過激恋愛板削除議論スレ

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 17:04

記念すべき第一弾スタートです。
過激にやさしくやさしくね♪

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 17:11

【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】
というスレの削除理由についてお聞きしたい。
削除されたため、URLは残っていない。

現在は、第二段である↓以下の新スレを立てて、議論を継続している。
【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094235708/l50

このスレは、過激板の板主旨に沿ったものだと考えているのですが、実際のところどうなのでしょうか？

重複という声もありますが、「セフレ」という文言が入るスレは他にあっても
それぞれ主旨が違うわけで、そのことを理由に重複と言われるのは心外です。
セフレについて議論するとき、それぞれのスレにはそのテーマに限定する理由があるのです。
それを、もし「セフレ総合スレ」にまとめてしまったならば、論点が定まらずに
かえって混乱を招くでしょう。セフレ関連スレは、それだけ需要が多いということです。
↓以下参照
彼女（彼氏）とセフレの違いって何？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1062280864/l50

【期間】セフレに連絡【内容】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1082730520/l50

セフレが彼氏（彼女）昇格ってあり？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094144087/l50

好きな人いるのに、セフレ捜すのっておかしい？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1036167589/l50

セフレとかいる女へ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1086227460/l50

また、スレ内においてセフレの募集をかけることはしていません。

今現在の状況が削除対象にあたるかどうか、もしそうであるならその理由をお聞かせ願えないでしょうか？
よろしくお願いします。

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:31

これまでの経緯を簡単に説明しておきます。

以前に過激板に【男も】身体画像を晒してセフレを募集【女も】というスレが立ちま
した。
※参考（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1092992028/）
要するにアップローダーで自分の身体の画像を晒してメアドを貼り
セックス・フレンドを募集しよう、という趣旨です。
過激板のローカルルールにある「画像の貼り付け等は半角板へ」および
わざわざ赤文字で表示してある「セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください」
に抵触するスレでした。最初に立てたのは誰だか知りませんが
倉庫に残っている上のスレを立てたのは、このスレを立てたシンジ ◆IPeGNU.evEで
す。
パート４くらいまで行ったスレでしたが、彼は常に常連として出入りしていたようで
す。

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:32

当然ことながら何回か削除依頼が出され、その都度削除されていたのですが
懲りずに同じ趣旨ですぐに立て直される。イタチごっこが続いたようです。
パート５として立てられたのは【男も】身体画像を晒してセフレを語ろう【女も】５

というスレでした。移動処理をされたので板が変わってますが元は過激板に立てられ
たものです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1093589049/
「募集スレは削除される」という事をやっと学んだのか「募集」を「語る」に変えれ
ば
内容が変わらなくても削除対象にはならないと思い込んだらしく
シンジ ◆IPeGNU.evE自身はかなりご満悦の様子。

＞25 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/08/27 20:46 ID:bgmkn9ok
＞「セフレ募集」とするのではなく、「セフレを語ろう」としたところに
＞代理タンの狡猾さを感じますｗ

＞59 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日：04/08/27 23:05 ID:???
＞>>58
＞だからカモフラージュして「語るスレ」にしたんだろバカか？
＞で、実質的には募集スレなんだばーか
＞この絶対的ローカルルールに従えねえならテメーが消えろ
（上記スレより転載）

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:33

しかし、このような子供騙しが通用するわけがない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/506
で削除屋うさぎさんによって恋愛サロン板にサクッと飛ばされています。
何故削除でなく移動になったのかは不明ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/508
でのコメントを見ると「サロン行きというのもかなり緩い判断なんですが」
とあります。身内同士の馴れ合いっぽい雑談がスレの大半を占めていたので
「馴れ合うだけなら他で好きにやってもらおう」という判断かもしれません。

ここでシンジ ◆IPeGNU.evEとその仲間が末永く楽しくやりましたとさ、
なら今のような問題は起こらなかったのでしょうが、問題はその次。
彼らは「お情け」とも取れる処置で残されたスレッドをアッサリと立て逃げして
過激板に舞い戻り【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】を立てました。
（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093945371/）

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:35

＞1 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/08/31 18:42 ID:plZ1ME9/
＞あなたは認められますか？

という非常に曖昧な問いかけで始まったスレでシンジ ◆IPeGNU.evEは

＞24 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日：04/08/31 22:40 ID:???
＞で、俺とメールだけでもいいから話してみようかな
＞という女性はいないですかね
＞気軽におまちしていますよ

＞xxxx@xxxx.jp

などとトーンダウンしながらも募集をかけ、まだ懲りないところを見せ付ける。
本人は「今までと趣旨を変えてルールに沿っている正当なスレ」と説明していますが

過去の言動とスレ内での行動を見る限り、ちょっと信じられない人が多いのはやむを
得ないでしょう。
同スレの158でスレの趣旨を問いただしている人に

＞160 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日：04/09/03 00:27 ID:???
＞>>158 ＞うるせーな。んなことてめーで考えろよ

と歯切れが悪く何となく怪しい。
スレッドの趣旨を曖昧にしておきたい理由でもあるんでしょうか。他の同調者と言え
ば
＞ここでどんなセフレが欲しいか語る→気が合いそうな人が見つかる→メアド欄に
そっとアドレスを書いておく→その人からメールが来る、または書く＞というような流れならば大丈夫かなあと。＞メアド欄は有効に使ってこのスレを長生きさせましょう。（同スレ150）
などと書き、何となく過激板を出会いの場と勘違いしている様子も見受けられる。

結局、このスレはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/512で
削除依頼が出され、削除されたようです（削除報告無しのため、誰が削除したかは不
明）

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:38

現在は【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094235708/
というスレッドで泥試合が行われている様子です。
他に過激な恋愛板の自治議論スレでも議論が進行中。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1088414104/

まぁ、削除依頼が出ているスレッドまで行って文句を書き込んでいる人もおかしいと思います。
重複スレッドとして削除依頼を出したのなら、処理が行われるまで静観していれば良いのに。
一方、シンジ ◆IPeGNU.evEにも問題があるかと。
彼の意見を要約すると「俺は（今は）悪くない。文句を言う人間は荒らし」という事で
反対意見に耳を貸す様子がまるでない。口汚い文章も名無しさんの血圧を上げているみたいですね。

一度頭に血が上ったら相手を叩き続けたい人と「何が何でも自分は悪くない」と思い込んでいる人とで
出口のない議論がループしまくっている様子です。

まぁ、私見を述べれば削除は正しい判断だったのかと思います。
現在シンジ ◆IPeGNU.evEはメアド晒しもセフレ募集もしていませんが
過去の自分の行為について悪びれる様子もなく、「荒らしているのはアンチの方」と
開き直っているように見受けられますし、そのスレッドでも募集行為を行っています。
確かに、延々と叩きを繰り返すアンチにも荒らし的側面はあると思いますが
過去のシンジ ◆IPeGNU.evEの言動を見る限り、騒動が収まれば
再びローカルルールに触れる行為を性懲りもなく繰り返すと思われます。
まぁ、あくまでも予想ですが。

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:40

さて、現在のスレッドに削除依頼を出させて頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/521
理由は重複スレッドです。とは言っても他の名無しさんが
重複対象としている>>1に書かれているスレッドと重複しているとは思えません。
>>1の言うとおり、過激板の主旨に則っているし上記のスレッドはスレタイに
「セフレ」という言葉が入れられただけで、全く主旨が違うからです。

ただし「需要が多い」という点にはちょっと疑問が。
上記の依頼で重複元のスレとした「セ　フ　レ　2」というスレッドは
（ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1089074740/）
「セフレ・またはそれと自分の関係をどう思うか？」という
あまり現在のスレッドと主旨があまり変わらないようなスレにも拘わらず
伸び方は非常にゆっくりしたものです。似たようなスレが二つ必要だとは思えません。
相違点についてはいろいろな見方があるので
その判断は削除人さんに任せたいと思います。

以上、長々とすみませんでした。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 19:52

>>3-7
のような、やたら長いだけの要領を得ない説明を見るより
スレそのものを客観的にみた方が早いですよ。

以前、私がセフレ募集をかける主旨のスレを立てていたのは事実です。
しかし、今のスレは>>2で説明している通り、板主旨に沿うものであると思うし
ルール違反に抵触する部分はないと思っています。

>>3-7では、主観と偏見によってネガティブな要素ばかり集め、削除依頼をしていますが
それは私に対する単なる個人的感情、不快感レベルであって、削除理由には該当しないものと考えます。

また、私以外の人も議論に参加し、スレ主旨にそって議論を進めようとしている状況があるにもかかわらず(>>1～>>50くらいを流し読みしてもらえればわかります)
煽りや罵倒という行為そのものに快楽をおぼえた心無い名無し達によって、その議論を妨害され続けているという事実があります。

板主旨に沿っているのに荒らすのは、明らかに荒らすほうが間違っています。
そして、私に対する反感から、スレの削除自体を目的としあの手この手で議論の邪魔をする行為を
正当化する理由として自分たちのしている荒らし行為を正当化する様は卑劣極まりないのです。

客観的な視野とルールに沿う形で判断すると、スレの存続が認められるのは当然と考えています。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 20:05

>>8の意見だけで十分なものを、>>3～>>7にかけて長々と根拠のない主観を綴っているのはどうしてでしょうか？

＞一度頭に血が上ったら相手を叩き続けたい人と「何が何でも自分は悪くない」と思い込んでいる人とで
＞出口のない議論がループしまくっている様子です。

こんな事実もありません。
スレが板違いであったということから、板主旨に沿う形でスレを立て
それを実行しました。だから状況的にはもうルール違反云々を言われる筋合いがないのに
心無い一部の名無しが粘着的に議論を妨害し続けているのです。

水掛け論になるのであまりこういうことは言いたくないのですが、>>3->>7みたいな言われ方をすると
こちらとしても黙っているわけにはいかないので発言させてもらうと
いつも挑発的に人を煽ってくるのは名無しです。どうやら彼らは「コテハン」である事自体が
攻撃を受ける理由で、「それが２ちゃんねるだよ」という開き直りをしています。
これはスレ中にも何度か出てくるフレーズなのでチェックしていただければわかります。
自分たちは適当に煽り散らして逃げるくせして、僕自身には執拗に返答義務を負わせてくるのも不思議な話です。

私はスレ主旨にそった話題がしたいため、スレそのものの存在是非や、私に対する誹謗や中傷という意見は
自治スレか雑談スレでするように何度も促しています(スレを見ればわかります)
それでもなお、粘着なまでに煽り散らす一部名無しの行為にはほとほと困り果てているという状況です。

こういう水掛け論は同でも良いと思っています。問題なのはスレが板主旨に沿っているか
ルール違反がないか、だけだと思います。それがない以上は削除される理由はまったくないと思っています。

>>8の指摘する「セ　フ　レ　2」とは、明らかに主旨が違います。
このスレには主旨があいまいですが、私の立てたスレには主旨があります
他のセフレ関連スレもそうでしょう。

大体この重複削除の理由を述べるために>>3-7のような偏見を連ねるとは
頭がどうかしているとしか言いようがありません。

@ · 04/09/04 21:15

ｼﾝｼﾞさんよぉ、喧嘩売るような真似はやめなさいよ。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/04 21:45

【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】

は、私は削除してないっす。他の人。
ただ、>>6（>1と>24の書き込み）で書いてあることが本当なら私も削除かな。

今依頼が出てる分に関しては、私か誰かがこれから見ることでしょう。

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 21:48

確かに現在のスレッドに延々とスレ違いのレスを書き込む叩きさんの行為は
褒められたものではありません。何度か注意したんですけどね。
彼らもあなたと同じで他人の意見に耳を貸す気がないみたいです。
困ったものですね。もちろん、彼らを正当化する気は毛頭ありません。

ちなみに自分自身は書く気もないので、重複の誘導と叩きさんへの注意以外
該当のスレには書き込んでいません。
叩きさんと同一視したい気持ちはわからなくもないが、それだけは明言しておきます。

それから>>3-7の主題はあくまでも>>1と同じで削除された
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093945371/
に関するもので、>>8は蛇足に過ぎません。判りにくいかも知れないけどお間違えなきよう。
長々と書かせて頂いたのは該当のスレッドがどのような人物によって立てられたのか
過去の経緯を説明しておかないと、削除されたスレッドで募集行為を行ったあなたのレスが
一回きりの些細なものではなく、何度もローカルルールを破りまくった果ての行為である
という事が誰にもわからないと思ったからです。>>10の
＞スレが板違いであったということから、板主旨に沿う形でスレを立て
というのが何度も削除され、何度もローカルルールを説明された挙げ句に
「渋々」というものであった事を説明するのに必要であると感じたからです。

「現在はルール違反はしていない」と言いますが
自分は重複であると判断したのでスレッド削除依頼を出させて頂きました。
削除ガイドラインでは重複スレッドは削除対象にされているので
もしスレッドの主旨が重複しているのではあればルール違反と言う事になりますね。
もちろん「重複ではない」という第三者の見解があったのならルール違反ではないわけですが。
それは先に書いたとおり、削除人さんの見解に任せたいと思います。

**傍観者** · 04/09/04 22:07

>prin
お疲れさまです。
理路整然とした状況説明は、「バカ」などの言葉で濁らす誰かとは大違いで
非常に勉強になります。

>>12
お疲れさまです。
>>6は事実で、そのあと、スレには
100 名前： 82 [sage] 投稿日： 04/09/02 09:57 ID:???
>>83-85
募集スレじゃないなら募集できないじゃない。
プロフ晒しても意味ないなら晒さな～い。

>>86
わたしはおっさんでもいいよー。
101 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日： 04/09/02 10:13 ID:???
>>100
晒したいなら晒せ。それが出来ないと思うなら書き込むな。
俺が相手してやるからとっとと晒して股開け。

このようなやりとりも見受けられます。
シンジは反省と言うものを母胎に忘れてきたのでしょう。

**いち傍観者** · 04/09/04 22:30

えーっと
とりあえず経過説明しても多分誰かさんに偏見の入った説明だどうだと言われるので説明はしませんが
シンジが出始めてから現在までの経緯はログがあるんで（>>3-7以前にもシンジが立てたり出入りしたスレがある）よかったらうｐしましょうか？
それを見て判断してもらえればいいかと

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 01:10

>>14->>15
はっきり言うと、それも水掛け論だよ。
相手の悪い部分のみを取り入れて、さもそれがすべての状況であるかのごとく説明してしまう。
だから主観と偏見だと言っている。

俺がそちらのネガティブ要素を挙げようと思えばできますよ？
でもそれは感情論の応酬になるでしょうな。

反省しろ云々言うけど、ここで問題になっているのはそんなことじゃないでしょう？
俺だって反省すべき点はあるが、そちらにもある。それを言い出したらキリがない。
そしてここはそんな反省を言い合うスレではない

“削除基準に抵触しているか否か”

これのみが最大の焦点じゃないんですか？
もう少し冷静になりましょうよ。基準違反を指摘するのに>>3-7の個人的な見解などいらないですよ。
なんなら俺も何レスにも渡って名無しへの不快感を過去ログを根拠にして書き込みましょうか？
それはなんの意味もないことです。やっぱりここは削除基準に関してのみ話合うべきだと思うんです。
違いますか？

削除屋さん。ぜひ、客観的な判断と評価をお願いします。

**名無しの妙心** · 04/09/05 01:26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/814

あちらで反論するとスレ違いっぽいのでこちらに書かせてもらう。

> 初めはセフレ募集スレだったけど
> そうじゃなくしようと住人たちが努力しているように見受けられますが。

そうか？新しいスレでもシンジはメル欄にメアドを仕込んでいるぞ？
もちろんメル欄にメアドを打ち込む事自体は悪い事じゃない。
しかしシンジの前歴を見るかぎり目的は募集以外にありえないように思う。
本当に努力してるのなら変な疑いを持たれるような行動は真っ先に慎むべきだろう。
募集スレじゃなくしようと努力しているようにはとても思えん。
以前に普通のスレに偽装して募集をかけたように（>>6）
より悪質化・巧妙化を図っているようにしか見えないんだが。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 01:35

>>17
それは前歴からくる推測ですよね？
で、もし仮にその推測が当たっていたとしたらなんなんですか？
この痛で、なにについてどのように話し合いをするか、ご自分の頭で整理されてますか？
スレの削除議論ならば、ルール基準が先に来て、それに鑑みてどこがどう違反行為として抵触しているか
示せないと意味がないんじゃないですか？

＞より悪質化・巧妙化を図っているようにしか見えないんだが。

これもそう。こんなことだから主観と偏見だと言われるんです。
物事を判断するのに主観や偏見を入れても何の意味もありません。

事実は、メアドを晒す行為自体はルール違反に抵触しない。
ルール違反に抵触するかいなか、客観的に判断できるものがあなたがたにはない。
所詮感情レベルを無理やりに正当化しようとしているようにしか見えない。
論点、焦点のしぼった賢い議論をしましょうよ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/05 02:03

>>18
んだんだ、全くもってその通りだ。
メール欄にメアド入れたらいけないなら、「メール欄」っつー看板に偽り有りを運営自ら認めるコトになるからな。
それでバカな女が引っかかったところで、あくまで自己責任でバカやってるんであって知ったことか。
大体、バカ女を保護しすぎってモンだぜ。
これぞ似非フェミニストの極みってヤツだなｗ

ただまぁ、２ちゃんにしろbbspinkにしろ出会い系サイトじゃねぇ。少しでも、そういう素振りや言動を見せるんじゃねぇぞ。
ってこっちゃ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/05 02:05

議論の焦点を絞るならなぁ、そのセフレスレとやらが全然機能していないことだ。
セフレとのエロ話書くなり、失敗談書くなり、もうちょっと観客楽しませねぇと
重複やら板違い云々の話が出てくるかもな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/05 02:16

あぁ？しまった。過激な恋愛板はbbspinkじゃなかったか。いっつも間違えちまう。
っつーワケでエロ話は一応NGだ。殆ど削除されないけどなｗ

っつーか、この板がbbspinkじゃないってのが昔から不思議なんだよなぁ。

@@ · 04/09/05 03:48

>>2
＞【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】
＞というスレの削除理由についてお聞きしたい。
これに関しては最初から答えが出てるんでは？
削除依頼に書いてあった削除理由が妥当だと認められたので削除されたんでしょう。
>>12でうさぎさんの見解も述べられてるし、これで一件落着じゃないでしょうか。
重複に関してはどうですかねー。
私には「セ　フ　レ　2」の方が具体的で間口の広い問いかけに思えます。
【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】２は「セフレって愛なのか？」
という面倒な議論を終わらせないと話が始まらないという点で抽象的だと思う。
どっちにしても主旨は似てるんじゃないかな。
重複の指摘は間違いではないと思いますよ。
でもこれに関しては削除人の判断に委ねるってことで。

と言うか冷静になるべきはあなたの方ですよ。>>16
>>10で「頭がどうかしているとしか言いようがありません。」
なんて感情的なレスを書いた人が言える事だとは思えません。

>>19-21
この（･∀･）ｵｯﾁｮｺﾁｮｲ!!
三段オチに激ﾜﾛﾀ。でも過激って２chの中では確かに異質だよね。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 03:50

>>22
>>12だけで削除理由になるんだね。
もう少しスレの客観的状況を把握してから削除を決めた方が良いんじゃないの？