運営ボランティアさん指導部屋３号室

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/08 02:33

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
Part1 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

◆qp4RS/i286 · 04/10/06 18:54:22

削除海王 ★さんへ

住人長期とボラ長期がある、多少の差別扱いが生まれる。自治的には呑める。
人によって得手不得手や様々な都合がある、だから対応先が偏る。自治的には呑める。
ゆえに各板差別なく、平等の観点で対応しろとは言わない。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/331
しかし個人スレでの「巡回ルートの公募」とはいかがなものか？

採用された者は恩着せがましさの売りつけに感謝し、新しい馴れ合い仲間となるだろうが、
※ 自治や1削除人に興味を持つ者が、1削除人と馴れ合うことには問題を感じない。
※ 結果、馴れ合い仲間がいる板を優先処理することも、特に問題を感じない。
しかし個人のスレを「見つけた者がいる自治といない自治」に大差が生まれるだけに

★ 巡回ルートを募集するなら、削除整理板で堂々とやるべきだ。と私は考えます。

1. 公正な場所で公募せず馴れ合い個人スレで公募するのはなぜか？
2. 削除権をちらつかせて馴れ合い仲間を集める行為にも見えるが、それを否定できるか？

お時間のあるときで結構です。後説明をお待ちしております。
なおこの行為が常識であったり公認のテストパターンであるならば、質問を取り下げます。

? · 04/10/06 18:57:11

ん？
>>292って小牧のちんこ祭りきたことある？

**時知らず** · 04/10/06 19:00:43

>>291
私も特定の削除人を辞めさせたい訳ではありませんよ。
逆説的にそうなってしまっただけです。
つまり、
削除人Aさんのような事をする人が沢山いたら、
それらの方々にはすべて削除人としては不向きな方だと思います。

今回たまたま私が知っていて、長期間、同じことを続けているのが
たった一人だったというだけの話です。

リコールに関しては、制度やどうこうというより、管理人ひろゆき氏が
事態の詳しい経緯を聞くのは、事態が大きくなってから、
『削除人本人からの報告』が主である、というのが気になります。
削除人自身が、自分の不利になる事を報告するのを避けるのは当然でしょう。
自分の非を認めないタイプの人々なら、特にそうでしょう。
それでは、一方的な意見により、間違った判断に偏るケースもあります。
もちろん、ひろゆき氏がこの状態を楽しんでいて、各板が揉めている事も
余興の一つとしてやっているなら、まったく別問題ですが。

一般ユーザーの目から見て、どうなのか？という双方からの
意見を吸い上げるためにも、　『まとめて提出する前段階。たたき台』
の意味も込めて、下記のような場所を作って欲しい、と言っているだけです。
【どんな理由でリコールしたいのかを、一般ユーザーが書ける
（そして一部の利権で消されない）場所を作って欲しい】

? · 04/10/06 19:03:21

おまいらたかがネット上の掲示板だよ
もっと気楽に考えてみない？

04/10/06 19:07:33

現状で対象が一人しかいない条件を持ってきて
「そういう人がたくさんいたら全員それです」というのは
詭弁なんですね。

(まぁ、削除対象かどうかの議論でもたまに持ち出され
たりする論法ですが…)

**ポリタン子＠暫定非常識人 ●** · 04/10/06 19:12:08

＞それらの方々にはすべて削除人としては不向きな方だと思います。
沢山の方々がアドバイスされていると思うのですが、断言っていう概念を持つことは
ネット掲示板を利用するにあたってどうかな？って思うんですよ。
いろんな考え方があり見る角度、尺度により価値観も様々な・・・時間ですので終ります。

＞小牧のちんこ祭り
あらやだ、ちんこですって。

**名無しの妙心** · 04/10/06 19:13:07

>>297
逆もまた然り。

問題となる判断をする人が一人しかいないからといって、
問題となる判断について問題視してるのに、問題が個に帰結されようとしている、
と言われている側面が上の個がどうたらこうたらという意見の中には
存在していたりするわけだ。

個に帰結させるな！と言う言葉は、その個の性質を以って問題視している
場合等に用いられるべき言葉であって、判断・処理について議論している時に
用いられるべき言葉ではないはずなんだがな。

そもそも、個に帰結させるな、と言うならこのスレそのものがアレだ、
という事もできる。

どちらにしろ、行き過ぎてる部分があると思うなら、その都度ブレーキを
かけようとすればよろしかろう。

**超プロ住民** · NG

>>275
うんうん。そうやって「議論」しましょうよ:-)
んで、実は私自身も、シャトルさんや>>277さん同様
リコール制度の実施は不可能と思いますし、「オンブズマン」と名付けたものを置いても
単に、従前から居た「暴走する削除人の垢を止め得る数人の人」の中に
自らは削除権を持たない人が加わる、というだけのことになると考えます。

>>284
1～2人の人が「『自分は』垢止め判断の再に、当事者以外の声を参考にしてからやる」
と宣言したに過ぎないと考えます。
実際に止めるかどうかの判断は、あくまで止める人自身が
（管理人に対して、判断したことの責任を負いつつ）行うものかと。

04/10/06 19:26:38

>>299
なにを逆と言っているのかがよくわかりませんが…

ここでは個別の判断・処理についての議論ではなくて、いざ議論が発生
したときにどうしていこうかというような話をしていると認識しています。

なんにせよ個人の非を弾劾したり処理の正当性を主張したりする際に、
こいつが悪い! とか自分は正しい! というような結果ありきで始めると
そのせいでレスから説得力が失われていくようなもったいない結果に
なりがちですってことですね。

**名無しの妙心** · 04/10/06 19:30:31

>>301
それはその通り。その点には気をつけなくてはならない。
問題にすべきは個々の削除人ではなく行なわれた処理である、とね。

これ以上その点について釘を刺す必要もなかろう。
それを忘れた人が現れた時点で注意していけばよいと思われ。

04/10/06 19:33:39

つうか >>295 >>297 については「現れた時点で注意」そのものだったんですが
カッコ内の部分がいくなかったですかね

**名無しの妙心** · 04/10/06 19:38:36

>>303
まあ、お互いに気をつけようや、って事だよ。
個々の削除を問題視してるのに、それを個々の人間を問題視してるように
摩り替える人も時々現れたりするしな。

俺も気を付ける。OK？

**名無しの妙心** · 04/10/06 19:39:06

まあ、そこでいきなり貴方を持ち出したのは悪かったかもな。
すまんかった。

04/10/06 19:50:10

シャトルさんの話をこっちへ持ってきたりした経緯もあって、ある程度は
このスレで議論が盛り上がってくれないと正直内心へこみますので

なるたけニュートラルに持っていって、どちらからもたくさんレスが出る
ような茶々入れを試みていますー

とか言って最後レスしてんのが俺と妙心くんだけだったりして。うう

**名無しさんの声** · 04/10/06 20:47:56

行き過ぎるとアレだ。
「そういう人は管理人に不向きだと思います」
とか言って２ｃｈ閉鎖要望出してる要望板で
よく見るアレになっちゃうワケだナ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/06 21:01:00

>>293
見つけた人と見つけてない人の格差が問題ってことですか？
それなら削除人等の募集も今までそうでした。２ｃｈの一般的なやり方と思ってください。
また、格差が生まれることが問題だともうなら、貴方が広く告知したらどうでしょう？
削除人全員で募集するなら整理板などが適切でしょうけど、あくまで個人的なものですし。

ということで１．はこれで。

２．見えたとしても否定する必要はないかと。何を言ったところで証明できるわけではありませんし。

一応言っておくと、削除人が来なくて困っている板利用者のためのものです。

また、公認かどうかについては言及することはしません。

04/10/06 21:05:50

>>308
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/345
どうせやるなら「適当な板に適当なスレに立てて」正式にやったらどうです？

04/10/06 21:14:39

削除人が来なくて困ってるっていうのは、自業自得なんじゃないかねー。
消しても消さなくても、批判されることには変わりはないしー。

＞削除人が来なくて困っている板利用者のためのものです。
これって大きなお世話なんじゃないかねー。
どちらにしろ、削除人公募の予定が無い現状じゃ仕方が無いんだろーけど。

○○じゃ仕方が無い＝議論する気は無い

04/10/06 21:20:38

削除整理板でやったりしたらひとが殺到しそうだし、海王さん以外の
削除屋さんが同じように「巡回」という手法をもちいるわけではないので
正式に (なにをもって正式なのかわかりませんが) おこなう必要は
ないと思います。

海王さんが要求を絞り込むのに海王さんの好きな方法を取ることが
別段問題だとは思えませんが…

どの点が問題だと思われます?

04/10/06 21:31:31

そう見えるという人が現にいるわけだからねぇ。
わざわざ李下に冠を正す必要性も感じないねぇ。

04/10/06 21:46:10

えーと、、、

**名無し** · 04/10/06 22:02:09

憶測なんて放って置けばいいと考えます

◆qp4RS/i286 · 04/10/06 22:08:58

公認については御本人が言及しないそうなので質問を続けますが、
公認ならば取り下げると>>293にも書きましたので、ご存知の方はストップをかけて下さい。

============================================================

>>308
> 削除人等の募集も今までそうでした
個人的と言いながら同じテーブルに載せる感性が理解できないので再質問します。
3. 削除人などの募集を個人の馴れ合いスレで行うことに疑問を感じるか感じないか？
　　わずかでも感じるならば>>308の訂正と（後出しですが）1.に別理由をお願いします。

> 何を言ったところで証明できるわけではありませんし
では質問文を変えます。
4. 削除権をちらつかせて馴れ合い仲間を集めることは是か非か？
　　是と断言できないのなら、他人から疑われることを募集発想時に考えたかお答え下さい。

上記を満たした上で、
> 削除人が来なくて困っている板利用者のためのものです
5. 「板利用者」の部分を「馴れ合いがいる板」に訂正するか否か？御返答下さい。

04/10/06 22:15:34

もちろんさぁ。
憶測や仮定を前提に話なんて成り立たないよ。
単に、海王君に対するアドバイス♥
君は間違ってない。間違ってないけど、たぶんおそらく普通はそんなことしない。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/06 22:19:06

>>315
３．削除人の募集をしてるわけではないので。考え方を踏襲してるだけです。
４．たもん君もしてますからね。２ｃｈ的には是じゃないでしょうか。
５．否。

04/10/06 22:30:02

前例があるから仕方が無いか。。。

04/10/06 22:44:44

>>317
2ch 的に是というと語弊があるというか、この場合 2ch 的にどうかという
のは後からついてくるのではないかと思います。

削除屋さんだと丸わかりの状態で利用者と語るということ自体は
たもん君を例に挙げるまでもなく過去にあったことですが、それと
巡回希望受付のことはひとまず切り離して考えてみてはどうでしょうか。

・削除人が利用者と「馴れ合う (要定義?) 」のはどうなのか?

・巡回について住人からの依頼を受け付けるのはどうなのか?
　→広義で督促にあたらないか?
　→削除人の巡回がありませんという海王さん以外の削除屋さんに
　　とっては筋違いでしかない批判が増加する可能性があるかも?
　→その他なんかありそう?

突然新しいことを始めたこと自体については「やってみて考える」という
2ch 的理念と乖離はなさそうですので、その点はさしたる問題ではない
でしょう。

**293** ◆qp4RS/i286 · 04/10/06 22:56:37

>>317
ではまとめとして。
同じことをやっていた人もいますが自演・妄想で丸く納まる夢・独り言板です。
しかしあなたはおいらロビーや自己紹介板で堂々と展開している。

同じ雑談系でもあなたは板の違いを理解できていない。
移動を自粛して、他の方の判断を仰いでは？

下はあなたがへるす騒動で自信満々に引用した停止スレです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081780504/
他にも山とありますが些細なこと、ブレでいいやと見守っていましたが、
あなたはスレスト乱発で過去ログをゴミ箱として使っています。
スレストは自粛して、他の方の判断を仰いでは？

スレスト乱発はゴミ箱との見分けがついていない証拠です。これも自粛されては？

何度も注意されたのにまた削除荒らしを繰り返してしまいましたよね。
透明を自粛して、他の方の判断を仰いでは？　

もっとも削除荒らしはあぼーんのみの時代も繰り返していましたし、
削除人の信頼と補完を壊し続けていましたし、私はあなたに引退をおすすめします。

**293** ◆qp4RS/i286 · 04/10/06 22:59:03

もうひとつ。
「特別」といわれた人と同じことが出来ると思い込むのは、大きな勘違いかと。

04/10/06 23:01:15

いままでの質問まったく意味ないですね…

**一時南派だった者ですが(今は無党派** · 04/10/06 23:06:30

たもん君の場合はしっかり削除依頼の方法を守った依頼及び依頼のまとめを行ってある場合にのみ依頼に応じるという方法で
依頼人をそして将来の削除人候補を育成するという目的があった（でいいですか？たもん君
今回の海王さんの場合はいつものようにその表面だけ理解してなぞっただけにしか見えないわけですが･･･

**293** ◆qp4RS/i286 · 04/10/06 23:06:32

>>322
展開したい方は御自由にどうぞ。私は粘着する気はありません。

04/10/06 23:14:27

質問して、返ってきた回答を鑑みて適切に応答をすることを粘着と
おっしゃるのであれば、必要なのはまさしく粘着することです

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/06 23:33:41

ξ・～・ξ　………。

海王　　　「ねぇママ～TVでCMやってるニンテンドーDS買ってよぅ。」

海王の母「あんたこの前GBA買ってあげたでしょ。」

海王　　　「たもん君も買いますからね。世間的には是じゃないでしょうか。」

海王の母「アンタはアホか！『人は人、自分は自分』や!!ゴツンいくでホンマに!!!!」

04/10/06 23:36:56

最後の最後で吐いた真情にﾜﾗﾀｗ

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/06 23:39:49

>>273
便所に糞溜まったら流すやろ。
またタンクに水溜まるケドやー

浄化槽に穴あけんなよー

**293** ◆qp4RS/i286 · 04/10/06 23:41:21

彼専用のスレトリですけど、もちろん誰から問いかけられても応じますよ。

>>325
うーん、満足というか予測どおりの回答なので粘る気が失せるんです。
それにここは指導部屋なのであまり議論に適さない。言いたいことも言った。
更なる指導向きに展開可能な材料は提供しましたから、よろしかったらお願いします。

**ボヤッキー ★** · 04/10/06 23:41:47

地震だ、キャーあ

04/10/06 23:43:08

むぅ、揺れなかった

04/10/06 23:56:23

キャーあだって。かわいーｗ

04/10/07 01:25:40

ここまでの議論は地震で崩れました。

報告 · 04/10/07 02:09:27

削除人になりたくて志願してなったんでしょ？

そりゃあ、喜んで気に食わないスレは削除しまくるでしょうし
権限を自慢するでしょうよ。文句言ってもしかたないよ

僕も明王ちゃんを論破したら、明王ちゃん自身ののレスごと
論破の証拠を透明あぼーんされちゃいましたよ
文句言ってもしょうがないから、明王ちゃんを論破した実力を
フルに発揮してcyanイジメします。敵は弱い場所から叩けですよ

04/10/07 03:40:34

まぁ、せいぜい踊ってくれや。

**超プロ住民** · NG

>>319
そりゃ広義の督促にはなるでしょう、当然。
でも、たかが１本の個人占用スレで督促合戦が起こって
そこのスレ運営がぐだぐだになったところで、サイト全体の運営には
別段支障を来さない訳であって。

04/10/07 09:02:25

自分の理屈を誰にも理解してもらえないというのは「論破」ではない。

**あさげ** · NG

ロンパールーム

報告 · 04/10/07 12:45:37

反論できなくて悔しいのはよくわかるよ
公開が原則の削除依頼を自分の発言ごと消しちゃうくらいね

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/10/07 19:41:53

>>339
ただ単に「削除依頼の形式を借りた妨害行為である」と見なされたのが理解できないのか？

＃同様のケースはこれまでにも数件ある。文句を言いたければ下記スレへ逝け。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

**宗教臭いぞ、そこの”削除”屋** · 04/10/07 20:48:05

■朝鮮人の速攻削除：標的は最初から親子スレ

怒り消毒■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第67部■害虫は駆除された
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097143605/l50
1 ：itch@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96 ：04/10/07 19:06:45 ID:1Lht6Oee

13 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

■削除依頼も無いのに親子スレを削除！最初から、親子スレが目当てだった海王。創価臭さ充満。

news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/

**宗教臭いぞ、そこの”削除”屋** · 04/10/07 21:57:31

■海王が本当に消したかったのは、以下の911関連スレ。これだけ消すとあからさまなので他の
どうでもいいスレも消して、意図が見えないように画策した。

○■臨時：藪親子の自作自演手路２■
○【亜種】ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演テロ【にせもの版】
○【9.11】ビートたけしのこんなはずでは！！
○「ビートたけしの！こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in ニュ議板
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○大量破壊兵器が存在するといってた馬鹿は脳の治療を済ませたの？
○911真相▼2ﾁｬﾝ運営にﾌﾞｯｼｭ尻拭き朝鮮宗教右翼が潜入▼隠蔽工作
○ニュース議論板の真実　自治スレ5
○削除人が邪教に■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第66部■頼まれ削除
○朝鮮邪教が★ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部++★苦し紛れの削除乱発
○鮮人邪教が▲ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第６５部＋▲苦し紛れの削除連発
○統一邪教が■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十五部■ 常駐妨害
○■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十四部■
○┫在日邪教が┣■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十三部■┫必死に妨害┣

**名無しの妙心** · 04/10/07 22:06:08

>>340
そうやって反応し続けるから調子に乗るというのが理解できないのか？

**名無しのぬるぽ** · 04/10/07 22:12:11

>>340
ハゲドー

**名無しのぬるぽ** · 04/10/07 22:16:11

×　>>340
○　>>343

**名無しさんの声** · 04/10/07 22:51:18

>>345
(^_^;;;

04/10/08 02:58:45

削除人にはスルーできない御仁が多いな。民度が低いぞ。

>>344-345
ｶﾞｯ

報告 · 04/10/08 03:45:54

＞明王
お前といい、海王といい、他の人がやってたからやったのに、なんで僕だけ言われるの？って言い訳にはうんざりですわw
自己判断が出来ないんだから、最初にやった人間を連れて来いよ。としか言いようが無い
藻前の言い訳聞いてるよりcyanイジメてる方がいい

報告 · 04/10/08 03:56:11

仮に誰かの真似をして俺の発言を「妨害行為と判断」して消したのは認めるとしても
自分のレスまで消しいたのは？自分のレスは妨害行為だったと認たわけ？

自分のレスを「妨害行為と判断」して消した削除人の言い訳なんだから
このスレが適当ですわw

**宗教臭いぞ、そこの”削除”屋** · 04/10/08 06:57:56

＞海王さん

削除依頼もないのに速攻で消して説明もせず、逃げ回っている運営ボランティアの海王さん、ニュース議論板の
削除議論スレッドにきて疑問に答えてください。説明できないから、逃げ回っているんですか？あんたの後ろ
の組織の指示なんですか？

ニュース議論板自治スレ　PART5
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095922083/l50

753 ：朝まで名無しさん：04/10/07 21:36:02 ID:XJbUUFXF

しかしスレ削除依頼無いのに何でいきなりスレストかけられてるんだ？

759 ：朝まで名無しさん：04/10/08 00:01:32 ID:LGyMPjId
>>757
まあ、依頼なくとも削除人は削除していいんだけどさ。
それにしても電光石火の早業。２４時間張り付いてるんじゃねーの？

760 ：朝まで名無しさん：04/10/08 00:18:58 ID:tu3cMn3m

■削除依頼も無いのに親子スレを削除！

この部分が引っかかったから調べてみたけど、
やっぱり削除依頼出てないね。無茶苦茶やっとるな。

763 ：朝まで名無しさん：04/10/08 03:24:12 ID:GVS79R3Y

何の痕跡も残さずｺｿｰﾘ消すことも出来る筈なのに
わざわざスレストでdat落ちまでの猶予期間を設けるって事は
『この話題には圧力が掛かってますよ』てな無言のサインじゃ？

04/10/08 09:36:33

＞自分のレスまで消しいたのは？自分のレスは妨害行為だったと認たわけ？

妄想アワー開始か。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/09 01:24:38

質問です。
スーパーマリオのコインを取る音は

ポキーンポポポポポキーン

でしょうか？
それとも

コキーンコココココキーン

でしょうか？
気になって夜も眠れません。

**名無しお兄ちゃん……大好きv** ◆XB8eKarenE · 04/10/09 01:31:23

>>352
コイーンコココココイーン

としか聴こえない。。。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/09 01:34:41

ttp://gprime.net/video/blindfoldedmariopianist2.php
ttp://media.ebaumsworld.com/marioguitar.wmv

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/09 01:35:11

>>352
ｇ　ｈ　なんで（思い出せた音）
コキーンコココココキーン
やと思う。てか明日本番なんで寝るでー

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/10/09 01:56:23

>>352 >>353 >>355各位☆
ξ・～・ξ　そのことを語るスレが建てたくなったらぁ

ゲ　ー　ム　サ　ロ　ン　板　よ　。　い　い　で　す　ね　!?

04/10/14 02:28:34

ほどほどにしろよ、海王。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/127

**名無し** · 04/10/14 02:33:11

ん？鷺板に池って誘導は間違ってるかな？

04/10/14 13:01:46

>>358
間違ってる。削除議論板は削除依頼をする所ではない。

04/10/14 13:03:04

海王のように同じ削除人が同じ削除依頼に対して何度も同じ判断をしていたら
削除妨害と思われても仕方あるまい。

04/10/14 13:12:58

削除依頼を透明削除するのは明らかに削除妨害　↓

130 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/14 12:09:11 ID:???
当スレの>>130-131をスレッドの趣旨と違う投稿等で削除しました。

04/10/14 13:16:13

複数の削除人に判断してもらいたいってことね。
海王以外に、あの作業量こなす人が居ないことが大問題ﾆｬｰ

04/10/14 13:21:53

海王が透明削除したのはこんなレスだったかな。
--------------------------------------------------------------------
>>128
判断済みなら対応しないでください。削除人はあなたひとりではありません。
今後も続けるようなら悪質な削除依頼妨害とみなします。
--------------------------------------------------------------------
もうひとつは正当な削除依頼。
「スレッドの趣旨と違う投稿等」といってごまかしてるが
要は気に入らないから削除したのだろう。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/14 13:27:13

>>359　んだんだ。
削除議論板は、鷺と詐欺の関係性を理路整然と学術的に考察し
そこから幼女をどう産み育てるかを検証する板ですら。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/10/14 13:53:46

２ｃｈでは依頼者からの削除人の指定／拒否はありえないので騒ぐだけ無駄。
単なる削除妨害。

**おふぃす** · 04/10/14 14:00:51

この後禍々しき呪われし孔雀王が産み落とされようとは
誰も思っていないのでした・・・。　(NA.岸田今日子)

報告 · 04/10/14 15:21:40

明王も俺の削除依頼をひとりで何回も却下したあげくに
自分のレスごと透明あぼーんで証拠隠滅したよ
その後、その追及を恐れてかﾋｯｷｰと化して姿見せない
図太く居座るだけ海王の方が大物かな？

**名無しの妙心** · 04/10/14 15:28:49

>>365
しかしながら、再依頼による相互補完の存在は、
削除人システムにおける一つのメリットだったりするわけだが。

04/10/14 15:36:33

たしかこのスレの前スレだったかでもボクチン言ったと思うですが
却下後の再依頼はダメならダメでルール化して、全員がそれで
運用しないと依頼者さん困っちゃうと思うんですね。

**名無しの妙心** · 04/10/14 15:52:28

というわけで、こちらで答えてもらおうと思います。

海王氏の持論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/363

それを受けて（かどうかは定かではないが）四葉氏が処理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/369
（補足：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/375）

向こうのスレで訊かれてる質問について答えをどうぞ？

04/10/14 16:05:33

なんかもう笑うしかないな、そこのやり取りｗ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/14 16:06:45

なんか、なっかりして返事する気力がなくなりますた。

**名無しの妙心** · 04/10/14 16:10:54

気力が復活してからで構いませんので、よろしく。

あと、自スレでも仰られていたように、自説の開陳は
自分のスレで行なわれた方がよろしいのではないかと思いましてよ？
解釈と説明が必要な処理を行なう場合は、そういった解釈や
説明をガイドライン等上に理解できるように表記する根回しを
行なった上でなさってくださいますようお願いいたしますわ。おほほ。

04/10/14 16:46:44

そもそも削除議論板は、ローカルルールにしっかりと
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
と書いてあるので、削除しない事への意見は削除議論板では書きようがない訳で。

そうすると、例えばある削除人が削除しなかったけど、こりゃおかしいだろ！って
依頼する人が感じた場合には、再依頼するしか現状は方法がないかと思います。
そういう再依頼を海王さんが発見した場合、海王さんが他の削除人さんを
「報告・連絡スレ」で呼んで来て見てもらうのが正しいかと思うのですが。
（複数の削除人さんから意見を聞けば、依頼人も納得しやすいでしょうし）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/375
こう考えますので、私は↑の削除四葉★さんのこの意見に賛成します。

海王さんが何度も却下してるのは何だかなぁ・・・という感じがします。
それなら、その板はひとまず他の方に任せて、他の板の削除依頼を見て
頂けた方がはるかにありがたいです。
削除人さんがお忙しくて、その人が普段見てらっしゃる削除依頼スレの処理が
溜まってしまっているという板も現実にいっぱいあるわけですし。
これは別に海王さんに限らず、他の削除人さんにも言える事かと思いますが。。。

**削除屋＠優-低排出ガス ★** · 04/10/14 17:14:26

|дﾟ)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･自説開陳ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

１．依頼→消すまでもないんじゃないかなぁ→他の依頼消すついでに「流してください」
　　　→再依頼→他の人が消してくれるかもなぁ→その人の判断に任せる

２．依頼→明らかに削除対象外→他の依頼消すついでに説明付けて「却下」
　　　→再依頼→相手してたらキリがないなぁ→放置

３．依頼→削除対象かどうか微妙→他の人の判断を見て勉強する

全部自分でしょいこむこともないんですよ。他の人が補完してくれるでしょうし。
あと、処理をガンガンこなすよりも、一度立ち止まって自分の行動を見直すことの方が大事だと思うです。
警官だっていつもパトロールしてる訳じゃなくて、訓練する日だってありますし、
営業マンも外回りだけしてるだけじゃなくて研修受けたりもしてるんです。
だから、私が活動してないように見える日は、実は裏で黙々と復習を・・・

してるんじゃなくて外で遊びほうけてます。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
|彡ｻｯ

**ポリタン子＠暫定非常識人 ●** · 04/10/14 17:23:59

３．依頼→削除対象かどうか微妙→他の人の判断を見て勉強する
他の人も微妙ってことで手を付けなかった場合、どれくらい経つとご自分で判断されます？
まぁケースによるでしょうが、迷ったら消さない論を打ち砕くようなことはやっぱしないかなぁ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/14 17:34:19

>>374
汎用・一般的になるように議論すればよいかと。
よって削除議論板で出来ないということは間違いかと。

自信をもって判断したのに、わざわざ他の削除人を呼ぶ必要を感じません。
必要だと思う人が呼べばいいかと。

削除人の役割は削除判断（とそれに伴う処理）をすることです。
報告やらは二の次なんです。まして、自分が必要と思わないこと
までする必要は皆無かと。さらに言えば依頼者を納得させることも
削除人の役割ではありません。

最近は口だけの削除人が理想を唱えることが多いですが、そういった
口だけの人に惑わされないように。そういう人は行動が伴わないから
こそ、理想論を言えているのです。

整形板の件でも然りです。依頼者の為、というなら削除議論で削除人が
うだうだやるぐらいなら、判断して結果を書けばいいのです。
削除するならその作業も。

口では利用者の為云々言いながら、行動は合致しない人に惑わされないように。

**ああああ** · 04/10/14 17:43:42

他の依頼が出ていないのに、わざわざ、その削除依頼スレ
（seikei：美容整形［スレッド削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/）
に登場した理由が知りたい。つまりあなたは
諏訪内晶子みたいに美しくなりたいんですが　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1093359910/
の削除依頼を却下するためだけに登場した。そんな必要があったんですか？

04/10/14 17:43:59

＞汎用・一般的になるように議論

いまここでしているのが、まさしくそれだと思います

＞必要だと思う人が呼べばいいかと。

では削除はしちゃいけないですね

＞自分が必要と思わないことまでする必要は皆無
＞さらに言えば依頼者を納得させることも

なるほど
ということは一度判断した依頼にたいして繰り返し却下する
というまったく無駄な行為であって、あとは必要だと思うひとが
報告すればいいのですね

＞判断して結果を書けばいいのです

では削除はしちゃいけないですよね

**ああああ** · 04/10/14 17:44:42

>>378訂正

×の削除依頼を却下するためだけに登場した。
○の再依頼を却下するためだけに登場した。

04/10/14 17:45:52

削除ジェンヌが却下した依頼を削除忍が削除した事例もあったり。
誰かが却下しても、他の誰かが消すかも知れない。

利用者には再依頼をする権利があるはずですよね？
それをあなたの独断で揉み消していいのですか？

**”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/14 17:50:07

>>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★

＞最近は口だけの削除人が理想を唱えることが多いですが、
＞そういった口だけの人に惑わされないように。そういう人は行動が伴わないからこそ、
＞理想論を言えているのです。

いいじゃん、削除人や削除依頼のあり方に理想をもつことくらい。

＞口では利用者の為云々言いながら、行動は合致しない人に惑わされないように。

そりゃああんたもでしょうが。

04/10/14 18:00:14

再依頼そのものは別にやっても良いように思ふ。

04/10/14 18:05:42

>>383
削除屋さん側としては、こういう認識だそうです。

＞形式主義はいけませんよ。本質も見ないと。
＞削除されないからといって誘導、注意後も繰り返し再依頼をするのは、
＞自らの要求を通そうとする荒らしと同じです。

ソースはこちら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/399

なので、誘導・注意（これはどういうフォーマットかは不明ですが）
後に再依頼すると「荒らし」ということで、管理人の「荒らしの要求は
絶対呑まない」という考えを併せて考えると、永久に削除されない
ことになりました。

04/10/14 18:09:08

もちろん、２ｃｈの削除屋さん全体が統一して同じように判断しないと
「荒らし」の依頼が通ることになってしまうので、上記は削除海王さん
だけの行動規範でなく、削除屋さん全体に敷衍されます

04/10/14 18:19:15

んー、なるほどなぁ。

「同一の依頼に対しての同一削除人による削除判断」ってのは
まぁほとんど変わりようが無いんだろうから、
一度自分が判断した依頼については
「私の判断では却下でした（>>XXX）が、保留」とか何とか言っとくだけで問題無いような。

普段から「削除人によって消すこともあれば消さないこともある」と公言されてるんだから
一つの依頼に対して一人が執心する意味は無ぇわなぁ。

まぁ、依頼する方も依頼する方で
「別の削除判断が来るまでとりあえず待ち続ける」ってのは要るだろうかもだけどなぁ。

それはそれとして、こういう発言もあったりだね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092414519/104
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092414519/201

**名無しさん** · 04/10/14 18:22:31

>>386
消されたりいちいち速攻で却下されたら、
待つことは不可能だと思いますよ。

04/10/14 18:22:43

＞こういう発言も

それはおそらく「許可を与えられた再依頼」になるんだと思います
海王さんの許可を得れば再依頼可能になると

04/10/14 18:24:27

>>377（海王さん）
>自信をもって判断したのに、わざわざ他の削除人を呼ぶ必要を感じません。
>必要だと思う人が呼べばいいかと。
んーと、依頼人さんが「報告・連絡スレ」に呼びに行ったら督促と受け取られてしまう訳で。
海王さんが「呼ぶ必要なし」と判断したのなら、海王さんが呼ぶ必要性はおっしゃる通りないですね。これは撤回の方向で。
誰か他の削除人さんがそのうち見に来る（かもしれない）でしょうし。

何度も何度も再依頼している人が依頼妨害と言う事には異論は全くありません（客観的に見て明らかにやりすぎです）が、
海王さんがその都度毎日却下の対応をされるのは、反応しすぎなんじゃないかなーと思います。
そのスレは長期未処理になっている訳でもないんですし、しばらく放置されてみてはいかがでしょうか。

あなたが行なっている膨大な削除処理量については凄いと思いますし、利用者としてありがたいと思ってますよ。
それは勘違いしないで頂きたいのです。熱くなりすぎず、冷静な議論をしていきましょう。

04/10/14 18:26:37

>>387-388
えーと、落ち着け？

>>387
下から二段目は、上から二段目の前提での話なんだが……。
表現足らんかったか。スマンね。

04/10/14 19:07:34

>>383-384 については他の削除屋さんたちから異論が出なければ
approved だと考えてよろしいですかねぇ

まぁこのスレ見てる削除屋さんあんまいなさそうですけど
僕ら★のない下民がいくらああだこうだ言っても実質的に効力なくて
★のひとが★つけて言ったことが de fact になっちゃうんですよ

もしかして、ああまた海王さんに噛み付いてる馬鹿がいるよーとか
思われてるのかもしれませんけど

04/10/14 19:11:50

>>384-385 だった…
どうも調子が