレを見てもらうとわかりますが、
荒らしが主張してる事の内容自体は、多くの住人は認めてますし、
それについての賛否の述べ合いや事実関係の確認も含めて
数スレ前に終わっています。
さも議論として仕掛けたり、否定する住人に抵抗してるように見せかけてますが、
実態は煽り目的で、アニメ化等で新規の訪問者が増えた該当スレ序盤などは、
経緯を知らずに反応してる住人も居る為、議論してるようにも見えますが、
状況がわかって皆がスルーし始めて以降は、荒らしたいだけという正体を現しています。
ここ最近数スレはずっとこの調子です。

>確かにパクリパクリ言ってるだけの奴らは馬鹿だと思うが。
今回対象は複数居ません。「パクリと指摘する行為」を削除依頼理由にもしていません。
おそらく自分の思い通りの流れにならないので腹を立てて、
荒らし煽りを続けてる一人を問題としているわけです。

>盗作、パクリ、その他もろもろの特徴的な荒らしの使う言葉を
>NGワード登録するとか、そういう対処をした方がいいと思う。
>この手のは削除入ったからと言って大人しくなる例は少ないし。
それについては仰るとおりかもしれませんが、もう随分長くなってきた上、
これからアニメ化で増えるであろう新規の住人や、
我慢しきれない住人が反応したりということもあります。
一度きちんと削除して頂き、言ってる内容の正誤は別にして、あそこまでやれば
これは荒らし行為であるという事を認識してもらうと共に、
無駄な行為である事を知ってもらう必要あるかと思い依頼しました。
いずれ削除してもらえると思えば、スルーも徹底できるのではないかと思います。

>あと、漫画サロンとかに隔離スレ作るとかな。
既にあります。あまりの荒らしように作られ、何度も誘導も行っています。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119036683/

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 15:06:56

>>123
まあ、無視放置はできてるようだし、削除によって
対応してもらうまでもないんじゃない？
削除される事は荒らしに与えられる罰則じゃないんだからさ。

このまま無視放置を続けて、コピペとかで荒らすようになってから
削除依頼や荒らし報告などをした方がいいと思うけどね。
現状ではちょっと厳しいんじゃないかな、と個人的には思う。
一意見として見ざるをえない部分があるわけだから。

意図や中の人が問題になるのではなく、レスごとの内容が
問題になるわけだからね、削除では。

もうちょっと我慢して、露骨になってきてから動いた方がいいと思う。
NGワードとかで無視しやすいわけだし。

依頼そのものを出すな、とまでは言わないけどね。

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 15:08:39

ちょっと厳しい＝削除処理が行われるかどうか、がちょっと厳しい

って事ね。

2005/09/13(火) 18:29:52

>124
その件は漏れも被害にあってるから気になってたんだけど、
結局削除人はそういう判断をしたという事なのかね。
ただ処理しましたとしかないが、今回はスルーで確定なんだろうか。

2005/09/13(火) 19:42:23

さて、六商さんから重大な発言があったようなので。

>>114
｜自分は「成恵の世界」に対する自分の思いを書き綴っている

つまり貴方は該当スレに「議論または会話が成立しない」事を前提に
したＵＰをしていると公言したのですね。
因って、貴方が「成恵の世界」スレにＵＰするものは全てＧＬ－５の
「議論または会話が成立しない」発言であぼ～んですね。
以後、この削除理由で削除申請しますので悪しからず。

>>113
｜もう一人の六商が立てた

六商さんは「(自分の中の)もう一人の六商が立てた」と公言しましたね。

その板に、その日初めてＵＰするときに出る「投稿確認」の画面をよく
見てください･･･その画面には「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が
全て投稿者に帰すことを承諾します。」と書いてあります。
六商さんは「自分の中の別の人格がしたことだから知らない」と仰って
います･･･多重人格症である場合、他の人格がしたことは免責になります
から貴方には何の責任もありません。

　但　し　！　多重人格症の場合は民法等の解釈では後見人・代理人が
いないと殆どの承諾行為が出来ません。
つまり、貴方は「投稿確認」の承諾をしないで投稿してる訳で、貴方の
ＵＰは本来、2chに機械的に弾かれるべき投稿となります。
よって最低でも「六商健一 ◆50IRteU7sA」で行ったＵＰは自動的に削除の
対象となる訳ですが。

よって以後、この削除理由で削除申請しますので悪しからず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 19:45:21

>>126
一応確認したいんなら、こっちでお呼び出ししといた方がいいと思うよ。

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

**名無しの妙心** · 2005/09/13(火) 19:47:32

>>127
さり気なく無茶苦茶な事を言うな（苦笑
馬鹿が馬鹿だから、それを理由にして削除依頼をする、なんて事を
実行したら君も馬鹿だぞ（苦笑

ちゃんとレスの内容、スレの内容が削除ガイドラインにかかるかどうか、
考えた上で依頼しなさい。名前に反応して過剰に動けば、荒らしに反応する人も
荒らし、という事になっちまうぞ。

承諾事項は、投稿の削除の是非には関係ない。

荒らし憎しで馬鹿な事すんな。

**削除の狗 ★** · 2005/09/13(火) 21:05:51

あー　盆休み明け早々なにがなにやら。　えーと。
　
>>114
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/9+18
に関して。
これは主にGL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で日記、雑談風のレスを削除しました。
該当レスはスレッドの趣旨から外れすぎ、スレ進行の妨げとなっていると判断しました。
　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/719
に答えていないのは昨日までサボッてて連絡スレを見ていなかったからです。
で、えーと、これは俺が答えるべき質問ですか？
　
まぁ一応答えてみますと、
そう感じるのはあなただけではないと思います。
言葉が汚かったり偉そうだったりいいかげんだったりは生まれつきなので。
これでもそれなりに気を使ってはいるのですが、
これ以上気を使うとやる気が出なくなるのでこれ以上の丁寧で謙虚で痒い所に手が届く対応は無理です。
　
一人称に関しては、より丁寧さを醸し出すために「俺様」の採用を検討しましたが
なんだか余計な反感を買いそうな予感がするので止めます。
　
>>117
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/16-17n
に関して。
会話として成立しているものや一行レスばかりだったのでスルーです。
散発的な一行レスは削除での対応が難しいので、今後も同一人物と思われる、
内容に変化の無いコピペに順ずるような投稿が続くようなら
規制議論板の方に持って行ってみてはいかがでしょうか？
　
>>120
個人的感想としてはまだ削除で対応できる感じかなと思ってます。
依頼が出てる数が少ないだけかもしれないですが。
串云々はよーわかりません。
　
こんなもんかなー。
俺に対する質問やレスで答え残しがあったら言ってくださいな。

**一住人** · 2005/09/13(火) 21:16:08

28 名前：依頼投稿日： 2005/09/13(火) 20:52:31 HOST:ppp2401.va-west.my-users.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126520215/
10-12

削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペースト
７．エロ・下品

よろしくお願いします。

出す必要あったかなと自問自答中・・・
その後もどんどん来てるけどどうすればいいでしょ？

**一住人** · 2005/09/13(火) 21:47:02

荒れると分かっているスレを守る必要があるのかなと？

**六商健一** ◆50IRteU7sA · 2005/09/13(火) 22:21:09

>>115
了解しました。今後、エロ・下品に関することは以下のスレでやります。
六商健一が好きなだけエロ・下品な妄想をするスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1124971116/

>>116 >>118
だから、その前の六商が立てたスレも認められなかったんです。
詳しくは
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122300473/963-965
をご覧下さい。

>>119
何をもって私が立てたスレを荒らしが立てたスレと看做すのですか？
それを聞かせてもらいたいものです。

>>127
＞つまり貴方は該当スレに「議論または会話が成立しない」事を前提に
＞したＵＰをしていると公言したのですね。

違います。「成恵の世界」と関わりのある発言しかしていませんよ。
例えば、山崎と似た中学生と会ったことも、山崎が「成恵の世界」の
キャラクターである以上、スレの妨害ではないと思いますが。

＞六商さんは「(自分の中の)もう一人の六商が立てた」と公言しましたね。

違います。２ｃｈには複数の六商健一が存在します。その証拠に
昨日に立ったケロロ軍曹のスレのトリップとIDをよく見て下さい。違うでしょう。

＞その板に、その日初めてＵＰするときに出る「投稿確認」の画面をよく
＞見てください･･･その画面には「・投稿者は、投稿に関して発生する責任が
＞全て投稿者に帰すことを承諾します。」と書いてあります。

自分は専用ブラウザを使っているんで、そんな画面は見てません。

>>129
ですね。

>>130
何、ボケたことを言ってるんですか？盆はもうとっくに終わってますよ。
自分は栃木在住なんで７月に盆を済ませていますが、関西でも８月に
終わりますよ。
やっぱり、貴方の「俺」という一人称は見ていてムカつきます。尊大に
感じます。努力して直すようにして下さい。

>>131
それ、自分がやったものじゃありませんよ。

**鶚 （仮名）** ◆5D2oSClock · 2005/09/13(火) 22:41:37

>>133
とりあえず、>>130へのレスをみて、貴方が相当の「莫迦」である事だけ理解しました
世の中には「サービス業」という職種に従事している方もいらっしゃるのですよ？
そういう人達は基本的に、お盆とか正月というものは関係ありません
むしろ、そういう時期に働いている方々の方がずっと多いわけです
で、必然的に長期休暇（いわゆる盆休み）がずれる事は、決して珍しい事ではありません
中には一ヶ月近くずれる方もいらっしゃるでしょう

>>127中段
「六商健一」なる人物が複数いるかどうかはさて置き、トリップとＩＤが異なる　というのは、複数の「六商健一」がいる証拠とはなりえません
後でちょっと遊んで見ます

下段
・・・どの専用ブラウザをご使用で？因みに、Live2chであれば、「投稿確認画面」は出てきますよ

**鶚 （仮名）** ◆5D2oSClock · 2005/09/13(火) 22:43:45

さて、モデムとの接続を一旦切ったわけなので、これで自分のホストが変っている筈なのだが
因みに、ホストが変ればIDも変ります

**鶚 （仮名）** ◆1RXPzAfNxk · 2005/09/13(火) 22:52:23

さて、捨てトリップなので一部を改変してみる

2005/09/13(火) 23:22:23

>>133
＞だから、その前の六商が立てたスレも認められなかったんです。
＞詳しくは
＞http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1122300473/963-965

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :、
　　　　　　　,:' ＼　,,.　、.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　　わかんねー奴だなっ！！！
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,、　￣￣　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、

だからよ。
＞認められなかった
これ自体がおかしいって言ってるだろと。

2005/09/13(火) 23:41:58

>>130
＞一人称に関しては、より丁寧さを醸し出すために「俺様」の採用を検討しましたが
＞なんだか余計な反感を買いそうな予感がするので止めます。

(　ﾟдﾟ)m6

2005/09/14(水) 12:52:04

>>133
>>115に対するレスで、ちゃんと公言したので、必ず守るように。
漫画板でのホモレスは厳禁、見つけ次第削除依頼出しますから。

>>119に対するレス
＞何をもって私が立てたスレを荒らしが立てたスレと看做すのですか？

あんたはスレを荒らしているという自覚がないのか？ないから荒らしているんだろうけど。
あんたのホモレスに対する住民の反応を見りゃわかるだろ。
それに、今回の度重なるケロロスレの重複に関して住民がどう反応しているか。
もう一度じっくりとＲＯＭったほうがいいよ。

>>127に対するレス
＞「成恵の世界」と関わりのある発言しかしていませんよ。
＞例えば、山崎と似た中学生と会ったことも、山崎が「成恵の世界」の
＞キャラクターである以上、スレの妨害ではないと思いますが。

どこがだ。ちっとも関わりがない発言ばかり。
出てくるキャラだから、主人公だから、何を書いても許されると思ってるのか？
ここは、漫画の内容について語る「漫画板」。
キャラについて妄想なり報告なりをするのは板違いであり、ローカルルールにも違反する。
お前のやっている荒らし行為は漫画板では通用しないことを覚えるべし。

>>129に対するレス
スレ荒らして住民に多大な迷惑をかけてるくせに、「ですね」と言える立場ですか？

>>130に対するレス
＞やっぱり、貴方の「俺」という一人称は見ていてムカつきます。尊大に
＞感じます。努力して直すようにして下さい。

荒らしのくせに、尊大だの、努力して直すようにだとか言える立場か？
尊大なのは、むしろお前の方。
努力して直すように、というのもお前に対して言いたい台詞だ。

>>131に対するレス
信用できません。

IP1B0281.hkd.mesh.ad.jp · 2005/09/14(水) 17:02:17

台湾人ﾒﾁｬｱﾔｼｽ

**鶚 （仮名）** · 2005/09/14(水) 18:30:04

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
　　　　　　　 Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
・・・ああ、なんか>>134の中段以降が意味不明だ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/18(日) 12:11:19

レス削除依頼スレを見て、思うところがあったので少々助言を。

＞east.dup.ppp.infoweb.ne.jp の人

「18歳+360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ＝　六商健一◆50I7QaPhsA」と判断した
ようですが、そう決め付けるには根拠があまりにも希薄ですよ。

前者がどういう人なのかわかっていないところを見ると、削除系・運営系の板はあまり詳しくない
人ではないかと思われますが、他人に噛み付く前に情報収集はしっかりと。

あと、噛み付くにしても依頼スレで噛み付くのはやめましょうね。わざわざ自らこのスレに誘導して
おきながら、言動不一致ですよ。
・・・もしも49の人と50の人が別人でしたら、言動不一致という部分は取り消しますが。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/09/18(日) 13:38:36

ちょっと１つだけ愚痴らせて

；ﾟдﾟ) ＜漫画板らしいよ　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126255707/

このスレは「漫画板」にあることを前提にしたネタスレなんで、漫画サロン板に移転させたのは微妙だと思うぞ。

**六商健一** ◆50I7QaPhsA · 2005/09/18(日) 16:53:01

>>142
確かに私と前者のコテハンの人とは別人ですね。
疑われてる人がそんなこと言っても何の解決にもならないかもしれないですが。

あとこのトリップを使用していない、★が無い人は私の騙りです。
>>133、>>113、>>114なんかはそれですね。

削除処理の目安になるかもしれないので、彼の行動を報告してるスレのリンクなどを。

六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ６[これ以外はdat落ち]
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120391711/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ５
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106651613/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ４
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095661309/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ３
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094040841/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ２
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1088430364/
六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082175181/

ｽｸｰﾙﾗﾝﾌﾞﾙのｺﾃﾊﾝ等を叩いたり引っ張ったりするｽﾚ5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087028878/
ｽｸｰﾙﾗﾝﾌﾞﾙのｺﾃﾊﾝ等を叩いたり引張ったりするｽﾚ４
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1082610307/
ｽｸｰﾙﾗﾝﾌﾞﾙのｺﾃﾊﾝ等を叩いたり引張ったりするｽﾚ３
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1080911632/
ｽｸｰﾙﾗﾝﾌﾞﾙのｺﾃﾊﾝ等を叩いたり引張ったりするｽﾚ２
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079289616/
ｽｸｰﾙﾗﾝﾌﾞﾙのｺﾃﾊﾝとかを叩いたり引張ったりするスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076033746/

**削除の狗 ★** · 2005/09/18(日) 17:43:02

ものすごい勢いでカオスってますね。おもすれー。

>143
俺もそれはちょっと悩んだんですよね。
ゴミ箱に捨てちゃおうかとも思ったんですが、それなりにレスも付いてるしサロンに投げときました。
タイトルに多少おかしな所があったとて内容に変化があるでなし、大した問題ではないでしょう。サロンですし。
LR無視しといてスレの意義も糞もねえだろうってことで。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/18(日) 17:59:23

>>144
私は別にあなたのためにコメントしたわけでも、あなたの言動が正しいと思っているわけでも無く、
そのあたりは誤解なきよう。

＞あとこのトリップを使用していない、★が無い人は私の騙りです。
＞>>133、>>113、>>114なんかはそれですね。

全く意味不明です。レスアンカーの指定先は「このトリップを使用していない」に該当しませんし、
「★が無い人」はあなたが★付きで発言しない限り全く無意味です。

そして削除人ではない私が書くのも何ですが、削除判断には「六商健一」が何人いようと全く関係
ありません。名前欄すら特別な意味はありません。書き込み内容が削除ガイドラインに抵触して
いるかどうか、それを見た削除人さんの許容範囲を超えているかどうか、それだけです。

以下ちょっとしたおまけ。

＞例えば、山崎と似た中学生と会ったことも、山崎が「成恵の世界」の
＞キャラクターである以上、スレの妨害ではないと思いますが。

それはあくまでも「山崎と似た中学生の話題」であって「山崎の話題」ではないように思えますが。

**削除の狗 ★** · 2005/09/18(日) 18:09:46

>146
この人は↓の人なんじゃないかと思いますよ。多分。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1127018476/1

よく見ると似たトリップがいっぱいあるんですよこれが。
いやーわけわかんねーですよね。'`,､('∀`) '`,､

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/18(日) 18:24:03

>>144
削除の狗 ★ 氏の発言、ならびにあなたのレスを読み直し、当方に確認ミスがありましたので、
>>146のレス中から以下の部分を撤回し、謝罪させて頂きます。

＞＞あとこのトリップを使用していない、★が無い人は私の騙りです。
＞＞>>133、>>113、>>114なんかはそれですね。
＞
＞全く意味不明です。レスアンカーの指定先は「このトリップを使用していない」に該当しませんし、
＞「★が無い人」はあなたが★付きで発言しない限り全く無意味です。

トリップの正確な確認を怠った上での正確さを欠いたレスであったことを、深くお詫びします。

＃なお、それ以降の部分については「対象が誰であっても適用されるもの」であると考えますので
＃撤回の意志は現在のところありません。

>>147
ご指摘ありがとうございました。

**赤翡翠 ★** · 2005/09/18(日) 22:30:46

>>147-148
>>144さんが使っているトリップ以外は、全て騙り荒らし
さんなので、以後はそのように扱ってあげて下さい。

騙りのホームページまで作ってるような荒らしさんですから、
いつまでも多分、偽物だ本物だと騒ぎ続けるでしょうけど。

**六商健一監視センター長官** · 2005/09/19(月) 01:35:08

>>144
必死だなｗ
お前がわざとトリップを変えてあちこちで荒らしているのは
もうみんな知っていることなんだよ。
今更とぼけても無駄だ。素直に白状しろ！奈良厨に罪押し付けるんじゃねーよｗ

**素人なのでしつもん** · 2005/09/19(月) 01:48:44

>>六商健一
この名前の由来（元ネタ？）は？

**赤翡翠 ★** · 2005/09/19(月) 02:15:52

>>150
毎度串など使って、ばればれの類似トリップで騙りを
続けてるあなた方のほうこそ、情けないくらい必死に
見えますけど。

**六商健一** ◆50IRteU7sA · 2005/09/19(月) 02:37:19

私は>>144の騙りではありません。別の六商健一です。
家計図に例えれば>>144の六商健一は先祖（本家）で私達は分家といったところですね。
引田天功のように襲名制になっているのです。
だから２ｃｈには多くの六商健一が存在してもおかしくないのです。だから騙りではありません。

>>145
まだ「俺」を使っていますね。改心する気持ちはないのですね。

>>150
別に必死になってませんよ。

>>151
六商＝宇都宮商、足利商、栃木商、高根沢商、佐野商、鹿沼商
を
健一＝けん（県）で一番愛する男
が名前の由来です。野球総合板で生まれたコテハンです。

**削除の狗 ★** · 2005/09/19(月) 07:35:21

>149
了解ですよ帽子屋の偉い人。
なんとなくだった理解がようやくはっきりしてきた感じです。
ほんとは>144の人の★とトリップが並んでるとこを確認出来ればベストですが
まぁこれでお墨付きと見ても問題無いですよね。

で、「そのように扱う」なんですがどのように扱うべきだとお考えで？
この騙りがそこまで本格的で継続的で確信犯的なら、
「六商健一」の名前及び類似トリップが使用された時点で
本人を貶める事が目的だと判断して間違いは無いでしょうか？
その目的を持って「利用者の気分を害する」「利用者を揶揄する」
「議論を妨げる」ものだと、ある程度まで判断する事は可能でしょうか？

俺にはそこまでの判断を下す材料が不足してますし、
それなりに思い切った判断なので自分一人で決断するには躊躇われます。
是非ご助言賜りたい。

>153
その件に関してはないです。俺俺。

**赤翡翠 ★** · 2005/09/19(月) 15:57:40

>>154
トリップと記者キャップを確認したければ、アニメ漫画速報板を見回せば、
あると思います。こちらですとか。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1107444319/

基本的には、何が書かれているかは一応読んであげてもいいと思いますが、
類似トリップをわざわざ使って、半ば屁理屈や迷惑行為を繰り返していたり、
串で>>150のように、特定トリップのみを攻撃しているようなものは、
今後は、それなりの対応でいいのではないかと思います。

何というか、とにかく騙りへの労力は厭わない方々のようですし。
書ける串を毎回探してきたり、似たトリップを検索してきたり、
わざわざ偽ホームページまで作ったりしているようですから。

削除判断については、個別の対応になると思いますので、
そちらは状況をふまえて判断をお願いします。

2005/09/19(月) 17:03:29

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120391711/5

その他、留意するべき事項

最近、彼は色々なトリップを用いて荒らし行為を続けていますが、同一人物です。

現在確認されているトリップ
50IJcybbsA（主にスクールランブル関連スレで使用）
50IXAFGysA（交換日記で使用）
50IBoxcPsA（同性愛関連で使用）
50IRAI9QsA（成恵の世界、プリプリで使用）
50IVMbFpsA（ネタバレで使用）
50IULJrjsA（野球で使用）
50IJLblPsA（自己紹介などで使用）

ある程度、自分の荒らしたレスが溜まってくれば、一気に削除依頼を
出すようですが、それはあくまで自作自演で自分の印象を上げるための
もの。

奈良厨はあくまでも奈良のことに関する以外のことには無関心なので、
六商のことも一切相手にせずにスルーしています。ですが、六商自身は
自分を叩いているのは奈良厨だけという被害妄想に陥っており、奈良厨
以外の人はみんな自分に愛情を注いでくれていると勘違いしている甘っ
たれに成り下がっているようです。

そのためか、六商が逆恨みをして、奈良厨や奈良ファンに成り済まして
荒らしを行ったり、多くのスレで本当の奈良厨が荒らしをしているかのよう
に吹聴して回っているため荒らし＝奈良厨と勘違いされ、奈良厨や奈良
ファンがとばっちりを受け、叩かれているようです。つまり奈良厨や奈良
ファンや奈良信者も六商の被害者。

この件についてはどのように弁解されるのですか？

2005/09/19(月) 19:45:27

>>153
お前がいくら本物だ偽物だ、本家だ分家だと主張してもな、六商の被害に合っている
スレの住民からしてみれば、いずれも２ちゃんから追放すべき敵であることに全く変わりはない。
要は「そんなもん知るか」ですね。

>>154
削除人さん、六商の言い分をまともに聞く必要はないですよ。
ホモレスで住民に多大な被害を与えている六商の主張に正当性はありません。
今までどおりのスタンスでやって下さい。

**削除の狗 ★** · 2005/09/19(月) 22:39:01

>155
成る程成る程。了解しました。
削除判断についてはほぼ今まで通りという事になりますな。
それでも事実関係が確認出来た事は大いに助けになります。感謝を。

★とトリップの併用についても確認出来ました。
重ねて感謝を。

>157
六商（騙）に悪意があることが確認出来ましたから
判断のスタンスは同じでも判断自体は随分楽になるでしょう。
細工は流々、と言った所です。

後は住人方々のお仕事ですよ。
ここで愚痴をこぼしているだけで事態が好転するなどとは努々思わぬよう。

**一住人** · 2005/09/19(月) 23:21:02

>>158
了解しました。
ま、しんどいですけどこちらも粛々と行きまする。

**六商健一** ◆50IRteU7sA · 2005/09/20(火) 07:16:17

>>157
ひどい言い方ですね。

>>158
だから六商に最初から騙りなどいませんよ。
それに悪意は持っておりません。一人称を改めようとしない貴方と違ってね。

念のために言っておきますが、ホモレス等で荒らしたのは前代の六商さんで、
自分は主にスレを立ててあげたりとボランティア活動をすることが多いですし、
レスもエロ・下品は一切使わない方針を取っております。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

つまり、今後「六商健一」さんに粘着的な攻撃をなさっている方（々）は
「記者の六商健一さん」を陥れるために、語り荒らしをしている方（々）の
自作自演である
（少なくとも、運営をお手伝いされている方々は、そう見做すことにした）
ということですのね。了解ですわ。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>160
‥‥狗さんは
「今後、全面的に貴方を守り、貴方を陥れようとしている方（々）と闘う」
と仰ってますのに、お解りになりませんの？　御当人の一人称など些細なことですわ。
まぁ、「一人称が『俺』な味方など要らない」と仰るのなら御自由ですけど。

**削除の狗 ★** · 2005/09/20(火) 19:11:31

もう天然なんだかミスリードなんだかわがんね。

IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp · 2005/09/20(火) 20:13:45

ヒント：セルフパフォーマンス

2005/09/20(火) 20:45:12

で、六商健一◆50I7QaPhsAさん、>>156の問いに対してはノーコメントですか？
そのままだと貴方はこれを認めたということになりますよ？

**我聞スレ住人** · NG

>>160
＞自分は主にスレを立ててあげたりとボランティア活動をすることが多いですし、

「スレを立てて　あ　げ　た　り　」

お前は何様だ。荒らしのくせに何故上からものを言える？
言っておくがお前にスレ立てされた住人は、嫌々ながら使って「やってる」だけだ。
無益にスレを荒らしたくないだけだ。
ボランティアしたいなら、二度とスレ立てするな。

**157** · 2005/09/20(火) 21:37:04

>>158
少し言葉足らずで申し訳ない。>>157で書いたのは、削除人さんの一人称に「俺」を使うことに
ついてです。
「俺という一人称を使うな」という六商の主張に従う必要はない、と言いたかっただけです・・・
あと、六商に関しての対策ですが、基本的に放置、悪質なら削除依頼で行きたいと思います。
議論スレで愚痴をこぼすだけで事態が好転するとは思っていませんので、ご心配なく。

>>160
では、一つ聞きますが、な　ぜ　六　商　健　一　の　名　を　語　る　？
この名前だけで嫌悪感を催す２ちゃんねらーは数多くいることを知っているのか？
それでも語るのであれば、嫌がらせ以外の何者でもない。
六商健一の悪いイメージを時間をかけてでも払拭したいだろうが、無駄な労力に終わるということを自覚すべし。
エロ・下品は一切使わないと言っているが、まともなレスは一つもない（山崎がどうの、奈良がどうの、など）。
前代（←信用できん表現だが）と全く変わらん匂いがムンムンする。

>>161
何か勘違いしていませんか？
六商の被害に合っているスレの住民は、「記者の六商」を陥れるつもりで叩いているのではない。
「ホモレスを書きまくっている六商」を批判しているのだ。

**削除の狗 ★** · 2005/09/20(火) 22:00:08

>165
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1107444319/70-n
のあたりで十分じゃねーですか。
あっちこっちで似たような問答繰り返さなくても。

>167
わかりにくいから「六商★」と「六商（騙）」に分けません？
別に「六商（ホ）」でも「六商（モ）」でも良いですけど。

**名無しさん** · 2005/09/20(火) 22:17:26

>>167

＞何か勘違いしていませんか？
＞六商の被害に合っているスレの住民は、「記者の六商」を陥れるつもりで叩いているのではない。
＞「ホモレスを書きまくっている六商」を批判しているのだ。

勘違いしてるのはあんたの方だろ？
「記者の六商」＝「ホモレスを書きまくっている六商」っていうのが分からんのかねえ。（鼻ホジホジ）

>>168

＞わかりにくいから「六商★」と「六商（騙）」に分けません？
＞別に「六商（ホ）」でも「六商（モ）」でも良いですけど。

別に分ける必要はないと思いますよ。同じ人物ですから。

**削除の狗 ★** · 2005/09/20(火) 22:24:24

>169
ああ　そう思ってる人には訊いてないです。

**赤翡翠 ★** · 2005/09/20(火) 23:39:06

それでは、>>156のまとめを元に、こうしておきましょうね。

六商★＝50I7QaPhsA

六商偽1号＝50IJcybbsA（主にスクールランブル関連スレで使用）
六商偽2号＝50IXAFGysA（交換日記で使用）
六商偽3号＝50IBoxcPsA（同性愛関連で使用）
六商偽4号＝50IRAI9QsA（成恵の世界、プリプリで使用）
六商偽5号＝50IVMbFpsA（ネタバレで使用）
六商偽6号＝50IULJrjsA（野球で使用）
六商偽7号＝50IJLblPsA（自己紹介などで使用）

六商偽8号＝50IRteU7sA >>160

荒らしさん以外は、この呼称でお願いします。
確認トリップが増えたら、どんどん番号の追加お願いします。
同一人物かどうかは別のお話ということで。
整理整頓、ということで。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/20(火) 23:41:58

>>171
質問　勝手にトリップ見つけて煽る　というのはありですか？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/20(火) 23:59:44

あ、煽るでなく騙るだった(汗　それはともかく、

**六商健一** ◆50I7QaPhsA · 2005/09/21(水) 01:17:56

>>名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 さん
誤解を与えてしまったようですいません。

>>削除の狗 ★さん
ややこしい問題にご理解いただけてありがたいです。

>>赤翡翠 ★さん
説明してもらってどうもすいません。

>>171のトリップまとめですが、ブラウザのNGワードから新たに数個見つかりました。
既に使用していないものかもしれないですが貼っておきます。

六商偽9号＝50IYaVyUsA(なりきりで使用)
六商偽10号＝50IAztAasA(難聴関係)
六商偽11号＝50IBoxcPsA(漫画関係)
六商偽12号＝50IoUJRssA(金八先生の登場人物で確認)
六商偽13号＝50I7UqE51k(漫画関係)
六商偽14号＝50IBFAR8sA(漫画関係)

>>151
使い始めは適当に付けたHNなので特に由来はないのです。

騙ってる人についてこんな考察した人がるのですが、確認のしようが無いのでよく分かりません。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1120391711/59-n

2005/09/21(水) 08:07:16

>>151
野球板関連だとどこかで読んだよ。
○○商業とか。そう言う名前の学校が6校あったからとかなんとか。

2005/09/21(水) 08:14:21

>>153
六商＝宇都宮商、足利商、栃木商、高根沢商、佐野商、鹿沼商
を
健一＝けん（県）で一番愛する男
が名前の由来です。野球総合板で生まれたコテハンです。

これか。
>>174
>>153は騙りの人が後付けで考えた理由って事かしら。

**名無しさん** · 2005/09/21(水) 13:56:07

>>171
少し違いますよ。偽が何号いるかではなく、
同じ◆50I7QaPhsAの六商健一が14つもののトリップを使い分けているということです。
皆さん、◆50I7QaPhsAの六商健一に騙されないように。
それに◆50I7QaPhsAの六商健一も過去に荒らしたことが分かっています。

ソース
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102700488/17
お国自慢板でいくつものスレに物凄い勢いでAAをコピペ荒らししたことを自ら語っています。
このことについては不問ですか？

最近は50IBoxcPsAというトリップで
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1126399908/
で遊んでいる模様。

**六商健一自立支援センター** · 2005/09/21(水) 16:30:04

色々と物議を醸しているようですが、なぜこのようになったのかを
考えてみることも必要ではないかと思います。
六商健一◆50I7QaPhsAさんが今のように他人に名前を騙られ、
叩かれるようになったのか原因を一つ一つ突き止めていかないと
問題は解決しないだろうと思います。
そして、今の状況をどうやって解決すればいいか。
六商健一◆50I7QaPhsAさんと騙りで荒らしている人達の話し合いの場を
もつことも必要ではないかと。

**道化師の案山子** · 2005/09/21(水) 17:53:57

・・・六商某の事はどーでも良いから、いい加減本題に戻れ

荒らし云々とは無関係やろうが

2005/09/21(水) 21:38:03

>>178
＞六商健一◆50I7QaPhsAさんと騙りで荒らしている人達の話し合いの場を
＞もつことも必要ではないかと。

そんなことができると思っているの？仮にできたとしても解決できるとは到底思えんが。

こっちも六商の事で論議するのは疲れてきた。
だが、六商出現スレでいくら別人だの、ホモ下品なことは書かないだのと主張しても信用しませんが。
六商にスレを潰された荒らされた恨みは消えませんから。
自分は六商のレスに対しては放置＆悪質なら削除依頼でやりますんで。

**削除の狗 ★** · 2005/09/21(水) 21:54:24

>179
いやー元々が○○＝○○だー騙りだーなんだーのガス抜き無駄話だったような。
本題とかあるのかしら。

思わぬ収穫があったので俺的にはラッキーでしたけども。

**我聞スレ住人** · NG

もうアク禁にしてくれ……。
こいつの書き込み、スレ住人が盛り上がってる話題を「どうでもいい」で片付けて、モブキャラのことしか言ってないし。マジでカチンとくる。
基地外やの。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/09/21(水) 22:15:04

>>181
>>108　今回の発端はこれだった様な・・・　まぁ、当該板の住民でない自分からすれば、

**削除の狗 ★** · 2005/09/21(水) 22:45:10

>183
あーそれまだ続いてるんですかね？
結局最初に立ったスレが残されて終わったような。
そういや報告無しだったり、重複なのにゴミ箱送りになってたりで
なんか妙な処理だなーとか思った覚えがありますがそんなのも全然問題になってないようですし。

IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp · 2005/09/22(木) 16:07:07

>184
だから今度削除依頼が有っても消さないでキリがないスレに持っていってよ
ホスト規制にならなくても●を止める事はできるんだからさ

2005/09/22(木) 21:17:55

>>182
確かにそう言いたくなる。
こいつの書き込みは、スレの雰囲気に水を注すブチ壊しなレスをするからな。
「○○のおしっこを飲んでみたい」だの
「○○きゅん、愛してるよ」だの
「○○をもっと出せ」だのと返答もしたくないことばかり書くから迷惑この上ない。

>>184
今は止んでいるが、スレが立って3日ほどまともな会話ができなかった。
「六商が立てたスレなんか使いたくない、もう一度立て直したい」と主張する住人と、
「ガイドラインに違反しないからガタガタぬかさず使え」と主張する自治厨との間で論争していた。
なんとか会話を振ることで元の流れに戻ったが、「全然問題になってない」訳ではない。

>>185
＞だから今度削除依頼が有っても消さないでキリがないスレに持っていってよ

これやると、削除依頼を出しても意味がないということになるのでは。
それどころかどんどん荒らしがエスカレートする危険性が非常に高くなるので、
「有っても消さないで」は反対だ。

IP1A0477.hkd.mesh.ad.jp · 2005/09/22(木) 21:40:54

>186
いくら削除されても止まないんだから削除人権限を発動してもらうしかないだろうに
今の荒らされ方じゃ規制議論に持っていっても相手にされないんだからさ

**赤翡翠 ★** · 2005/09/22(木) 21:52:01

大抵串のようですから、boo80で対応すればいいと思います。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

**削除の狗 ★** · 2005/09/23(金) 01:50:47

>185
それがこの六商（ホ）に関する削除依頼って言うほど出てないんですよね。
だからあんまり切りがないって気もしないんですよ。
数が少なきゃ持ってくにも持って行き辛いですし。
アク禁にしろって声は良く依頼にくっついてるんですけど、ここで言ってもしょうがねえだろと。

あと切りがないに持って行く時は便宜上消さない事が多いですが
消しても報告に必要なログが残ってれば大丈夫。なはず。多分。

>186
流れが戻ってどこにも文句が出てこないんじゃ「全然問題になってない」の範疇ですよ。
泣き寝入りしてる良い子の所に空気読んで飛んで来て全部解決してくれる
正義の味方なんていねえんだから問題あるならきっちり騒いでください。

>187
事情は把握したんで今なら俺が後押し出来ますよ。
それで上手くいくかどうかは別の話ですが。
まぁそちらでスレ立てるか俺がぷちぷち消すのに飽きるのを待つかはお任せします。
立てたら声かけてね。

2005/09/23(金) 18:46:19

>>186
＞「ガイドラインに違反しないからガタガタぬかさず使え」と主張する自治厨との間で論争していた
＞自治厨

　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　: :、
　　　　　　　,:' ＼　,,.　、.／　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊　 :::::i　　　何だと！！！
　　　　　　 :　　 {+ + +}　　　　　　:::::i
　　　　　　　`:,、　￣￣　　　 ::::::::: /
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:、
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:、

だから俺様は自治厨じゃぁねえよと何度言えばわかるんだよこのバカチンが！！

**名無しの妙心** · 2005/09/24(土) 14:20:37

つーかね、消してもキリが無いスレは住人甘やかす為の道具とちゃうねん。

2005/09/29(木) 02:41:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/66

＞好きなものこそ上手になれっていいますしね
好きこそものの上手なれ。か。。

＞通信講座を終了しただけですぐに漫画家になれるなどとは
＞思ってませんよ。最終的には丸川先生のアシスタントになって
＞修行することが目的ですから。

「好きこそものの上手なれ」と言う程度の気持ちで世間に通用する漫画家になれると思ったら大間違いかと。
同人なら兎も角仕事としてお金を貰って漫画を描くのは並大抵の覚悟では出来ない。

2005/09/29(木) 03:02:11

comic：漫画［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/64
＞ただでさえこの荒らしが来てからまともな会話ができないのに、削除人が荒らしの行為を正当化されては
＞非常に困ります。
↓
>>122で

＞「荒らし行為」と「荒らしが（2ちゃんねるのルールに則って）スレ立てをする事」
＞この二つは全く無関係であるので切り離して考えていただかないと。
＞
＞荒らし行為そのものについては2ちゃんねるのルールに反しているので非難されても当然であるが
＞ルールに則ったスレ立てまで「荒らしが立てたから」という理由で断罪するのは見当違いも甚だしいかと。

と書いたように「荒らし行為」と「荒らし（をしたことがある人）の行為」は全く別物ですから。
何度も言っているように「荒らし憎し」が原動力になることのない様にひとつ。

IP1B0005.hkd.mesh.ad.jp · 2005/09/30(金) 15:11:54

くだんの件、消す消さないは削除人さんの判断に任せるにしても
消されない＝お墨付きと意図的なミスリードが働くのは目に見えてるわけで
あー言う不注意な発言は控えてもらいたい所ですな

**おさげ** · NG

お墨付きと勘違いする奴はただの馬鹿だから捨ておけ

2005/09/30(金) 16:21:58

>>195
ﾀﾞﾖ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ

**>117** · 2005/10/11(火) 00:08:02

削除人さんへ

削除整理板、レス削除の>16に書いた天野スレの荒らしの件、
ここでの再考はもう難しいでしょうか。

このスレでは
>117　→　>118　→　>123->126　→　>130
でのやり取りがあった後、一旦放置になったわけですが、
相変わらずの状態か、むしろ酷くなって続いています。

スルーを徹底出来てない住民も悪いのですが、
アニメの開始などで新規の住民ばかりでないせいや、
荒らし自身の自演も混じっている為、
スルーも難しいままスレが荒れてゆくばかりです。

また。最近は明らかに同一人物が、掲載誌のスレ↓も荒らし続けています。

シリウスのように輝けないのはコミックブレイドだけ！２９月号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1128661091/

やはりこうなると規制議論向きの話題になりますか？

**197** · 2005/10/11(火) 00:26:28

あっ抜けてましたが、
>197の件、現在のスレは↓です。

【AQUA→ARIA】天野こずえ総合スレ voyage.23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128293331/

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/10/11(火) 18:14:34

>>197-198

１１７系新快速氏(違　とりあえず、連絡＆報告スレにてお呼び出し掛けてみるとよいかと
こちらttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

＃ＡＲＩＡか・・・アニメ版しか観ていないが、かなり自分好みの作品だな　久し振りに、一話観ただけでサントラ購入決定したし

**197-198** · 2005/10/18(火) 01:48:42

>199
御礼が遅れましたが、助言ありがとうございます。
２度ほど呼んでみましたが反応がないようですね。

件の荒らしはアニメスレにも出張ってる模様で、
書き込みの中傷内容も酷くなってきてます。

**ある漫画スレ中毒患者** · 2005/11/23(水) 05:29:08

ネタバレって削除できますか？
ある漫画スレが、今回1週間近くも前にネタバレ投下されてしまい、過疎化して困っています。

**おさげ** · NG

>>201
「ネタバレ」だから、という理由で依頼しても削除されることはまずない。
板のローカルルールで禁止となっていれば僅かに加味して考えられるだろうが
それでも左程の効果はあんまり期待できないだろう。
コピペでの連投とかなら話は変わるが、そうじゃなかろうし。

ネタバレ回避に関しては、ネット上では諦めた方がいい。
「どこに何が在るか（載っているか）分からない」という面が確かにある訳で。
ネタバレ嫌な人は、自分でネタバレがありそうなところは回避するしかないな。

**ある漫画スレ中毒患者** · 2005/11/25(金) 06:09:36

>>202
レスありがとうございました。
やっぱりそんなとこですかね。

**六商健一** ◆50IRAI9QsA · 2005/12/10(土) 19:13:22

近藤るるる総合スレ10　たかまれ！タカマル他
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133682317/
が先に立ったのにも関わらず、
たかまれ！タカマル/近藤るるる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1133897745/
を重複して立てた馬鹿がいます。こういう場合は
どちらのスレが優先されるのでしょうか？

**「たかまれ！タカマル」作品スレ住人** · 2005/12/10(土) 19:32:33

>>204
>漫画＠2ch掲示板【スレッド作成及び利用上の注意】
>1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。

上記ガイドラインに基づき、単発の作品スレに移行しただけの事です。
またそれに伴いまして、作家総合スレは既に終了しております。

2005/12/30(金) 21:54:09

六商健一◆50I7QaPhsAを晒したり叩いたりするスレ７
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129119859/467

18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物）様。

某有名最悪荒らしに勝手に友達にされてますよ？
いや貴方がそれで(・∀・)ｲｲなら別に構わないんですがw

それではよいお年を。

IP1A0809.hkd.mesh.ad.jp · 2006/01/05(木) 22:18:39

＞若削除☆さん
スルーで済むならはなっから依頼なんてしません
年が明けたから言う訳でもないですが何年もあんな調子なんです

**おさげ** · NG

ヒント：この板のローカルルール

2006/01/06(金) 21:58:21

しかも某有名最悪荒らしは削除整理板や削除議論板まで監視し、自分のレスやスレの削除依頼が
出されていたら「却下してください」「無視してください」「こっちが被害者です」。
依頼が却下になったら「却下されたな。ざまあみろ」。

非常にタチ悪い。被害者なのは某有名最悪荒らしの被害に合っているスレ住人の方だっちゅーの。

2006/01/07(土) 02:02:01

・・・ココまで必死だと、荒らすほうは楽しくて楽しくて仕方ないだろうなぁ
などと感じた週末の夜。

2006/01/07(土) 02:45:25

>>210
と、いうよりも"うつ"患者なので改善薬によって起こって
いる躁転状態(薬害的なハイ)で書き込みをしてるようだ。
躁転を起こす薬は幾つかあるが、この異常なまでの疲れを
知らない暴れ様は相当に強い薬であると思われる。
過去の書き込みによると、その中でも副作用が危険とされる
２種類の薬の内、どちらかを飲んでいると自白している。
それを飲んで心神喪失で暴れてやるぞ、捕まっても無罪に
なるから自分は痛くも痒くもないぞ、という話だ。
さすがにヤバいと思ったのか、最近は必死になって否定して
いるんだが、その薬のヤバさを余りにも理解していている
所から見て実際に服用してる可能性は相当に高い。

**名無しの妙心** · 2006/01/10(火) 10:19:27

「うつ」だからどうこうが無視放置と関係あるのかね？
勝手に相手を規定して、自分たちが無視放置できないのを
正当化しようとしてりゃ、ちゃんと無視放置してる人たちからすりゃ
えらい迷惑だわな。

相手が頭のおかしい奴だと思い込むのは勝手だが、
それをもって通常行うべき対処をしないのは、荒らしを相手するのと
何ら変わりないぞ。

この書き込みに「お前は知らないからそういう事をいえる」と
レスしようと思った人程、そこの所をちゃんと心得ておいた方がいい。
やるべき事というのは、荒らしの種別、規模に変わらずに存在するんだから。

IP1B0240.hkd.mesh.ad.jp · 2006/01/12(木) 01:56:10

そりゃあご本人様ならよくご存知でしょうね

2006/01/12(木) 23:22:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088512535/528の依頼について。

自治スレでも話し合われているのですが
出来れば次スレ・もしくは住人の方向がまとまるまでは様子見でお願いできないでしょうか。

元々少女漫画板にあったものが緊急避難的に漫画板に立ったものです。。
本来ふさわしい板は少女漫画板だとは考えますが、依頼の通り、サロン向けという声もあり、
また他鯖ですが漫画業界板向けという意見もあります。

少なくとも、一応漫画についての真面目な議論を目的としているようなので
ネタや雑談といったサロン向きのスレかといわれると個人的に疑問があります。

自治スレの議論
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/297-342

吉野 · 2006/01/13(金) 15:49:50

>>214
＞一応漫画についての真面目な議論を目的としているようなので
＞ネタや雑談といったサロン向きのスレかといわれると個人的に疑問があります。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1128877010/111-
サロンではそういう区別あんまりしてないみたいですね。

2006/02/26(日) 02:24:39

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/11-12

については十分な検証をお願いします。
過去にも角川系の雑誌について板移動の論議がなされましたが、読者層などの
背景から簡単に少年漫画として良いかどうかという点が煮詰めきれず、保留と
なっている敬意があります。

また現に多くのレスが付いているスレが少なくありませんので、生首を切るような
事のないように十分な配慮をお願いいたします。

なお、これらのスレの中に多くの「六商健一」名義での荒らしが行われている
スレがあり、最悪板での情報によると、ある漫画家のブログで正体がばれて
追いつめられているところであり、余りにタイミングが合いすぎます。
これらの事も十分に配慮の上、ご検討下さい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/26(日) 06:51:24

>>216
あくまで個人的な意見ではありますが……
当該レスに名称の書かれている書かれている漫画雑誌は
全て「少年漫画誌」であると認識しています。

2006/02/26(日) 06:58:13

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/9

comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/10が主張するスレッドは,
【http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139698445/】
の次スレとしてはスレ立て宣言も無く、またフライング的に立てられたものなので、
同スレの重複として申請しました。

テンプレも主張するような住人間の議論を経たものではなく、
数スレ前から勝手に変更しスレ立てをする荒らし行為によるもので、
まったく無意味なものです。

すでにレス数も大きく差がついているので、そこも強く配慮していただきたいと思います。

**名無し** · 2006/02/27(月) 00:25:59

>>216
>「削除」とは穏やかではありませんね

スレッド移動専用のフォームというのはないのでそうしただけで、
実際に削除を希望しているわけではありません。
移動がよいのではないかと思います。

削除ガイドラインには
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、などは移動します

とありますので、とくにフォームは変えず書き込みしました。

**２１６** · 2006/02/27(月) 04:56:58

>>219
では、そう書けば良かったのではないですか？
わざわざ角が立つようなセンセーショナルな手法が必要だったでしょうか？

また自治板等に対する説明はありましたか？
対象となっている雑誌に他の角川系(メディアワークス系)が入っておらず、
こういったところから「恣意的」だと見られてしまうワケです。
作品狙い打ちだ！・・・と取られるスレ選定にならないようお願いします。

少なくとも対象となるスレには、エウレカなどの今、大切な局面を迎えてる
スレもあるわけですので、緊急性がないのであれば現状で、やるならやるで
丁寧な手法でお願いしたいです。

少なくとも２１９には削除依頼を出した以上、駄スレ・クソスレの類でない場合
該当スレに「誘導」を書く責任があると思うのですが。

**名無し** · 2006/02/28(火) 00:17:37

>>220
スレッド移動専用のフォームがないことへのご意見は
運営のほうに伝えたほうがよろしいのではないかと思います。

>角が立つようなセンセーショナルな手法
それはあなたがそう思っただけでしょう。
削除の人には移動希望の意図が伝わるでしょうから、問題ないと判断しました。

>他の角川系
電撃大王と、電撃マ王については考えましたが
とりあえず含めませんでした。

>エウレカなどの今、大切な局面を迎えてるスレもある
移動先で話せないということはないと思うのですが。

>該当スレに「誘導」
意味がよくわかりません。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/28(火) 00:25:20

スレッドの「移転」や「停止」を希望していても、あくまでも「スレッド削除依頼」ということになります。
また、実際にどう処理するかは私たち削除人が判断します。

＃希望する処理を書くのは構いません。参考にするかも知れませんので。

**該当スレ住人** · 2006/02/28(火) 01:42:58

＞電撃大王と、電撃マ王については考えましたがとりあえず含めませんでした。

何故ですか？それを不可解と言っているのですが。
私怨でも？と聞きたくなります。

＞移動先で話せないということはないと思うのですが。
削除される可能性のある依頼を出しておいて言う言葉ですか？

＞意味がよくわかりません。
人の心という物を理解される御勉強をしてくださいませ。
貴方のやってることは地上げそのものですが。
判らなければ、別に意味がわからなくても結構。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

ローカルルール上、少なくとも少年誌以外に
執筆経験のある漫画家の総合スレは
板違いとは言い切れないと思いますわ。

あと、「他の相応しい板」が同鯖の場合でも
そちらに同趣旨のスレが既にある場合、重複になってしまうのを避けるため
削除人さんの判断の選択肢から「生きたまま当該板に移動」が
なくなってしまうことになるのですわ。
＃依頼されている対象にそういうのがあるか、見てませんけど。

**なんかアホな依頼してる奴が居るな** · 2006/02/28(火) 10:35:16

少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のスレhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140535605/等まで削除しようとしてる辺りただの荒らしだろ。
だいたい、原則エース以外少年誌じゃないしな。デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか？

**219** · 2006/02/28(火) 12:21:58

うるせえな
黙ってオナってろアフォが。

**名無し** · 2006/03/01(水) 16:32:35

>何故ですか？
電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

>削除される可能性のある依頼を出しておいて
移動やスレストという処置を含めての「削除整理」です。
たとえばサロン向きのスレがサロンに移転されることは
漫画板では一般的でしょう。
かりに移動ではなく本当に削除希望の依頼だったとしても、
そんなむちゃな依頼が通るわけがないでしょう。

>デビル17を連載してたドラゴンエイジが少年向きとでも言うのか？
ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

>226
騙りはやめて下さい。

**なんかアホな依頼してる奴が居るな** · 2006/03/01(水) 19:08:34

>>227
>少年誌以外で執筆経験どころか現在進行形で執筆中な作者のry

こっちの方はなんで無視するんだ？答えられないからか？

>ひとつでも「少年漫画的でない」漫画が掲載されていれば少年漫画誌ではないというのなら、
>少年漫画誌はほとんどないことになるのでは。

何曲解してんだ？お前の言う少年漫画誌の基準で話されても困るといってるわけだが。
少年漫画誌と銘を打って販売していないモノを勝手に少年漫画誌と判断すんな。
お前の言う少年漫画の基準ってなんだよ？

2006/03/01(水) 20:04:46

>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません。

貴方の主観です・・・と突っ込まれたら反論できますか？
こういう書き方をするなら数字か引用を出してください。
少なくとも電撃大王と少年エースを別扱いする理由としては納得できる答えではありません。

それと貴方の代わりに対象全部の板に告知をしました。
感謝しろとは言いませんが、削除対象が駄スレ・糞スレ・違反上等スレで無いならば、
ちゃんと段階は踏んで下さい。
当の住民不在で事を進めようとする貴方のやり方が不審なんです。
それとも彼らに説明できないような事でもあるのですか？・・・とまで聞きますよ私は。

２ｃｈの板は貴方の鯖にある掲示板じゃないのです。

**とぐろ** · 2006/03/02(木) 01:31:49

>>221
板の使い方をよく理解してないのなら、まだ削除依頼とかするのはやめたほうがいいと思います
勝手に引っ掻き回しているだけです。

**いくつかのスレ利用してる者ですが** · 2006/03/02(木) 04:30:12

>電撃大王と電撃マ王は雑誌スレが少年漫画板になく
>少年漫画板に移動しようという意見もあまりありません。
>少年エースとドラゴンエイジは雑誌スレが少年漫画板にあり
>漫画板のほうがよいのではないかという意見もあまりありません

貴方が依頼を出したスレ郡において「移動しようと言う意見」があったとでも？
今さら住人の意向に沿って依頼の可否を決めたかのごとき、
こういった発言をされるのはどういった事でしょうか？

そもそも「当該雑誌の利用者と個別作品スレの利用者が同じ」とすら言い切れないのに
「この雑誌は少年漫画板が適当であると考えた雑誌スレのスレ立て人の判断」
が
「その漫画は漫画板で語られる事が適当であるとする個別作品スレのスレ立て人の判断」
に、絶対的に優越するとの序列づけが無茶ですね。
両方単なる一スレ立て人であり、一住人に過ぎないのですから。

雑誌に「少年」とでも冠されていない限りは無理のある話ですし、
他の人も言われいるとおり、少年漫画誌以外への掲載もカバーしてる作家スレも確認できます。

**名無し** · 2006/03/02(木) 08:05:21

作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。
そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
判断しました。
同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

少年エースにはかならずしも少年漫画的な作品ばかりが載っているわけでは
ありませんが、だからといって誌名に「少年」と入っている事実を無視するのも
どうかと思います。

ガオ、電撃帝王、ドラゴンエイジについては、少年漫画かどうかの判断が
微妙であるという意見があるのもわかりますが、やはり少年漫画板にある
ブレイド、RUSH、シリウス、REX、等の雑誌との類似性が強いことから
これらの雑誌と同じ板に置かれるのは適切と判断しました。
電撃大王、電撃マ王もそれらに近い雑誌だと思うので、今回は含めていませんが
少年漫画板に移動しよう、という動きが起こるならば、それに賛同します。

あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。

2006/03/02(木) 10:24:35

根本的にわかってないのか意図的にスルーしてるのか知らないけど…
ツッコまれてるポイントを一言で言うなら

「一人で勝手に何やってんのキミ？」

ということなわけでね。
そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで
話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。

ただでさえアンタは依頼を出し逃げしてるんだから。

**某雑誌スレ住人** · 2006/03/02(木) 10:26:51

当該雑誌は読んでいないので、以下では他誌で連載を持っている作者のスレに関してのレスとさせて頂きます

>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか？
もしそれでいいのでしたら、新規にスレ立てをしてリンクを貼った場合にはどう判断なさるのですか？

>「おもな掲載雑誌」の基準ですが、単純に単位期間あたりのページ数の多さで
>判断しました。
>同じくらいのページ数の連載が複数あり、その雑誌スレが漫画板と少年漫画板に
>分かれている作家のスレについては、今回の依頼に含めていません。

単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか？
それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか？

>あと、少年漫画板に移動することをまるで左遷されることのように
>思われている方もいるようですが、その考え方は間違っているのではないでしょうか。

ここで議論すべきは削除（移動）依頼の是非であって、板に対する評価では無いと思います
不必要に論点が増える可能性があるレスは避けた方がいいのではないでしょうか

2006/03/02(木) 10:50:17

>>232
>作品・作家スレは利便性や探しやすさの面から雑誌スレと同じ板に
>置かれるのが好ましいという判断で今回の移動依頼を出しました。

月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。

>そうすることであまり少年漫画的とはいえない作品のスレが少年漫画板に
>置かれることもいくらかはあるでしょうが、それはそれでよいと思います。

それは板違いＬＲ無視を進めているだけですので良いとは思えません。LRが変るくらいのコンセンサスをまず得ましょう。

漫画板ＬＲより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
>スレタイトルには作者名・作品名の併記を推奨。また、旧スレへのリンクを張りましょう。

漫画板の自治スレでも許容の意見が示されて周知の事実です。
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25～)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/643

逆に少年漫画板では、少年雑誌の範囲の発言はありますが、
複数雑誌の作家スレを受け入れる発言はありませんしＬＲにもありません。

自治スレ７＠少年漫画板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1095246789/68-69

以上から現状は週刊を除く少年雑誌オンリーでない作家スレ相当なスレについては、
漫画板を探しにくるのが板の説明のＬＲの読み比べより推測できる事であり、
漫画板に現状ある方が利便性も探し易さも上です。

現状で複数雑誌作家のスレを
comic：漫画［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/11-12
「おもな掲載雑誌のスレッドが少年漫画板にあるため、少年漫画板向き」
おもながそうだからでは、板違いで削除and移動は適切な処置にならないと思います。

**なんかアホな依頼してる奴が居るな** · 2006/03/02(木) 11:08:43

つか、住民が決めるべきことなんだよな。
各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。

吉野 · 2006/03/02(木) 14:02:54

なんだかややこしくなってますが、「（少年漫画かどうかは）雑誌スレのある板で判断」
というのは通例で、それ自体は妥当だと思っていました。
ただ、

＞少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
＞少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

のルールもあるので「不可」とは言えないのも多いかと思いますが･･･

**某スレ住人** · 2006/03/02(木) 14:54:19

削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。

**229** · 2006/03/02(木) 14:58:10

そもそもの問題となる点は
　　　　　　　「今、これらの雑誌が漫画板に有ることで困ってる人」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・が多く居るかどうか？だと思いますよ。

あくまで「困ってる人」ですよ。「面白くない人」は違う問題です。

たとえば少年漫画の中に週刊少年漫画が入っていたときはスレの流れが
早すぎて月刊誌や隔週誌の人が困ったので新しい板が出来て週間の
作品が移動したと聞いています。
そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。

でも「自分の基準に合ってない」という理由では余りに弱いです。
とにかくエースと電撃の扱いが違う今の貴方の案では。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/03/02(木) 15:04:38

俺から言わせてもらえばそんな普通に住民がいて盛り上がっているスレよりも先に削除依頼に
出すべきものがあると思うのだがな。

これだからスレの空気を読めない潔癖自治厨は……

**まぁ、春だってこった** ◆2dbK4cGphM · 2006/03/03(金) 23:42:25

＞ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141176459/ のスレでゴネてる人へ

本来、削除人さんには何の義務もないのですよ。
削除議論板で疑義を提示し、削除整理板の「連絡＆報告」スレでお呼出を掛けると言う
２ちゃんねるのルール（慣例？）に則った手続きを踏んだ場合ですら、その
お呼出に応じるのは「義務」ではありません。
＃但し、削除人を管理する人から見ておかしい削除だった場合、その人から
　（利用者への説明を介して、自分に）説明しろ、という呼出があった場合には
　応じないと削除権の停止等の処分を下されることもありますが。

況や、削除対象スレのなかだけでわめいているお馬鹿さんのために
わざゎざそのスレまで出向いてくれることなど、期待できよう筈もありません。
2chのルールを理解できない貴方が悪いのです。諦めなさい。

**まぁ、春だってこった** ◆2dbK4cGphM · 2006/03/03(金) 23:49:11

「少年誌」の範囲について、おもすれー意見が。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/775

**名無し** · 2006/03/04(土) 13:26:39

>上記の理由ですと、少年漫画板に当該作品スレがあり
>そこから作家スレにリンクが張ってあればそれで構わないのでしょうか？
漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

>単位期間あたりのページ数の多さとは、連載中の作品に関してですか？
>それとも終了した作品も同様に扱っているのでしょうか？
連載中の作品のみについて判断しました。

>月間少年誌だけに書いている作家だけではないので「利便性や探しやすさの面から」向上しません。
漫画板を探してスレがなければすぐ少年漫画板を探せば
よいだけですから、その点で探しやすさが下がっているとはいえません。

>漫画板ＬＲより
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
ここでローカルルールの是非を問うのもどうかと思いますが、
その条項には賛同できない部分があります。
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある」ではなく、
「現在少年漫画誌以外で作品を描いている」としたほうがよいように思います。
でなければ漫画板の負担が重くなりすぎます。

>238
スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

>そういった風に鯖の容量やスレ落ち時間による問題が発生しているなら
>これだけの大量移動依頼が出るのは仕方がないでしょう。
現在の漫画板がそういう状態にあると思います。
スレ保持数が1200から700まで減少し、そこからさらに圧縮が起こって現在に至るまでに、
多くの月刊漫画作品のスレがdat落ちしています。
これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
言えないでしょうか？

漫画板から適切なスレを少年漫画板に移動した場合、
漫画板としては、スレの競争率が下がり多くのスレを保持できるようになります。
移動したスレとしては、圧縮によって不意にスレがdat落ちすることが当面なくなります。
少年漫画板としては、人口が増え板全体の活気が増します。
というように、多くのメリットがあると思います。

2006/03/04(土) 13:44:27

>「一人で勝手に何やってんのキミ？」
>そんなに自分の思い通りにしたいのなら、まずは自治スレおよび各移動対象スレで話題を振って皆の同意と承諾を得ましょうね。
>各スレにアクションもかけずにやるなんてどこの厨房だよ。
>削除対象に挙げられた某スレの住人ですが、スレッド移動の提案や説明、移行に伴なう誘導は某スレ内では一切無かったですよ。
>同住民の通報で気づいたくらいですから、まさに「寝耳に水」の状態です。
>スレ住民に何の説明も無い自分勝手で非常に汚いやり口だと思います。
>削除依頼を出された方の悪意を多分に感じます。

これだけ突っ込まれてもなお全てスルーし、ここでしか語ろうとしない。
このスレでも都合のいい、答えやすい質問以外は同じくスルー。
もうこれ以上この人と会話をする必要性はないと思うのですが、いかがでしょう？ >all

**某雑誌スレ住人** · 2006/03/04(土) 15:33:03

>漫画板と少年漫画板の双方に同じ作家のスレがあることは
>スレ保持数に限りがあることからよいこととは思いません。
>なぜそこまでして漫画板にスレを置くことにこだわるのかがわかりません。

234は、232で触れられている範囲に対しての意見ですので、
それまでに出てきていない貴方の意見（スレ保持数）を前提とした場合にはそりゃ分からないでしょう。
他にまだ出し切っていない前提部分があるのでしたら、
今すぐ全て晒した方がお互いの為になると思いますよ。

それと243を見る限り、あなたが気にしている部分は
ＬＲの変更等運営に持っていかないと解決しないことばかりだと思います。
これからもスレ数を気にしながら削除依頼をし続けるつもりが無いのでしたら、
今回の依頼の結果如何に関わらず、自治スレ等で話し合って
ＬＲのや板のシステムセッティングの変更を申請した方がいのではないでしょうか。

それと一応つっこみ入れておきますが、
>これは流れの速い週刊漫画等に押されて月刊漫画の人が困っている状態と
>言えないでしょうか？
あなたが削除依頼で根拠とした雑誌に週刊誌があるかどうかは分かりますよね？

>>244
とりあえず、削除依頼が通る通らないに関わらず処理が済むまでは反論しましょうよ。
サイレントメジャーでいるよりはなんぼかマシでしょうから。

**某スレ住人** · 2006/03/04(土) 17:26:11

>>243
＞スレが移動すると不都合であるとお感じになる理由を教えてください。

逆にあなた方が答えてほしい。

何故、あなた方ご自身が各対象のスレッド内で
移動の提案や説明を行わないのですか？

何故、この漫画板削除議論スレッド内のみで
事を進めようとするのですか？

2006/03/04(土) 17:44:28

>>245

>>244の言ってることに条件付きで賛成。

>>243は「議論のための議論」を楽しんでいるとしか思えない。以上。

**まぁ、春だってこった** ◆2dbK4cGphM · 2006/03/08(水) 20:49:40

取り敢えず、削除判断は下ったようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/23

**名無しんぼ＠愛蔵版いっぱい** · 2006/07/10(月) 20:07:19

ええっと、ここでいいのかな？

＞削除屋＠放浪人 ★ 様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/74
の依頼への対応として、懐かし漫画板に移転された
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1150868906/
ですが、結果的に
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1022308326/
と重複する事になってしまいました。善処願います

**さんぽ** · 2006/07/10(月) 21:21:36

>>249
↓に書いておいた方がいいかと。
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/

**フレア** · 2006/07/10(月) 21:56:38

>250
そこの177に書いてありますね

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/07/11(火) 02:32:46

あれ？
消えちゃってません？
移転した方。

**名無しの良心** · 2006/07/11(火) 02:56:16

両方ともまだあるようですよ

>>249のリンクからご確認お願いします

**削除屋＠放浪人 ★** · 2006/07/11(火) 03:27:17

あ、IEだと表示された。なんでだろう。。

んで、移転した方を止める方向で処理しますんで
アナウンスしておいてください。。

検索できないスレタイはどうかと思いますが、
600レス以上進んでますし、そちらに合流した方が
いいでしょう。

**名無し返上中** · 2007/04/17(火) 20:00:08

ばっちこーい

**名無し返上中** · 2007/04/17(火) 20:45:08

改めてばっちこーい

2007/04/17(火) 21:22:35

ありゃ、進んでないや

**名無し返上中** · 2007/04/18(水) 00:00:08

ここを使う意味のある議題が、
現状漫画板側に存在しているか、っていうと、存在してないと思うんだよな。

まあ、リスト作りとかを、ノイズの少ないここでやりたいという気持ちは
わからないでもないが。

**名無し返上中** · 2007/04/20(金) 13:10:58

まあアレだな、そもそも少年漫画少女漫画と違い、
漫画の形態でもって板の趣旨が定まっている以上、
板違いの判断もこれに順ずるのが妥当というもんだろう。
少年漫画や少女漫画が掲載誌で判断されるのは、
判断基準をそこに置くのが妥当だったからであって
（内容他では判断が困難な場合が多かった）、
徒にそれに順ずる形を取る事を是とするのは、即断に過ぎるのではないかと思うがねぇ。

個人的には

・4コマの体裁を持っている作品を扱う
・掲載誌に関わらず4コマ作品は全て扱う
・ストーリー作品を連載している作家に関しては、内容の使い分けを前提に漫画板との並立を可能とする
・読みきりストーリー作品を掲載した過去のある作家に関しては、並立の条件を満たしていないものとする

これでいいんじゃないかと思うがね。

っていうか、ホントに皆リモホ出るの大嫌いなんだなー

2007/04/22(日) 08:23:55

読みきり１回だけの海藍を例に挙げて疑問を持つのはわかりますが、
雑誌によっては読みきりを断続的に掲載していくタイプの雑誌だって少なくないわけで、
それで作品が溜まって単行本が出たりするケースだってあるのです。
そうした作家であっても漫画板上で作家スレは認められるのです。
海藍を引き合いに出して「読みきりストーリー作品だけではだめ」というのは、
仰りたいことはわかりますが、ルール化と言うのはいささか強引な意見だと考えます。
住人に呼びかける分には良いと思いますが、削除依頼が出た場合には異を唱えることになります。

基本的に、(４コマ板分割後の)漫画板上で一度認められた作家スレは
懐かし漫画板行きの要件を満たした作家スレ以外は、板違いとできるルールはありません。
(４コマ板分割後、関連部分のみ範囲を再定義するのは別です)
ローカルルールで関連項目を定めるには住人の同意が不可欠となっていますが、無理でしょう。

漫画板で認められている作家スレであるなら、内容に関しては多くは干渉すべきでないでしょう。
それこそ、住人に任せるべきです。
漫画板１本で４コマも非４コマも語るのか、４コマ板と漫画板で内容を分けて並立していくのか、
内容は特に分けず並立していくのかは住人さんの判断で問題ないのではないでしょうか。
(４コマ板で非４コマ漫画を語ることの是非は４コマ板の管轄で)
これは複数ジャンル経験作家を漫画板で受け入れていることとの整合性もあります。
(少年・少女漫画経験者で漫画板にスレのある４コマ作家さんがいるかどうかは知りませんが)

個人的には、非４コマ誌の４コマはよほどのメガヒットでない限り、単体でファン層を持たないことが多く
漫画板上にあれば見るけど他板までは行かない、と言うケースが非常に多いように見受けられます。
ので、漫画板上で板違いにするのは利便性を大きく損ねると思いますが、そこは話し合いを見守ります。

>>2598の最後の行に関しては
「みんな漫画板を動きたくないんだな、多分漫画系の新板のたびに同じことになるんだろうな」という印象。

**名無し返上中** · 2007/04/22(日) 17:51:50

>>260
＞(４コマ板分割後の)漫画板上で一度認められた作家スレ
何をもってして認められたと？
なんかあったっけ？

2007/04/22(日) 18:27:09

>>261
4コマ系に関しては、認めるか認めないかはこれから決めればいいけど
一度可となったスレを途中で不可とするのは困難ですよ、と。

ただ自治スレ見てると
最初は現行のルールに則ってスレを分けようとしていたのが
何故か、途中から雲行きが変わって来た感がありますね。
既存のルール以外の分け方をするなら、自治スレの方が適当かと。

**名無し返上中** · 2007/04/22(日) 18:29:30

>>262
なるほど。

ただまあ、現行のルールにしても、今回の話の流れで見直す余地が
ありそうな気がせんでもないな。
まあ、そこまで積極的にやろうとは思わないから、
そこら辺何とか（言葉としてはアレだが）誤魔化しつつ、
ルール解釈にばっかり話を持っていく人をどうにかできたらいいんだが。

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

取り敢えず、私が知る限りにおいて
「年齢制限のない商業媒体における連載は、1～8コマ程度の
　１頁以下の単位で区切りがあるものしかもったことがない」
作家のスレをピックアップしてみる

蒼樹うめ　秋月りす　阿部川キネコ　荒井チェリー　安堂友子　いしいひさいち
植田まさし　びんちょうタン（作者は江草天仁）　おおた綾乃　大橋ツヨシ
小笠原朋子　荻野真弓（正しくは荻野眞弓）　尾高純一　門瀬粗　川島よしお
大乃元初奈　きゆづきさとこ　胡桃ちの　小池恵子　小坂俊史/重野なおき
駒井悠　笹野ちはる　ざら　アサッテ君（作者は東海林さだお）　白雪しおん
師走冬子　新条るる　神仙寺瑛　たかの宗美　たかまつやよい　竹田エリ
辻灯子　富永ゆかり　とりぱん（作者はとりのなん子）　なかま亜咲/鬼八頭かかし
サラリ君（作者は西村宗）　海藍　蕃納葱　ひらのあゆ
気まぐれコンセプト（作者はホイチョイ・プロダクション）
エン女医あきら先生（作者は水城まさひと）　むんこ　ももせたまみ　弓長九天
美水かがみ　渡辺純子