過激恋愛板削除議論スレ

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 17:04

記念すべき第一弾スタートです。
過激にやさしくやさしくね♪

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 17:11

【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】
というスレの削除理由についてお聞きしたい。
削除されたため、URLは残っていない。

現在は、第二段である↓以下の新スレを立てて、議論を継続している。
【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094235708/l50

このスレは、過激板の板主旨に沿ったものだと考えているのですが、実際のところどうなのでしょうか？

重複という声もありますが、「セフレ」という文言が入るスレは他にあっても
それぞれ主旨が違うわけで、そのことを理由に重複と言われるのは心外です。
セフレについて議論するとき、それぞれのスレにはそのテーマに限定する理由があるのです。
それを、もし「セフレ総合スレ」にまとめてしまったならば、論点が定まらずに
かえって混乱を招くでしょう。セフレ関連スレは、それだけ需要が多いということです。
↓以下参照
彼女（彼氏）とセフレの違いって何？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1062280864/l50

【期間】セフレに連絡【内容】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1082730520/l50

セフレが彼氏（彼女）昇格ってあり？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094144087/l50

好きな人いるのに、セフレ捜すのっておかしい？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1036167589/l50

セフレとかいる女へ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1086227460/l50

また、スレ内においてセフレの募集をかけることはしていません。

今現在の状況が削除対象にあたるかどうか、もしそうであるならその理由をお聞かせ願えないでしょうか？
よろしくお願いします。

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:31

これまでの経緯を簡単に説明しておきます。

以前に過激板に【男も】身体画像を晒してセフレを募集【女も】というスレが立ちま
した。
※参考（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1092992028/）
要するにアップローダーで自分の身体の画像を晒してメアドを貼り
セックス・フレンドを募集しよう、という趣旨です。
過激板のローカルルールにある「画像の貼り付け等は半角板へ」および
わざわざ赤文字で表示してある「セフレ・恋人募集は他サイトで行ってください」
に抵触するスレでした。最初に立てたのは誰だか知りませんが
倉庫に残っている上のスレを立てたのは、このスレを立てたシンジ ◆IPeGNU.evEで
す。
パート４くらいまで行ったスレでしたが、彼は常に常連として出入りしていたようで
す。

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:32

当然ことながら何回か削除依頼が出され、その都度削除されていたのですが
懲りずに同じ趣旨ですぐに立て直される。イタチごっこが続いたようです。
パート５として立てられたのは【男も】身体画像を晒してセフレを語ろう【女も】５

というスレでした。移動処理をされたので板が変わってますが元は過激板に立てられ
たものです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1093589049/
「募集スレは削除される」という事をやっと学んだのか「募集」を「語る」に変えれ
ば
内容が変わらなくても削除対象にはならないと思い込んだらしく
シンジ ◆IPeGNU.evE自身はかなりご満悦の様子。

＞25 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/08/27 20:46 ID:bgmkn9ok
＞「セフレ募集」とするのではなく、「セフレを語ろう」としたところに
＞代理タンの狡猾さを感じますｗ

＞59 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日：04/08/27 23:05 ID:???
＞>>58
＞だからカモフラージュして「語るスレ」にしたんだろバカか？
＞で、実質的には募集スレなんだばーか
＞この絶対的ローカルルールに従えねえならテメーが消えろ
（上記スレより転載）

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:33

しかし、このような子供騙しが通用するわけがない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/506
で削除屋うさぎさんによって恋愛サロン板にサクッと飛ばされています。
何故削除でなく移動になったのかは不明ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/508
でのコメントを見ると「サロン行きというのもかなり緩い判断なんですが」
とあります。身内同士の馴れ合いっぽい雑談がスレの大半を占めていたので
「馴れ合うだけなら他で好きにやってもらおう」という判断かもしれません。

ここでシンジ ◆IPeGNU.evEとその仲間が末永く楽しくやりましたとさ、
なら今のような問題は起こらなかったのでしょうが、問題はその次。
彼らは「お情け」とも取れる処置で残されたスレッドをアッサリと立て逃げして
過激板に舞い戻り【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】を立てました。
（http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093945371/）

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:35

＞1 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/08/31 18:42 ID:plZ1ME9/
＞あなたは認められますか？

という非常に曖昧な問いかけで始まったスレでシンジ ◆IPeGNU.evEは

＞24 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日：04/08/31 22:40 ID:???
＞で、俺とメールだけでもいいから話してみようかな
＞という女性はいないですかね
＞気軽におまちしていますよ

＞xxxx@xxxx.jp

などとトーンダウンしながらも募集をかけ、まだ懲りないところを見せ付ける。
本人は「今までと趣旨を変えてルールに沿っている正当なスレ」と説明していますが

過去の言動とスレ内での行動を見る限り、ちょっと信じられない人が多いのはやむを
得ないでしょう。
同スレの158でスレの趣旨を問いただしている人に

＞160 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日：04/09/03 00:27 ID:???
＞>>158 ＞うるせーな。んなことてめーで考えろよ

と歯切れが悪く何となく怪しい。
スレッドの趣旨を曖昧にしておきたい理由でもあるんでしょうか。他の同調者と言え
ば
＞ここでどんなセフレが欲しいか語る→気が合いそうな人が見つかる→メアド欄に
そっとアドレスを書いておく→その人からメールが来る、または書く＞というような流れならば大丈夫かなあと。＞メアド欄は有効に使ってこのスレを長生きさせましょう。（同スレ150）
などと書き、何となく過激板を出会いの場と勘違いしている様子も見受けられる。

結局、このスレはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/512で
削除依頼が出され、削除されたようです（削除報告無しのため、誰が削除したかは不
明）

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:38

現在は【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094235708/
というスレッドで泥試合が行われている様子です。
他に過激な恋愛板の自治議論スレでも議論が進行中。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1088414104/

まぁ、削除依頼が出ているスレッドまで行って文句を書き込んでいる人もおかしいと思います。
重複スレッドとして削除依頼を出したのなら、処理が行われるまで静観していれば良いのに。
一方、シンジ ◆IPeGNU.evEにも問題があるかと。
彼の意見を要約すると「俺は（今は）悪くない。文句を言う人間は荒らし」という事で
反対意見に耳を貸す様子がまるでない。口汚い文章も名無しさんの血圧を上げているみたいですね。

一度頭に血が上ったら相手を叩き続けたい人と「何が何でも自分は悪くない」と思い込んでいる人とで
出口のない議論がループしまくっている様子です。

まぁ、私見を述べれば削除は正しい判断だったのかと思います。
現在シンジ ◆IPeGNU.evEはメアド晒しもセフレ募集もしていませんが
過去の自分の行為について悪びれる様子もなく、「荒らしているのはアンチの方」と
開き直っているように見受けられますし、そのスレッドでも募集行為を行っています。
確かに、延々と叩きを繰り返すアンチにも荒らし的側面はあると思いますが
過去のシンジ ◆IPeGNU.evEの言動を見る限り、騒動が収まれば
再びローカルルールに触れる行為を性懲りもなく繰り返すと思われます。
まぁ、あくまでも予想ですが。

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 19:40

さて、現在のスレッドに削除依頼を出させて頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052523861/521
理由は重複スレッドです。とは言っても他の名無しさんが
重複対象としている>>1に書かれているスレッドと重複しているとは思えません。
>>1の言うとおり、過激板の主旨に則っているし上記のスレッドはスレタイに
「セフレ」という言葉が入れられただけで、全く主旨が違うからです。

ただし「需要が多い」という点にはちょっと疑問が。
上記の依頼で重複元のスレとした「セ　フ　レ　2」というスレッドは
（ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1089074740/）
「セフレ・またはそれと自分の関係をどう思うか？」という
あまり現在のスレッドと主旨があまり変わらないようなスレにも拘わらず
伸び方は非常にゆっくりしたものです。似たようなスレが二つ必要だとは思えません。
相違点についてはいろいろな見方があるので
その判断は削除人さんに任せたいと思います。

以上、長々とすみませんでした。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 19:52

>>3-7
のような、やたら長いだけの要領を得ない説明を見るより
スレそのものを客観的にみた方が早いですよ。

以前、私がセフレ募集をかける主旨のスレを立てていたのは事実です。
しかし、今のスレは>>2で説明している通り、板主旨に沿うものであると思うし
ルール違反に抵触する部分はないと思っています。

>>3-7では、主観と偏見によってネガティブな要素ばかり集め、削除依頼をしていますが
それは私に対する単なる個人的感情、不快感レベルであって、削除理由には該当しないものと考えます。

また、私以外の人も議論に参加し、スレ主旨にそって議論を進めようとしている状況があるにもかかわらず(>>1～>>50くらいを流し読みしてもらえればわかります)
煽りや罵倒という行為そのものに快楽をおぼえた心無い名無し達によって、その議論を妨害され続けているという事実があります。

板主旨に沿っているのに荒らすのは、明らかに荒らすほうが間違っています。
そして、私に対する反感から、スレの削除自体を目的としあの手この手で議論の邪魔をする行為を
正当化する理由として自分たちのしている荒らし行為を正当化する様は卑劣極まりないのです。

客観的な視野とルールに沿う形で判断すると、スレの存続が認められるのは当然と考えています。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 20:05

>>8の意見だけで十分なものを、>>3～>>7にかけて長々と根拠のない主観を綴っているのはどうしてでしょうか？

＞一度頭に血が上ったら相手を叩き続けたい人と「何が何でも自分は悪くない」と思い込んでいる人とで
＞出口のない議論がループしまくっている様子です。

こんな事実もありません。
スレが板違いであったということから、板主旨に沿う形でスレを立て
それを実行しました。だから状況的にはもうルール違反云々を言われる筋合いがないのに
心無い一部の名無しが粘着的に議論を妨害し続けているのです。

水掛け論になるのであまりこういうことは言いたくないのですが、>>3->>7みたいな言われ方をすると
こちらとしても黙っているわけにはいかないので発言させてもらうと
いつも挑発的に人を煽ってくるのは名無しです。どうやら彼らは「コテハン」である事自体が
攻撃を受ける理由で、「それが２ちゃんねるだよ」という開き直りをしています。
これはスレ中にも何度か出てくるフレーズなのでチェックしていただければわかります。
自分たちは適当に煽り散らして逃げるくせして、僕自身には執拗に返答義務を負わせてくるのも不思議な話です。

私はスレ主旨にそった話題がしたいため、スレそのものの存在是非や、私に対する誹謗や中傷という意見は
自治スレか雑談スレでするように何度も促しています(スレを見ればわかります)
それでもなお、粘着なまでに煽り散らす一部名無しの行為にはほとほと困り果てているという状況です。

こういう水掛け論は同でも良いと思っています。問題なのはスレが板主旨に沿っているか
ルール違反がないか、だけだと思います。それがない以上は削除される理由はまったくないと思っています。

>>8の指摘する「セ　フ　レ　2」とは、明らかに主旨が違います。
このスレには主旨があいまいですが、私の立てたスレには主旨があります
他のセフレ関連スレもそうでしょう。

大体この重複削除の理由を述べるために>>3-7のような偏見を連ねるとは
頭がどうかしているとしか言いようがありません。

@ · 04/09/04 21:15

ｼﾝｼﾞさんよぉ、喧嘩売るような真似はやめなさいよ。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/04 21:45

【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】

は、私は削除してないっす。他の人。
ただ、>>6（>1と>24の書き込み）で書いてあることが本当なら私も削除かな。

今依頼が出てる分に関しては、私か誰かがこれから見ることでしょう。

**prin** ◆LarUWBFhPk · 04/09/04 21:48

確かに現在のスレッドに延々とスレ違いのレスを書き込む叩きさんの行為は
褒められたものではありません。何度か注意したんですけどね。
彼らもあなたと同じで他人の意見に耳を貸す気がないみたいです。
困ったものですね。もちろん、彼らを正当化する気は毛頭ありません。

ちなみに自分自身は書く気もないので、重複の誘導と叩きさんへの注意以外
該当のスレには書き込んでいません。
叩きさんと同一視したい気持ちはわからなくもないが、それだけは明言しておきます。

それから>>3-7の主題はあくまでも>>1と同じで削除された
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093945371/
に関するもので、>>8は蛇足に過ぎません。判りにくいかも知れないけどお間違えなきよう。
長々と書かせて頂いたのは該当のスレッドがどのような人物によって立てられたのか
過去の経緯を説明しておかないと、削除されたスレッドで募集行為を行ったあなたのレスが
一回きりの些細なものではなく、何度もローカルルールを破りまくった果ての行為である
という事が誰にもわからないと思ったからです。>>10の
＞スレが板違いであったということから、板主旨に沿う形でスレを立て
というのが何度も削除され、何度もローカルルールを説明された挙げ句に
「渋々」というものであった事を説明するのに必要であると感じたからです。

「現在はルール違反はしていない」と言いますが
自分は重複であると判断したのでスレッド削除依頼を出させて頂きました。
削除ガイドラインでは重複スレッドは削除対象にされているので
もしスレッドの主旨が重複しているのではあればルール違反と言う事になりますね。
もちろん「重複ではない」という第三者の見解があったのならルール違反ではないわけですが。
それは先に書いたとおり、削除人さんの見解に任せたいと思います。

**傍観者** · 04/09/04 22:07

>prin
お疲れさまです。
理路整然とした状況説明は、「バカ」などの言葉で濁らす誰かとは大違いで
非常に勉強になります。

>>12
お疲れさまです。
>>6は事実で、そのあと、スレには
100 名前： 82 [sage] 投稿日： 04/09/02 09:57 ID:???
>>83-85
募集スレじゃないなら募集できないじゃない。
プロフ晒しても意味ないなら晒さな～い。

>>86
わたしはおっさんでもいいよー。
101 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [sage] 投稿日： 04/09/02 10:13 ID:???
>>100
晒したいなら晒せ。それが出来ないと思うなら書き込むな。
俺が相手してやるからとっとと晒して股開け。

このようなやりとりも見受けられます。
シンジは反省と言うものを母胎に忘れてきたのでしょう。

**いち傍観者** · 04/09/04 22:30

えーっと
とりあえず経過説明しても多分誰かさんに偏見の入った説明だどうだと言われるので説明はしませんが
シンジが出始めてから現在までの経緯はログがあるんで（>>3-7以前にもシンジが立てたり出入りしたスレがある）よかったらうｐしましょうか？
それを見て判断してもらえればいいかと

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 01:10

>>14->>15
はっきり言うと、それも水掛け論だよ。
相手の悪い部分のみを取り入れて、さもそれがすべての状況であるかのごとく説明してしまう。
だから主観と偏見だと言っている。

俺がそちらのネガティブ要素を挙げようと思えばできますよ？
でもそれは感情論の応酬になるでしょうな。

反省しろ云々言うけど、ここで問題になっているのはそんなことじゃないでしょう？
俺だって反省すべき点はあるが、そちらにもある。それを言い出したらキリがない。
そしてここはそんな反省を言い合うスレではない

“削除基準に抵触しているか否か”

これのみが最大の焦点じゃないんですか？
もう少し冷静になりましょうよ。基準違反を指摘するのに>>3-7の個人的な見解などいらないですよ。
なんなら俺も何レスにも渡って名無しへの不快感を過去ログを根拠にして書き込みましょうか？
それはなんの意味もないことです。やっぱりここは削除基準に関してのみ話合うべきだと思うんです。
違いますか？

削除屋さん。ぜひ、客観的な判断と評価をお願いします。

**名無しの妙心** · 04/09/05 01:26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/814

あちらで反論するとスレ違いっぽいのでこちらに書かせてもらう。

> 初めはセフレ募集スレだったけど
> そうじゃなくしようと住人たちが努力しているように見受けられますが。

そうか？新しいスレでもシンジはメル欄にメアドを仕込んでいるぞ？
もちろんメル欄にメアドを打ち込む事自体は悪い事じゃない。
しかしシンジの前歴を見るかぎり目的は募集以外にありえないように思う。
本当に努力してるのなら変な疑いを持たれるような行動は真っ先に慎むべきだろう。
募集スレじゃなくしようと努力しているようにはとても思えん。
以前に普通のスレに偽装して募集をかけたように（>>6）
より悪質化・巧妙化を図っているようにしか見えないんだが。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 01:35

>>17
それは前歴からくる推測ですよね？
で、もし仮にその推測が当たっていたとしたらなんなんですか？
この痛で、なにについてどのように話し合いをするか、ご自分の頭で整理されてますか？
スレの削除議論ならば、ルール基準が先に来て、それに鑑みてどこがどう違反行為として抵触しているか
示せないと意味がないんじゃないですか？

＞より悪質化・巧妙化を図っているようにしか見えないんだが。

これもそう。こんなことだから主観と偏見だと言われるんです。
物事を判断するのに主観や偏見を入れても何の意味もありません。

事実は、メアドを晒す行為自体はルール違反に抵触しない。
ルール違反に抵触するかいなか、客観的に判断できるものがあなたがたにはない。
所詮感情レベルを無理やりに正当化しようとしているようにしか見えない。
論点、焦点のしぼった賢い議論をしましょうよ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/05 02:03

>>18
んだんだ、全くもってその通りだ。
メール欄にメアド入れたらいけないなら、「メール欄」っつー看板に偽り有りを運営自ら認めるコトになるからな。
それでバカな女が引っかかったところで、あくまで自己責任でバカやってるんであって知ったことか。
大体、バカ女を保護しすぎってモンだぜ。
これぞ似非フェミニストの極みってヤツだなｗ

ただまぁ、２ちゃんにしろbbspinkにしろ出会い系サイトじゃねぇ。少しでも、そういう素振りや言動を見せるんじゃねぇぞ。
ってこっちゃ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/05 02:05

議論の焦点を絞るならなぁ、そのセフレスレとやらが全然機能していないことだ。
セフレとのエロ話書くなり、失敗談書くなり、もうちょっと観客楽しませねぇと
重複やら板違い云々の話が出てくるかもな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/05 02:16

あぁ？しまった。過激な恋愛板はbbspinkじゃなかったか。いっつも間違えちまう。
っつーワケでエロ話は一応NGだ。殆ど削除されないけどなｗ

っつーか、この板がbbspinkじゃないってのが昔から不思議なんだよなぁ。

@@ · 04/09/05 03:48

>>2
＞【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】
＞というスレの削除理由についてお聞きしたい。
これに関しては最初から答えが出てるんでは？
削除依頼に書いてあった削除理由が妥当だと認められたので削除されたんでしょう。
>>12でうさぎさんの見解も述べられてるし、これで一件落着じゃないでしょうか。
重複に関してはどうですかねー。
私には「セ　フ　レ　2」の方が具体的で間口の広い問いかけに思えます。
【男も】セフレは過激な恋愛のかたち【女も】２は「セフレって愛なのか？」
という面倒な議論を終わらせないと話が始まらないという点で抽象的だと思う。
どっちにしても主旨は似てるんじゃないかな。
重複の指摘は間違いではないと思いますよ。
でもこれに関しては削除人の判断に委ねるってことで。

と言うか冷静になるべきはあなたの方ですよ。>>16
>>10で「頭がどうかしているとしか言いようがありません。」
なんて感情的なレスを書いた人が言える事だとは思えません。

>>19-21
この（･∀･）ｵｯﾁｮｺﾁｮｲ!!
三段オチに激ﾜﾛﾀ。でも過激って２chの中では確かに異質だよね。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 03:50

>>22
>>12だけで削除理由になるんだね。
もう少しスレの客観的状況を把握してから削除を決めた方が良いんじゃないの？

**z33** · 04/09/05 08:19

>>23
＞>>12だけで削除理由になるんだね。

削除屋がそう判断されているのだから、
なるのだと思いますが・・

「もう少しスレの客観的状況を把握してから削除を決めた方が良いんじゃないの？」
というのは、
「>>12では納得いかない。別の削除理由を持ってきてくれ」
という意味に見えました。

つまり、話をそらしているように見えて、
>>12に納得いかないなら、先に>>12に対する反論やら意見やらを書いた方が良いと思います。

**名無しの妙心** · 04/09/05 13:01

スレの客観的状況ってやつを把握してるからこそ削除理由になるんじゃないか？
常識的に考えて普通なら１が一回メアドを晒しただけでは削除にならんだろ。
うさぎさんは身体画像晒しスレの事も知ってるからそういう判断になるんだろうな。
>>3-7は偏見でも何でもないって事だよ。
あと>>18の前歴から来る憶測っていうのも理由になることは十分に考えられる。
削除人の仕事はルールの厳密な適用じゃなくて板の運営の円滑化だからな。

**傍観者** · 04/09/05 15:02

ようするに、シンジが駄々をこねてるようにしか見えないわけだ。

**ロム子** ◆Dpegl0bjG2 · 04/09/05 16:43

シンジ頑張って！
何の力にもなれずごめん。。。。。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 17:27

>>24
>>25がある程度説明してくれているよ。
＞スレの客観的状況ってやつを把握してるからこそ削除理由になるんじゃないか？
＞常識的に考えて普通なら１が一回メアドを晒しただけでは削除にならんだろ。
この部分。
つまり、ネガティブ要素が一度あっただけで、それを削除理由としてしまうのは強引すぎるということ。
もう少し客観的にスレ状況をみて、削除理由があるならそこのところを具体的に提示してくれないと
こちらも、改めようとしても改めようがないわけ。

ただ、削除理由は、今のスレ状況からのみ判断されることだと考えているので
>>25が言うように、前歴や、それからくる憶測を削除理由としてしまうことが本当にあるのか、それをお聞きしたいね。
もしそのような理由で削除するなら、こちらとしてもその判断理由をお聞きしないと
納得はいきませんね。

>>25が言うように
＞削除人の仕事はルールの厳密な適用じゃなくて板の運営の円滑化

であるならば、その円滑化を阻害しているのは、明らかにアンチの名無しでしょう。
スレ主旨とは違う意見を書き込み続け、俺に反省までもとめている。
たしかに反省点はある。でもそれは、スレを板主旨に沿う形で展開させるという行動によって解決したと思っている。
名無しが自分たちの抱いた不快感に対する謝罪を求めるのならば、前述してきたように俺の方にも言い分がある。
ただ、それは水掛け論であり、スレ削除の基準とはなんら関係のないことなので、ここで問題にすることではない。
繰り返すが、いまここで話し合う内容は、削除対象か否か、対象ならばその理由はなにか
客観的に判断できる状況の話し合いなのではないでしょうか。

こう意見している今においても、アンチ名無しはあのスレを荒らし続けています。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 17:31

>>26
そんな抽象論的感想はいらないし、このスレにおいてなんの意味もなさない

**いち傍観者** · 04/09/05 22:01

>たしかに反省点はある。でもそれは、スレを板主旨に沿う形で展開させるという行動によって解決したと思っている。
自分で思っているだけではスレを見ている人やあなたがアンチだと言う方々にもわからないと思います。
反省をして、これからはこういう趣旨でスレを立て、話を盛り上げていこうと思いますという意思表示を示すということなら他の皆さんにもわかるでしょうし

後、スレを趣旨に沿う形で展開してるとは言いますがやっていることはあまり変わっていませんよね？
あなたが何度かそういう風に話を盛り上げていこうと努力している面も見られますが反面、とりあえずメールをください、メール話しましょうといった
出会い行為を助長するような行為が見受けられたのも事実です

>その円滑化を阻害しているのは、明らかにアンチの名無しでしょう。
あなたの言うアンチの名無しが板の運営の円滑化を阻害しているのは認められると思いますが
あなたも同様に板の運営の円滑化の阻害の一因になっていると思われます
必要以上にバカだのアホだの相手を中傷して挑発することで名無しに対する燃料を投下してしまい、火に油を注いでしまっていると思われます

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 22:38

>>30
＞自分で思っているだけではスレを見ている人やあなたがアンチだと言う方々にもわからないと思います。

だから、分からせる必要もないんですが。俺が反省しているのは削除基準を逸脱した点であり
そこを責められるのはわかる。ただ、改善した今、責められる言われはない。
あるなら具体的に提示すればいいわけで、それを反省の意思などという意味不明なものと混同で責めて欲しくないわけ
反省した態度をとれ、謝意を示せ、ということに関しては、おまえらに言われたくない
という水掛け論であり、それは削除議論とはなんら関係のないことだと言ったはずだ。

＞反省をして、これからはこういう趣旨でスレを立て、話を盛り上げていこうと思いますという意思表示を示すということなら他の皆さんにもわかるでしょうし

意思表示することを迫られるおぼえはない。俺はルールの則っていると思っているから。
暴れているのは名無しの勝手でしょ？俺に反省だのなんだの迫るのはお門違いですよ。
詳しくはここを↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1094235708/167

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 22:39

＞とりあえずメールをください、メール話しましょうといった
＞出会い行為を助長するような行為が見受けられたのも事実です

あったのも事実。ルール違反に関する指摘はそれだけですか？
それは何度も言うように、メール交換は流れの中で自由だし、前歴や憶測で違反だと判断することは不当だと思います。
やっている行為が変わっていない？あなたの視力を疑います。

＞あなたも同様に板の運営の円滑化の阻害の一因になっていると思われます
＞必要以上にバカだのアホだの相手を中傷して挑発することで名無しに対する燃料を投下してしまい
火に油を注いでしまっていると思われます

罵倒できたものには罵倒で返します。それに一因と責任は違うと思います
仕掛けてくるのはいつも向こうです。
彼らには、「２ちゃんねるはそういうところだから」という変な固定観念があって
自分たちは多少の悪さをしても良いと思い込んでいるようです。
そのくせコテハンには必要以上に礼儀やルール遵守をもとめます。
それはフェアではありません。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/05 22:43

一因になっている俺に回避するための術を身に付けろと言うのはわかりますが
はっきり言わせてもらえば、余計なお世話です。それは私の決めることで、他人がどうこう言う事ではない

何十回も言っているように、ここで議論するのは削除基準についてです
それ以外は話をする必要性はない。

**傍観者** · 04/09/05 23:46

＞はっきり言わせてもらえば、余計なお世話です。
逆に言えば、それは荒らしに対しても免罪符を与えることになるが、如何？

**z33** · 04/09/06 00:29

>>28

＞　ただ、削除理由は、今のスレ状況からのみ判断されることだと考えているので
＞　>>25が言うように、前歴や、それからくる憶測を削除理由としてしまうことが本当にあるのか

私の意見：有り得る
理由：単体で判断付かなければ（グレーであれば）、もちろん、
　　　他の情報まで見て（スレ・板の雰囲気、前スレ、自治スレ）判断材料に加える。

更なる意見：
　　　前歴が悪質であったなら、削除屋は機械ではない、人間である。
　　　それが削除基準にどう影響するかは言うまでも無く

更なる意見２：
　　　シンジ氏が「あれはこういう意味だった」と後から主張したところで、
　　　真実は神しか知りえることは出来ない。
　　　削除屋は「第三者として客観的な立場」から判断する
　　　それを「憶測」と呼ぶか？

今のところ２名の削除屋さんが黒だとしているので、
これ以上話を進める必要が有るかも疑問に思う。

**いち傍観者** · 04/09/06 00:49

>罵倒できたものには罵倒で返します。
とりあえず2ちゃんの総合案内にもあるんですが一応貼ってみますね
>　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
という注意書きもあります
仕掛けてくるのも悪いですがそれに対して応酬を繰り返す方も悪いでしょう
そしてそれを回避する為の方法を身に付けたほうがいいかどうかは確かに自分の勝手です
ですがそうして同じ事を繰り返してる間は上記のようにあなたも荒らしになりかねないかと思います

>そのくせコテハンには必要以上に礼儀やルール遵守をもとめます。
それが嫌だというならコテハンを名乗らなければいい事だと思いますが…

とりあえず削除基準という点に関しての話題という点では確かに？な話題なのでもうやめますね
失礼しました

**ロム子** ◆Dpegl0bjG2 · 04/09/06 03:20

最悪と本スレでの煽りがひどいです。
スルーすればいいし、こんなことをしても何の立証にもなりませんが
わかって欲しい一心で一応カキコしておきます。

**せがれ** ◆VkdtZSa0p2 · 04/09/06 03:26

はいよ。
上に同じ。

**削除屋γ ★** · 04/09/06 05:07

>>2を削除したのは自分です。

別件のメアド晒しを追いかけていて、通りすがりで削除したため
削除依頼スレに報告は行っておりませんでした。

前回のうさぎさんの判断で（それも緩い基準であると書かれた上で）
サロン行きになっていたにも関わらず、再度立て直したこと
＝より悪質である　と判断し、さらに
>>6の内容がそのまま事実であったこと、および

> 52 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/09/01 00:13 ID:jEEIjHyR
> で、俺とメールだけでもいいから話してみようかな
> という女性はいないですかね
> 気軽におまちしていますよ
（略）
というような書き込みでのメアド晒しも複数回確認し
過激板の自治スレも拝見した上で、
継続・偽装したセフレ募集スレとして削除しました。

報告が遅れた件はお詫び致します。
この件に関する削除の判断を覆すことはありません。

以上です。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/06 18:40

>>39
前スレが、いかなる根拠をもって削除されたのかはわかりました。

１、前回のうさぎさんの判断で（それも緩い基準であると書かれた上で)サロン行きになっていたにも関わらず、再度立て直したこと
　　＝より悪質である　と判断

２、>>6の内容がそのまま事実であったこと

３、> 52 名前：シンジ ◆IPeGNU.evE [] 投稿日：04/09/01 00:13 ID:jEEIjHyR
　　> で、俺とメールだけでもいいから話してみようかな
　　> という女性はいないですかね
　　> 気軽におまちしていますよ
　　（略）
　　というような書き込みでのメアド晒しも複数回確認し
　　過激板の自治スレも拝見した上で、継続・偽装したセフレ募集スレと判断したこと。

削除の理由はこの三つですね？ということは、“重複”は、削除の理由にはなっていないということでよろしいのでしょうか？
>>12のうさぎさんの理由では、スレ全体の状況を判断する根拠として乏しかったので
より明確な理由をお聞きできたことを、嬉しく思います。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/06 19:00

早速ですが、３つの削除理由について、反論させていただきます。

まず、１、について
＞うさぎさんの判断で（それも緩い基準であると書かれた上で)サロン行きになっていたにも関わらず
ここで言う、「緩い基準」とはなんなのでしょうか？「うさぎさんの判断で」というのも気になります。
削除人の方であれば、基準は統一していただかなければ困ります。削除基準として私情をもちこむようなことがあるならば
２ちゃんを利用する我々にとってアンフェアな環境が発生すると思います。
うさぎさんであろうと、あなたであろうと、私にとっては同じ“削除人”であることに変わりはありません。
２，３、を削除の理由としておきながら、サロン板ではその行為が許されるということなのでしょうか？
「緩い基準」なら認められることなのでしょうか？
その辺に、削除基準の一貫性のなさを見て取れる気がしてなりません。

続いて、２、３、について
>>6で見られる行為は事実です。
しかし、その状況がスレ全体のあり方を反映していたか、というと違います。
削除直前のスレでは、私は募集レスは抑制しつつ
建設的な意見を交わす人たちによって、スレ主旨に沿った話し合いが行われ、状況は好転していました。
心無い粘着荒らしに、その流れを阻害されながらですが。
状況が好転した後にも関わらず、粘着は過去の事をいつまでも蒸し返しながら荒らし続けました。
私には、私への感情的反発を利用する手段として揚げ足を取る行為にしか見えませんでした(客観的にみてもらってもそうだと思います。)
その状況下で、削除が行われたということで、自分達の荒らし行為は正しいと錯覚した荒らしもいたので
そういう意味で、あの削除がマイナスに働いた要素を否定できません。
ネガティブ要素だけをみて削除理由とせず、スレ全体の流れをもう少し把握した上で削除に至って欲しい
というのが正直な願いです。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/06 19:08

＞この件に関する削除の判断を覆すことはありません。

これについて。判断がどうあれ、スレが削除されてしまったいま、それを覆してもらっても仕方ありません。
ただ、削除するからには、削除人の方々にはその削除の理由を明確に説明する義務があり
我々書き込み者には、その理由を聞く権利があります。
その考え方にしたがって、今回この削除議論スレで削除理由を書いていただいたわけですが
削除理由がおかしいと思うならば、私のようにその不服を発言するのも当然の権利だと思っています。

さて、これまでは前スレの削除議論をしてきましたが、>>2で示している現在のスレについてはどうなのでしょうか？
私は、過去の反省から、募集を断ち切り、スレ主旨に沿った書き込みを展開させています。
そして、重複が削除理由として当たらない以上、現在のスレは過激板での存続を認められたと考えてよろしいのでしょうか？
おいそがしいとは思いますが、是非回答のほどよろしくお願い致します。

04/09/06 21:58

この人、この板のローカルルールは読んだのかなぁ。

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除議論は消したことの説明を行う場所で、
消さない証明をもらう場所じゃない。
そもそもは消したことの説明すら、削除人の義務じゃないし。

＞、>>2で示している現在のスレについてはどうなのでしょうか？
削除ガイドラインから理由を提示した削除依頼が出たとして
それを見た削除人の判断による。
ここでスレ存続の許錦の可を貰おうと思ってるなら、無駄。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/06 22:38

>>43
なんか勘違いしているようだから言っておくよ。
このスレはなんのために存在するんだ？
「削除すること」の根拠を提示してもらうことは、すなわち「削除されないための今後の情報」を俺自身が吸収することなんでね。

根拠がおかしいと思うなら、「その根拠はおかしいんじゃないですか？」と反論するのも
このスレの役割でしょう。べつに「削除しないでくれー」と一方的に言っているわけではない。
今のスレが削除基準に抵触しているかどうかお伺いを立てているだけだ。

＞削除ガイドラインから理由を提示した削除依頼が出たとして
＞それを見た削除人の判断による。

その判断がまちまちじゃー困るんだよ。
先に述べたとおりフェアじゃない。

それに、削除人と直接会話を交わし、こちらの見解を相手にぶつけられるということは
非常に意味のあることだと思うよ。削除人と書き込み者が意見交換できるというのは
今後の２ちゃんでの円滑化が図れるという機能が期待できるわけだから。
その役割を担っているのがこのスレ、つまり「削除議論スレ」でしょう？

@@ · 04/09/07 00:08

削除されないため？んなの簡単じゃん。
ルール違犯しなきゃいいだけ。

**z33** · 04/09/07 00:23

>>41-42
まずなんか解りにくい文章だ

①「緩い基準判断」とはどういう意味か？
　→１回めだったら改善の余地があるってことだと思う。

②削除人集団で削除基準はなぜ統一されていないか？
　→削除基準はガイドラインで定められている。
　　ガイドラインに曖昧な表現があり、そこは削除屋の判断に委ねられる場合が有る（管理人の意向らしい）
　　→つまり、別に削除基準を厳密に統一する必要は無いということだと思う。

③過激恋愛板では禁止なことが、なぜサロン板では許されるか？
④過激恋愛板とサロン板で削除基準が違うのは何故か？
　→半年ロムってください

⑤削除人は削除の理由を明確に説明する義務があるか
　→無い

⑥重複が削除理由として当たらない以上、現在のスレは過激板での存続を認められたと考えてよろしいのでしょうか？
　→否（依頼者の削除依頼理由と、削除屋の削除理由は異なる場合が有る。もちろん後者優先）

＞すなわち「削除されないための今後の情報」を俺自身が吸収することなんでね。
＞その判断がまちまちじゃー困るんだよ。

私はこの文から、「違反ギリギリの事をやりたい」という「悪意」を感じ取りました。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/07 01:11

①→１回めだったら改善の余地があるってことだと思う。

改善の余地ってなんだ？画像晒し、募集をかける。この二つの行為をサロン板では認めてやる。
という、削除人の気まぐれな基準としか解釈できないんだが。

②→削除基準はガイドラインで定められている。
　　ガイドラインに曖昧な表現があり、そこは削除屋の判断に委ねられる場合が有る（管理人の意向らしい）

ガイドラインでは説明のつかない、その先の判断というならわかる。
だけど、今回の場合、そういった“先の判断”によって削除されたのか疑わしいと思ったわけ。
だから俺は、その違反があれば、違反のないようにスレを改正すると言っている。
違反がどのガイドラインの、どの部分に抵触するから削除されたのか、その理由を聞いているにすぎない。
ガイドラインの前の時点で、削除人が勝手な判断をしているならまずいし、それはフェアじゃないと言っている。

→つまり、別に削除基準を厳密に統一する必要は無いということだと思う。

ガイドラインの先の話ならばね。でもそうじゃないと思う。だから根拠を聞いている。

③④→半年ロムってください

はぁ？セフレ募集をかけることは、過激だろうとサロンだろうと禁止だろ。
過激とサロンが別板である以上、主旨が違うことくらいアホでも知っている。
ただ、俺が問うているのはそんな事じゃない。
明らかな違反行為が、過激で許されなくてサロンで許されるなどというのはおかしい。
サロンで許した事を「温情」だの「緩い基準にしてやった」だの「配慮」としてしまうことはおかしい。
俺が聞きたいのは明確なルールで、違反であるならどう抵触しているか、だ。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/07 01:14

⑤→無い

呼び出しスレがあって、このスレに誘導するという仕組みまであるのに
根拠にはお答えできません、というのはおかしいな。
それに削除人はちゃんと答えてくれているじゃないか。

⑥→否（依頼者の削除依頼理由と、削除屋の削除理由は異なる場合が有る。もちろん後者優先）

削除判断をするのは依頼を受けてそれを見た削除人の判断なのは分かっているって。
ただ、ここで削除人と会話して、「あなたなら、これは違反に抵触しないと判断しますか？」と聞いている。
そういうのを質問できるのが、このスレのよさであり、役割として期待されることだよ。

繰り返すと

削除人と直接会話を交わし、こちらの見解を相手にぶつけられるということは
非常に意味のあることだと思うよ。削除人と書き込み者が意見交換できるというのは
今後の２ちゃんでの円滑化が図れるという機能が期待できるわけだから。
その役割を担っているのがこのスレ、つまり「削除議論スレ」でしょう？

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/07 01:15

>>46
それと、削除人が下した判断の根拠をあんた個人の憶測で言うのはやめてくれないか？
話がややこしくなるんで。
俺が聞きたいのは、削除権限のある削除人の削除根拠だから。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/07 01:19

ああ、それと
＞私はこの文から、「違反ギリギリの事をやりたい」という「悪意」を感じ取りました。

あんたがどう感じようと個人の勝手だよ。
ただ、削除基準は>>45の言うルール違反しているか否かであって悪意ではないんでね。
ルールに従ってスレに書き込みしているのならば、あんたの意味不明な中傷を受ける筋合いはない。

**傍観者** · 04/09/07 08:40

＞はぁ？セフレ募集をかけることは、過激だろうとサロンだろうと禁止だろ。
ではなぜ立てたのか？
それこそが「悪意」の何者でもなく「前科者」である証明でもある。
偽装にも「悪意」を感じる。
それが基準に加味されただけだ。
（シンジ風に言うならスパイス。
さらに加えてシンジ風に言うなら、別にシンジに削除の理由を教えることもない））

削除人でなくてもこれくらいのことはわかるのに、なぜわからないのか？
①それともわかろうとしないのか？
②自分のやったことは正しいと思いこんでいるのか？
のどちらかしかないが、どちらにしても「悪意の固まり」としか判断できない。

@@ · 04/09/07 08:40

>>50
俺も悪意を感じたよ。
削除人によって曖昧なのは、どこまで温情をかけられるかであって、
削除された側がその点（基準が曖昧な点）にたてつくのは、
「ルール違犯がどこまでだったら見逃してもらえるか」
ってことを聞いているように感じる。
そのつもりはないかもしれないけど、あなたには前科もあるしね。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/07 11:14

>>51
経緯をご存じないようなので、もう一度お教えすると
過激板ではじかれ、サロン板に移動されたスレに関しては
明らかな募集行為を行ったことを自認しているし、削除対象となりえたことに対する反論はない。
ただ、サロン板への移動を「温情」とし、その温情に感謝しろ、みたいな理屈は違うのではないかと言っている。
削除基準が明確にある場合、セフレ募集を主眼としていることが明白であるスレを
サロン板で認めるという理由はない。それはルールの先にある曖昧な点を削除人が判断した
という領域にはあたらない、ということを>>46のレスを受けて言っているに過ぎない。

そして、俺が削除理由に意義を申し立てているのは、その後に過激板に立てたスレについて。
そこでは、募集を匂わせる書き込みをしたものの、客観的にはスレ主旨に沿った会話が展開されて
スレは軌道に乗り始めていた。それなのに削除した理由はなんなのかを聞いたということ。

それに、削除人でないあなたに削除理由を教えていただかなくても結構ですよ？
すでに削除した本人から理由は聞いたわけだし。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/07 11:19

>>52
だから、何度も言うように、どう解釈してもらっても構わないですよ。
募集をかけずに、スレ主旨通りに話が展開されている現スレで
「悪意」が削除理由になりうることはないと思うので。
あなたが削除人ではないわけですしね。

そして、あなたの発言内容は、「削除議論スレ」の主旨とこれまた外れているように思います。
俺の関心は、現スレがルール上、削除基準に抵触しているか否かですから
俺の態度だの前科だのをここで言うのは適当ではないですね。
目的が違う。その辺をご理解いただいてレスをつけてほしいものです。

04/09/07 11:38

で、シンジはなんでこのスレではメアド入れてないの？

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/07 11:40

>>55
？？
もうどのスレでも久しくメアドは入れていないぞ。
前科からくる憶測から、募集行為とみなされるからね。

な · 04/09/07 18:15

＞シンジさん
削除議論板は削除されたことに対する疑義、議論を行う場所です。
これから判断されるであろう依頼の判断を
削除人に聞く場所じゃないです。

@@ · 04/09/07 18:56

>>54
あなたはまだ、前スレの削除には前歴も判断材料になったことを理解できないのですか。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/07 19:25

>>57
ええ、そうらしいですね。勘違いしていました。
であるならば、>>39において
「この件に関する削除の判断を覆すことはありません。」
とは言って欲しくなかったですね。削除根拠のみを提示してこう言うということは
その後の削除における議論を否定したことを意味しますから。
前スレがすでに消され、現スレが存在する今、俺としても、あえて前スレの削除議論をする気はありませんが。
まあ、次に議論があるとすれば、今のスレが削除された時ということになるでしょうか。

>>58
それに関しては>>39の削除根拠によって明白になっているわけで、とっくに理解していますよ。
ただ、理解というのは、その根拠を受け入れるということではなくて、それが根拠になっていたという事実を理解したということですが。
ただ、その判断材料があったとしても、スレとしては軌道修正が図られていたという状況があったことをふまえると
私は、削除人によるあの削除に対する状況判断は間違っていたと思っています。
ただ、上述したように、すでに削除され戻らないスレについていまさら議論する気はないってことですかな

**z33** · 04/09/07 20:52

①③④
「サロン板に移動＝サロン板で許される」では無いだろう。
スレを立て直さなくても、軌道修正できる可能性があった(その努力をして欲しい)から、甘めの判断なのでは？

②
つまり、今回は「削除ガイドラインの範囲外での削除にあたる」といいたいわけだな？→⑦

⑤
義務は無い。
答えるのは、勝手。

⑦「あなたなら、これは違反に抵触しないと判断しますか？」
　言い換えると「削除ガイドライン範囲外の不当な削除にあたるか？」（他の削除屋さんの意見も聞きたい）
　→私は思わない

⑧「悪意の有無」は削除基準にどう関係するか？（他の削除屋さんの意見も聞きたい）
　→私は「悪意」そのものが削除基準とはならないが、削除判断に影響を与えると思う。
　（例えば、「過失」や「無知」なども同じく）

参考（シンジ氏の発言）：
＞すでに削除され戻らないスレについていまさら議論する気はないってことですかな
　→つまり、⑦に答える必要性は無い

＞俺の関心は、現スレがルール上、削除基準に抵触しているか否かですから
　→>>57の通り、ここで話をする必要は無い

＞そこでは、募集を匂わせる書き込みをしたものの、
　→つまり、募集をした、または、するつもりだった
　　（募集をするつもりが無いなら、そのような書き込みを行う必要は無いため。）
　　（スレを軌道修正をするつもりだったら、なおさら不必要。むしろ控えるべき。）

私の疑問：
＞客観的にはスレ主旨に沿った会話が展開されて
＞、スレとしては軌道修正が図られていたという状況があった

⑨これは貴方の「主観」でしょ？

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/08 01:46

＞「サロン板に移動＝サロン板で許される」では無いだろう。

だろう？それなのに移動して温情だの甘めだの言うのはおかしいと言っている。

＞スレを立て直さなくても、軌道修正できる可能性があった(その努力をして欲しい)から、甘めの判断なのでは？

削除人でもないあんたが、推測や憶測でものを言うことに何の意味がある？
ことがややこしくなるだけだからやめてくれ。

＞つまり、今回は「削除ガイドラインの範囲外での削除にあたる」といいたいわけだな？

そんなことは言っていない。もう少しちゃんと読め。

＞義務は無い。
＞答えるのは、勝手。

こう言うスレがあり答えるシステムがあり、実際に答えを出している以上、義務と考えるのが必然。
それを受けて議論し、俺にもそれを受け入れる義務が発生するだろう。
だから俺は現スレにおいてその基準を満たすよう努めている。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/08 01:47

＞私は思わない

あんたの意見など最初から聞いていないし、問題にもしていない。
そう思わないからせめて根拠でも示せ。議論スレの意味がない。
ただ、過去スレが削除されて具体的な状況判断ができない以上は、もう議論しようがないわけだが
だから、過去スレの削除は甘んじて受け入れる。ただ、それに対する疑問は言わせていただいた。
これは削除人と俺との間の問題だから、あんたがなんと言おうと俺は関係ないし、求めてもいないけどな。
まあ発言するのは自由だ。ただ、俺はあまりあんたを相手にする気がないことは承知しておいてくれ。

＞私は「悪意」そのものが削除基準とはならないが、削除判断に影響を与えると思う。

あっそう。そもそもあんたらが問題にしている悪意は勝手な推測であり、それは前スレの削除基準にもなってないから
なんとも思わないがね。

＞すでに削除され戻らないスレについていまさら議論する気はないってことですかな
＞→つまり、⑦に答える必要性は無い

この話については>>59で述べた通りなんだが？同じこと蒸し返して楽しいか？

＞俺の関心は、現スレがルール上、削除基準に抵触しているか否かですから
＞→>>57の通り、ここで話をする必要は無い

これについても同様。すでに>>59で見解を提示済み
よく読んでから意見してくれない？疲れるから

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/08 01:50

＞つまり、募集をした、または、するつもりだった
＞（募集をするつもりが無いなら、そのような書き込みを行う必要は無いため。）
＞（スレを軌道修正をするつもりだったら、なおさら不必要。むしろ控えるべき。）

前スレの初期の段階でそういう行為があったのは事実でありそれを否定してはいない。
ただ、その後の展開から判断すると、そのネガティブ要素だけで削除をしたのは
スレの円滑化を主眼とする削除人の役割からするとどうなのか、疑問として言わせてもらったというだけの話

＞⑨これは貴方の「主観」でしょ？

前スレがすでに削除されていて、具体的な流れを提示してその状況を説明することはできなくなっている。
だから前スレ削除について、これ以上言う事はないわけ。現スレもすでに動き始めているいま
>>59でも言ったとおり、今後、このスレで俺が議論するとすれば、現スレが削除されたあと
そう言っているはず。むやみにあんたみたいな人が主観と憶測で俺に意見することに意味を感じない。
むしろ、やめてほしいんだが？

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/08 01:54

前スレ削除基準を具体的に知ることができたし、それに対して自分の意見も言うことができた
すでに削除処理されてしまったいま、前スレの削除が覆されることはもうないわけで
>>59で言った通り、俺の中では前スレ議論について完結している。

このスレで議論することがあれば、それは現スレが削除された場合であろう。

だから、議論する分にはかまわないが、そういうことなので
関係のない憶測屋、推測屋が俺に粘着レスつけるのはやめてね

以上～♪

**なまえを逸れて** · 04/09/08 07:51

「削除基準」ってやつに重大な勘違いを残したまま完結してるみたいだけど‥‥。

@@ · 04/09/08 07:53

>>63
その点でｼﾝｼﾞが削除人を責めるのはおかしい。
削除される原因となった募集カキコをしたｼﾝｼﾞが、
スレ住民に謝るべきだと思う。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/08 08:37

>>65
ここで自体をややこしくしているのは、俺の削除基準に対する認識不足があるから
その点は猛省し、このスレに書いてあることと、今までの数々の忠告も含めて再読
また、自分自身でも削除基準をよく見直し、改善をはかりたいと考えている。

>>66
たしかに、違反だと認識しながらスレを立て続ける行為をしてきた俺が
なんの反省もなく、削除人に噛み付くのは道理として相当おかしい。
その点を猛省し、削除依頼の出されている現スレの今後を見守りたい。
もし、削除されたのであれば、それをしかと受け止め、既存のスレを活用するなど
スレ立てとは別の方法を図りたいと考えている。

＞スレ住民に謝るべきだと思う。

これについては、以前言った通り、現スレでのしかるべき言動によって解決を図るしかないと考えている。
謝ったことろで、削除基準と前科判断が厳然としてあるわけだから、それが解決になるとは思わないからだ。
ただ、言っておきたいのは、俺は今のスレでセフレを募集する気はまったくない。ゼロである。
信じてもらえないと思うがゼロである。
あわよくば・・、などということも一切考えないし、ルールに全面的に従う所存である。
その点だけはご理解いただきた。

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/08 08:39

その点だけはご理解いただきたい。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/09/08 13:39

＞関係のない憶測屋、推測屋が俺に粘着レスつけるのはやめてね
と結びながら、何レスも使って返事をしてあげる、優しいシンジきゅんに萌え。
＃削除人以外と議論する意義を感じないと仰るのなら、最初からレスを返さなければ良いのです。
　もし相手が「粘着さん」なら、そうやって構えば構う程、ますます絡んできますよ。

04/09/08 18:32

粘着されるのが嫌ならコテハン捨てればいいだけ。

**z33** · 04/09/08 23:34

もう削除に関する内容の返答しなくていいならしないよ。
シンジ氏以外の人には、十分伝わったと思うから、
シンジ氏の誤解を正す必要が無いなら、もういいや。

ところで、シンジ氏は勘違いしたまま議論を終了させたいらしいが、
その勘違いを他人に撒き散らしたり、このスレに書き込んだ人を逆恨みなど
しないようにしてくれよ

俺が思ったシンジ氏の悪い部分：
・事実、意見、質問、主観、想像が混ざってて難解な文章。
・自分の意見が、絶対正しいと思い込んでいる。
・自分の意見に反する意見は「憶測」と思い込む。
・「議論」と良いながら人の意見をつっぱねる
・自ら調べようとしない。想像で物を言っている

思ったこと：
シンジ氏に必要な事は「他人から間違いを正される」ことじゃなくて、
「自分の中で、何が正しくて正しくないかを、自ら見直すこと」だと思う。
それが無いあいだは「議論」とはならないと思う。

まあ削除議論とは違う内容で、あくまでも私の意見だが、参考に

**削除屋＠悪魔のＺ ★** · 04/09/08 23:47

て言うか
z33は削除屋
だから

**傍観者** · 04/09/09 01:08

>>72
お疲れさまでした。

◆requiem5Tw · 04/09/09 01:27

流石「悪魔」を名乗るだけのことはおありですね、お見事です（ｗ
お疲れ様でした。