過激恋愛板削除議論スレ

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 17:04

記念すべき第一弾スタートです。
過激にやさしくやさしくね♪

なし · NG

>>265
ルールを独自解釈して、それが正しいかのように話してますね。
あなたがルールを定めたんですか？
ルールは明文化されていて、非常に分かりやすい文章になっています。
わざわざ適用範囲を限定しようとするのは、抵触していることを暗に悟っているからではありませんか？
>>208が参加者を重要視している発言なのは否定できていませんし。

それから、何度も削除されているのは事実です。
スレの内容も削除依頼の理由も、削除された時から変わっていません。
削除が不当だと言うなら、ここに実際に削除作業を行った削除人を呼び出してから議論してはいかが？
呼び出しもせずにウダウダやってても不毛だと思います。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 05/03/09 14:32:40

＞266
　　208に関しては、当事者の言論を期待できる側面を認めます。
　しかし、参加者を肉便器の方々に限定するわけでもなく、
　現にスレッドは実生活で肉便器に関わる方々を含めてたいへん賑わっております。
　この現状の前には、あなたの参加者規定への解釈を肯定する論理の方が私には不透明です。

　　呼び出す必要がほんとうにあると思うのなら
　あなたが呼び出してください。
　ありもしない議論を捏造して削除を求めたとするならば
　要請者側に非があると思いますのですが
　削除が相当だという自治スレへのリンクは一向に貼られる気配がありませんねぇ･･･

05/03/09 18:08:25

＞　しかし、参加者を肉便器の方々に限定するわけでもなく、

なら過激恋愛板でやる必要はないな。

なし · NG

削除ガイドライン／有権解釈集
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html
から、「参加者を重要視するもの」の解釈を拾ってきました。

以下抜粋
－－－－－－－－－－－
「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
住人をネタにするスレッドのことです。
削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.htmlの６９
－－－－－－－－－－－
抜粋終わり

参加者を限定しているものを指しているのではないようですね。
>>208の発言を見ると、投稿する板を選択するのに、
板の趣旨よりも、その板にどのような住人がいるか、
ということに重点を置いているような考えですよね。
この考えが、「板の趣旨よりも参加者を重視する」に当てはまってるわけです。

他板の削除議論で、同じような議論があったようです。
こちらも抜粋します。

以下抜粋
－－－－－－－－－－－
＞参加者最重要視とは、コテハン・オフ参加者などの参加者を限定した上での
＞スレ進行と解釈していたのですが、違うのでしょうか。
違います。

ガイドラインにおける参加者を重要視するものとは、
「○○(板住人）が語る××」のようなスレッドで、××には板趣旨とは関係のないものが入る場合が多いです。
－－－－－－－－－－－
抜粋終わり

「○○板的に××を語る」というのも、板の趣旨よりも
住人のほうに重点が置かれているということができ、
「板の趣旨よりも参加者を重視する」に当てはまっていると考えられます。
（極端な喩えでは「サカ板住人がモー娘。を語る」なんてのは、
　板の趣旨よりも参加者を重視しちゃってるわけです）

以上をまとめると、>>258の「ちがう」の一言になるわけです。
（削除ガイドラインを変なフィルターを通さずに読めば分かると思うんですが・
・・）

**名前を挿れて** · 05/03/09 21:30:42

弱い犬氏は、文章の一部だけを抜き出して
その一部だけで自分の都合のいいように解釈する悪い癖がありますね。
その「参加者を重要視するもの」についての解釈だってそう。
その前に「掲示板の趣旨より」がくっついていることを
すっかり忘れてしまっていませんか。
そしてその文章が、ガイドラインのどのグループに書かれているのかを。
書かれているのは「５．掲示板の趣旨とは違う投稿」のグループですよね。
「掲示板の趣旨とは違う投稿」のグループに、参加者限定についての条文を
載せるでしょうか？
ちょっと考えれば解釈が間違っていることに気付くはずです。
ところが間違いを指摘されても「どう違うのですか」と人に聞くばかりで
自分では何が間違っているのかを考えようともしていません。

明らかに間違っているので、「ちがう」の一言だけで十分なはずです。
本来はあとは自分で考えるべきだったでしょう。
懇切丁寧に教えてくれた人に、お礼を言うのを忘れないように。

＞ありもしない議論を捏造して削除を求めたとするならば
＞要請者側に非があると思いますのですが
＞削除が相当だという自治スレへのリンクは一向に貼られる気配がありませんねぇ･･･

あらららら・・・わけわからんいちゃもんつけてきましたなぁ・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/255
削除整理板に、話し合った自治スレへのリンクを張っています。
（自治スレは埋め立て嵐に合い既にDAT行きなので、見れないかも）

05/03/09 22:06:15

弱犬がこのスレで一番過去ログ読めてない奴だな。

**名前を挿れて** · 05/03/09 23:21:10

GL5の「参加者を重要視するもの」って文章あるじゃないですか？
この文章を「参加者を重要視するものというのは排他的な運用を行う、というニュアンスであり」
って、自信満々に勘違いしてる人が居るんですけど、間違ってますよね？
なんか、あまりにも自信満々なので、俺のほうが間違ってたりして・・・と不安になったので・・・。

**名前を挿れて** · 05/03/09 23:23:58

うひゃー。誤爆してしまった。恥ずかし・・・

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 05/03/10 10:34:09

>268 は？　板について何か勘違いしていませんか？
>269 なるほど、排他的というのは違うようですね、失礼しました。
　しかし、「板の趣旨【よりも】参加者を重視する」というニュアンスは
　板の趣旨から乖離して参加者により私物化された、という意味合いであり
　板の趣旨に合致する今回の事案は抵触しないものではありませんか？
>270　ですから、削除に対する住人の合意形成など無いのに
　あたかもそれが既成事実のような論調が捏造だと言っているのです。
　よくお読みください。ttp://makimo.to/2ch/love3_kageki/1088/1088414104.html

05/03/10 11:07:04

＞　板の趣旨から乖離して参加者により私物化された、という意味合いであり

だから思い込みで勝手に意味合いをつけるなよ。

05/03/10 11:43:03

＞ですから、削除に対する住人の合意形成など無いのに

削除に住人の合意形成など必要ない。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 05/03/10 12:17:42

>275 また誤解していましたか。すみません。ではお聞きしますが、
　あなたの解釈では、板住人やそのライフスタイルを話題にしてはいけないと
　いう意味で納得できているのですか？　殆どが削除対象になると思いますが。

>276 ↓270リンク先の文章です。声に出して読んでみてはいかがですか？
＞>>236にて依頼した者です。２週間自治スレにて話し合いをしました。
＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1088414104/619-
＞思った以上に削除を望む声が多かったので、再度依頼します。

**名無し** · 05/03/10 13:10:59

削除に住人の合意形成など必要ありませんよ。

なし · NG

>>274
そのニュアンスは、俺が言ってるのとは違います。
（そういう解釈もあるかもしれませんが）
俺としては、スレッドを立てる板を選択する際に、
「こんなことを話したいからこの板に」←板の趣旨を重視している
「この板にはこんな人達がいるからこの板に」←参加者を重視している
ということで今までの話をしています。
（先に挙げた有権解釈集の解釈とも合致していると思います）

「過激板的に語りたい」という発言が出てきた経緯を振り返ってみると、
「その議題は過激板よりも男女板向きですよ」と言う意見に対する反論として出てきています。
>>251から続く>>253の「過激板的に語りたいものです」と言う発言は、
>>208の発言が背景にあることも換算すれば、
「こんなことを話したいからこの板で」ではなく
「こんな人がいるからこの板で」であり、
「掲示板の趣旨よりも参加者を重要視」していると言えます。

整理すると、
「その議題は男女板が相応しい板である」という意見への反論としての
「同じ議題を過激板的に語りたい」という意見は、「掲示板の趣旨よりも参加者を重要視」
しているから、削除ガイドライン的にはＮＧでしょう、ということです。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 05/03/10 14:10:01

＞２７９
「こんな人がいるからこの板で」で　のニュアンスは確かに私の意図したものです。
肉便器の御仁の参加「も」期待しないわけではなく、むしろ意図するものです。

しかし、削除ガイドラインの文面は「よりも」という言辞に係られていることをお忘れなく。
スレッドの趣旨が掲示板の趣旨に合致しており、
掲示板の趣旨から些かも逸脱しておらず、
この状況で先の指摘が該当するとは思えません。
よって　ガイドライン的にNGになるとは思えません。

むしろそれは、２７７で言及したとおりに
殆どのスレッドを削除対象にする暴論であると思われます。

なし · NG

>>280
このスレでは、件のスレが板の趣旨に合致しているということにはなっていません。
合致していないという意見として、
１．他に相応しい板があれば板違い（＝板の趣旨にあっていない）となる。
２．男女板のほうが相応しい。（歴史的経緯や削除行為の有無などで説明）
という意見が出ています。
弱い犬さんが納得していないだけで、反論はありません。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/03/10 18:11:10

・・・まだやってるのか

**時計坂の削除屋 ★** · 05/03/10 20:36:52

今から読みます。

**名前を挿れて** · 05/03/10 21:27:31

>>274
むむむ？
俺は、「削除に賛成の声が多かった」とは言ったけど。
（実際多いでしょ？過去ログ読めば分かると思うけど）
「削除に対する住人の合意形成があった」とは誰も言ってないと思いますけどね。

誤解させるような言い方してたらスマソが、他の方が言ってるように、
削除に住人の合意形成など必要ないと思うんで。

05/03/10 22:38:01

水に落ちた犬を叩いて砕く。
キャシャーンがやらねば誰がやる。
それが２ｃｈクオリティ。

**名前を挿れて** · 05/03/10 23:05:08

>>281はちょっと違いますね。
補足。
その意見に対する弱い犬さんの反論はあります。
「板によって参加者が違うのだから・・・」という参加者重視の意見（>>261）。
>>261発言の頃は、参加者重視の項文を勘違いしていたと思われますので、
矛盾には気づいていないのでしょう。
自分の意見が自分の意見を否定している矛盾・・・

**名前を挿れて** · 05/03/10 23:09:04

さらに補足。
件のスレでまともな議論など行われていた試しもありませんね。
氏ねだの童貞だの肉便器だのの罵倒のオンパレードが並んだ状態を「盛況」などと言っているのは、
２ちゃんねるを勘違いしているとしか思えません。

なし · NG

「板が違えば参加者が違う。過激板的に語りたい」との弱い犬氏の反論は、
「他に相応しい板があれば板違い（＝板の趣旨とあっていない）となる」とする削除ガイドラインに対する反論であり、
ここでの議論（削除ガイドラインに照らし合わせてどうか）においては全く的外れなものです。
ですから、「男女板のほうがふさわしい」という意見に対する弱い犬さんの反論は、今までに出てきていません。

ｱﾔ · NG

てゆーか
処女膜の破られた肉便器はウザいとかいうクソスレは確実にいらねーよ
あの板って非処女叩きの夢見る童貞が関係ないスレにまでコピペ貼ったりしてクソ迷惑なんだよ童貞野郎

05/03/12 09:47:23

イソップ童話のキツネとブドウを地でいくスレだからな。

らん · NG

あのｽﾚでは議論というよりも、ただ非処女を馬鹿にしてさげずんでいるだけのように思いますが…。

らん · NG

弱い犬さんのようにまだ話が通じる方ならいいのですが、まったく人の話を聞かず、ｺﾋﾟﾍﾟを使い、自分の意見を押し通そうとする。これは議論というよりいいたいことをただ書いているだけに近いのではないでしょうか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/03/12 12:41:14

君らが議論しているのってここのことか？

処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ！１８
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1110381294/
処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外だろが！16
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1110027601/
処女膜を破らせた肉便器は恋愛対象外でキモイ！１9
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1110424726/
処女膜を破った肉棒は恋愛対象外でキモイ！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1107006964/

スレを十分使い切らないうちに立ててんじゃないよ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/03/12 13:00:52

上３つは板違い以前の話だろうがよ。話にならんわ。

なし · NG

いくら正当性を主張しようとしても無理。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 05/03/12 15:43:25

>>293とても興味深いテーマだな。

↓ここでやらないか？ここで

主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 05/03/14 12:44:01

>281/なしさん＞件のスレが板の趣旨に合致しているということにはなっていません。
　そうでもないと思いますよ。↓ですから、趣旨には適っていると思われます。
　　　　『185>ご承知の通り、過激板はセックスに関する話題を扱う板。』
　　むしろ、参加者重視だとか男女板が相当という意見が妥当であるのならば
　背のｘい男スレとか他に深刻なスレッドはあると思いますけれども。

＞283：時計坂の削除屋 ★さま
　ご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。

>all　一身上の都合で精神的な余裕がなく、しばらく此処もあそこも
　参加できそうにありません。
　指摘していた論理の説明に努めることこそ誠意かと思い、上記説明を
　申し上げましたが、ある意味、いい逃げになります。申し訳ございません。

　皆様のご健康とご活躍をお祈り申し上げます。
できれば医療保険には若いうちに入りましょうね！　では失礼いたします。

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/03/14 14:05:39

そこまでして参加するモンやないと思うぞ。

なし · NG

>>297
他のスレのことは関係ありません。ごまかそうとしないでください。
「他にふさわしい板があれば、多少関係があるテーマでも板違いとなる」についてはまったく反論できていませんよ。
最後まで、論点をずらしてばかりでしたね。
削除依頼の理由は板違いだけではなかったんですが、あえて板違いだけに絞って話を進めてきたのは、
あなたがあちこち話を飛ばしてばかりだったので一つずつクリアにしていくのが目的でした。
結局一つも納得してもらえずにいなくなってしまうのは残念です。

**hajime@lovelove69.com** · 05/03/18 08:53:19

こんな子とデートしたい　http://www.lovelove69.com

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/03/18 09:58:20

ちぇき

**dan@mgf5.com** · 2005/03/24(木) 20:25:27

フリー動画はこちらから　http://onanie.mgf5.com
http://tokyo.mgf5.com

**ななし** · 2005/03/29(火) 12:37:52

>>299
>「他にふさわしい板があれば、多少関係があるテーマでも板違いとなる」についてはまったく反論できていませんよ。

確かにほかにふさわしい板があればそちらでやるというのもいいでしょうが、
物事はたいがい多面性があるわけです。

たとえば「子育ての仕方」についても、少年犯罪予防という見地では少年犯罪板が、
子供の成長という意味では育児板で話し合われます。

そんな時に、育児板があるからといって少年犯罪板で削除されると思いますか？

処女性の価値の議論についても、フェミニズム的見地と、
セックスの快楽を追求という反対利益との見地と、
両面で検討する価値があるのだから、やはり削除の理由にはならないと思います。

2005/03/29(火) 14:46:19

まぁものごとには多面性とやらがあるかも知れませんが、２ｃｈではそれを認めていません。

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/29(火) 15:47:45

非処女の女性を批判することがスレッドの趣旨のようなので、
「過激な恋愛」について語る事が趣旨である過激な恋愛板では、
板違いで良いんじゃないすか

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/29(火) 16:08:35

>>303
処女性の価値の議論をするためのスレッドには見えにくいです。
仮にそうだとしても、「過激恋愛板」で「処女性の価値を議論する」のは適切ではないですねぇ。

どうしても「セックスの快楽追求」的見地から「処女性の価値の議論」をしたければ、
あなた自身が「セックスの快楽追及」的見地に立って「処女性の価値の議論」をするスレに
書き込めば良いんじゃないですかね？

セックスしてる人に「処女性の価値」について議論しろ！と言われても相手としてはいい迷惑でしょ。
過激恋愛板は過激な恋愛について語る板。
それが板の使い分けってもんです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/29(火) 16:29:23

何のために大人の恋愛板とかえっちねた板があるんだっていう話だよな。

2005/03/29(火) 17:49:10

つか、過激恋愛板にはすでに婚前交渉やめろとかそういうスレがあるから、
処女の重要性をかたるとかいうスレなら重複になるな。

なし · NG

>>307
処女性の価値の議論だったら、男性論女性論板(通称男女板)だと思う。
どの板が一番ふさわしいかってのはこのスレでたびたび出てきている話だけど、
エッチねたがふさわしいなんてのは初めて出てきた意見だし、
エッチねたがふさわしいとはとても思えないけど。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/03/30(水) 10:11:11

305-6：削除遊牧民さん>非処女の女性を批判することがスレッドの趣旨のようなので、
>「過激な恋愛」について語る事が趣旨である過激な恋愛板では、
>板違いで良いんじゃないすか

　…たとえば、創価公明板は、創価公明マンセーのスレッド以外は削除対象でしょうか？　違います。
共産党板では、共産党を賞賛するスレッド以外は削除対象でしょうか？　違います。
アンチテーゼに溢れています。板名の事象が、批判の対象にされているのです。
けだし　板とは、テーマを分類するものに過ぎず、姿勢を強要するものではないと思いますが…

　同様に、過激な恋愛板は(「セックスの快楽追求」的見地を無条件肯定すべき板ではなく)
ひろく【肉体的な恋愛】をテーマに語る板であるはずです。

　また、批判を、異存を、対極的議論を、堂々と併置してこそ、公正な議論といえるはずであり、
2chはスポンサーの圧力や政治的圧力に屈せずに異存を併置するという意味では、
物凄く公正な場所といえます。その素晴らしい価値を滅しかねないあなたの認識に恐怖すら覚えました。

306＞セックスしてる人に「処女性の価値」について議論しろ！と言われても相手としてはいい迷惑でしょ。
　現状でセックスしている女性にとっても「処女性の価値」とは
ノスタルジーと共に議論しうるテーマであり、言及不能ではありません。
仮に指摘内容がつらくとも、現実を受け入れて対峙してこそ大人というものです。
多少の不快感(いい迷惑云々)が嫌ならば匿名掲示板なんぞには関わらない事がよろしいかと思われます。

　その上で、あくまでこの問題は社会内の性役割的アプローチで論じたいのだと思う人は
ご随意に男女板で議論すればいいのであり、肉体的恋愛のアプローチから論じたい者は、
過激恋愛板で論じる、それが板の使い分けってもんではないですか？！

>309　ジェンダーとして分類すべき論拠を提示願いたいです。

なし · NG

他にふさわしい板があればそちらで議論すべき。
なんのために板が分かれてると思うんですか？って前にも聞いたけど、考えたことないんですかね？

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/03/30(水) 12:04:03

なぜふさわしいと思うのか、
そのアプローチに限定すべき論拠は何なのか、
他人にも理解できるように言葉につむぐ努力をしてみれば、
自分の視点が偏狭なものであるか否かの検証にもなります。

がんばって言葉にしてみてください＞分類すべき論拠、ふさわしいという論理
＞ah wbcc1s16.ezweb.ne.jp

2005/03/30(水) 13:11:07

＞仮に指摘内容がつらくとも、現実を受け入れて対峙してこそ大人というものです。

お前が言うなよpgr

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/03/30(水) 14:10:52

>>309
えっちねた板はスレ立てに関してはある程度自由な板ですから。

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/30(水) 16:27:08

>>310
「過激な恋愛」を批判するのであればいいんじゃないですかね。
ただ、問題のスレッドは「処女でない女性」を批判することをより重視してるので、
その意味でも「参加者を重視している」と言えますね。

ちなみに「参加者を重視してる」と言うもう一つの意味は>>279です。

なし · NG

>>312
お前がまず過去ログを理解しろ。話はそれからだ。
同じ話を蒸し返すばかりで、お前は人の話をまったく聞いてない、というか理解していない。理解しようとしていない。
なぜ過激板より男女板がふさわしいかは、今までに散々出ている話。それに対するお前の反論は無い。無いんだよ。そんなのいやだってだだこねてるだけ。

なし · NG

>>314
なるほど。了解。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/03/31(木) 10:37:20

≫315　その批判内容が、つまり処女でない女性に至る事の意味が、
板趣旨にストライクですので板趣旨に適うスレッドと思われます。

279>（先に挙げた有権解釈集の解釈とも合致していると思います）

→合致していません。有権解釈集の該当部をもう一度読んでいただきたいのですが、
(有権解釈集　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html )

削除忍 ★ さん＠http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.htmlの６９＞
─────(以下引用)─────
69 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:56 ID:???
　>>57さんに１０００点全部。
　　「板の趣旨より住人を重視するスレッド」というのは、
　　「お前ら＊＊やってるか？」とか「この板の住人は＊＊」とか、
　　住人をネタにするスレッドのことです。
　　削除ガイドラインをきちんと読んで解釈してください。
─────(以上引用)─────

この＊＊が板趣旨と異なる場合への定義が、あのガイドラインです。
上記引用部の直後に掲示されている、トオルさんの言及で端的に示されています。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524-525n

つまり、【板趣旨≠スレネタ】　で　なおかつ、【板趣旨≪参加者】　の場合が
『【板の趣旨】より【住人】を重視するスレッド』なのであり、
肉便器スレッドは過激な(肉体的)恋愛と深く結びついた論題なので
板の趣旨と乖離せず、住人の一部にまで言及が及んだとしても
削除ガイドライン『板の趣旨より住人を重視するスレッド』には抵触しないはずです。

　そもそも、板趣旨との関連を不問に住人に言及が及びうるだけで削除基準に適うのならば、
殆どのスレッドが削除対象になってしまいますよ？(汗

　その懸念は、(269氏は引用から削れれていた) 1000点かけられていた57氏のレスに
明白に示されています。http://teri.2ch.net/sakud/kako/982/982585787.htmlの５７をご参照ください。
では。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/03/31(木) 10:42:51

>316 ：なしさん
　私が無視しているニュアンスを端的に要約して提示すれば、
削除人さんにも読みやすいし私の無能も明白にできるし、一挙両得ですよ？

…それが出来ないのは、そんなものが存在しないからでしょ？　論理を等閑にして
そんなの(肉便器スレッド)いやだってだだこねてるだけなのは、あなたではないですか？

2005/03/31(木) 12:47:16

>≫315　その批判内容が、つまり処女でない女性に至る事の意味が、
> 板趣旨にストライクですので板趣旨に適うスレッドと思われます。

なら、婚前交渉を批判するスレがあるから、肉便器は重複スレで削除だな。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/03/31(木) 14:03:07

≫320　重複スレッドと呼べるほど同一の主張が繰り広げられているか？は
　甚だ疑問ですが、百歩譲って重複だとしても、その場合残すのは
　　　● 古い方、
　　　● 盛況な方、
　という考え方がありますが、そのどちらもが肉便器スレッドであり、
　その問題で削除すべきだとするならば、削除すべきなのは
　他方のスレッドだと思われます。

2005/03/31(木) 16:09:09

>>321
ほぼ同一内容だろ。
あと、古い方といっても、継続はカウントしないから。

なし · NG

>>319
お前があちこち話を飛ばすから、話題を絞って1つずつクリアにしていくのが目的。だから無視すんな凸(-_-#)
男女板のほうがふさわしいというのは、既に多くの人が多くのレスを割いて説明済み（歴史的経緯や削除行為の有無など）。それをお前が理解できてないだけ。
お前の反論はあるにはあるが、頓珍漢なもの。２ちゃんねるの削除ガイドラインに対する反論だもの。
他にふさわしい板があれば板違いとなる、との指摘には、お前は何も反論できていない。
出来るわけもない、実際板違いなのだから。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 皇紀2665/04/01(金) 09:40:49

>323　ですから、過去ログを理解していないのはあなたではないのですか？
今のあなたにも貫かれている、【過去、こういう議論の結果、合意が形成されています】と
言わんばかりの態度に騙されてしまったのであろう削除人さんがおそらく削除してしまった事は
あったとしても、いまだかつて合意なんては形成されては　い　な　い　し、
あなたの主張自体も印象論による散漫なものに過ぎないのです。

　あなたの言う、『削除ガイドラインに対する反論』　というのは、
実際はあなたの散漫な【脳内】削除ガイドラインに対する反論なのであり、
現実の削除ガイドラインは >>318に示したとおりです。
具体的には、なんら抵触するものではありません。

板違い懸念に関しても、具体的に申し上げておきます。

　肉体的な恋愛について語る板(過激恋愛板)で、肉便器議論を行う事は、
【肉体的な恋愛の持つ意味を考察】する上でも、
【場の公正さを企図】する上でも、とても重要な事です。
・過激恋愛板は肉体的な恋愛について語る板　であり、
・男女板はジェンダー(性役割分担に於ける社会学的アプローチ)について語る板　であり、
・肉便器スレッドは頽廃的な生き方について批判(是々非々)するスレッド　です。
性役割分担という視点は万能でもなければ絶対的正義でもなく、唯一無二のアプローチではありません。
性役割は平等であるべきとは限らず、平等であるべきという人も居ますが、
差異を肯定する人も居ます、それが現実です。ジェンダーとは唯一無二のアプローチではないのです。
　あなたが肉便器スレッドにジェンダー的視点から不快感を抱くなら、どうぞあなたがご自身で
男女板に肉便器批判への糾弾スレッドを立てればいいというただそれだけであり、
その問題意識の枠組みは他者へ強要する事が許される類のものか？は、甚だ疑問に感じます。
　けだし、本当にジェンダーという視点に帰結させたいというのであれば、
ジェンダー的枠組みに固執するあなたこそが板違いであり、
(スレではなく)あなたこそが男女板に行かれる、
それが板の住み分けというものではないでしょうか？

再考戴ければ幸いです。

なし · NG

俺が言ってる削除ガイドラインは、他にふさわしい板があれば板違いとなる、ってやつ。同じような議論を複数の板でやるのは好ましくないってこと。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 皇紀2665/04/01(金) 13:20:23

>325　本当にそう思うのなら、適宜誘導をなさるべきかと思いますが。

しかも、すでに　同じような議論　で　は　な　い　と思います。
男女板で童貞叩きになりますか？　独自展開を示しているのではないですか？

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 皇紀2665/04/01(金) 14:00:43

…そーいえば、いらないものを投げ捨てるスレ、とかって、あちこちにあるじゃん。

なし · NG

>>326
そうだな、今は議論にすらなってないな。立てる場所(板)を間違ってるからだろ。

**名無しさまぁーず** · 2005/04/02(土) 10:21:54

　　　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

なし · 2005/04/02(土) 12:12:32

>>324
＞今のあなたにも貫かれている、【過去、こういう議論の結果、合意が形成されています】と言わんばかりの態度

何か勘違いしてますね。
俺が過去ログを理解しろと言ったのは、男女板のほうが相応しいという意見はこのスレで何度も出てきている話で、その都度理由も説明されているのに、お前がそれを理解しようとしていないと言うこと。
つまり、「議論の末に形成された合意を理解してない」と言っているのではなく、
「相手側（板違い派）の意見を理解しようとしていない」と言っているだけ。

何度も「男女板のほうが相応しい」と言う意見が出ているにもかかわらず、
お前はその意見には耳を貸さず、ひたすら例のスレの趣旨説明をするばかり。
で、「だから多少板の趣旨に関係があっていても他に相応しい板があれば板違いになるのが２ちゃんなんだって」との意見に、
「どうして相応しいと思うのかを・・・」などと振り出しに戻すようなことを言い出す始末。
過去ログを理解していないと思われても仕方ないと思うけどなぁ。

お前の言うとおり、「頽廃的な生き方について批判(是々非々)するスレッド」ならば板違いじゃないと思うけど（誰もそういうスレだとは思ってないと思うけど）、
例のスレは批判対象を非処女に限定しているから、男女板向きだ、って思うんだよ俺は。
「頽廃的な生き方について批判(是々非々)するスレッド」ってのは過激板には既にいくつもあるし。

ちょっと脱線したけど、今のスタイルのまま非処女のみを批判対象にするなら、男女板がもっとも相応しいと思う（理由については過去ログ参照）。
そして、他に相応しい板があるのだから、例のスレは板違い。

**本間かいな** · 2005/04/02(土) 17:07:46

　　　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

なし · 2005/04/03(日) 14:00:03

ふたたび>>324へ

俺が言ってる「削除ガイドラインに対する反論」ってのは
分かりやすいところでいうと、たとえば>>259に対する>>261のレスね。

今は話題を板違いに絞ってるだけであって、俺もこの程度の板違いで削除対象になるとは思ってないよ。
弱い犬氏が、板違いだってことに（>>181の文を）納得できたら、次の話題に移りたいんだけど。
というか俺は板違いはたいした問題じゃないと思うんで、さっさと次の話題に移りたいんだけどさ。
早く納得してくんない？

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/05(火) 10:02:01

わるい、今週マジで忙しいので
返答は来週になると思います…
申し訳ない。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/05(火) 13:00:41

　舌の根も乾かぬ間に恐縮ですが、貴重な昼休みを浪費しにきました(ｗ

さて。
いらないものを投げ捨てるスレッドが　最も古い板以外では
類似スレッドが　その板に相応しくない、という理屈にはなりませんよね？

つーか、そもそも、削除すべきと思う者の論拠、他に相応しい板がある、という問題提起に対して
どう相応しいのかを問う事の妥当性を本当に理解できないのならば
そんな方には何を言っても無駄のような気がします…　再考願います。

おまけ：私がジェンダーという枠組みが女性権拡充の理念を離れ、
性差を何でも差別と捉える枠組みに堕した状況で
そのばかばかしさを確信した提起↓
┌──────────────
│このスレとはあまり関係ないけど
│俺はいつもNHK・新聞勧誘が来たらまず服を脱ぐ（靴下以外）。
│そしてドアを大きく開ける。
│たいていの勧誘人は1分以内に帰る。
│
│一度だけ、フルチンの俺を無視して勧誘を続ける新聞勧誘がいたが、
│俺が勃起してきたのを見て帰っていった。
│楽勝。
└─────────────

なし · NG

>>334
どうふさわしいかを説明している意見を無視して(その意見には反論できてないのに)、
聞いてるから、お前は人のはなしを聞いてない、過去ログを理解してない、って言ってんだよ。
それともお前の中では反論できてることになってるのか？

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/05(火) 15:44:38

反論できていない論旨ですか？　そんなもの残っていないのに、在ると言い張って過去ログを読めと仰るのはやめてもらえませんか？
反論できていない論旨が残っているのなら　それを列挙すれば済む話です。

一度 (その反論されていない意見とやらを)列挙してみてはいかがですか？

2005/04/05(火) 16:00:54

>>334
いらないと思うなら削除依頼出せば？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/05(火) 16:44:38

肉便器スレって随分前から問題になってたんですね。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/05(火) 17:02:47

>337　…　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079961998/l100
>338　問題意識を持つのは立派な事ですが、
　せめて問題の内容を整理する誠意がほしいです。。。　闇雲に削除依頼する姿勢、
　その依頼に従ってしまった削除行為、どちらも残念な事です。。。

2005/04/05(火) 18:01:40

>>339
お前らが誠意がないからしょうがないよ。

なし · NG

>>336
ザッと主なものだけアンカー並べてみる。>181>185>203>206>211>215>222>237>244>247>268

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/06(水) 09:14:15

本当に誠意がないなぁ…　例示は頭の方だけで済ましておくかな。

181>" 非処女を恋愛対象としないのも「過激な」恋愛の範疇じゃないですかねぇ " (削除海王さん)
→そのとおり。

181>「非処女の是非」を問うスレとしては圧倒的にこちらが正統性を持っているわけで
　　>他の板に同趣旨のスレを立てる事は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に
　　>引っ掛かってしまう
→327 趣旨： "いらないものを投げ捨てろ"スレッドの様に、論題については重複していてもかまわない。
→318,324 趣旨：板によって問題に関わる姿勢は異なり、ジェンダー的論点で語らねばならないという解釈は恣意的過ぎる。

185>「中古スレは過激板の運営の支障となる」
→229
　なし　>一般論精神論じゃなくて削除ガイドラインに沿って話しましょう。
　　　　　>削除依頼は読んでますか？理由はそこ（削除依頼）に書いてある通りですが。

203>男女別に論じたいならジェンダー板の方が適切。
　　>セックスにおける男女の役割は違うってことならあちらの話題だし。

→203>その部分が削除理由ではないってことくらいは普通わかると思うが。
→324趣旨：ジェンダー的視点で論じたい者のみが男女板に逝けＹＯ

以下冗長なので略。どれも皆論旨は文脈において反論済みと思われ。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/06(水) 09:33:34

たとえばですよ、肉便器スレッドのほかにも

フェラのうますぎる女の子 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1099980622/l50
巨乳のブスvs貧乳の美女 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1100032254/l50
【美乳】胸への視線・・困惑？快感？【巨乳】 part2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1111992154/l50
★女子小学生のマンコをなめたい香具師その2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1111071237/l50
女ってどうゆうときアソコ濡れるの？http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1093497583/l50
女子高生との出会い方 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1088354361/l50
●女性の栗逝きを追求する！スレッド part2●http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1080627031/l50
優しい女性がどんな質問にも真面目に答えるｽﾚ-11http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1109703940/l50

これらは男女のどちらかを主眼に語られていますが、たったそれだけの理由で
本当に男女板が相応しいなどと思われるのですか？

なし · NG

反論が、２ちゃんねるのシステムへの批判にしかなっていない。
板違いってだけで削除対象になっているとは思っていない。話題を絞っているだけ。
削除依頼も出てないような他のスレを引き合いに出しても何の意味もない。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/06(水) 12:51:11

意味がないのではなく、あなたの読解力が心もとないだけです。

削除依頼も出てないような他のスレを引き合いに出せば、
削除依頼に挙げた論理の恣意性が明らかになるというものです。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/06(水) 13:32:21

>>345
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

なし · NG

そりゃそうだ、板違いだけが削除依頼の理由じゃないもの。
今は話題を絞ってるだけだと何度も言ってますがな。

だから、削除依頼も出てないような他のスレを引き合いに出してくるのは、
また話題が散乱するだけだからやめてくれない？

お前さんも、それらのスレを問題と思ってるわけじゃないんでしょ？
おそらくお前さんは、それらのスレが問題ないのと同様に、件のスレも問題ないと言いたかったんだろうけど、
何度も言うように今は話題を板違いに絞っているだけであって、
俺も、板違いだから即問題あるスレであり削除対象だ、等とは思ってないよ。

要するに、問題にするほどの板違いじゃないだろうけど、板違いは板違いでしょ、ってこと。

2005/04/06(水) 15:27:08

どういう屁理屈をつけようとも、実態としてはダロガや弱い犬のような悲惨な高齢童貞をそれ以外の人種がいじめて遊ぶスレだからな。
明らかに板違いだ。

**削除遊牧民 ★** · 2005/04/07(木) 15:06:15

>>318
＞≫315　その批判内容が、つまり処女でない女性に至る事の意味が、
＞板趣旨にストライクですので板趣旨に適うスレッドと思われます。

確かに「処女でない女性に至る事の意味」は「過激恋愛板」の板趣旨にストライクですが、
当該スレッドは「処女でない女性に至る事の意味」について語るスレッドでは無く、
「処女ではない女性」を批判するスレッドなのでボールですねぇ。

例えば「無職でない社会人に至る事の意味」を語るべき「就職板」で、「無職でない社会人」を批判するスレッドは板違いなのと同じです。
あれ、例えが微妙だな。

「小麦粉でないパンに至る事の意味」を語るべき「料理板」で「小麦粉でないパン」を批判するスレッドは板違い。
まあ、パン板があるしな。

とりあえず、他人の事を批判したいのなら、適切な場所でしなさいってことです。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/08(金) 11:37:47

>346 …まだなし(347)の方が読解力があるな。
>347　ですから、その板違いという認識の根拠を論じなさいな。
>348　高齢童貞を蔑む論理が肉体的な恋愛経験の有無にあるのならば、
　肉体的恋愛を語る板に即していると思うが。
>349　肉便器とは決して処女ではない女性と同一ではありませんが、
　百歩譲って処女でない女性を批判するとしても、その批判対象は
　処女でない意味に関して不可避であり、それは肉体的な恋愛の
　有無なのですからストライクではないのですか？
　　就職板でも、こんな就職はするな！という類のスレッドならば
　もろにストライクだと思いますが。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/08(金) 12:23:22

肉便器スレこそ、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」の典型だと思うんだがなぁ。

>>350
肉便器スレの現状では必ずしも議論をしているとはいえませんね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/312
過去スレの依頼であるこの依頼は、

GL４．投稿目的による削除対象
　　　　論理的で主観だけではない批判
　　　　利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
　　　　真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの
GL５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

の理由で削除依頼していましたが、
この理由で消されても、現状ではおそらく文句は言えませんよ。

ここで能書きたれる暇があったら、スレの体裁を整えたらどうかと思いますが。

2005/04/08(金) 12:44:50

＞高齢童貞を蔑む論理が肉体的な恋愛経験の有無にあるのならば、肉体的恋愛を語る板に即していると思うが。

高齢童貞を蔑む論理は肉体的な恋愛経験の有無にはないよ。
醜くて卑小な人格とそれの如実な現れである２ｃｈ上での書き込みを馬鹿にしてるんだよ。
高齢童貞なのは人格が醜いことの結果。

なし · NG

>>350
いちいち既に言ったことを何度も言わないといけないのは疲れるなぁ。。。他人に読解力云々言う資格無しだよ、あんたは。

根拠は、「他にふさわしい板があるから」。
他の板のほうがふさわしいとする根拠にはいくつかあるけど、主には、
１.男女板が設立された時に、この手の話題(非処女を批判する内容)は過激板ではなく男女板で行うべきだろうとの認識が生まれた。
２.男女板に立てられてる同様のスレに対しては削除依頼が出されていないし削除されたこともない。

念のため、あくまでも板違いに絞って話をしてるからね。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/08(金) 13:44:14

>351 GL4をもう一度読んでください。
　論理的で主観だけではない批判は、削除ではなく残す、というのがガイドラインです。
　GL5については、他の板が　相応しいのか否かを議論中です。

>352　利用者を揶揄するためだけの文章、
　真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　客観的な意見を求めないものの模範のようなレスですね(ぷ

>353　２は根拠になっていないです(それはなぜかを考えてください。例えば
　怒られたことがない、というだけでは犯罪ではない証明にはなりません)
　１についても、なぜ男女板が相応しいのかを、全然説明していませんよ？

**削除遊牧民 ★** · 2005/04/08(金) 16:22:50

>>350
現状のスレで「処女でない意味（＝セックスと理解してます）」
を批判してるとは言えないから板違いと判断されているんですねぇ。
「処女でない女性」と「処女でない女性に変化することの意味（セックス）」は
分けて考えることが可能なものです。

過激恋愛板でも「こんなセックスはするな」であればストライクと判断しますよ。

なし · NG

>>354
ちょっと前に、非処女だけを批判してるから云々って意見も書いたと思うんだけど。
これは俺なりの判断だけども、男女板設立の頃の移転話や削除行為の有無なんかから判断すると、俺の判断は概ね他の人と一緒なのかなと判断できるよね。
ってことで、俺なりの判断＋他の大多数の判断が同様、ってことが他板のほうがふさわしいとした判断の根拠だよ。

あんたは、ジェンダー的な話をしたい奴だけが男女板へ行けばいい（よってスレは残して欲しい）、というような意見を言っていたと思うけど、
件のスレがまさにそういう話（ジェンダー的な話）をする体裁になっているように思うから、スレごと男女板がふさわしいですよ、って言ってるわけです。
あんたが、そういう話をしたいんじゃない、と言っても、多くの人がそういう話をしようとしているスレだと判断しているんだと思いますよ。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/11(月) 10:32:18

>355 過激恋愛板的アプローチになるように努めるつもりですが、
　肉便器はキショイという事実を指摘する事は
　いつまでも処女や童貞だと恥ずかしいよ？などと吹聴して
　肉便器化を画策する肉便器(性別不問)にとっては不都合のある話題のため、
　荒らされているという虞もあります。

　　荒らされたスレを削除するのならば荒らしの思う壺です。
　現状がどうしても問題だというのならば削除ではなく
　アクセス禁止で対処していただければ幸いですm(_ _)m

>356 …ジェンダー的枠組みはあまりに大作りなので、危険です(濫用の虞があります)。
　たとえばフェラチオの持つ(性)役割を、猿におけるマウンティングのように
　社会学的にジェンダー的に語ることは、一見自然なのです。では　フェラチオとか
　肉便器とか丸禁ワードにすればどうなるでしょう？
　それらを男女板送りにしてしまえば、過激恋愛板には何が残るというのでしょうか？

　　ジェンダー的な問題だとお考えになるのは自由ですが、
　その場合は誘導なりローカルルールの策定なりで対処するのが相当であり、
　ローカルルールの合意すら形成できない水準の認識であるのならば、
　残念ながらそれは個人的解釈に過ぎないと思われます。

　願わくば、くだらないジェンダー的枠組みに縛られない議論を進めたいものです。
　そのためには、ジェンダー的枠組みから離れた視点で議論に加わる事が有効です。
　ジェンダー的枠組みに縛られた発想しか出来ないのであれば、
　議論に加わる事は難しいでしょうが、なぜジェンダー的問題として
　くくらざるを得ないのか、を明確に言葉に出来れば、それは
　ローカルルール策定においても、有効な作業になると思われます。

　あなたが把握されたジェンダーの定義　～　男女板との住み分けの
　理論の正当性を言葉に紡がねば、相互の理解は難しく思います。

　既出ではありますが、処女童貞を貫くという恋愛観こそ、現代では「過激」なのかもしれません。

なし · NG

>>357
お前の言うことはもっともらしく聞こえるけど、スレタイとテンプレの存在を無視してるだろ。
あのスレタイとテンプレで、誰が、お前の望むような議論をしようと思うんだよ？
議論をしたいならそれなりの体制を整えるべきだろ。
あのスレの現状は罵り合いの場を提供しているだけ。
あのスレ自体が嵐だと思うよ、俺は。

今のままのスレタイとテンプレなら板違いだと思うし、
あんたが議論をしたいのなら体裁を整えるべき。
嵐そのものの体裁のスレを立てておきながら、削除しないでくれなんて、よく言えたもんだね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/11(月) 11:40:01

>>357
グダグダ言ってる暇があるなら体裁を整えなさい。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/11(月) 17:11:08

358＞あのスレタイとテンプレで、誰が、お前の望むような議論をしようと思うんだよ？

　そうですか？　名文だと思いますが。。。
ダロガ先生の価値観や生き様を議論のたたき台として提供してくださっています。
彼の生き様は、マルチカルチュアルな社会には認められていいと思うし、
仮に彼の価値観と相容れない人がいたとしても、その方も彼の価値観のいったい何処に、
どの様な論理で不快感を感じるのか、ただそれを綴るだけでも、議論の糸口になりますよ？

>359　1の問題があると思うのなら皆してスルーすればいいのではないですか。
　私はあの１は名文だと評価しているくらいです、何処が問題なのか理解に苦しみます。
　何に問題を感じるのかを整理して再提出してくださいよ。

なし · NG

>>360
お前馬鹿だろ？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/11(月) 18:23:33

>>360
>>1に問題があるなんて一言もいってないぞ。
それ相応のスレになるように自分のスレの体裁を整えて来いって言ってるの。

現状はあおりあいばかりでまともに議論になってないだろ。

2005/04/11(月) 19:13:26

＞　そうですか？　名文だと思いますが。。。
＞ダロガ先生の価値観や生き様を議論のたたき台として提供してくださっています。
＞彼の生き様は、マルチカルチュアルな社会には認められていいと思うし、

板違いだな。
そういうのは主義主張板か喪男板でやってください。

なし · NG

>>360
実態として、あのスレでまじめな議論はなされていない。
なぜか。
あのスレの内容でまじめに議論しようとすると、ジェンダー的な内容になってしまう。
ところが過激板はジェンダー的内容で議論する場ではないから、まじめな議論にならない。
（そもそも議論を求めるような内容にもなっていないと思うが、それはまた別の話ということで）
弱い犬が「名文」と褒め称えようとも、住民のほとんどがダロガ叩きに終始しているのが現状。
いずれにしても、あの内容のまままじめに議論しようとするなら男女板向けの内容。
これは俺だけの考えってわけじゃなく、まともな議論がなされていない現状からも明らか。
弱い犬があのスレをどうしたいかなんて話は関係ない。スレの現状から判断するべき。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/12(火) 10:30:19

>361　馬鹿と罵る事は、罵る人がバカではない証明にはなりませんよ？
>362　自分のスレではありませんが…
　　　現状に　あおりあいばかりでまともに議論にしない　という
　　　荒らし行為の責任をダロガ先生に求めるのは甘えです。テロリストの論理です。
　　　それはレイプにおいて加害者ではなく被害者を責めるような自分勝手な論理ですよ？

>363　おまえがなー　　＞主義主張板か喪男板でやってください。
>364(なし)(要約)＞肉便器スレで議論をするにはジェンダー的な内容になり、それは現状からも明らか。
　…人間は成長に伴って呪術的な｢不可解な｣観念を否定し、
　科学的な｢明らかか否かの｣センスを身に着けるものであり、とても
　現状からはジェンダー的議論不可避という主張が
　明らかと思えるに足る事象は私には見受けられませんが…。

　　端的には、ライト兄弟以前に人を乗せて宙を飛ぶ装置が無かったとしても
　航空機が存在し得ない事が明らかとは言えないです。

　　肉体的な恋愛観にも様々なスタイルがあり、ダロガ先生のスタイルもある。
　その主張に対し、諭す試みも自由です。おおらかな恋愛観で彼を説得できるかもしれません。
　　もしくは、性のスタンスを抽象化し、主体を特定の性別に設定せずに
　異性との交わりを論じる事でジェンダーとは一線を画した議論が可能なはずです。

　斯様に、過激恋愛板的に議論が振興する可能性は無いとは言えません。
　それらを妨害しているのは間抜けた誹謗に終始する参加者であり、
　ダロガ先生ではないのです。だろが先生の責任は１のみにあるのであり、
　百歩譲って、仮に肉便器スレッドのテンプレートが
　削除すべきという論理が正しいとしても、その場合は
　依頼する以前に無視を徹底し、閑散とさせるべきなんです。

　　それが現実に現状で出来ていない以上、肉便器スレッドは
　注目を集めているスレッドである、人気のあるスレッドである、という事は事実です。

　あなたがたがあのスレを削除したいという話こそが恣意的なものなのです。