過激恋愛板削除議論スレ

**シンジ** ◆IPeGNU.evE · 04/09/04 17:04

記念すべき第一弾スタートです。
過激にやさしくやさしくね♪

なし · NG

大学王ってのは、大学受験板の住民のことを指す呼称なんですかね？違うよね？番組名なんでしょ？
対して肉なんちゃらは？テンプレ見る限りは、非処女（＝過激板の住民）のことを指してる呼称だよね？
住民をネタにしてないと主張するのはあまりにも無理がありすぎのような。
例えるなら、音楽板で「音楽聞いてるやつは馬鹿」ってスレを立ててるような感じ？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/14(木) 23:53:04

>>404
今のスレも止めてくれば？

って言いたいけど、言ったら催促になるからな・・・

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/15(金) 10:38:19

まずは、嫌疑をもたれても　対処が　削除　ではなかったことを、
(スレッド停止だった事を)評価します、ありがとうございました。
なし氏のような曲解を繰り返す人に対し、
具体的に反証を挙げることができるのでありがたいです。

>あなたの言う通りに
>「無分別な性関係をむすぶ行為を批判し回復を謳うスレッド」を立てたければ、
>”肉便器”などという主体を批判する言葉を使わずにスレッドを立てれば良いんです。

　不当な誹謗であったり、不当な不快感を与える表現は避けるべきですが、
問題意識を適切に的確に伝えた結果、本人が自発的に嫌悪感を抱くとすれば、
それは一見不快であっても、将来を改善していく上で重要な役割を担います。

　肉便器という表現は不快なものかもしれませんが、建設的な表現です。
現に24スレの終盤付近には、改善を目指す参加者がいらっしゃいました。

また、>「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
という条文は、GL５のものであり、つまり【５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿】
の中に於けるものです。>>318でも申し上げましたが、

　＞つまり、【板趣旨≠スレネタ】　で　なおかつ、【板趣旨≪参加者】　の場合が
　＞『【板の趣旨】より【住人】を重視するスレッド』なのであり、
　＞肉便器スレッドは過激な(肉体的)恋愛と深く結びついた論題なので

今回は抵触しないはずです。

スレッドストップの解除をお願い申し上げますm(_ _)m

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/15(金) 10:41:27

>なしさん

　人の反論を無視して曲解した主張を続けるあなたの姿勢には閉口します。
　スレッドも読まずにスレッドに議論がないと決め付ける事も呆れますが
　ダロガ先生における肉便器の定義に関しても顕著です。テンプレを非難するのなら、
　せめて25スレッドの17をよく読み吟味しなおしてからにしてください。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 12:29:23

>　不当な誹謗であったり、不当な不快感を与える表現は避けるべきですが、

避けて下さいな。利用者を不快にするスレは削除対象ですよ。
あなたの主義主張は解りましたから、その「本人が自発的に嫌悪感を抱く」
事を目的とするような議論はご自分のＨＰか夢板ででも語り合って下さい。

指摘対象の本人に対して嫌悪感を抱かせる事が目的であり、
且つ私のような門外漢がスレタイを見ただけででも嫌悪感を抱くような
タイトルは十分削除対象です。

ご高説はもう良いですから、スレタイを何とかして立て直されたら如何ですか？
ここで延々平行線な議論を繰り返すよりもその方が建設的だと思われます

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · NG

とりあえず、誹謗中傷と説得の違いがわからないうちは
同板でのスレ立て及び運営は控えたほうがよろしいかと。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/15(金) 13:00:03

中傷というのは事実無根の非難のことですよ？　何処が空論だと？

　また、もし　利用者の気分を害するためだけであったり、
利用者を揶揄するためだけであれば、
たしかに別個のガイドラインには抵触しますが、
誹謗ではない反論に対しては論理的に批判が繰り広げられ、
そのつどテンプレも修正されている以上、議論は行われています。

　そもそも　過激恋愛板は年齢制限のない板です。
嫌悪感だけで削除基準に適うのならば、あそこのスレッドの殆どが
削除対象です。しかし、意見の多様性を認める社会であればこそ、
異なる意見にも表明の場を与え、相互の検証を試みる、それが
自由民主主義の理念に適う方策だという認識の下、
削除以来を乱発せず、いかがわしいスレッドも荒らさず、
適宜スレッドに住み分けて、あのスレッドで意見を表明をしてきました。

しかし肉便器批判スレッドという隔離スレッドという住処を奪われた以上、
個別にレスして回ればイイというだけですね。ははは。
失礼しました。では。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · NG

自分の書き込みを複数のスレにマルチポストするのもNGですよー。
と釘を指しておきます。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · NG

＞中傷というのは事実無根の非難のことですよ？　何処が空論だと？
あそこのスレ主らしき人の発言は「sageてる奴は肉便器だ」などといった根拠の無い煽りがほとんどのように見えますけど。
で、テンプレから議論が発展している様子も特にない。同じような返しが延々と繰り返されているだけだ。
異論が一切認められない状況で自由民主主義の理念に適う方策などとよく言えたもんだな。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/15(金) 14:33:37

肉便器スレはプロ固定の話とか出て
いよいよ趣旨と違う方向に進みだしている気がするな。

議論に発展性がみられなかったらまた止められるんだろうな。

なし · NG

>>408
パート２５の１７を読んでみたけど。
合意があったかどうかって文？
いずれにしても経験済みの女性を揶揄していることに、なんの変わりも無いのでは？
そのレスを掲示して何を言いたいのかいまいち分からん。
それとも違うパートのなのかな？

お前やダロガが、肉なんちゃらって言葉をどういうつもりで使ってるのか、ってのはこの際はっきりいったらどうでもいい話だと思うんだよね。
あんたはそればかり主張したがるから話が噛み合わないんだ。
俺が言いたいのは、一般的な板住民がその言葉やスレをどう捉えてるかってこと。
ほとんどの人が、その言葉は非処女を揶揄している言葉だと捉えているんじゃない？
趣旨は違うと言うなら言葉を変えるのが筋であって、文面どおりに捉えてるほうを非難するのは、
何か間違っているように俺は思うけどね。

**名無し墓集中。。。** · 2005/04/15(金) 15:34:34

話題が空回りしている、という意味では見事な「空論」だ。

2005/04/16(土) 01:05:25

>>411
>中傷というのは事実無根の非難のことですよ？　何処が空論だと？

sageたら肉便器。
反論すれば肉便器。

股間に一物をブラ下げてあのスレでsageで反論したら
見事に肉便器扱いされたよ（ｗ
しかも「死ね」付きでな。

あのスレの言い分では結婚とは関係なく処女を捨てた女を肉便器と言う。
なのに妻帯者の♂である俺も反論しただけで肉便器扱いされた。
これを中傷と言わずに何と言う？
相手の言い分そのものに耳を貸さずに、勝手に相手の立場を決めつけて
その立場のみを論う事以上の空論って無いと思うが。
お前も同じ事をしている一味だよな。
>>181でスレの趣旨そのものは認められるべきという意見を述べてる人に
>>193の上二行の決めつけだよ。結局「ウザいから削除依頼している」という
立脚点から一歩もお前は出ていないわけだ。
そんな人間にどんな趣旨であれ「議論」を名乗る権利は無いと思うよ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/16(土) 06:18:34

意見を述べるのは自由だと思うんです。
こちらがそれを聞く必要性がないだけで

いわゆる「チラシの裏でも書いとけっての」って奴ですね

**名前を挿れて** · 2005/04/17(日) 12:21:41

>>411
結果的に議論っぽくなっている場合もあるだろうけど、それはスレ主の目的とするところではないように見受けられます。
都合の悪い意見はすべて肉便器の反論として切って捨て、罵倒に徹しているように見えます。
そもそも議論が目的であるならば、もっと言葉を選べるはずです。
何度も削除されておきながら同じスレタイと同じようなテンプレで立て直すのは、
議論以外に目的があるように思えます。
不快感を煽って結果的に議論になっているだけであり、議論が目的のスレとは思えません。

個別にレスして回るのはスレ違いの話題なのでやめましょう。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/18(月) 08:57:00

>413 同じような主張を繰り返しているのは荒らしが、だ、と思いますが？
　左様な発言は無視して議論を始めればいいだけです。
　荒らし発言をあげつらって文句を言うのならば、個レスを削除以来すべきではないですか？
>414 話をそらしたい馬鹿が居るというだけでスレッド削除して然るべき評価とも言えるあなたの主張は横暴です。
>415 テンプレひとつすら満足に読む気がないのなら不参加をも徹底すればいいじゃないですか。
　勝手な曲解でいちゃもんつけるのは迷惑ですよ。
>417 荒らし一人に罵られたというだけで　　スレッド削除して然るべき評価とも言えるあなたの主張は横暴です。
>418 おまえもなー
>419 幸か不幸か、肉便器スレッドが続いていてこれも問題に思わなくもないのですが、
　隔離スレッドとして活用させていただきます。あれがなくなった暁には、極力文脈に適う形で
　肉便器という呼称こそ用いないものの、愚行の意味合いの説明と
　性的な頽廃をやめるように説得するスタンスで闖入していこうかな、と思っています。

では。

なし · NG

弱い犬
削除したら暴れるぞ、って脅迫かい？
誰かがあんたに同調して「分かった、もうむやみにセックスしないよ」って応じた奴はいましたかね？
説得しようと思うのは立派ですが、やり方間違えてるから単なる嫌がらせにしかなってないんじゃないかなぁ。

価値観の相違はそんなに容易には埋められるものじゃないと思うし、
だからこそそこに議論のタネはあると思うんだけど、
一方の価値観を一方的に押し付けるだけでは建設的な議論にはならないよね。

ある文章を読んでその文章をどう受けとるかってのは人それぞれだと思うんだ。
書き手の意図が読み手にうまく伝わらない、と言うことはよくあること。
読み手が読解力ないと罵るのも結構だけど、誰にでも意図が伝わるように書き手側も努力する必要があるんじゃないかな？
たしかにテンプレは少しずつ変わっているようだけど、
あんたの言う意図を解りやすくしていると言うよりは、
より不快感を煽るための改編に思えてしまうんだけど、いかがかな？

**憐憫の目でＲＯＭることにした人** · 2005/04/19(火) 16:50:54

先ほどまで弱い犬氏の望むべく本スレ「議論」をしようと思っていましたが
予想通り、議論をすべきという気はないようです。
まぁ流れを読んでいただければ判るとは思いますが…

彼は議論ではなく主張したいだけですね。それも非難・中傷を伴った主張を。
どうも彼の中では本スレの>>1は完璧な理論らしいので変わることはないでしょう。
ということは議論の余地はないということです。

ここで「議論をしているんだから削除対象ではない」という主張をしていますが見事に矛盾しています。
議論をしていないのだから削除対象でしょう。

…というか最初からそんなの判っていたのに試しに議論を吹っかけてみようとした僕が間違っていますかね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/19(火) 16:59:28

ただの主義や主張ならいい加減こっちでやればいいのになと思うんだけど・・・
http://society3.2ch.net/shugi/

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/19(火) 17:27:02

ハナから議論する気が無いのはあんただろ。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/19(火) 17:36:22

もう前のほうでとっくにだいたいの結論は出てるから同じ事をグダグダ話す必要は無いでしょう。

2005/04/19(火) 17:39:23

>>424
>>423か、なんなら夢独り言板へでもどうぞ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/19(火) 22:09:42

なるほど、じゃあ>>422で証拠がでたってことだな。

>>424
そろそろ、スレストされないのは、削除人がこないからたまたまだと
そういう認識でいたほうがいいですよ。

**憐憫の目でＲＯＭることにした人** · NG

２ｃｈのシステムをイマイチ（２、３かも）理解していないので初歩的な質問なので申し訳ないのですが、
削除人さんが巡回してスレ削除したとします（もちろん同種もすべて）
その後そのスレ主に対してアク禁、スレ立て禁止などの措置は行われるのでしょうか？
それとも削除人さんとは別の方が行う措置なのでしょうか？
またスレ主以外に騒動を助長したユーザー（この場合顕著だったのは弱い犬氏）に対して措置が行われるケースはあるのでしょうか？

初歩的な質問で申し訳ありません

**ウマシカ案内人 ★** · 2005/04/19(火) 22:25:43

＞その後そのスレ主に対して～
行われません。

基本的に、サーバに何らかの障害を起こしかねない行為等を行わない限り、
規制等の処置が為されることはまずありません。

**あさげ** · NG

２ちゃんねるに「スレ主」なんて居ません。

**名無し** · 2005/04/19(火) 22:29:22

他にもあるかは知らんけど夢・独り言板にはいます。

**あさげ** · NG

あー、あそこの板は、たしかに似たようなもんか

**憐憫の目でＲＯＭることにした人** · NG

なるほどありがとうございます

とすると今後も同じことが繰り返されて行くわけですね
削除ペースがあがることを祈るばかりか…
でも削除人さんも忙しいだろうしな…

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/20(水) 02:08:40

そういうスレは住民総員による「放置」を徹底する事をお勧めします
あるいは２ちゃんねる専用ブラウザを導入し、見たくないスレをブラウザ側で見ない設定にすれば
精神衛生的にすっきりしますよ
その「スレ主」なる方がコテを使っていれば、コテをキーワードにして「見ない」設定にすれば
他スレでもそのレスは見えなくなるのでモアベターです

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/22(金) 11:32:14

他人の主張を読む誠意もない
話し合うつもりのない人間が
削除以来を乱発する…　恐ろしい状況ですね。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/22(金) 11:52:30

削除依頼を出されるようなスレを立てなければいいだけの話では。

なし · NG

スレを立ててる側が、一方的に意見を押し付けようとしてるだけですからねえ。どんな話し合いを望んでるんだか。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/22(金) 13:19:17

ほんとテロリストの論理だな>436

尻フェチスレにしたって巨乳フェチすれにしたって偏狭な主張を謳っているが
関心無い奴はスルーしているダロガ。
肉便器様スレッドも賛同できない奴はスルーすれば済む話だよ。
押し付けられているとか思うことがどうかしている。

なし · NG

フェチはフェチと自覚してるからいいよ。巨乳フェチだからといって貧乳を必要以上に貶めようとしてるわけでもなし。
対して肉なんちゃらスレはどうだ？非処女を必要以上に貶める発言ばかり。話し合いを求める姿には見えない。
弱い犬やダロガは、自分達がマイノリティーであることを自覚していない。「俺がそう思うから他のみんなもそう思ってるはず」と言う幼稚な論理。
なぜ話し合いにならないのか、ってことを考えたことあるか？
なんでもかんでも人のせいにしてるだけでおこちゃまだな。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/22(金) 13:42:52

あと、肉便器に様とかつけてもほとんど変わりが無いと思うんだが。
議論をするにあたって相手の気分を損ねるような表現を控えるのは常識でしょう？
あなた自身もしょっちゅう他人を煽ったりしてますし・・・真面目に話し合う気が無いように思えます。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/22(金) 14:14:11

まじょりてぃーダローガまいのりてぃーダローガそんなのはどうでもいい。
話し合いを求めていないと思うのなら話し合いに参加せずに無視すればいいだけダロガ。
現に一夜で４００レスを超える需要があったのに、削除依頼を乱発する姿勢、
話し合いたい者の語らいの場を奪う姿勢がオマエラ何様だ？という感じだ。

なし · NG

罵り合いのことをあんたは、話し合いっていうのか？それとも話し合いたいことがあるけど話し合えてないのか？そもそも誰と話し合おうと思ってるんだ？

**菜無し酒粕＠出先** · NG

マイノリティーとかマジョリティーとかどうでも善いと言っている割に
四百レスがどうとか言って数を理由にするこの面白さ
貴方の理屈で言うと、一晩で一スレ消費してようと、削除対象なスレは削除されるし、されないスレはされない
これって実は真実なんだなぁ

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/22(金) 15:08:51

>442　他人の主張に耳を傾ける事のできない人には話し合いは出来ませんし期待もしてません。無視してください。
>443　ある主張があり、それに対して活発な会話がなされているときに、
　自分の考えと相容れないだけで説得も質問も出来ない間抜けが
　議論に無視を徹底も出来ずに、あまつさえ他人の会話を削除してもらいたがっている状況の異様さは
　問題提起がマイノリティーだろうがマジョリティーだろうが関係ないことだ。

　こういう酒かすの様な読解力がない上に曲解を恥じない馬鹿が喚いても
　大概はスルーしてマトモなレスのみにレスするものだがな…
　おまえは削除議論でコテハンつかって恥ずかしくないのか？＞酒粕

**あさげ** · NG

矛盾した中身をぶちまけた挙げ句、相手を何様扱いですかー。
自分が真性阿呆であることのカミングアウト乙、って感じですね。

2005/04/22(金) 15:31:49

弱い犬の微妙な発言をコピペしてやろう。

423 名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：2005/04/22(金) 15:13:46 ID:bdw2Cr3Q
>421　全くです。
　ダロガ先生の問題提起を快く思わないヤリチンなどが
　此処を荒らし、重複スレッドを立て、それが
　削除議論板でも批判されましたが荒らしにとっては
　意図的な曲解などお手の物、ということでしょうね。

＞　削除議論板でも批判されましたが

削除議論板で批判された誰が誰をだって？w

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/22(金) 15:34:30

いくら活発な会話がなされていても削除ガイドラインに抵触しているものは
削除依頼される可能性はあるし処理される可能性はあるのだと何度言えば（ｒｙ
レスの後半が叩きメインの内容になってるのが寛容さが足りないというかなんだかねぇ。

**菜無し酒粕＠出先** · NG

どんどん馬脚現すのが面白いから構っちゃうけど
曲解だろうが異論だろうが議論相手を汚い言葉で不当に落しめるってどうなのよ？ｗ
相手の間違っている点を論理的に指摘して論破してこそ皆（削除人さん）が貴方の意見に賛同するというものじゃないの？
これじゃ貴方の稚拙さをひけらかしている様なもんだねｗ

ちなみに私は親切だからはっきり教えてあげるけど、
例えば何かの事件の犯人の個人情報で盛り上がっているスレは、削除されても妥当だよね？
需要があろうがなかろうが、削除人さんが削除する事が妥当だと判断すれば需要なんて関係無し

なし · NG

問題提起はマイノリティだろうがなんだろうが関係ないだろうけど、
スルーされないのはお前らがマイノリティであることを自覚していないからだよ、って言うことを言いたかったんだが。

なし · NG

曲解は弱い犬の得意技だろ。

2005/04/22(金) 15:52:49

さぁ、議論の出来ない子は誰かな～？

524 名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：2005/04/22(金) 15:16:43 ID:bdw2Cr3Q
俺は婚前交渉を容認していないのだが、
婚前交渉を容認すべきという論理を教えてくれＹＯ

525 名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：2005/04/22(金) 15:24:54 ID:bdw2Cr3Q
結局自分の主張も満足に言語化出来ないのに、
文句だけはイッチョ前、ってことか･･･

と、餌をまいておく。

526 名前：なまえを挿れて。投稿日：2005/04/22(金) 15:29:11 ID:VCTY1Uf5
好きなもの同士がお互いを求めあう行為のどこがいけないんだＹＯ

527 名前：なまえを挿れて。投稿日：2005/04/22(金) 15:41:44 ID:vZMwZS9O
婚前交渉するもしないも自由だろ。
人それぞれで、すべきとかするべきじゃないと一般化は出来ない問題だから。
法的にやってはいけない理由でもあるのかな？

528 名前：弱い犬 ◆JrNMd471Nk 投稿日：2005/04/22(金) 15:47:33 ID:bdw2Cr3Q
ほんとに池沼だな…
そんなもんが理由なら強姦する自由だってあるダロガ＞ヴォケ

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/22(金) 16:12:17

>445　具体的内容に触れず阿呆とレッテルを貼る事に終止する君の書き込みは
　阿呆にも出来るね(ぷ
>446　あー。削除議論ではなく削除依頼板だったな。
>447　可能性はあるがその権利を濫用する姿勢が間抜けだと言っているだけだろ。
>448　そういう立派な台詞は自分が過去ログをしっかり読んで
　文脈を理解してから発言する程度には節度を備えてから言えよ。
　言葉尻を曲解して嘲笑するカキコをする奴が言っても説得力が無いぞ。
>449　ほんとにお前は誠意のない奴だな。意味合いを後で変えるなよ。罵りあいだといったのはお前だぞ？
　なら一方的に意見を押し付けられるべきはマイノリティーだと本気でそう言いたいのか？
　スルーされないのは結構。説得が行われるのも結構。話し合いが行われるのも結構ダロガ。

2005/04/22(金) 16:24:25

救いようのないほど日本語読解能力が欠如しとるな。

2005/04/22(金) 16:26:50

>>452
そういう喚きは削除ガイドラインをしっかり読んで理解してから言おうな。
とりあえずアンタは>>441で都合の良いダブルスタンダードに立ってることを自白しちゃったから
その考えを改めない限りは誰もアンタの主張を正当とは思わないだろうよ。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/22(金) 16:47:35

ほぅ。で、その複数のスタンダードはどういう基準とどういう基準だと？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/22(金) 16:54:20

基準1：少数でも多数でも関係ない
基準2：書き込みが多いのに削除依頼を出されるのはおかしい。

1で書き込みの多寡はどうでもいいといいながら2を定義するのは明らかに矛盾でしょーが。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/22(金) 16:59:45

おまえらは438以降の議論の文脈を見ていないからそういう曲解を生むんだ。
曲解を避けようと努力する誠意はお前らには無いのか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/22(金) 17:11:45

「自分は絶対に正しいのにお前らマヌケどもが削除依頼だの反論だの邪魔してきて鬱陶しい」
と思ってるならそれこそスルーすればいいのに。
不毛だと思ってる議論に時間を費やす暇があったら仕事に精を出したほうがいいと思うんですけどねぇ。

2005/04/22(金) 17:20:05

＞肉便器様スレッドも賛同できない奴はスルーすれば済む話だよ。

削除依頼に賛同できないならスルーすればいいじゃん。

2005/04/22(金) 17:22:26

しまったカブった。

＞あー。削除議論ではなく削除依頼板だったな。

ほー。
削除依頼板で誰が誰を批判してるって？
お前が批判されてるのは見たがな。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/22(金) 17:28:35

>459　アホか。　それに関してダブスタというなら、
　削除依頼板の削除依頼が議論を拒絶した投稿だからと
　おいらが削除依頼したときに言えヴォケ。

>460　テンプレを改竄した詐称スレッドがつくられ、
　正当なスレッドが立ったときに重複呼ばわりされていたと思ったが？　違ったか？

**菜無し酒粕＠出先** · NG

曲解してるとわめくのはやめて、この読解力皆無のワタクシめにも理解できるようにダブルスタンダードでは無い事を解説していただけませんかねぇ？

ちなみに理解していない奴は議論に参加するな！と切って捨てるのは簡単だけど、
それ言っちゃうとオマエモナーと言い返されちゃう罠ｗ
ここでは貴方が我々を論破しなきゃならない立場なんだから、切って捨てちゃうと貴方の主張は只のチラシの裏になっちゃうよｗ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/22(金) 17:36:33

>>462
＞貴方の主張は只のチラシの裏になっちゃうよｗ

もうなってるってばｗｗ

**菜無し酒粕** · NG

どうでも善い事だけど、内容はともかく真摯に議論しようとしていた当初と比べて、どんどんメッキがはがれてきてるねｗ
論破しようとしている側が罵詈雑言吐いたらまけなのにねｗ
既に皮肉と悪言の差すらわからない程頭に血が上ってるらしい

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/22(金) 17:54:29

なんというか・・・仕事しに会社に来てるのかここやあっちで議論しに来てるのか分かんないな。

**菜無し酒粕** · NG

槍さん私もう仕事あがりーw

仮に肉何ちゃらの定義に一分の削除されない理由があるとして、
それについて徹頭徹尾語ってりゃいいのに、需要がどうとか言い出したのが敗因だな

なし · NG

>>452
あんたが、フェチスレはスルーされているのに肉スレはスルーされていない(というより荒れている？)というから、
それについて俺が思った理由を書いたまで。
かたやマイノリティーを自覚していて、かたや自覚していない。
かたや対象外を貶めることはしてない、かたや対象外を貶めている。
ふたつのスレについてスルーされるかされないかという観点から見た違いを言ってみただけで、
マイノリティーだからどうこうしろ、などとは言ってないつもりだよ。
そもそもフェチスレを引き合いに出してきた意図はなんだったの？
フェチスレはスルーされてるのに肉スレがスルーされないのは変だ、という趣旨だと汲んだんだけど、違うのかな？
俺も曲解を繰り返しているらしいけど、だったら曲解されないような話し方をしてくださいな。読解力がよろしくない俺にも分かるように。
論点ずらしてばかりなんで分かりづらいよ。

**憐憫の目でＲＯＭることにした人** · 2005/04/22(金) 19:24:12

うずうず…
色々言おうかと思ったが　皆さんに全部言われてた
まぁいいや　犬氏が明日会社に来たときなんて書くか見守ろう
すんません話の腰折りました

2005/04/22(金) 20:55:56

>>461
それの何が批判？

2005/04/22(金) 20:57:44

>>461
本スレだの詐称スレだの言う以前に板違い。

**憐憫の目でＲＯＭることにした人** · 2005/04/23(土) 11:40:24

削除人さんおつかれさまでした

なし · NG

弱い犬の反応が楽しみだo(^-^)o

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/23(土) 12:56:16

今後、肉便器スレの依頼の指針になりそうですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095610340/334

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/23(土) 12:56:22

土日は会社が無いので来れないみたいですけどねｗ

**憐憫の目でＲＯＭることにした人** · 2005/04/23(土) 13:03:00

槍さん　肉便器呼ばわりされてるコピペがいっぱい…
もうあの人たちって見境ナシですね

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/23(土) 13:15:19

ヤバい新興宗教と変わりないなホントに・・・。
板によっては賛同者がたくさん得られたかもしれないが（苦笑）

2005/04/23(土) 20:18:24

弱い犬ほど遠吠えするもんです。

2005/04/23(土) 21:16:14

「弱い犬ほどよくほえると」は聞きますが、「遠吠えする」とはあまり聞いたことがなかったかも（やぼ

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/24(日) 01:52:35

なんだよ、弱い犬さんって家にネット環境無いのかよ、今時？
携帯ぐらい持っているだろうに・・・

ふんじゃま、弱い犬さん、月曜日には>>473が書いたレスをよく見てねｗ
世間一般の常識ではどうだか知らないが、２ちゃんねるの常識（指針）としてはこういうことなので
あしからず

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/25(月) 09:28:53

削除理由の提示が無いうえに、
此処の議論とは乖離した理由で削除されていることが笑えた。

隔離スレッドがなくなったことによりダロガ先生の今後の動向が楽しみだ。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/25(月) 09:35:18

板違いという解釈では、どのガイドラインに基づくものか、
(どの板が何を語るべき板なのか)という意味が重要になります。

ご解説頂ければ幸いです。

なし · NG

なんだよ、また「ふりだしに戻る」かよ…

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/25(月) 10:03:10

おいおい。戻したのは俺じゃないよ。

議論の成果を踏まえずに削除が実行された以上、
実態に即した議論に戻す必要があるだろ？　けだし、削除人さ。

**sage** ◆RUzUE9.Apg · NG

＞ここまで露骨な板違い､出会い系､ｺﾃｽﾚは削除しました｡
＞｢恋愛対象外｣のものについて自説をぶちかましたいのであれば､主義主張板や男女板へどうぞ｡

と削除人さんは理由も誘導もちゃんとおっしゃってますが。
この意味が解らないのであればお話になりませんね…。
議論するにしても今までの内容をループさせるだけでしょうし。

**あさげ** · NG

……根本的に日本語が通じてないのだろう。

＞弱い犬
過去ログを解るまで読め。
読んでも分からないなら諦めろ。アンタの理解力を。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/25(月) 10:14:27

事物を考察するとき、輪郭を観察するというアプローチもある。
つまり、恋愛の境界を語ることは恋愛の本質を語ることと同じ意義を持ちえるのよ。

過激恋愛板
主義主張板
それぞれの定義を明らかにすれば、いらぬ衝突は避けられるだろ。
主義主張板に移るにしても、
肉便器スレッドに込められていた恋愛観を過激恋愛板に相応しくするにしても、
それらの定義は明らかになる残した事はないよ。

　誰かさんのように曲解を駆使してまで議論を妨害する事が目的で、
ループさせる気満々の奴にはループしか眼中にないかもしれないけれどね。

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/25(月) 10:15:58

うわー　ミスタイプだ、すまん。

×それらの定義は明らかになる残した事はないよ。
○それらの定義は明らかになるに越した事はないよ。

**sage** · NG

あなたの意にそぐわない意見は曲解になるということですね。
把握しました。

**普通人** · 2005/04/25(月) 11:57:42

弱い犬さんへ
自分の意見が正しいと思うなら
賛同者の署名を集めてみてはいかがですか？
なんならIDさらした賛同者による議論のログを突きつければいい
それなら削除人も納得するはずです。

あなた一人がどうこう言ってもどうにもならない。
現実的な対応をしましょう。

それともこの無意味な議論を続けたいだけですか？

**普通人** · 2005/04/25(月) 12:41:16

参考まで

某スレアンケート２回しました
１回目>>1の意見に賛同しますか
賛同する＞０名
賛同しない＞１２名
２回目>>1のような男と付き合ってみたいですか
付き合ってみたい＞１名
付き合いたくない＞１０名

現在このような結果が出ております。

なし · NG

>>486
誰かさんってのは、弱い犬のことかな？

**菜無し酒粕＠出先** · NG

>486の前半はよくある詭弁の手法ですね
一見正しそうな発言に見せ掛けて、実は特殊な事例を一般化しようとしている

物事の輪郭をなぞるって行為は、つまりその物事の本質外の事について語るって事ですね
つまりご自分で板違いな話題をしていると認めた様なものですよ

削除人さんにも言われている様に、一般的でない定義を広く主張したいのであれば
ふさわしい板で行なってくださいな

**普通人** · 2005/04/25(月) 14:40:06

論証は自分以外の他人を納得させなければ意味がない。
弱い犬さんの言いたいことは何人が理解し納得できているのでしょうか。

弱い犬さんは相手を説得できるだけの考証、物証、資料を
提示するべきだと思いますがね。

社会人なら会社でも「数字で語れ」と言われますでしょう。

2005/04/25(月) 15:07:47

＞隔離スレッドがなくなったことによりダロガ先生の今後の動向が楽しみだ。
ダロガ先生の本日の活躍のご様子w

451 名前：なまえを挿れて。ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/04/25(月) 15:02:19 ID:???
>>445
早く肉便器スレ立て直してくれ

452 名前：なまえを挿れて。ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/04/25(月) 15:03:31 ID:???
>>437の肉便器スレを早く立て直してくれ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/25(月) 15:26:12

こちらで何か打ち合わせでもしてるんでしょうか？＞弱い犬さん
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111586603/l50

**普通人** · 2005/04/25(月) 15:42:51

またアンケートしてます
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111586603/#res195

**菜無し酒粕＠出先** · NG

弱い犬さんが帰ってこないうちに追加

物事の輪郭を確認する事でしか、対象の本質を確認できないならともかく、
容易に恋愛対象について直接議論可能なのに、あえて輪郭を確認する必然性は何処に在るのでしょうか？
それも肉便器という一般には対象を落しめる様な表現をつかって

輪郭を確認する事でしか恋愛対象について議論する事はできないと、特殊な主張をされたいなら主義板でご存分にどうぞ

**弱い犬** ◆JrNMd471Nk · 2005/04/25(月) 17:20:00

　…対処したスレッドを立てたので質問は保留のままスルーするつもりなのだがな。

　ともかく　背理法とかドモルガンの定理なんて言っても
通じなさそうだからドカティーにもわかりやすい解説をしておくと、
例えば樹医だ。　彼らは、木を健康にする事が仕事であり目的にしています。
しかし、彼らはそのためにどうすれば木が死ぬかを把握しています。

　つまり、死ぬ条件を　取り去る事で、木を健康に戻すのです。

　斯様に、木を健康にする事と、木を殺す事は、
木の生態を境に接しせめぎあっています。

　その境界の外を把握する事は
境界の中を知ることと同値なのです。　って言えばオマエラでも解るか？

2005/04/25(月) 17:22:27

ドモルガンの定理で何をするつもりなのやらw

2005/04/25(月) 17:26:01

＞例えば樹医だ。　彼らは、木を健康にする事が仕事であり目的にしています。
＞しかし、彼らはそのためにどうすれば木が死ぬかを把握しています。

例えるならもっとメジャーなものにしないと、樹医がマイナーなのをいいことに
お前が適当なこと抜かしてると見なされても文句は言えないぞ。

**普通人** · 2005/04/25(月) 17:26:52

>>498
それでは、２ちゃんねるのごくごく一部のしかも一般の人から隔離されている
あの小さなスレッドで主張することによって
まずヤリチンが改心し、肉便器製造をやめ
ついで処女が安易に肉便器に走ることを抑止し
日本から安易な性交が減ると

本気で思っていますか？

環境を良くしようと言うことで資源回収のため缶ジュースのプルトップを集めるボランティアがいました
同じく資源回収のため缶そのものを集めるボランティアがいました。
どちらが効率的ですか？
（実話です）

2005/04/25(月) 17:27:56

結局弱い犬は煽りたいだけだろ
煽りレスしか実際してないんだからその行為自体がガイドライン違反なんだよ
都合の良い言い訳並べたところで無意味

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2005/04/25(月) 17:30:18

>>498
もう方針は出たから。
何を言っても無駄無駄、あきらめろよ、な？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2005/04/25(月) 17:34:50

＞ともかく　背理法とかドモルガンの定理なんて言っても
＞通じなさそうだからドカティーにもわかりやすい解説をしておくと

いちいち人をバカにするような内容を盛り込まないと気が済まないんですかね？
理解できる出来ない云々じゃなくて考えが根本的に間違ってるって事ですよ。

恋愛対象外かそうでないかを語るから別に過激な恋愛板でもいいんじゃないかって事でしょう？
でも結局は>>1と相反する意見を述べる者を肉便器扱いされるという
公平な議論の成り立たないスレと化していて一方的な主義主張と何ら変わりがないわけで。
どんなジャンルであっても議論無用の主張だけをしたいのだったら
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」という事で
削除ガイドラインの５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当するかと。