運営ボランティアさん指導部屋３号室

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/08 02:33

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
Part1 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

**裕香頑張れ** ◆GuPUGBQmco · 04/09/08 04:01

削除要請板の裕香ちゃんに★を与えて下さいです。
彼女の事をこれからも応援します。

04/09/08 05:24

やだ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/09/08 07:50

即死回避ｶｷｺ

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/08 08:30

>>2
個人的には、住人さんによる自治と自助努力の機会を奪う彼女の行為には賛同できませんね。
板の中のことは板の住人さんたちで何とかすべきだと考えます。

と即死回避協力カキコ。

**GRIZZLY ★** · 04/09/08 12:20

「生がいいのぉー☆」とか言ってつけたがらないに100万裕香。

**名無しの慟哭** ◆BAKA8434Ng · 04/09/08 12:42

★あげてどうするのか、という。

＃　削除垢渡したら、凄いことになりそうだ

**さやか●** ◆SaYAKAXYuc · 04/09/08 18:21

まとめ屋用としての★ならいいと思いますよ～♪
まとめるだけでなく、まとめ方で住人さんを指導されたりしてましたし。

**名無しの妙心** · 04/09/08 18:52

>>7
削除ハンドルで依頼しまくり
↓
自分で削除しろよ！のツッコミ頻出

間違い無い。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/09/08 19:15

うむぅ、おいらのほうがまだましだな。

04/09/09 03:34

＞うさぎ氏

私は難民板よりも明らかに適してる場所があると納得できれば
どこで続けても構わないと思っていました。

しかしながら、今回の処理のやり方、議論や話し合いの無視、
出て来てからの対応、どれを見ても住人に対して「混乱を生んで申し訳なかった」
という気持ちが全く見えません。（つまり垢を止められた自分の方が正しいと主張してる）

貴方は話し合いの場に現れず、黙々と処理し続けた。
明らかにオンラインであるにも関わらず議論の場には出てこなかった。
そしてそれを「最適だと」確信している、今も。
削除人はボランティア、義務も責任も無いでしょう。
もちろん義務や責任を問うつもりは一切ありません。

何故アカウント停止になったのか、それすらも考えられない、
考えようともしない貴方の態度は如何なものでしょう。
「なんのために」削除人をやっていたのか、それを考えて成長して下さい。
今後はこのような削除人の方が出てこない事を切に願います。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/09/09 07:43

>11
つうか、ageたら？

**名無しの妙心** · 04/09/09 07:54

あー、とりあえず、毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度（一部誇張があります）、
どうしてこう同じ失敗を繰り返すのかわからんが、色々言わせてくれ。

誤りを誤りと認め誤る事を自身の誤りだと思うな。
謝罪は成長の糧にこそなれ、咎とされる事は無い。
誠実な謝意がそこにあれば、それを後々にまで持ち出して
あれこれ言うのは馬鹿だけだ。

自分を曲げる事を是としない事は必ずしも美徳ではない。
それはあんたも理性の範囲では十分わかってるだろうと思う。
謝意を見せる事よりも、そちらの方が余程後々へ禍根を残す事例など、
枚挙に暇が無い。

信念を曲げずに貫きたいのなら、隙を見せるな。
隙を見せずに済むよう、慎重に慎重を期して動け。

それができないのなら、信念なぞ貫くな。いい迷惑にしかならん。
感情にまかせるのみで、適当にやって適当にその場しのぎしてりゃ
誰かフォローしてくれる、なぞと思うな。
それはあんたが大好きな馴れ合いの場でだけのことだと思え。

信念を貫く為の準備ができないのであれば己を曲げる事もよしとせねば、
そこに待っているのは、他人からの信頼も信用もうしなった孤独な人間の悲しい背中のみだ。

あんたが、仲の良い人だけでも褒めてくれりゃそれでいい、という程度の人間であるなら、
もう何も言わんが、そうではない事を祈る。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 10:45

>>11の９割が決めつけの妄想でしかないので、この話には興味がありません。
私の考え方がわかる神ですか？

**CreepingCoin +1** · 04/09/09 11:36

(　ﾟдﾟ)・・・

＞理路整然とやりましょう

興味の有無の問題ではない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 14:12

>>14
住人を混乱させたことについて
なんの謝意も表さないでいるのは紛れもない事実。
間違ったことが恥ということではなく
間違いを認めないことこそ、最大の恥。

◆HETAREzfq. · 04/09/09 15:07

なんかねー

削除アカウントを復活させる方向に向かうにしても
このヒトの場合、ボラとしては煽りに走りすぎるようだから
いきなり削除人として再スタートさせずに、中ボスみたいな
役目のヒトがいる種類のボラをまずやらせて、保護観察した
ほうがよいような気ガス。

例えば、、
newsplusのスレタテ人でもやらせて、たもん君に生暖かく見守ってもらうとか、、

newsplusは苦情がすごいですからねー
たぶんそれなりに煽り体制は鍛えられますよー

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/09/09 15:15

>>18
ていうか以前削ジェンヌが預かったはずなんだがねえ。

04/09/09 15:18

そのジェンヌさまは今は一体どうしてらっしゃるのやら。いまだ療養中？

◆HETAREzfq. · 04/09/09 15:20

>>19
削ジェンヌさんって今いないんですよねー

じゃあたもん君なり水色さんなりに預かって貰って
スレタテ人なり規制関係のなんなりかをやってもらって
煽りに耐えられるよーになったら削除人復帰ってことで。

提案。

**無名さん** · 04/09/09 17:39

>>18
まともな誘導も説明も無く、いきなりスレストですから、
「（気に食わんスレだから）移転先を確保させまい（＝スレの存続を絶ってやれ）」
という意図があったと思われてもしかたないように思う。
# 特に問題の見受けられない普通のスレなのに、うさぎ氏だけが
# 変な特別視してますし。

ということから感情的爆発もあるように見える。

ということは置いといて、削除依頼やスレスト依頼が無くスレストした
ということは、自身が依頼人ということであり、依頼人の立場からGL
やらLRやらの依頼根拠を示す義務はあるんでないかな？
（★の立場では説明不要であっても、依頼者の立場として）

いまだに説明をはぐらかしているのは、どうかと思う。
まるで高校生の頃の自分を見ているようで、歯がゆい・・・
# 初期の「自分が2chのルールだ」的な言動はいかがかと＞うさぎ氏

**名無しさん？** · 04/09/09 18:49

だね、いきなりああいう処理をされて「ハァ？」と思うのは
ごく自然というか、まったくおかしくないわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/357
ここにも書いてるけど
誰の為の削除人なのか、言う迄もなく住人さんの為だろう。
その住人さんの気持ちを十分に汲まずに行動するのはいかがなものかと。

**socket774** · 04/09/09 20:45

逆に自作板の暴言ｽﾚ等住人が消してくれと言っても削除人が動かないんだけどね
本当に・・・

**名無しの妙心** · 04/09/09 20:48

住人の気持ちは、考慮する人間は最初から考慮するし、
考慮しない人間はいくら言っても全く考慮しない。

野鳥スレ住人なら海王君のアレコレで学習してるだろうに。

今回の場合、気持ち云々を持ち出すまでもなくアレなわけだけど、
そうでない場合に気持ちを持ち出す事の無意味さは理解して
おいた方がいいと思うよ。よっぽどの場合を除いてね。
気持ちを云々言うという事は、論理的に問う事ができない、と
見なされてしまったりもする諸刃の剣となってしまう場合もたまにあるからね。

まあ、今回がよっぽどの範疇に入るか否かはノーコメントという事でw

**名無しの妙心** · 04/09/09 20:49

む？　無意味さ、というのは違うな。
効果の無さ、というべきか。

お願いしたりとかそういうのは当然有りだし、
その結果動く可能性は零じゃないから、無意味ではないよな。うん。

04/09/09 20:58

で、またぞろスレ違いな悪寒。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/

**名無しの妙心** · 04/09/09 20:59

>>27
うい。

04/09/10 22:18:07

＞317 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/07/27 22:21 ID:???
＞>>315
＞雑談系の掲示板かどうかの判断材料はカテゴリ名と板名。
＞それ以外の判断材料は今は無い。
＞論点はここでしょ。

確かに他には判断材料は無い。
しかし他に無いからというのは論点ではないだろう。
迷ったら消さないが原則なら、他に確実な判断材料があったというのが
大前提になるんじゃないのかな？

つまり「他に判断材料が無いから仕方なく板名等で判断した」ではなく
「板名等で判断することに確実な根拠があった」と主張されなければ意味が無い。
確実な判断ができなければ処理しないことに何の問題もないんだから。
で、この削除時の確実な根拠に関するソースの提示がいつまでたっても無い。

結局、何ヶ月もたって管理人の出した宣言が唯一の確実な根拠ということであれば
削除するときにその確認をするのが順序ではないか？

報告 · 04/09/10 22:53:43

「map優先」ではない。他に指示も無い。したがって「これからはカテゴリ名と板名判断」
そう考えたのなら、迷うことなく削除して当然

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/11 01:52:17

>>29
根拠は言っています。
それについての議論は議論しているスレでどうぞ。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/11 02:03:45

いい加減ここで議論しないで他所で議論した結果をここに書いたらどうだい？

ntchba016251.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp · 04/09/12 02:27:34

削除屋は２ちゃんのガイドラインをちゃんと精読してくれ。
削除依頼が出たから削除します！って姿勢を改めてくれ。

今のままなら、遠からず削除要請板が２ちゃんでも有数の賑わいとなることくらい
想定しているのかい？

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/09/12 03:06:45

>>33

ここは特定のボランティアに対し意見するスレですので、
スレの趣旨とは違う気がしますが。。。

まず削除人には何の義務はありません。
削除対象を積極的に探さなくてもいいというのがお約束に
なっています。
これは削除ガイドラインの削除する人の心得に明記してあります。
きつい言い方になりますが、他人にガイドラインを精読してくれと
言うのなら、まずご自分がされたほうがよろしいかと。

**062** · 04/09/12 11:33:14

>>34
話が通じてないよ、あなた

**○○頑張れ** ◆ymO7PVVqPQ · NG

>>35
声に出して三回ほど読んでごらんなさい｡
そしたら貴方でも分かるかもですよ｡
頑張りなさい｡

報告 · 04/09/12 13:12:00

>>33をモニターが擦り切れるまで読んでみなさい

**ヲチゃん** · 04/09/12 17:47:54

愛媛県立東予高等学校
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086767386/

削除マシーンさん、速攻で削除してて、かこいい。乙。

でも、csc.jpってフリーのアドレスだけど
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

**ねこだいすき** · 04/09/12 20:53:06

>37
33は、伝えたい事があるならもっとわかりやすい文章で表現して欲しいと
思いました。
後、伝えたい事があるならその気持ちが無駄になるともったいないので、
スレ違い気味なこのスレではなくもっと適切なスレで持論を展開して
いただきたいと思いました。

ntchba006170.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp · 04/09/13 03:24:44

39のハンドルは某市民運動家を連想するから好きくない。
某市民運動家とはNIFTYからネット上では遊んでもらっている位で
嫌いではないのだが。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/13 08:56:46

>>39さんのハンドルは、この場合指摘内容とは関係ないと思いますが。名前欄よりレスの内容を
重視するのがよろしいかと。
正直、私も>>33の文章では結局何を伝えたいのかが不明瞭だと思います。

＃その某市民運動家の方が、ハンドルの元ネタとは限らないですしね。私はそのハンドルで、同じ
＃名前のペット触れ合いパークを思い出しました･･･随分前に潰れちゃいましたが。

**CreepingCoin +1** · 04/09/13 11:44:48

相手に意味が伝わらない発言は独り言でしかありません。

そして独り言ならばこのスレッドで書くことではありません。

04/09/13 23:54:17

この度いざこざがあったようで・・・

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

これ、一通り読んだんですけど・・・
うさぎ氏は今回剥奪された件についてどう考えているのかな？
それらしき文言がないような気がするのは気のせいでしょうか？
>>11 >>13の言うように何で剥奪されたか、まず自分で考えるべきだと思いますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/271

で、これ読んだ後少し考えてみたんですけど、
削除人は削除に関して一切責任を負わないってなってるけど、
色々考慮した末に削除のするしないを決めてるわけだから、
「何で消したんだ？」って住人が詰め寄ってきたら
ある程度は回答を準備しておくべきだと思うんですよね。
多少時間はかかってもいいから納得いく説明をね。
要請板は相手にする人が法人とかなのできちっと判断の理由を説明しているようですが
削除整理板ではそういう削除人があまりいないように思うのですよ。
2chでは今は「削除しないことに理由はない」ってことで
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ってなってるけど、

俺としては「理由があったから削除しなかった」んだから、
住人に「何で削除しないんだよ！」って詰めよられたら一言説明するべきだと思うんですね。
もちろん、住人って言っても、頭ごなしにクレームつけて煽るような香具師じゃなくて、
ちゃんと筋道立てて
「ここがこうだと思ったから依頼を出したのですがどうして削除されなかったのでしょう？」
って説明している香具師に限っての話ですがね。
一方的に突き飛ばして終わりなら考えて依頼した側も腑に落ちないことがあると思うのですよ。

こういうことがきちんと行われるようにするには削除人を増やしたりするしかないのでしょうかね・・・

ネット社会も変わってきたし、2chもそれに沿った変化をしていかなくては・・・とは思います。
「削除しないこと」に関する議論が一刻も早く汎用・一般的になることを望みます。

感想ついでにぼけ～っと考えを述べてみました。
変な文章・・・orz

**ななしさん＠ちょっととおりますよん。** · 04/09/14 00:13:09

>>43
リンク先
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/271
の間違いじゃないですか？とツッコんでみる。

04/09/14 00:22:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/982
＞根拠があって判断に迷わなければ議論が終わると言うのであれば、
＞私が「mapは優先されない」と根拠を示した時点で議論は終わるでしょう？
「mapが優先されない」というのは一部のカテゴリの定義が不確定になると
いうだけであって、再定義の根拠にはなり得ないと思いますが。

＞それで納得しない人は当然いるだろうという事で、念のため確認したのです。
＞管理人裁定が無ければ、それ以上議論の進めようが無かった所ですね。
またまたおかしな言い分ですね。
議論はちゃんと進んでましたよ。
管理人裁定がなければ小太郎さんが正当性を主張できなかっただけのことでしょ？

まあ「私がルールブックだ」的発想で独善で物事を進めるのも結構ですよ。
スピーディという利点もあるし、削除人の本来のあり方とは相容れないところも
あるかもしれませんが、それは小太郎さんのポリシーとして主張していけばよいことで。

しかし最初からそんな気も無いのに、うっかり削除したものを正当化するために
そこまで意地になる必要ってあるんでしょうか？
「指摘された部分ちょっとGL読んでなかったから確認するよ」で済む話では？

報告 · 04/09/14 01:10:40

「mapが優先されない」とは一部のカテゴリの定義を変えるだけじゃないと判断したんじゃないの
一部なら「mapの手直し」で済むんだから。「map優先止めたから自分で判断しろ」と指示されたと
思うのは普通の考え
「たった今、ここは雑談板→専門板となりましたので以後雑談禁止です」というやり方をひろゆきが
やるはずがない。「mapが優先されない」に対して色々な解釈を可能にしておいて、徐々に変化させる
ひろゆきが取りそうな方法

削除は車の運転と同じ。道路交通法のすべてを常に頭の中に置いて置く必要は無い。「板名カテ名で
判断して雑談は処理」と頭に入れておけば仕事はできる。高速道路で「子供の路地からの飛び出し」を
考えながら運転しなくて良いのと同じ。もちろん運転も削除もルーティンワークでやっちゃいけない
細かい処理方法が違って当たり前。急ブレーキ踏むか、ハンドル操作で逃げるか、そもそもスピードを
出さないか、あるいは追突を回避するため引いちゃうか。処理方法に個性が出て当然。あまり細かく
追求しても意味無いよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/14 12:27:41

>>45
＞「mapが優先されない」というのは一部のカテゴリの定義が不確定になるというだけであって
なぜそれが「一部のカテゴリの定義」だけの問題なのか意味が分かりません。

＞議論はちゃんと進んでましたよ。
進んでませんね。
それは今も他のカテゴリについて議論がストップしている事からも分かります。

**救済の技法** · NG

私は"必ずしも"マップを優先しません。
私は私なりの解釈で納得出来るように行動し、その判断が許容できないならアカ削除なり
なんなりして下さいって話しで、今の自分を不本意に曲げなけりゃならんならンなもん要らんと、
そう考えております。

トオルにはそれを理解してもらった上で採用してもらったと勝手に思ってるんですが…。
まぁもう居ないけどナー。

04/09/14 21:37:42

>>47
＞進んでませんね。
＞それは今も他のカテゴリについて議論がストップしている事からも分かります。
ん？何を言わんとしてるのかいまいちワカラン。

判断に迷わないだけの根拠があったなら、なぜ議論を保留する必要があった？
＞それで納得しない人は当然いるだろうという事で、念のため確認したのです。
当たり前だ。最初から何も言わないで誰が納得する？

議論を進めることを拒否する小太郎さんの対応が不当だという議論が
ちゃんと進んでましたよ。

報告 · 04/09/15 02:25:58

bbspinkが専門板に変わった日時がはっきり決まってると断言する人がいた
そうではない証拠は状況証拠しかないので、ひろゆきに問い合わせて返事待ち
この部分で引っかかってるんで議論の進めようがない

日時ははっきり決まってない　→　削除屋＠小太郎氏の主張が全面的に正しい
日時ははっきり決まってた　　→　状況証拠的には削除屋＠小太郎氏に間違いは無かった

こうなるハズがひろゆきの返事待ちで議論が止まってる。しかも、誰もが予想する通り
ひろゆきから返事が来るとは思えない

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/15 07:22:18

>>49
あなたが納得するかどうかと議論が進むかどうかとは別の問題です。
納得してなくても、私の判断に根拠があって判断に迷わなければ議論はそこで終わる事もできたわけです。
私が自分の判断の理由などを説明する義務はありませんから。
それ以上の議論はあなたを納得させるための議論という事になり、それには管理人さんの判断も必要だったという事です。
対応が不当云々については、あなたが勝手な決め付けによって議論を進めてるように見せているだけでしょう。
拒否と保留は違います。

**救済の技法** · NG

>>51
なら、胸を張れと。
「見解の相違」でそれこそ2レスくらいで終わるだろうに。

**救済の技法** · NG

余談だが、自分はもとより専門板だという主張の人間なわけだか、
誰か他の人と勘違いしてない？

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/15 18:32:09

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091449605/580-581,597,603

長期未処理スレでのフライングについて。
萬削候 ★さん、フライング依頼に応えていると、次第に収拾がつかなくなると思うんですが。
対応するのはもちろん自由だとは思うんですが、長期未処理スレで「対応しました」と言わないほうがいいと思います。

報告 · 04/09/15 19:58:55

収拾つける能力があればいいんだよ