運営ボランティアさん指導部屋３号室

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/08 02:33

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
Part1 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

04/09/09 03:34

＞うさぎ氏

私は難民板よりも明らかに適してる場所があると納得できれば
どこで続けても構わないと思っていました。

しかしながら、今回の処理のやり方、議論や話し合いの無視、
出て来てからの対応、どれを見ても住人に対して「混乱を生んで申し訳なかった」
という気持ちが全く見えません。（つまり垢を止められた自分の方が正しいと主張してる）

貴方は話し合いの場に現れず、黙々と処理し続けた。
明らかにオンラインであるにも関わらず議論の場には出てこなかった。
そしてそれを「最適だと」確信している、今も。
削除人はボランティア、義務も責任も無いでしょう。
もちろん義務や責任を問うつもりは一切ありません。

何故アカウント停止になったのか、それすらも考えられない、
考えようともしない貴方の態度は如何なものでしょう。
「なんのために」削除人をやっていたのか、それを考えて成長して下さい。
今後はこのような削除人の方が出てこない事を切に願います。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/09/09 07:43

>11
つうか、ageたら？

**名無しの妙心** · 04/09/09 07:54

あー、とりあえず、毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度毎度（一部誇張があります）、
どうしてこう同じ失敗を繰り返すのかわからんが、色々言わせてくれ。

誤りを誤りと認め誤る事を自身の誤りだと思うな。
謝罪は成長の糧にこそなれ、咎とされる事は無い。
誠実な謝意がそこにあれば、それを後々にまで持ち出して
あれこれ言うのは馬鹿だけだ。

自分を曲げる事を是としない事は必ずしも美徳ではない。
それはあんたも理性の範囲では十分わかってるだろうと思う。
謝意を見せる事よりも、そちらの方が余程後々へ禍根を残す事例など、
枚挙に暇が無い。

信念を曲げずに貫きたいのなら、隙を見せるな。
隙を見せずに済むよう、慎重に慎重を期して動け。

それができないのなら、信念なぞ貫くな。いい迷惑にしかならん。
感情にまかせるのみで、適当にやって適当にその場しのぎしてりゃ
誰かフォローしてくれる、なぞと思うな。
それはあんたが大好きな馴れ合いの場でだけのことだと思え。

信念を貫く為の準備ができないのであれば己を曲げる事もよしとせねば、
そこに待っているのは、他人からの信頼も信用もうしなった孤独な人間の悲しい背中のみだ。

あんたが、仲の良い人だけでも褒めてくれりゃそれでいい、という程度の人間であるなら、
もう何も言わんが、そうではない事を祈る。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 10:45

>>11の９割が決めつけの妄想でしかないので、この話には興味がありません。
私の考え方がわかる神ですか？

**CreepingCoin +1** · 04/09/09 11:36

(　ﾟдﾟ)・・・

＞理路整然とやりましょう

興味の有無の問題ではない。

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 14:12

>>14
住人を混乱させたことについて
なんの謝意も表さないでいるのは紛れもない事実。
間違ったことが恥ということではなく
間違いを認めないことこそ、最大の恥。

◆HETAREzfq. · 04/09/09 15:07

なんかねー

削除アカウントを復活させる方向に向かうにしても
このヒトの場合、ボラとしては煽りに走りすぎるようだから
いきなり削除人として再スタートさせずに、中ボスみたいな
役目のヒトがいる種類のボラをまずやらせて、保護観察した
ほうがよいような気ガス。

例えば、、
newsplusのスレタテ人でもやらせて、たもん君に生暖かく見守ってもらうとか、、

newsplusは苦情がすごいですからねー
たぶんそれなりに煽り体制は鍛えられますよー

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/09/09 15:15

>>18
ていうか以前削ジェンヌが預かったはずなんだがねえ。

04/09/09 15:18

そのジェンヌさまは今は一体どうしてらっしゃるのやら。いまだ療養中？

◆HETAREzfq. · 04/09/09 15:20

>>19
削ジェンヌさんって今いないんですよねー

じゃあたもん君なり水色さんなりに預かって貰って
スレタテ人なり規制関係のなんなりかをやってもらって
煽りに耐えられるよーになったら削除人復帰ってことで。

提案。

**無名さん** · 04/09/09 17:39

>>18
まともな誘導も説明も無く、いきなりスレストですから、
「（気に食わんスレだから）移転先を確保させまい（＝スレの存続を絶ってやれ）」
という意図があったと思われてもしかたないように思う。
# 特に問題の見受けられない普通のスレなのに、うさぎ氏だけが
# 変な特別視してますし。

ということから感情的爆発もあるように見える。

ということは置いといて、削除依頼やスレスト依頼が無くスレストした
ということは、自身が依頼人ということであり、依頼人の立場からGL
やらLRやらの依頼根拠を示す義務はあるんでないかな？
（★の立場では説明不要であっても、依頼者の立場として）

いまだに説明をはぐらかしているのは、どうかと思う。
まるで高校生の頃の自分を見ているようで、歯がゆい・・・
# 初期の「自分が2chのルールだ」的な言動はいかがかと＞うさぎ氏

**名無しさん？** · 04/09/09 18:49

だね、いきなりああいう処理をされて「ハァ？」と思うのは
ごく自然というか、まったくおかしくないわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/357
ここにも書いてるけど
誰の為の削除人なのか、言う迄もなく住人さんの為だろう。
その住人さんの気持ちを十分に汲まずに行動するのはいかがなものかと。

**socket774** · 04/09/09 20:45

逆に自作板の暴言ｽﾚ等住人が消してくれと言っても削除人が動かないんだけどね
本当に・・・

**名無しの妙心** · 04/09/09 20:48

住人の気持ちは、考慮する人間は最初から考慮するし、
考慮しない人間はいくら言っても全く考慮しない。

野鳥スレ住人なら海王君のアレコレで学習してるだろうに。

今回の場合、気持ち云々を持ち出すまでもなくアレなわけだけど、
そうでない場合に気持ちを持ち出す事の無意味さは理解して
おいた方がいいと思うよ。よっぽどの場合を除いてね。
気持ちを云々言うという事は、論理的に問う事ができない、と
見なされてしまったりもする諸刃の剣となってしまう場合もたまにあるからね。

まあ、今回がよっぽどの範疇に入るか否かはノーコメントという事でw

**名無しの妙心** · 04/09/09 20:49

む？　無意味さ、というのは違うな。
効果の無さ、というべきか。

お願いしたりとかそういうのは当然有りだし、
その結果動く可能性は零じゃないから、無意味ではないよな。うん。

04/09/09 20:58

で、またぞろスレ違いな悪寒。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/

**名無しの妙心** · 04/09/09 20:59

>>27
うい。

04/09/10 22:18:07

＞317 ：削除屋＠小太郎 ★ ：04/07/27 22:21 ID:???
＞>>315
＞雑談系の掲示板かどうかの判断材料はカテゴリ名と板名。
＞それ以外の判断材料は今は無い。
＞論点はここでしょ。

確かに他には判断材料は無い。
しかし他に無いからというのは論点ではないだろう。
迷ったら消さないが原則なら、他に確実な判断材料があったというのが
大前提になるんじゃないのかな？

つまり「他に判断材料が無いから仕方なく板名等で判断した」ではなく
「板名等で判断することに確実な根拠があった」と主張されなければ意味が無い。
確実な判断ができなければ処理しないことに何の問題もないんだから。
で、この削除時の確実な根拠に関するソースの提示がいつまでたっても無い。

結局、何ヶ月もたって管理人の出した宣言が唯一の確実な根拠ということであれば
削除するときにその確認をするのが順序ではないか？

報告 · 04/09/10 22:53:43

「map優先」ではない。他に指示も無い。したがって「これからはカテゴリ名と板名判断」
そう考えたのなら、迷うことなく削除して当然

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/11 01:52:17

>>29
根拠は言っています。
それについての議論は議論しているスレでどうぞ。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/11 02:03:45

いい加減ここで議論しないで他所で議論した結果をここに書いたらどうだい？

ntchba016251.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp · 04/09/12 02:27:34

削除屋は２ちゃんのガイドラインをちゃんと精読してくれ。
削除依頼が出たから削除します！って姿勢を改めてくれ。

今のままなら、遠からず削除要請板が２ちゃんでも有数の賑わいとなることくらい
想定しているのかい？

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/09/12 03:06:45

>>33

ここは特定のボランティアに対し意見するスレですので、
スレの趣旨とは違う気がしますが。。。

まず削除人には何の義務はありません。
削除対象を積極的に探さなくてもいいというのがお約束に
なっています。
これは削除ガイドラインの削除する人の心得に明記してあります。
きつい言い方になりますが、他人にガイドラインを精読してくれと
言うのなら、まずご自分がされたほうがよろしいかと。

**062** · 04/09/12 11:33:14

>>34
話が通じてないよ、あなた

**○○頑張れ** ◆ymO7PVVqPQ · NG

>>35
声に出して三回ほど読んでごらんなさい｡
そしたら貴方でも分かるかもですよ｡
頑張りなさい｡

報告 · 04/09/12 13:12:00

>>33をモニターが擦り切れるまで読んでみなさい

**ヲチゃん** · 04/09/12 17:47:54

愛媛県立東予高等学校
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086767386/

削除マシーンさん、速攻で削除してて、かこいい。乙。

でも、csc.jpってフリーのアドレスだけど
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

**ねこだいすき** · 04/09/12 20:53:06

>37
33は、伝えたい事があるならもっとわかりやすい文章で表現して欲しいと
思いました。
後、伝えたい事があるならその気持ちが無駄になるともったいないので、
スレ違い気味なこのスレではなくもっと適切なスレで持論を展開して
いただきたいと思いました。

ntchba006170.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp · 04/09/13 03:24:44

39のハンドルは某市民運動家を連想するから好きくない。
某市民運動家とはNIFTYからネット上では遊んでもらっている位で
嫌いではないのだが。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/13 08:56:46

>>39さんのハンドルは、この場合指摘内容とは関係ないと思いますが。名前欄よりレスの内容を
重視するのがよろしいかと。
正直、私も>>33の文章では結局何を伝えたいのかが不明瞭だと思います。

＃その某市民運動家の方が、ハンドルの元ネタとは限らないですしね。私はそのハンドルで、同じ
＃名前のペット触れ合いパークを思い出しました･･･随分前に潰れちゃいましたが。

**CreepingCoin +1** · 04/09/13 11:44:48

相手に意味が伝わらない発言は独り言でしかありません。

そして独り言ならばこのスレッドで書くことではありません。

04/09/13 23:54:17

この度いざこざがあったようで・・・

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

これ、一通り読んだんですけど・・・
うさぎ氏は今回剥奪された件についてどう考えているのかな？
それらしき文言がないような気がするのは気のせいでしょうか？
>>11 >>13の言うように何で剥奪されたか、まず自分で考えるべきだと思いますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/271

で、これ読んだ後少し考えてみたんですけど、
削除人は削除に関して一切責任を負わないってなってるけど、
色々考慮した末に削除のするしないを決めてるわけだから、
「何で消したんだ？」って住人が詰め寄ってきたら
ある程度は回答を準備しておくべきだと思うんですよね。
多少時間はかかってもいいから納得いく説明をね。
要請板は相手にする人が法人とかなのできちっと判断の理由を説明しているようですが
削除整理板ではそういう削除人があまりいないように思うのですよ。
2chでは今は「削除しないことに理由はない」ってことで
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止ってなってるけど、

俺としては「理由があったから削除しなかった」んだから、
住人に「何で削除しないんだよ！」って詰めよられたら一言説明するべきだと思うんですね。
もちろん、住人って言っても、頭ごなしにクレームつけて煽るような香具師じゃなくて、
ちゃんと筋道立てて
「ここがこうだと思ったから依頼を出したのですがどうして削除されなかったのでしょう？」
って説明している香具師に限っての話ですがね。
一方的に突き飛ばして終わりなら考えて依頼した側も腑に落ちないことがあると思うのですよ。

こういうことがきちんと行われるようにするには削除人を増やしたりするしかないのでしょうかね・・・

ネット社会も変わってきたし、2chもそれに沿った変化をしていかなくては・・・とは思います。
「削除しないこと」に関する議論が一刻も早く汎用・一般的になることを望みます。

感想ついでにぼけ～っと考えを述べてみました。
変な文章・・・orz

**ななしさん＠ちょっととおりますよん。** · 04/09/14 00:13:09

>>43
リンク先
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/271
の間違いじゃないですか？とツッコんでみる。

04/09/14 00:22:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/982
＞根拠があって判断に迷わなければ議論が終わると言うのであれば、
＞私が「mapは優先されない」と根拠を示した時点で議論は終わるでしょう？
「mapが優先されない」というのは一部のカテゴリの定義が不確定になると
いうだけであって、再定義の根拠にはなり得ないと思いますが。

＞それで納得しない人は当然いるだろうという事で、念のため確認したのです。
＞管理人裁定が無ければ、それ以上議論の進めようが無かった所ですね。
またまたおかしな言い分ですね。
議論はちゃんと進んでましたよ。
管理人裁定がなければ小太郎さんが正当性を主張できなかっただけのことでしょ？

まあ「私がルールブックだ」的発想で独善で物事を進めるのも結構ですよ。
スピーディという利点もあるし、削除人の本来のあり方とは相容れないところも
あるかもしれませんが、それは小太郎さんのポリシーとして主張していけばよいことで。

しかし最初からそんな気も無いのに、うっかり削除したものを正当化するために
そこまで意地になる必要ってあるんでしょうか？
「指摘された部分ちょっとGL読んでなかったから確認するよ」で済む話では？

報告 · 04/09/14 01:10:40

「mapが優先されない」とは一部のカテゴリの定義を変えるだけじゃないと判断したんじゃないの
一部なら「mapの手直し」で済むんだから。「map優先止めたから自分で判断しろ」と指示されたと
思うのは普通の考え
「たった今、ここは雑談板→専門板となりましたので以後雑談禁止です」というやり方をひろゆきが
やるはずがない。「mapが優先されない」に対して色々な解釈を可能にしておいて、徐々に変化させる
ひろゆきが取りそうな方法

削除は車の運転と同じ。道路交通法のすべてを常に頭の中に置いて置く必要は無い。「板名カテ名で
判断して雑談は処理」と頭に入れておけば仕事はできる。高速道路で「子供の路地からの飛び出し」を
考えながら運転しなくて良いのと同じ。もちろん運転も削除もルーティンワークでやっちゃいけない
細かい処理方法が違って当たり前。急ブレーキ踏むか、ハンドル操作で逃げるか、そもそもスピードを
出さないか、あるいは追突を回避するため引いちゃうか。処理方法に個性が出て当然。あまり細かく
追求しても意味無いよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/14 12:27:41

>>45
＞「mapが優先されない」というのは一部のカテゴリの定義が不確定になるというだけであって
なぜそれが「一部のカテゴリの定義」だけの問題なのか意味が分かりません。

＞議論はちゃんと進んでましたよ。
進んでませんね。
それは今も他のカテゴリについて議論がストップしている事からも分かります。

**救済の技法** · NG

私は"必ずしも"マップを優先しません。
私は私なりの解釈で納得出来るように行動し、その判断が許容できないならアカ削除なり
なんなりして下さいって話しで、今の自分を不本意に曲げなけりゃならんならンなもん要らんと、
そう考えております。

トオルにはそれを理解してもらった上で採用してもらったと勝手に思ってるんですが…。
まぁもう居ないけどナー。

04/09/14 21:37:42

>>47
＞進んでませんね。
＞それは今も他のカテゴリについて議論がストップしている事からも分かります。
ん？何を言わんとしてるのかいまいちワカラン。

判断に迷わないだけの根拠があったなら、なぜ議論を保留する必要があった？
＞それで納得しない人は当然いるだろうという事で、念のため確認したのです。
当たり前だ。最初から何も言わないで誰が納得する？

議論を進めることを拒否する小太郎さんの対応が不当だという議論が
ちゃんと進んでましたよ。

報告 · 04/09/15 02:25:58

bbspinkが専門板に変わった日時がはっきり決まってると断言する人がいた
そうではない証拠は状況証拠しかないので、ひろゆきに問い合わせて返事待ち
この部分で引っかかってるんで議論の進めようがない

日時ははっきり決まってない　→　削除屋＠小太郎氏の主張が全面的に正しい
日時ははっきり決まってた　　→　状況証拠的には削除屋＠小太郎氏に間違いは無かった

こうなるハズがひろゆきの返事待ちで議論が止まってる。しかも、誰もが予想する通り
ひろゆきから返事が来るとは思えない

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/15 07:22:18

>>49
あなたが納得するかどうかと議論が進むかどうかとは別の問題です。
納得してなくても、私の判断に根拠があって判断に迷わなければ議論はそこで終わる事もできたわけです。
私が自分の判断の理由などを説明する義務はありませんから。
それ以上の議論はあなたを納得させるための議論という事になり、それには管理人さんの判断も必要だったという事です。
対応が不当云々については、あなたが勝手な決め付けによって議論を進めてるように見せているだけでしょう。
拒否と保留は違います。

**救済の技法** · NG

>>51
なら、胸を張れと。
「見解の相違」でそれこそ2レスくらいで終わるだろうに。

**救済の技法** · NG

余談だが、自分はもとより専門板だという主張の人間なわけだか、
誰か他の人と勘違いしてない？

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/15 18:32:09

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091449605/580-581,597,603

長期未処理スレでのフライングについて。
萬削候 ★さん、フライング依頼に応えていると、次第に収拾がつかなくなると思うんですが。
対応するのはもちろん自由だとは思うんですが、長期未処理スレで「対応しました」と言わないほうがいいと思います。

報告 · 04/09/15 19:58:55

収拾つける能力があればいいんだよ

**萬削候 ★** · 04/09/15 20:38:11

>>54 シリアルナンバーだったんで対応しましたよ。
　　　　AAサロンは厳密に言えば残り21分でしたが出来る事だったので対応しました。
　　　荒らしみたいで申し訳ないです。

04/09/15 20:52:39

>>56
外野の下らない文句にかまわず、黙々と長期未処理の対応に精を出してね
向かい合うべきは文句を言う人ではなく利用者なんだからね

04/09/15 21:45:03

>>51
胸を張ってそう言えるんなら誰も批判はせんわな。
これまでの経緯を見れば指摘されて初めて雑談系の定義の問題に気付いたのは明白。
その時点で何の論拠も無かったから管理人に追認してもらおうと躍起になってたんでしょ。
もし根拠があったのならまわりに何を言われても沈黙を通し続けたなんて考えられない。
おしゃべりで論争好きで負けず嫌いの小太郎さんが（笑

**萬削候 ★** · 04/09/15 22:04:21

>>57 ('A`)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

◆9pnOGXtewQ · 04/09/15 22:07:30

ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰヽ(´∀｀)ﾉ

**ナナシ** · 04/09/15 22:32:50

事情はよく分かりませんが…

　　　..,-─‐‐-､　　　　..,-─‐‐-､　　　　 ..,-─‐‐-､　　
　,-‐_|_＿D＿_|-‐-､　,-‐_|_＿D＿_|-‐-､　,-‐_|_＿D＿_|-‐-､
（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）（(⌒l ´・▲・｀ l⌒) ）
　ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ　ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ　ヽﾆゝ__∀__ 人ﾆノ
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　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪ ♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪ ♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/15 22:36:55

>>58
勝手に「明白」「考えられない」と決めつけてるだけでは話になりませんね。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/15 23:15:25

どの掲示板が雑談系で、どの掲示板がその他になるかと言う判断でしょうか？
BBSTABLE優先なら、ネタ雑談/カテゴリ雑談/雑談系２の３系統。
削除ガイドライン優先なら、上記に追加して/馴れ合い/ＡＡ/ネタ雑談
の６系統が通常の2chなら雑談系なのでは？

例外や特別な物として、いくつかの掲示板やサロンが雑談系に分類されていると考えます。
大人の時間カテゴリについては、ほとんど見ませんので知らないです。

なんでずっと続いているのでしょうか。他に問題点があればお願いします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/15 23:49:26

>>63
それはこのスレでやる話ではないと思うのですが・・・。

04/09/16 00:05:16

>>62
話にならないようなことでもスルーできないあなたがなぜ肝心の議論を5ヶ月も
スルーしてたんですか？そりゃ説得力ないですよ。

ところで最終的な管理人裁定はなぜ削除彩虹さんの問い合わせに対して出されたんですか？
あなたのメールにはなかなか返事がなかったようですが。

「過去の削除を追認するためにさかのぼって裁定して欲しい」と
「以後の削除を明確にするために裁定して欲しい」では少しニュアンスは違うのでは？
削除彩虹さんは後者の立場で問い合わせされたのではないのかな？
裁定が出るまでは雑談系だったと明確な認識をもっておられたようですし。

＞251 ：削除彩虹 ★ ：03/10/18 04:45 ID:???
＞専門系掲示板ではガイドラインの以下に抵触するものは処理対象ですが
＞雑談系掲示板では処理対象外でした。
＞（「雑談系以外の専用板では」の前置きがあります）（※３）
＞　
＞　　　　　　　　　《中略》
＞
＞（※３）ソープ板は大人の時間カテゴリにあり、雑談系掲示板です。

報告 · 04/09/16 00:39:42

ひょっとして、削除依頼関係の板に出入して、ひろゆきを規則ガチガチが好きな人間だと思った？
ひろゆきは自分が規則に縛られたくないから、他人を規則で縛り付けるんだよ
そして、規則のほとんどは利用者に向けられて、削除人はフリーにされてるんだよ
普通に考えて、規則大好き人間が裁判で負け続けるハズがないだろうよ

**名無しさん＠占い修業中** · 04/09/16 01:54:43

>>66
禿同

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/16 08:19:34

>>65
話にならないという自覚があるのでしたらこれからスルーしますけど、どうでしょうか？
削除彩虹さんの削除彩虹さん事は削除彩虹さんに聞かないとよく分かりません。

声 · 04/09/16 08:53:36

大人の時間＝雑談系なら
北鯖時代のエロゲ板がひろゆきに「雑談したら板閉鎖」などと
いわれる筈が無い。
Pink移行後、敢えて雑談のために別途葱板が作られる筈がない。
漏れはあの頃のことを忘れない。

だから例えひろゆきから雑談裁定が下っても、大人の時間においては
葱やえっちねたなど一部の板を覗いて専門板と考える。

**陰謀妄想厨** · 04/09/16 13:11:44

>>69
流れが良く判らんのを承知の上で発言するのですが。
69さんが、どれ程に熱い思いを持って「あの頃のことを忘れない」と言っても、ひろひろが
「考え変えましたー」の一言で瓦解してしまうのが、個人掲示板たる2ちゃんねるかと。

04/09/16 13:32:00

利用者の考えよりも、管理人の考えの方が
優先される可能性の方が高いと思うんですけどねぇ

特に、ここはそういうところだろうし

◆v9CiFzzWkA · 04/09/16 13:53:09

>>69は確かはっきりしてないんですよね？
ひろゆきさんは大人の時間は雑談と言ったんでしたっけ？
管理人の考えの方が優先される可能性の方が高いのを承知で
よく分からないので書いてみたり。。

PINKの板は細分化しているしハッキリするとより使いやすくて良いかと。

報告 · 04/09/16 14:07:55

＞利用者の考えよりも、管理人の考えの方が
＞優先される可能性の方が高い？
管理人より利用者の考えを優先する可能性なんて皆無ですがな

**名無しの妙心** · 04/09/16 14:54:24

>>72
とっくの昔にはっきりしてます。

252 名前：削除彩虹 ★ ：04/02/23 19:14 ID:???
>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。

●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー
・エロゲネタ＆業界板
・お下品板

●専門系（専用板）
・その他の板
（leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、
へるす板、ソープ板、半角文字列板、半角二次元板、半角かな板、ＳＭ板、
フェチ板、８０１板、アダルトビデオ板、エロパロ板、エロ漫画小説板、エロ同人板）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n

**pink新板について** · 04/09/16 19:27:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/643
643 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/08/11 19:54 ID:???
管理人さんと話した結果、いくつかご連絡があります。
(中略)
Ｑ：新設されたbbspinkの板の取扱いについて。
Ａ：「雑談でいいんでないすか？」ということで、雑談板扱いだそうです。
（後略）

◆v9CiFzzWkA · 04/09/16 20:38:52

>>74-75
あらあら、はっきりしてたんですね。
スレも探していただいて勉強不足すみません、読んできます。

04/09/16 23:26:51

>>68
あれあれ、スルーするのにわざわざ断りを入れる必要ってあるんですか？
あなたは自分が言いたいことがあるからレスしてるんですよ。
削除人には何の義務も無いんですから。
だいたいこっちがお願いしたところで自分の言いたくないことには
口を閉ざしてしまうんだから同じことです。

それにしてもこれは結構な言い分ですね。
＞あなたを納得させるための議論
自分が絶対に正しいという前提でしか話をしないのは神様かバカかどちらかだ。
まぁどちらも議論には向いてないわな。

で、helloに出してたメールには結局管理人さんからのレスは無かったんですか？

声 · NG

>>70
それは当然解ってます。
それでも自分は判断を変えないって話です。
それで何か支障が出るならなんらかの対処がなされるでしょうと。

まぁ、自分の意見であって、それは他の人が同じ判断をすべきとかそういう話ではないので…。
オナニーと言われるならまさにその通りで…。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/17 07:11:46

>>77
あなたは自分が話にならない事を言っているという自覚はあるんですか？無いんですか？

04/09/17 10:04:39

双方とも意地っ張りですなぁ(´ー｀)y─┛~~

**名無しの妙心** · 04/09/17 12:11:44

話にならない事を言っていると指摘した時点で話をしようと試みているわけだが、
話にならない事を言っていると指摘するに到った判断はこの時点では
一体どこへ行ってしまったのだろう。

要約すると、いい加減スルーしろ、と。

04/09/17 13:29:11

>>43はスルーかい・・・
感想言ったまでだから別にいいけどさ。

報告 · 04/09/17 17:31:21

雑談板なのか専門板なのかについては、ひろゆきがいい加減に決めたんだって
「map優先しない」の後でも「雑談と判断しなければいけない根拠」は出せますか？
削除屋＠小太郎氏は「雑談と判断しても間違ってない根拠」をひろゆきに問い合わせ
したんだろうけど、返事をもらえるハズがない
ひろゆきは、そんなとこをいい加減なままにする。ここを理解できないと議論にならない

04/09/17 21:40:10

>>80
いやいや私は意地を張ったことなんてないですよ。
当たり前の疑問を投げかければおかしな答えが返ってくるので
またそれにレスせざるを得ない、単にこれの繰り返しです。

例えば小太郎さんは、根拠はGL5の掲示板の趣旨にある、とか言ってましたが
これも最近言い出したことですよ（笑
削除時からそんな見解があったならなぜ黙ってたんでしょうね？
結局その場その場で思いついたことを言ってるのはミエミエです。
それが「あなたを納得させるための議論」の方法論ですか？

それでも私は小太郎さんの言い分はちゃんと聞いてその都度反論してきました。
上記の説の矛盾も指摘したはずですが、明確な反論は無いままです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

で、今度は「私が迷わなかったから議論は終わりです」と言い出す始末です。
話にならない話をしているのはまさに小太郎さんのほうです。
要するに最初から議論などする気はないんでしょう。

それにしても私も大抵の話は受け入れてきましたが
「あなたを納得させるための議論」にはさすがに頭に来ましたね。
私は議論をするためにここに来てるのであって
おかしな説法を拝聴するつもりは毛頭ございません。

? · 04/09/17 21:44:44

いいかげんウザイ

04/09/17 21:48:46

>>69
エロゲ板の状況を他の大人の時間カテの板にあてはめられては困ります。
エロゲ板とソープ板では運営も自治も明らかな温度差がありました。
ソープ板の住人が雑談用の板を熱望したことがあったでしょうか？

板の実情の話をするとそれは削除問題とは関係ないという人もいるので
この話はここでやめます。

声 · 04/09/17 22:34:57

>>86
それぞれの板に経緯があったことは否定しないが
それはソープ板を含む「大人の時間」が雑談カテゴリで
あるか否かとは関係がないような・・。

温度差の話でいけば、プロレス板、自作PC板あたりも
雑談板だし、ニュー速や要望板、昔のデータベース板なんかも
雑談板になるべさ。
荒らしに構う住人の意思を尊重して雑談板と判断し放置するのも
是ではあるだろうけど、それは必ず雑談板と判断される保証には
ならない希ガス。

報告 · 04/09/17 23:16:26

>>84
だから、答えは出てますって
あなたが運転免許無いなら、自転車で説明します
自転車の運転でも、道路交通法等を全部頭に入れながら走る必要はないわけです
いきなり急停車するのは危険だからやらない方がいい。けど、人にぶつかりそうなら
無理して止まって、他の車等を危険な目に合わせてもしょうがない
あとから振り返って、急停車しなくても、左後方を確認すれば左にハンドル切って
避けられたハズだ。とか言っても意味ないんだって
「専門板の判断に間違いはなかった」「したがって「板の趣旨と違うものは削除」
この処理で、まったくミスはありません
高速道路を自転車で走っていて、車にはねられても文句は言えません。しかし
止まってくれた車には文句を言えるわけではありません
はねる（あるいは止まる）直前に、あなたは道路交通法の○○の規定をどう解釈した？
そんなことを聞いても意味は無いです。「そんなことを考えて誰も運転してません」
もちろん「考えてないからと言って責められもしません」
もし責めるなら、自転車で高速道路を走っていた人間か、専門板で趣旨と違うスレを
運営していた住人です

04/09/17 23:56:25

>>87
ああ、それはまったく逆の話ですよ。
板の実情に応じて分類を変えろっていうんじゃなくてね
ソープ板の住人は雑談系に分類されてたソープ板を普通に雑談板として使ってた
というだけのことですよ。
そこにエロゲ板の価値観を押し付けられても困るということです。

ちなみになぜエロゲ板に雑談を禁じるローカルルールがあるかを考えてみよう。
もしそこが専用板であればGLの本法で雑談を削除できたはずでは？
エロゲ板は実情はどうあれ形式的には雑談系であるという認識を持っていたから
このような自治が必要だったのではないのかな？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/18 00:06:07

>>89
ローカルルールは「板の決まりごと」であって、削除基準という意味合いは副次的なものだ。
そんなことよりも聞いてくれ
エロゲ板自治厨は腹を切って死ぬべきだと思う。

**名無しの良心** · 04/09/18 00:08:11

ああっ
せっかくyahoo串で偽装したのに、名前欄消し忘れでバレバレ

04/09/18 00:58:54

>>90
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

声 · NG

>>89
あの雑談禁止の文はひろゆきの裁定の直後に板維持のためにつけられたんじゃなかった？
現在はローカルルール単独の裁量もあるが、当時はガイドライン解釈と矛盾するローカルルールは
記述出来なかったような…。
つまり雑談板であるならば雑談禁止のローカルルールは申請段階で却下された筈だ。
ならば少なくともエロゲ板は専門板であり、少なくとも「大人の時間≡雑談カテゴリ」ではないことは判る。
以上から、カテゴリがグレーであることを踏まえた上で、ソープ板が雑談板であるという判断の根拠が欲しい。
「自分達が雑談板扱いしてきた」というのではなく。
そんなんが根拠になるならデータベース板だってドラゴンボール板になってたよな。

声 · NG

>>90
まぁまぁ、そう言わんと。
あの時は板が消えるか住人総自治厨になるかしか選択肢がなかったんだから。
板がPinkに移ってもしばらく超高密度(圧縮数に対して有用スレが90%以上とか<マジで)の状態が続いてたし。
そのあとでポロッと自治厨じゃなくなるなんてありえんだろう。

04/09/18 10:47:17

>>93
おれは2ch法の経緯は知らんが普通に考えればこんな感じじゃないか？

＞ガイドライン解釈と矛盾するローカルルール
板違いの判断の延長ということではないか。
もしおれが削除人で（map書き換え前の）エロゲ板で雑談スレを削除するなら
GL5を根拠にローカルルールを補足的な判断基準として処理すると思う。
おれの感覚ではそれ以外の法解釈は無理。

＞ソープ板が雑談板であるという判断の根拠
ガイドライン（map)に明文で定められていたというので十分ではないか？
mapが当てにならなくなったというのは、その後変わったかもしれない分類を
捕捉できなくなったというだけで、客観的な事由（板の実情、管理人の発言等）
からそうでないと思えるものはその限りではないと思う。
mapが無効であればエロゲ板とソープ板が平行移動しなけければならない理由も無いわけで。

04/09/18 10:53:23

いい加減スレ違いなんだけど。。。どっちも引かないのね。

議論になるなら他でどうぞ。

04/09/18 10:59:46

やっぱり、みんな意地っ張りだわ┐(´ー｀)┌

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/18 11:15:26

>>84
私が処理した時点で既にソープ板が専門板であれば、私の対応にも問題は無かったはずで、
専門板だったかどうかについては他スレで議論中の事であり、ここでする議論ではありません。
議論中であるものを「自分の主張が正しい」と一方的に決め付けた上で私の対応を批判するのであれば、
その批判は全く話にならないという事です。
議論が終わってから来て下さい。

報告 · 04/09/18 14:34:31

>>95
普通に考えればこんな感じ。だから他人の解釈は全部間違い。これじゃ議論にならない
あなたに求められてるのは、相手の解釈を明確に間違いと示す証拠です

**HG名無しさん** · 04/09/18 16:07:11

ここは指導部屋ですよと言いつつ100げと

**名無しの良心** · 04/09/18 21:40:08

ここで指導せねばなるまい！

>>74
そんな板orスレッドないです。
1 名前：read.cgi ver7.20p (04/01/07)投稿日：2001/04/12(木) 15:11
そんな板orスレッドないです。

よい子のみんなはリンクURLを正しく貼ろう！
貼る前にもう一度、リンク先が移転していないか確認しよう！

★例：　弾正様のご発言
http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1076/10760/1076007491.htmlの252（IE用）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n（専用ブラジャー用）

y · 04/09/18 21:44:14

http://www2.2ch.net/2ch.html

**名無しの良心** · 04/09/18 22:39:51

まぁ正直、雑談板って何？専門板って何？ってな感じなワケだが。
ソープ板だったらソープをネタに雑談する板なワケだし、基本的にソープ関連だったら
削除ガイドライン違反は抜きにして雑談なんでもありの筈だ。

だから今流行の海王君のケースにしたって、「他の板でやる方がふさわしい」かどうかで
判断するんじゃなくて、あくまで「ソープをネタに雑談しているかどうか」が判断基準になると
思うんですわ。

**名無しの良心** · 04/09/18 22:54:23

ま、ソレは一時代前の板違いに対する解釈かなぁ。
ホント、時代は変わった。スレへのコピペ爆撃が挨拶代わりだった時代が終わって、
荒らし依頼が暗躍跋扈していた時代が終わって、２ちゃんねるがプロの世界に
深化してきているんだろーね。

「他の板でやる方がふさわしい」って削除屋に言われたって、一見さんはハァ？ですよ。
他の板を知っていること前提で削除屋からモノ言われるワケだから。それこそ半年ROMってろの世界ですよ。
いつから、２ちゃんの門戸はこんなにも狭くなったんだろ。

? · 04/09/18 23:02:17

使ってるほうとしてはそこまで考えないからあ～あ消されちゃった
また次ぎたてればいっかで普通は終わりだろ

**名無しの良心** · 04/09/18 23:29:31

そりゃまぁそうなんだが、削除の基本姿勢は確か「ネタにもならない馬鹿の
暴走カキコを消す」ってモノだった筈だぜ。ソース出せって言われたって
覚えていないから、オタフクソースのURL出すけどなｗ

なんか最近の削除を見ていると、ガイドラインにばっかり振り回されていて
削除の本質を忘れているor意図的に忘れようとしていると思える。
ま、そういう時代なんだと言われちまえば、その通りだわな。

つまりだ。一番言いたいことは・・・
ひろゆきは速やかに腹を切って死ぬべきだ。と言うことだ。

**名無しの良心** · 04/09/19 00:19:59

ひろゆきは腹を切って死ぬべきだからどうでも良くて、だ。
本当に一番言いたいことはだ。

確かに、削除ガイドライン遵守で全ての板の削除or放置判断を下していれば、
可読性として考えれば飛躍的に向上するだろう。全ての板で同じような形式の
スレッドが並ぶからな。

しかしだ、
２ちゃんねるにとって、読者と同じくらい、いやそれ以上に書き込み者の存在は
重要な筈だ。安心して書き込む為には予定調和が必要だし、ある程度のコミュニティ
の形成も必要だ。
一部のドラスティックな削除を行っている者は、本当に書き込み者のことを考えて
いるのか疑念を抱かずにはいられない。削除ガイドラインが読者を対象にしているものではなく、
書き込み者と削除屋を対象にして存在しているものであることをもう一度噛み締めて
もらいたい。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/19 00:34:27

自分は前は削除系の板で、質問スレで質問に答えたり、明らかな変な依頼にアドバイスしたり、まとめを行なったりしてました。
が、規制議論板に行き始めるようになってから、そういうことはしなくなりました。

なんでだろうと思ってたけど、今回の件でで理由が判った気がする。
削除系は機械な人ばっかりって言うか。無機質なんだよね。
規制議論板は野次馬&規制人&転載する人の気分しだい。はっきりした基準なんてない。

機械の手伝いをするより、人間の手伝いのほうが楽しい。

手馴れた人は、機械をうまく利用して楽しんでいる。そういう人を何人も知ってる。
自分もいつしか、機械で遊ぶためにこの板に寄るようになってました。

てゆうかぶっちゃけ海王さんを使って遊んでました。
海王さんは長期未処理をかなり見てくれていて、自分が良く行く板は長期未処理以外では機械はめったに来てくれない板でして。

長期未処理にあたる2週間になりそうなちょっと前に、大量の削除依頼を出していました。
で、長期未処理を回っている機械が来てくれて、「ここまで見ました」とね。

で、自分が出していた、大量の削除依頼の中身。ぶっちゃけ、それらのほとんどは、削除されなくても自分はあんまり困らなかったりするんだよ。
機械で遊ぶために削除依頼出してたといわれても仕方ない。今は反省している気がする。

それと、　自分が出した依頼が削除された＝自分は正しい　の妄想を抱いていた。どこかおかしいと思いつつね。
今回の件で、どこかおかしい部分が分かった希ガス。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/19 00:35:59

まあ、機械の削除人の弊害として、こういうことが起こるんですよ、ってことで。

**モーマン☆鯛。** · 04/09/19 00:59:46

２ｃｈを楽しむなら黙っていた方がいいと思う話かなあ　と思った。
なんとなくだけどね。>>108-109