運営ボランティアさん指導部屋３号室

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/08 02:33

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
Part1 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

**名無しの良心** · 04/09/18 22:39:51

まぁ正直、雑談板って何？専門板って何？ってな感じなワケだが。
ソープ板だったらソープをネタに雑談する板なワケだし、基本的にソープ関連だったら
削除ガイドライン違反は抜きにして雑談なんでもありの筈だ。

だから今流行の海王君のケースにしたって、「他の板でやる方がふさわしい」かどうかで
判断するんじゃなくて、あくまで「ソープをネタに雑談しているかどうか」が判断基準になると
思うんですわ。

**名無しの良心** · 04/09/18 22:54:23

ま、ソレは一時代前の板違いに対する解釈かなぁ。
ホント、時代は変わった。スレへのコピペ爆撃が挨拶代わりだった時代が終わって、
荒らし依頼が暗躍跋扈していた時代が終わって、２ちゃんねるがプロの世界に
深化してきているんだろーね。

「他の板でやる方がふさわしい」って削除屋に言われたって、一見さんはハァ？ですよ。
他の板を知っていること前提で削除屋からモノ言われるワケだから。それこそ半年ROMってろの世界ですよ。
いつから、２ちゃんの門戸はこんなにも狭くなったんだろ。

? · 04/09/18 23:02:17

使ってるほうとしてはそこまで考えないからあ～あ消されちゃった
また次ぎたてればいっかで普通は終わりだろ

**名無しの良心** · 04/09/18 23:29:31

そりゃまぁそうなんだが、削除の基本姿勢は確か「ネタにもならない馬鹿の
暴走カキコを消す」ってモノだった筈だぜ。ソース出せって言われたって
覚えていないから、オタフクソースのURL出すけどなｗ

なんか最近の削除を見ていると、ガイドラインにばっかり振り回されていて
削除の本質を忘れているor意図的に忘れようとしていると思える。
ま、そういう時代なんだと言われちまえば、その通りだわな。

つまりだ。一番言いたいことは・・・
ひろゆきは速やかに腹を切って死ぬべきだ。と言うことだ。

**名無しの良心** · 04/09/19 00:19:59

ひろゆきは腹を切って死ぬべきだからどうでも良くて、だ。
本当に一番言いたいことはだ。

確かに、削除ガイドライン遵守で全ての板の削除or放置判断を下していれば、
可読性として考えれば飛躍的に向上するだろう。全ての板で同じような形式の
スレッドが並ぶからな。

しかしだ、
２ちゃんねるにとって、読者と同じくらい、いやそれ以上に書き込み者の存在は
重要な筈だ。安心して書き込む為には予定調和が必要だし、ある程度のコミュニティ
の形成も必要だ。
一部のドラスティックな削除を行っている者は、本当に書き込み者のことを考えて
いるのか疑念を抱かずにはいられない。削除ガイドラインが読者を対象にしているものではなく、
書き込み者と削除屋を対象にして存在しているものであることをもう一度噛み締めて
もらいたい。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/19 00:34:27

自分は前は削除系の板で、質問スレで質問に答えたり、明らかな変な依頼にアドバイスしたり、まとめを行なったりしてました。
が、規制議論板に行き始めるようになってから、そういうことはしなくなりました。

なんでだろうと思ってたけど、今回の件でで理由が判った気がする。
削除系は機械な人ばっかりって言うか。無機質なんだよね。
規制議論板は野次馬&規制人&転載する人の気分しだい。はっきりした基準なんてない。

機械の手伝いをするより、人間の手伝いのほうが楽しい。

手馴れた人は、機械をうまく利用して楽しんでいる。そういう人を何人も知ってる。
自分もいつしか、機械で遊ぶためにこの板に寄るようになってました。

てゆうかぶっちゃけ海王さんを使って遊んでました。
海王さんは長期未処理をかなり見てくれていて、自分が良く行く板は長期未処理以外では機械はめったに来てくれない板でして。

長期未処理にあたる2週間になりそうなちょっと前に、大量の削除依頼を出していました。
で、長期未処理を回っている機械が来てくれて、「ここまで見ました」とね。

で、自分が出していた、大量の削除依頼の中身。ぶっちゃけ、それらのほとんどは、削除されなくても自分はあんまり困らなかったりするんだよ。
機械で遊ぶために削除依頼出してたといわれても仕方ない。今は反省している気がする。

それと、　自分が出した依頼が削除された＝自分は正しい　の妄想を抱いていた。どこかおかしいと思いつつね。
今回の件で、どこかおかしい部分が分かった希ガス。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/19 00:35:59

まあ、機械の削除人の弊害として、こういうことが起こるんですよ、ってことで。

**モーマン☆鯛。** · 04/09/19 00:59:46

２ｃｈを楽しむなら黙っていた方がいいと思う話かなあ　と思った。
なんとなくだけどね。>>108-109

04/09/19 03:33:38

つーか、黙っていた方がいいことも黙ることが出来ない阿呆なんだな、としか思わない。

**削除大将 ★** · 04/09/19 03:53:06

　　　　　　　ｶﾞｼｰﾝ!!　　ｼｭｰ!!
　　　削
　　 ['皿`]　＜ｶﾞｶﾞ…ｻｸｼﾞｮ、ｼﾏｽﾀ…ｶﾞｶﾞｶﾞ…ﾅｶﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲ…ﾋﾟｰｯ
　　ノ|★ノ|
　　　< <　　　　　ｶﾞｼｬｯ!!

04/09/19 07:39:33

　　　　　　　｡　　
　　　　　ﾟヽ丿
　　　　<　ﾟ日ﾟ>　　　目の前にあるものを機械のように削除する暴走ロボ。
　　　　（|| 2号）　　　「削除すべきもの」と「そうじゃないもの」の違いはわかるらしい。
　　　　(◎◎)三)　　でもどちらも轢く。

04/09/19 09:22:04

>>112-113
こちらでﾄﾞｿﾞｰ

こんな削除人は嫌だ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035720902/

04/09/19 11:25:38

機械的といういい方は好まないが
できるだけ公平になるようにガイドラインという指針を作って
それを元に行動するように求められてる削除人に機械的だとかいう批判は
おかしくないかな？
ガイドラインに即した作業で何か弊害が起きてるのなら
問題はガイドラインであり削除人じゃない。
ガイドラインを超えた判断をできる権限は削除人にはあたえられてないわけだから。

**超プロ住民** · NG

＞ガイドラインを超えた判断をできる権限は削除人にはあたえられてないわけだから。
この固定概念も、そろそろ検証し直した方がいいような希ガス。
それを前提に削除システムを整備した人が2chを去って
永い時が経過した今となってはね。

少なくとも自分には、管理人は削除人に対して、ルールの字面に囚われ杉ないよう
願っているように見える。
利用者が不満を持つことが問題≠不満解消の為ならGLを踏み越えてでも消せ
だとは思うんだケド。

? · 04/09/19 13:52:12

で、そのガイドラインを超えた行動で問題が起こった場合誰が責任とるの?

▼ · 04/09/19 14:15:30

>114
誘導先はこっちがオススメ

削除人や運営陣メンバーのAAを作るスレ　その2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1077105647/

**超プロ住民** · NG

>>117
無論、問題を起こした削除人本人（今までと同じ）。
一方、利用者側からも「削除ガイドライン」や「削除する人の心得」に
束縛されることなく、自分達が不満を感じていることのみを寄り所に
糾弾の声を挙げることが正当化される（今までと異なる）。
最終的に、削除人の暴走を問題だと断じることができるのは
削除アカウントを取り上げることができる人
＝管理人と、管理人からその権限を与えられたごく少数のボランティア
のみ（今までと同じ）。

? · 04/09/19 16:55:52

要は削除アカウントとりあげられなけりゃどんなものでも削除人の思想、心情
に基づいて消してもいいってこと？

**超プロ住民** · NG

>120
うい。そんかし、ちょっと騒ぎになればすぐ、とりあげられまくり。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/19 22:16:29

>>110-111
意味が分からないです。

**名無しの妙心** · 04/09/19 22:17:57

>>122
今後その発言を引き合いに出されても、君は文句が言えないという事だよ。

そもそも板違いだしな。
ｶｴﾚ

夢・独り言
http://life5.2ch.net/yume/

04/09/19 22:47:43

>>122
現行体制維持派の人間にこれから叩き続けられるということ。
そのハンドルは捨てたほうがいいな、これからも自治活動を続けるなら。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/19 23:03:55

>>124-125
ああ、そういうことでしたか。余計な忠告ありがとうございます。

＞そもそも板違いだしな。
＞ｶｴﾚ
すみません。自分の意見をはっきり整理して述べるのが苦手でして。ああいう独り言の形式にさせていただきました。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/19 23:27:41

>>125
＞余計な忠告
(　ﾟдﾟ)。。。

**南アルプス** ◆98YENoslbU · 04/09/19 23:36:08

なんだかなぁ

**名無しの妙心** · 04/09/19 23:39:12

麻琴◆MAKOTOgqV2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094579148/

ほい。

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · 04/09/20 02:00:48

<>

**ナナシ** · 04/09/20 02:04:15

麻琴に★をやった奴は反省汁。

**削除大将 ★** · 04/09/20 02:07:26

10分かけて作ったAAは不評ですかそうですか(ﾉД｀)

**GRIZZLY ★** · 04/09/20 03:14:07

>>131
ええー！自作だったんですか！
すごいなぁ…

**削除大将 ★** · 04/09/20 03:20:07

名前はまだ付いていないけど可愛がってあげてね。

04/09/20 08:53:12

>>133
> 名前はまだ付いていないけど

削除大将 ★

**モーマン☆鯛。** · 04/09/20 09:33:29

おまいらスレ違いじゃないですか？

せっかくなんで>>133 命名：削除対象

**あさげ** · NG

これだから★持ちは

04/09/20 18:36:32

あれれ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/21 07:19:11

『僕は自動的なんだよ』

**名無しの妙心** · 04/09/21 07:35:29

─困ったことに、本当の努力というのは決して他人には理解されないものだ。
それが理解されるのは勝ったときだけで、しかし勝ったときにはその努力
そのものの美しさは変質して別のものになってしまっている。
真の努力の成果は犠牲になったものの中にしかない。

_ · 04/09/22 02:41:32

あげ

04/09/22 22:39:38

俺は、はっきり言って海王が嫌いだ。全身全霊をあげて嫌いだ。
しかし、あいつの考え方は理解してたつもりだ。
けど。この対応はちょっと違わないか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/33-

今までも機械のﾌﾘをして自分の意見で対応してたのか？
というか、一種ふてくされたような雰囲気を感じる。何だこれは。
裏切られた気分だ。速やかな返答を求む。

**199次＠削平快 ★** · 04/09/26 15:33:15

整理板の荒らしさんには、どう対応したらよいのでしょうか。
余り頻繁に対応すると激しく荒らしてくるし、
削除依頼はあるので、対応しないといけないしね。

いまのところは適当に無視して、溜まったら削除。
その繰り返しかなと思います。

04/09/26 16:51:13

D員を削除で何とかしようと思わない方がいいよ、、、
てか、質問の場所おかしいよ、、、

04/09/26 16:52:57

荒らし方によっては、適切な対応方法は違います。
荒らしだから削除というのは2chの理念に反します。

なぜ、2chが匿名掲示板であって、HOST情報を記録していなかったかを
今一度考えて見ましょう。

**名無しの妙心** · 04/09/26 18:14:51

>>142
吐いた言葉飲み込（ry

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/205

この自分が言った言葉と、その後の自分の行動を照らし合わせ、
よーく頭を使って考えてみましょう。

**名無しの妙心** · 04/09/26 18:15:39

あと、こういう質問（まあ、この質問自体はアレですが）をするのは
こちらのスレが適切だと思われます。

削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/

**199次＠削平快 ★** · 04/09/26 18:21:15

>>146
の誘導先へ行きます。
>>145
誘導先でレスします。よろしく。

04/09/26 18:40:25

けどさぁ
運営系の板を荒らすのはどうかと思うけどね・・・
いたちごっこになる前に一発なんかしておけばいいと思うわけですが・・・

**ゆうげ** · NG

じゃあ荒らしをしているのは全部ひろゆきであると脳内捏造してみよう

**名無しさんの声** · 04/09/26 19:52:44

ひょっとしたら裁判ん時に証拠として使うかもしれん
板の内容を、そんな気軽にサクサク消されちゃ困ると思われ。
何が荒らしか、くだらん。

04/09/26 21:20:36

削除要請板は関係ないレスをばっさり消してるのに
整理板はというと・・・

**名無しの良心** · 04/09/26 22:05:10

そりゃおめー、削除対象の重要度が違うからしょーがないのよ。

要請板：　放っておくと２ちゃんねるが告訴されかねない削除対象（超緊急）
整理板：　放っておいても２ちゃんねるに大して影響がない削除対象（気が向いたら削除）

蛇足だけど、要請板の依頼を削除人が必死こいて対応するのは上記の背景があるからなのね。
まぁ、「ネット被害者が増えないように要請板で頑張っているんだ」とか言っている削除人は居るし、
実際にそう信じてボランティア活動している削除人も多いんだろうけど、運営の詭弁にハまっているねぇ。

**名無しの良心** · 04/09/26 22:16:07

また、要請板の場合、対応に間違いがあったら大変なのはひろゆきなワケですよ。従って
ひろゆきに判断のお伺いを立てることは頻繁にあります。
偉大なる教祖様が降臨するかもしれないスレッドを掃き清めることは、狂信的信者である
削除人諸氏にとって喜び以外の何物でもないワケです。

削除できて楽しいなぁ
削除できて楽しいなぁ
さあ、削除するぞ削除するぞ徹底的に削除するぞ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/09/26 22:18:13

>>152
少なくとも、おいらは……そんな大層なことを考えている訳ではないのだがな。

04/09/26 22:20:01

書いていいこととダメなことの、区別がつかない香具師が多すぎる希ガス
ここネタスレじゃないんだからさ

**名無し●良心** · 04/09/26 22:31:58

>>154
では考えなさい。徹底的に考えなさい。
だがしかし、その恥ずかしいハンドルと削除系板での暴言癖は、既に貴方が神の領域に
達していることの顕れ。自らが神になったとお思いならば、自らの考えで要請板に臨まれるとよろしかろう。

>>155
そういうご立派な信者的発言はお布施をしてから言おうね。

04/09/26 22:45:16

●を買えば何カキコしてもいい、というのは違う希ガス
>>108-109も●持ちなら叩かれなかったのかな、と思ったり

宗教家にレスしても無駄かもしれないけどね
#わざわざ●出すまでもないでしょ・・・

**特撰●キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/26 22:52:21

>>157
なるほど。
なかなか面白い発想をお持ちのようなので、是非とも自スレにて事情聴取をさせて頂きたい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1088348843/

**あさげ** · NG

●なんて、ただのｳﾝｺですﾖ

**2ch運営は、宗教潜入者だらけ** · 04/09/30 15:04:10

■またまた、荒らしストーカーの言いなりで911スレを削除した削除人、海豚王。背後関係丸見え。

【意図的】911ユダヤ自作自演テロ告発【スレッドストップ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096483536/l50

〇スレ削除依頼を出した輩↓
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/
320 ：驚き：04/09/30 07:11:58 HOST:203.162.168.150
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096483536/
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの
LR　必ず根拠となるニュースソースをあげてください
>>311にも示した一連のスレです。

〇スレを潰そうと脅しまでかけてきたヤクザ↓
38 ：朝まで名無しさん：04/09/30 08:50:26 ID:SDpRtC+y
>>1　忠告しておく。このスレで最後にしたほうがいい。

〇ヤクザの要望どおり、スレをストップした削除人↓あんたどこの宗教？ヤクザから、お小遣いいくら
もらった？日本円だったか？北鮮ウォンか？

55 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**2ch運営は、宗教潜入者だらけ** · 04/09/30 16:25:31

■もう2チャン住民にはわかっている。

▲こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in 国際情勢板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094984022/l50

「そうか・おーむ・ゆだや　この３つのネタが同時進行しだすとスレストかかる」

「２ｃｈにそうかの影がうごめいてるんじゃ？」

「削除依頼出してるのは層化だが、統一も関係してると思われ」

「ユダヤ人とニダヤ人のコネクションに触れるなということか」

**2ch運営は、宗教潜入者だらけ** · 04/09/30 16:26:29

▲こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in 国際情勢板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094984022/l50

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 03:23:47 ID:sOpX2Ujf
またブッシュネタがスレストくらったぞ

そうかとおうむ、ゆだやネタが進展したらいきなりだ。
こりゃやばいかもな。マジで。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:11:43 ID:uWPVBjsD
ブッシュすれ見てわかったんだけど、同じブッシュ叩きでも削除されないのがあったりしてさ、
だいたいスレストかかってんのは　そうか・おーむ・ゆだや
この３つのネタが同時進行しだすとスレストかかるっぽ。２ｃｈにもそうかの根が広がってるのかもな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 07:58:42 ID:uWPVBjsD
じゃあどうなると消されちまうんだよ！　２ｃｈにそうかの影がうごめいてるんじゃ？？？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 08:39:00 ID:qkHKPn1A
>>685　削除依頼出してるのは層化だが、統一も関係してると思われ

687 ：名無しさんの主張：04/09/30 09:58:56 ID:9jp+aVFT
>>683　>>685
ユダヤ人とニダヤ人のコネクションに触れるなということか
つまり、日米両国に横たわる暗部に・・・

**いらいくん ★** · 04/10/01 21:10:33

番組の途中ですが削除屋です ★ さんへ

削除議論板に誘導しておきながら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070484977/559
自らが削除整理板で議論するなー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070484977/562

そもそも最初に、「削除判断に関する質問」に「返答する」から、こうなる。

次から、最初のレスは「誘導するだけ」がとよいと思われ。
んで、誘導先に質問が書かれたら、そのとき初めて回答する。
そうすればｽﾚが汚れない。

**( ´ⅴ｀)** · 04/10/01 21:14:05

>>163
(　ﾟдﾟ)ノ

**いらいくん ★** · 04/10/01 21:23:25

　　　　ﾖｼﾖｼ
　　∧＿∧.　　∧∧
　（ *´∀｀）づ( ﾟдﾟ)ノ
　/　　　ﾉ　　（　　）

**あは～ん♪** · 04/10/01 23:25:03

削除海王 ★さんはもっと分かりやすいカキコをしてください。
勝手に変な概念を作って、ログを読まなければ議論できないようにすると
議論が閉鎖的になり煮詰まってしまいます。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/02 01:35:21

適宜（客観的に）まとめを入れる事は必要かもしれませんねえ。誰かが。

04/10/02 04:48:11

誰かが纏めたクックロビン

**2ch運営は、宗教潜入者だらけ** · 04/10/02 11:05:54

＞海王とか言う偏向した削除人へ。お前こそが「荒らし」そのものだ。

なぜ質問に答えずに逃げ回るのか？なぜ、自分への質問をこそこそ消して回るのか？ふざけるな。ニュ議削除
議論スレに来て、きっちりと答えろ。多くの人がお前の素性を疑っている。お前が特定の組織の豚だと疑って
いる。出てきて釈明しろ。出てくるまで追いかける。たくさんの人が推移を見守っている。

〇ニュース議論板の削除議論スレッド　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

911について語ると、すぐに常駐している削除依頼常習者が削除依頼を出し、お前が常習者の意向どおり、自動
的に削除する。９１１内部犯行の隠蔽役を演じているのは、日本では創価と統一という二つの朝鮮人の犯罪宗教
だ。依頼者の宗教とお前は、グルになって「組織に不都合のスレを削除している」と多くの人が考えているが、
どうなんだ?これは質問だ。答えろ。答えるまで追求する。答えても納得できなければさらに追及する。

以下は、お前が「恣意的に」「創価・統一の利益を誘導する」削除をした９１１疑惑追及スレの一部だ。
他にもお前が意図的に消した９１１スレッドはたくさんある。いいかげんにしろ。お前もお前の仲間の宗教運営
も絶対に許さないぞ。

○■臨時：藪親子の自作自演手路２■
○【亜種】ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演テロ【にせもの版】
○【9.11】ビートたけしのこんなはずでは！！
○「ビートたけしの！こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in ニュ議板
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○大量破壊兵器が存在するといってた馬鹿は脳の治療を済ませたの？
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○削除人が邪教に■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第66部■頼まれ削除
○朝鮮邪教が★ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部++★苦し紛れの削除乱発
○鮮人邪教が▲ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部＋▲苦し紛れの削除連発
○統一邪教が■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十五部■ 常駐妨害
○■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十四部■
○┫在日邪教が┣■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十三部■┫必死に妨害┣

◆opXxsD41fE · 04/10/02 12:46:19

運営の方にお聞きしたい事がありますのでよろしくお願い致します。

◎発端
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/392 (1番目)
「へるす板スレ削除」スレにて「福岡中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレが削除依頼される。
394にて風俗全般板に移転
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/494
「風俗全般板スレ削除」スレにて削除依頼される。
496にてへるす板に移転
「へるす板スレ削除」スレ444にて、ふたたび削除依頼
446にてスレスト
「へるす板削除議論スレッド」にて議論される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/56-

※「へるす板削除議論スレッド」でのやりとりについて２点お聞きしたい事があります。

◆opXxsD41fE · 04/10/02 12:47:00

(1) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/62 に関して
＞62 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/10/01 21:23:30 ???
＞>>61
＞板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
＞それらの要素は重複しません。

これに対し私はこうレスしました。
＞64 名前： ◆opXxsD41fE 投稿日：04/10/01 21:44:46 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp
＞>>62
＞＞板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
＞＞それらの要素は重複しません。
＞
＞その言葉、言葉通りに受け取ってよろしいのですね？
＞
＞「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に重複が無くても成立すると。
＞言葉を換えれば「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に論理積は存在しなくてもかまわないと。
＞
＞「へるす板で『横浜のスレ』というスレがあれば、中華街や中田市長について語って良い」ということですね？
＞
＞管理側の認識と理解してよろしいか？

これに対し、海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏は満足な回答をしませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/76

※ここで海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/64 に対する回答を求めます。
私としては「スレ趣旨が板趣旨とはずれていてもかまわない」と難癖をつけている訳ではありません。
「スレに板趣旨が明文化されていなくても板趣旨を内包している」と認識していた私には
氏のレスが納得できません。
回答によっては質問を追加するかもしれません。

◆opXxsD41fE · 04/10/02 12:48:16

(2) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/117 に関連して
私が「へるす板はヘルスだけを扱う板じゃない」と発言したところ
削除人に否定されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/124
ソース http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０
＞150 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
＞カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
＞あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

削除忍 ★氏の発言は２００１年８月、へるす板の設置は２００２年の１月です。
へるす板初代自治スレ冒頭には、明らかに「運営側の人間」によるレスがあります。
http://www2.bbspink.com/nuki/kako/1012/10122/1012241988.html の４
＞4 名前：ピンキー ◆96wZCHKY 投稿日： 02/01/29 04:57
＞それでは改めてこの板の趣旨を。
＞板の名前こそ分かりやすくするため、へるす板ですが、
＞/nuki/というpassにもある様、抜きサービスありの風俗スレッドです。
＞へるすとまな板の区別は容易だと思いますが、キャバ・テレクラ板との
＞違いはここにあります。
＞ピンサロや韓国エステもこちらになります。
＞ヌキキャバ、デートクラブ等境界線上のものは敢えて誘導しません。
＞そこの住人の方の判断にまかせます。
＞とにかく、無駄な倉庫逝き回避上げのない、ﾏﾀｰﾘした板にしましょう。

※削除忍★氏の発言が有効ならば、「板名」は削除依頼の流れを決める「重要な要素」です。
しかし、へるす板設置時の運営は安易に板名を決め、住人に十分な説明をしていないと
私は考えます。あまりに不誠実ではないでしょうか？
運営側の説明を求めます。

**2ch運営は、宗教潜入者だらけ** · 04/10/02 13:05:26

＞海王などと思い上がったHNをつけた偏向削除屋へ、質問だ。答えろ。

お前は、「親子スレ」を議論板から追い出す言い訳に「板違い」を主張してきた。だが、親子スレが、単に
９１１事件単体を扱うスレではなく、「オウム事件と９１１の関わり、ユダヤ人と朝鮮人の裏の提携、今後
危惧される朝鮮動乱と日本有事など、複合的なテーマの議論の場だ。」と主張されれば、「タリ板」や
「国情板」へ追い出す理由にならないのをよく知っているはずだ。お前の背後の豚どもは、一般人の出入り
する「議論板」での911議論を恐れている。国情板やタリ板のような若干マニアックな若年層の間で９１１
議論がされるのとでは、社会への影響力が違う。だから、おまえたちは、議論板の親子スレを狙って、汚い
削除犯行を始めた。他の無関係のスレを一緒に削除して、真の目的スレがどれであるかわからなくする計略
までやった。どこの豚宗教がおまえを指導しているんだ?。

おまえは、削除議論で実際に具体論を戦わせれば、親子スレを削除できなくなると心配しているだろう。
これが、おまえが、こそこそ逃げ回って、削除議論で真面目に対峙しようとしない理由だ。誰もが、
こう思っている。これでいいか？間違いないな?

違うなら、隠れていないで出て来い。いんちき宗教と相談なんかするな。出て来い。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/02 13:29:59

長いので要点だけまとめたら？

**あさげ** · NG

「削除犯行」・・・。
何語なんでしょ。知りたくはないけど。

**宗教臭いぞ、そこの”削除”屋** · 04/10/02 15:34:06

★2チャン運営は、創価と統一の朝鮮人脈に乗っ取られた！

ひろゆき氏、気がついてください。2チャン運営には、創価･統一が組織的に潜り込んでいます。
連中と上部組織の都合の悪いスレッドの選択的削除が組織的に行われています。気がついてくだ
さい。昔からの仲間の削除人が、宗教の犬になっています。2チャンは危機的状況です。

2チャン最悪の偏向削除人、海王を排除しよ＠削除議論板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096691099/l50

**名無しの妙心** · 04/10/02 19:46:58

削除海王さん。

下記スレで問題になっていますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/49
趣旨が一見同様にしか見えないスレがあったにも関わらず、
特に調べもせずに移転させてしまった事は反省してほしいです。

さらに、あなたが>>1とスレタイでもって板違いと判断するのは
構わないわけですが、それが別の削除人さんの処理との間に齟齬を生じ、
スレが行ったり来たりする結果となってしまっています。
しっかりと議論して、齟齬を無くすようにしていただきたいです。
その為の議論の場であるのですから。

これに関しては削除彩虹さんについても同様にお願いしたいです。

ついでに、こちらもお忘れなく。お時間ができるの待ってます♥
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087209645/

04/10/03 06:05:01

>>177
＞さらに、あなたが>>1とスレタイでもって板違いと判断するのは
＞構わないわけですが
良くない良くない。そんな事されたらたまった物じゃない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/03 11:35:39

>>172
＞明らかに「運営側の人間」によるレスがあります。
そうではないと思われますが。
http://www2.bbspink.com/club/kako/1012/10120/1012056469.html

**名無しさんの声** · 04/10/03 12:06:47

海王もてもてだな。

◆opXxsD41fE · 04/10/03 13:26:10

>>179
削除屋＠小太郎 ★さん、ありがとうございます。
確かにそのスレを読めば、ピンキー ◆96wZCHKY氏は「一風俗全般板住人」のようですね。
感謝致します。m(._.)m ペコリ

では質問を変えます。

※今回の件は明らかに「板趣旨＝板名」という狭い観点で削除人が行動しております。
もし今回の行動を正しいとするのなら、その行動法則は
住人に広く周知させるべき事項ではないでしょうか？
すなわち「板名をスレ趣旨として明文化させなければ、スレッド削除対象となる」とは
「2ch総合案内」に記載されて然るべき重大事項ではないでしょうか？
運営側の説明を求めます。

**名無しの妙心** · 04/10/03 15:19:25

削除海王さん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/
こちらでの話題に関連する事項ですが、少なくとも、

削除処理→削除議論板での質疑応答→削除処理に対する正誤の認定
→処理取り消しないし立て直しor削除対象なので適正な板等で立て直し等

という削除議論の手順が存在する以上、こういった削除処理を持って
立て直し等を求めるやり方は、既住住人以外の新規住人の方にとっても混乱を招く事は
必至ではないかと思われますが。

問答無用な削除対象ならばともかく、今回のように「そう判断できる」レベルの
処理では、こういった結果が起こりやすいように思います。
処理された既住住人はもちろん、その話題を行なおうと2ちゃんにやってきた
新規住人の方たちも、どこの板でやるべき事なのか混乱しますし、
立て直し等されるまでその話題を行なうべき場所が短い時間とは言え
存在しないという事態をも招いてしまう事になりかねません。

空白期間が存在してしまうやり方よりも、もっと上策があると個人的には
思えますが、その辺り考えて処理していただけると、もっと皆で幸せになれると思います。
よろしくご考慮いただけるよう、お願い申し上げます。

**名無しの妙心** · 04/10/03 15:25:54

ついでに、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/245
に対する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/252

と

>>177に対する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087209645/63
について、その対応の違いの根拠をお教えいただけると、
今後同じような過ちをおかす事が無いよう気をつけられると思いますので、
是非よろしくお願いします。

04/10/03 15:35:20

>>削除海王

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/252,261,265

＞「例え住人の総意であっても（ｒｙ」という言葉もあります。
＞住人の望む方向へ行くことが必ず正解というわけではありません。

確かにそうです、色々な考えを持つ方がいるわけですから。
けど自分なりに考えてそれなりに善処することは必要なのではないですか？
それから↓に答えてね。これに対してどうお考えなのか。
-----------------
＞「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。

そりゃあそのとき管理人は「仕事」って表現使ったんだろうけど
基本的にはここに書いてあるとおりなんだから。
削除人はあくまでボランティア。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あなたの削除行為で住人が混乱して迷惑をこうむってるのをよく見かけるけど
それってここに書いてあることをどこか間違って解釈したりしてるようにしか思えないなぁ。
----------------

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:14:05

>>183
パターン化されることが問題だと思うので、気まぐれ≒ランダムに対応してます。
催促とは無関係、というのが一番だと思いますので。

>>184
管理人の判断＞書いてあること、だと思います。
管理人裁定＞削除GL、と同様だと思います。

目に見える混乱だけが問題じゃないですよ。
後から検索する方や読む方がその存在が分からない状態は表面上混乱にはなりませんが、
それも問題だと思います。

**名無しの妙心** · 04/10/03 16:17:16

>>185
目に見える混乱“も”少ない方がいいでしょう。
考えてくださいねー。よろしく。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 16:43:50

>>186
目に見える混乱「も」無いほうが良い、という点は同意です。
しかし、削除活動は混乱を目的とするものではありませんが、混乱を避けることを
第一義として行うものでもありません。その辺を勘違いしないように。

◆HETAREzfq. · 04/10/03 17:11:41

へるす板の処理が話題になってますが、一言だけ。
“削除人の裁量”って何よ？一体どこまでが“削除人の裁量”なんよ？

例えば
A：削除対象だから処理した
B：厳密に云えば削除対象だがあえて処理しないで残しておいた
C：削除対象ではないと判断して放置

この場合A-B間やB-C間で判断がぶれるのとA-C間で判断がぶれるのは
性質が異なるとおもう。

この例えで云うと今回の場合は見た所、A-C間のぶれに該当するようだ。
これも“削除人の裁量”でいいのか？
はっきりいってここまでぶれるのは利用者にとって害悪でしかない。

なぜなら、Cの判断をする削除人が去り、Aの判断をする削除人が来れば
たったそれだけで、それまで行なってきた板内自治も関係なしに板の性質が変わりうるからだ。

その点、削除人各々で議論するなりしてぶれの幅を狭めるように努力してもらいたい。以上。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:29:19

>>188
批判要望板の方が適切な気がします。

**ああああ** · 04/10/03 17:35:24

へるすの議論スレで議論してるものです。
いい例を思いついたので、ここに書きます。

iTunesって言うソフトがあります。Windows版のiTunesとMac版のiTunesがあります。

(1)
Windows板に「iTunes part1」というスレがありました。スレ住人はWindowsのiTunesについて話していました。
削除人A「スレタイは、iTunes for Windowsではなく、iTunesとしか書いてない。
iTunesの開発元はアップル、アップルはmacの開発元。よって新mac板のほうがよりふさわしい。」
そう考え、削除人Aは、スレを新mac板へ移転した。

(2)
Windows板に「iTunes part1」というスレがたちました。
利用者Bが来ました。
「Windows板にあるけど、スレタイが『iTunes for Windows』ではなく『iTunes』だから、
MacのiTunesについて話してもいいんだよな？」

削除人Aや利用者Bが正しいと思いますか？

04/10/03 17:42:00

>>187
＞しかし、削除活動は混乱を目的とするものではありませんが、

当たり前のことをいちいちいわんでもよろしい。

＞混乱を避けることを第一義として行うものでもありません。

んなことはくぎをささなくても分かっている。
ただ削除活動をすることによって住人が混乱するようなことは
極力避けなくてはならないのは当然のことと思いますが。

>>189
どこが板違いの話なのでしょうか？
スレの趣旨にガッチリ合っていると思うのですが。

どうやらあなたは間違いなくここで言われている削除人に該当しているようだ。
よく読んで自分を戒めるといいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/165

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/03 17:52:56

>>191
>>1ぐらい読みましょう。
「『特定』運営ボランティアの皆さんに何か意見したいこと」

削除人全体、或いは削除システムに関する要望なら批判要望板が適切かと。

冷静に論理的に。
戒めるべきは>>1も読まずに脳内でスレ趣旨を定義することかと。

**名無しの妙心** · 04/10/03 17:54:31

>>188
具体的にそのぶれの実例を持ってくるといいと思いますよ。

04/10/03 17:57:57

>>192
いやいや、>>1ぐらい読みましたから。
あんたに言われたくないよ。どこが板違いなんだよ。

とにかく>>191に答えてくれません？

◆opXxsD41fE · 04/10/03 17:57:58

>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん
>>171の答がまだですが。

**ああああ** · 04/10/03 17:59:48

海王さんへ。

>>190の削除人Aが正しいと思いますか？
利用者Bが正しいと思いますか？

**モーマン☆鯛。** · 04/10/03 18:01:47

>>1 にのっとるとこうなるのかな？

>>192 例のヘルス板の処理の件ですが,
スレ趣旨は板の趣旨にのっとっています。処理をする時は板趣旨をちゃんと考慮して,
その板に有るスレは板の趣旨にのっとっていることを考慮してください。

◆HETAREzfq. · 04/10/03 18:09:29

>>193
>>188は「へるす板の処理における議論」についての感想を書いているわけで
当然かの議論に参加していた削除人さんについて述べているのに、
海王さんは肝心のその点を全く読み取れない様ですので、海王さんに対しては
もう何も云うことはないです。

それに、海王さんに特定せず、当該議論に参加していた他の削除人さんにも向けても
書いているわけなんでねー。

報告 · 04/10/04 00:59:59

＞削除海王さま
このスレは板主旨である「議論」がスレタイにも>>1にもありません
「冷静に論理的な批判の求められるここで」と>>1に書いてありますので板違いです
批判要望板へ移転お願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

**名無しさんの声** · 04/10/04 01:07:55

>>199
ここは依頼スレではありません。
依頼スレで依頼してください。

ちなみにこのスレは厳密に判断すれば削除可能な対象ですが
要望板は板違いで、最悪板への移動が適切かと思われます。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/10/04 01:38:03

最悪板言うなヨヽ(`Д´)ﾉ
むしろ難民板でうさぎ★さん降臨待ちしてハァハァ

報告 · 04/10/04 02:24:40

>>200
こんなんでましたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/80