運営ボランティアさん指導部屋３号室

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/08 02:33

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
Part1 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/20 21:08:01

　三戦板情報局　その２　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076208703/488-
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076208703/523
自治スレ22、23
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097856676/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098032698/

一削除人の判断用に、板全体に関わる定義や基準を自治スレで話し合い
結論を出せというのは、如何なものかと思うのですが。
削除人の心得では、「判断に迷いがある時は削除せず」だと思います。
蛇足ながらいうと、三戦板では「三国志モノ」「戦国時代モノ」という
大きなカテゴライズのみを趣旨・主旨の基とし展開していかなければ、
板が成り立ちません。
今後は熟慮願いたいと思います。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/20 21:50:12

ドリル・ザ・ドリルで検索してみたが俺も入学したいしたい。
金管楽器は教えれんけどな。

● · 04/10/23 01:24:25

あらし報告・規制議論（仮）板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090199312/121-122
＞　121 名前：●[sage] 投稿日：04/10/22 23:10:17 HOST:nthkid044240.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞　このレスに透明削除をした方へ
＞　削除対象とは思えない投稿でしたが、
＞　よろしければ削除した理由を教えてくださいです。。
＞　
＞　ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 15
＞　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097868620/734 04/10/22 22:51:55 ID:???

＞　122 名前：削除屋諸行 ★[sage] 投稿日：04/10/23 00:54:20 ID:???
＞　>121
＞　すみません。わたしです。やっちゃいました。すみません。

むこうに書くのはアレかと思うのでこちらに書いておきます。
　　「やっちゃいました」で済む類の事案ではないと”私は”思います。
→　何が問題なのかをきちんと自覚してくださいです。
→　そのうえで、今後のご自分の活動に反映させていただきたいなと。

|ω･´）ﾉｼそんだけですー

|彡ｻｯ

|つ【初心】

**削除屋諸行 ★** · 04/10/23 01:32:47

>>545
すみません。そのとおりです。
恣意的削除です。言い訳はしません。
管理人さんの御沙汰を待ってみます。。。

04/10/23 12:10:52

誰だってちょっと調子に乗ってやりすぎちゃうってことはある。
反省して以後につなげることが大事なのだー
批判を受けてもわけのわからん詭弁でケムに巻き、
自分の行動に疑問さえ持とうとしない「誰か」に見習って欲しいねぇ。

**削除菌 ★** · 04/10/23 12:13:45

すみません

**カーニバル＠野次馬募集中。。。** · 04/10/23 12:32:26

おいらには関係ない。

04/10/23 13:04:20

↑こういうのが一番危ないと思われ。

04/10/24 01:50:30

あー、おもしれー
海王ってアンチの方が多いのかな
まぁ、良い悪い別にしてカリスマだよな

04/10/24 04:22:32

女子高生だからな

**名無しの妙心** · 04/10/24 08:43:34

縁無し眼鏡で校則通りに生真面目に三つ編みの委員長（外しておろすと美少女）だからな。

というような雑談はこちらで。

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

**ああああ** · 04/10/27 13:31:37

３０代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/256,281

256 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/26(火) 18:26:44 ID:???
>>255
ご高説大変立派なものだと感服いたしました。
その上で何点か疑問が御座います。

・ここは個別の削除について議論する場であるのに、指導室向けの内容を投稿する理由。
・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
　その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
　未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
　その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。

立派な考えに基づいて行動されない理由もまた、立派な考えに基づいたものとは思いますが、
非才の身なれば、その深遠なる考えに理解が及びません。
そのお考えをご教授していただきたく。

そのお考えをご教授していただきたく。

281 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/27(水) 13:10:51 ID:???
>>267
> 削除ガイドラインの微妙なグレーゾーンは、
> 住人と削除人が共存するための知恵のはずなのに。
グレーだと思ってる人だけではない可能性について考えられないのは
あまりにも想像力が無さ杉です。もうちょっと考えてからレスしましょう。

hiroについて語りたいなら別に適切な板があります。
語る人の属性で分けたい場合も別に適切な板があります。

こんなところでレスつけるよりも、要請板の長期スレの検討を進めた方が
良いのではないでしょうか。これは貴方へのアドバイスです。

> 削除人の顔色を見て1の内容を決めなきゃいけないの？
誰がこんなこと言ってるんでしょうか？
γさんぐらいじゃないんですかねぇ、こんなこと考えるのは。

**ああああ** · 04/10/27 13:35:52

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/204,207,223

204 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 01:19:44 ID:???
>>202
そういう見解の方がいるのは問題ないとおもいます。
削除人には裁量の範囲がありますし。

私は書いたように、スレ趣旨は板趣旨とは独立して決まるものである、と
判断するということです。

また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか？

207 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 01:50:21 ID:???
>>206
心得にはその文章のみが載っているわけではありませんよ。
また、利用者というものが、現時点でレスつけている人のみを
指しているわけでもないと思いますよ。

更に言えば、縁の下の力持ち、というなら、自分の処理と無関係な
削除議論に参加する時間があるなら、溜まっている依頼を処理してあげたらどうでしょうか？
その方がよっぽど「利用者が気持ちよく２ｃｈを使える」ようになると思いますが。

削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
削除議論はそれに付随することです。

まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか？

223 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 10:33:52 ID:???
(略)
>>215
利用者がどういったものを指すのかは管理人の発言をみればある程度絞れると思いますが。
何のために糧にするか忘れていませんか？削除処理のための糧なんですよ。それをしないなら
糧自体がいらないことになります。また、糧ならROMってればいいだけかと。

口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

**ああああ** · 04/10/27 13:38:27

・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
　その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
　未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
　その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。
---------------------------------------------------------------
こんなところでレスつけるよりも、要請板の長期スレの検討を進めた方が
良いのではないでしょうか。これは貴方へのアドバイスです。
---------------------------------------------------------------
また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか？
---------------------------------------------------------------
まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか？
---------------------------------------------------------------
口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
---------------------------------------------------------------

削除海王氏へ。
あなたは議論において、他の削除人があなたにたいして何か言うとすぐに「削除活動をしろ」的なことをおっしゃりますが。
いつもそうやって話をそらすのはやめなさい。

**三原 削之進 ★** · 04/10/27 18:27:00

え～と、指導などというおこがましいことを致すつもりはございませんですが、
向こうはなにやら二人の世界だったりなにやりでございますのでこちらで･･･

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/256
で海王氏はわたくしのレスに対して「そんなことはありません」と一言言うだけで十分だったのではないかと思うのですが、
ともかくわたくしに質問を投げかけられましたので礼節にのっとりお返事を致します。

1.先ほども書きましたが指導などというつもりはさらさらなく、「削除だけにこだわらず、このような手法はいかがでしょう」と提案しただけでございますが、
内容的にはスレ違いの部分もございますので指導室のほうがどちらかというと向いていたかもしれません。
「まことに申し訳ございません」

2と3は内容的にかぶるのでまとめて。
わたくしはスレッド処理スキルは移動しか頂いておりませんので、
特に長期未処理などにおいては場合によっては「誰かにお願い」スレにほとんど丸投げになりかねませんので
お願いされた方にかえってご迷惑でもございますし、スレッドのほうは拝見してはおりません。
今はレス依頼の方を主に拝見し、スレッド依頼の方は他のお方の判断がどうなのかを処理の勉強と参考に見ております。
もしわたくしが当該の30代板の依頼を拝見したと仮定した場合、わたくしはあのスレッドは処理しなかったでしょう。
仮定の話を書いても無意味ではございますが。

**三原 削之進 ★** · 04/10/27 18:29:06

話が変わりますが、せっかく指導室に来たのでこの際ですからやってしまいましょう。

そもそもわたくし、リアルでの仕事が多忙でございますし通勤時間も片道2時間近くかかっておりますため
日がな一日削除人の仕事に携わっている海王氏のようにはまいりません。
今現在は盆暮れ正月の繁忙期の狭間でございますので少々時間に余裕はございますがそれでも日に2～3時間が平均でございます。
睡眠時間を削ればもう少し増えますでしょうが、何分もう年でして･･･
ですからわたくしにとってはリアルの仕事の本業に対して削除人のお仕事は副業でしかございませんし、
そもそもそれ以前に2ちゃんねるの利用者としての立場においても削除人は副業でしかございません。

2ちゃんねるの利用者としての本分は「役立つ情報を提供する、面白い話を書き込む」などの
2ちゃんねるという掲示板自体を、その中の板を、そしてスレを盛り上げるための投稿行為ではないでしょうか。
投稿は2ちゃんねるに対して基本的に"＋"の行為ですが、削除は"－"の行為です。
投稿があって初めて削除ができるのです。削除は"＋"の流れを整理整頓するだけです。削除だけでは何も生み出せません。
わたくしは削除人になってみて、削除によってできることよりもそれ以外によってできることのほうがはるか多いことにいまさらながら気付き、
"＋"の行為のほうをよりメインに行うようになりました。

「削除人なんてオマケです。偉い人にはそれがわからんのです！」

**三原 削之進 ★** · 04/10/27 18:29:53

それらの行為は削除人のように活動範囲も限定されてませんし名無しでの活動が多いですからどのくらい活動したのかは本人にしかわかりません。
ですが確実に2ちゃんねるのコンテンツを豊かにふくらませていきます。
削除をすることはそれに比べたらちっぽけなことでございます。
確かに力なき正義は無力です。ですが力だけでは正義は作り出せません。
適切に力を使えば「導く」こともできます。ですが行き過ぎた力はただの破壊行為です。それは闇しか生み出しません。
全てを吹き飛ばす必要はないのです。木の葉を揺らせば風の向きに人は気付くでしょう。
海王氏は悲しいかな、力の持つ闇に溺れ呑み込まれ操られ力の亡者になっているように思えてなりません。
そしてさらに力を使わないことも選択の一つでございます。
時折「削除整理板無用論」が出てくるように、重要削除対象以外はよほどのことでなければ削除行為はなくても2ちゃんねるはなんとかなっていくものでございましょう。
力を使うことが使わないことよりもさも優れているかのように他の削除人に教唆するのはお止め頂きたく存じます。

貴方の振るう力は周りを、そして自らさえも不幸にする力です。貴方の振るう力からは悲しみしか感じられません。
わたくしには貴方が自ら闇に向かって突き進んでいるように思えてなりません。
ですがわたくしは海王氏が闇から目を逸らさず闇に向き合い闇を乗り越える強い心を持っていること、切に信じております。
「おかえりなさいませ」この言葉を貴方に言える日をわたくしはお待ちしております・・・

**三原 削之進 ★** · 04/10/27 18:30:37

ああああああああ無駄な空白がこんなに・・・失礼致しました（汗

？ · 04/10/27 18:36:13

無駄に長い
３行に纏めろ

04/10/27 18:37:10

＞それは闇しか生み出しません。全てを吹き飛ばす必要はないのです。
＞木の葉を揺らせば風の向きに人は気付くでしょう。

「RYU FINAL」天の巻ですね。

風の存在を知らしめるには、ただ木々の葉をかすかに揺らせばいい。
それで充分だ。

04/10/27 18:50:42

>>562
元ネタは世阿弥の風姿花伝では

04/10/27 18:52:16

二行しか読んでないけど禿同

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/27 19:19:50

>>557
>>558
>>559
端的に言うと貴重な時間をそのような長文を書くことに費やさずに、削除活動に振り向けてください。
ということです。

04/10/27 19:26:44

そんなのおことわりだ

って言ってるのがわからないんだろうか
ふつうに読めばわかると思うが

**ドロン除 ★** · 04/10/27 19:30:23

削除だけがボランティアじゃないでしょ

と言ってみる。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/27 19:30:49

↓いかりやさん登場

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 04/10/27 19:34:49

　　　　　　 _ , -‐－－､ -､､
　　　　　／　,　　"´ _｀`　＿i|　|!＿
　　　　/　／／ .／　　　´二　　二
　　　/ 　/ / 　/ 　　 ,.　/ ￣!|　|!~ヽ
　　 ,'´ ./ /../ l 　　 ./ ./ l.､　　､ l. .ｌ　　
　　l　l .l ｜.!　|　　./ ./　＼ヽ　 | .! .l　だめだこりゃー、つぎいってみよー
　 .l ｜.| .|　!.-l.、/.／　_ -ｰヽ、,|｜.|
　｜ |｜ l < i￣ lヽ　　 'l ￣l`> |/ヽ |
　｜｜.! .l 　ヽ- ′　　ヽ- '　　 _ノ｜
　　! .| .l. .l.　　　　, - ､　　　 /´ /　|
　　.! .ｌ .|　ｌヽ､、　､＿ l　　／/　/|　 |
　　 .! .ｌ .!　ｌ　　｀」 ‐-‐ l´､ /　/　|　｜
　　　　ｌ.l..r ' ´/〈　　　/　/ /｀>　|　　|
　　　　〈ヽ`- '/ヽヽ∠ -/ /'´　〉 |　　 |

**もみじ ★** · 04/10/27 19:35:32

だめだこりゃ

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 04/10/27 19:35:47

キャップミス、、、ですわ、ごきげんよう。。。

**もみじ ★** · 04/10/27 19:36:52

orz

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/27 19:37:15

>>567
その通りですね。

んで、三原さんはそっちの方を頑張っていらっしゃることはすばらしいことだとおもいます。

ただ、「削除人として活動する時間」は削除活動に費やした方がいいんじゃないかと
思う次第ですねぇ。そうでなくても貴重なお時間のようですし。

>>557
お願いされても迷惑じゃないと思いますよ。それが相互補完の一例だとおもいますし。
他の削除人の迷惑よりも利用者のことを考えた行動であれば無問題だと思います。

04/10/27 19:37:20

削除人には馬鹿しかいないんでしょうか
現状の問題に多少なりとも自分の意見を言ってみるとか

04/10/27 19:42:08

貴重な時間は貴重に使って
余って余って余った時間に削除屋やるって言ってるのがわからないんだろうか
ふつうに読めばわかると思うんだが

丸投げを相互補完って誤読してるし、、
もちつけ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/27 19:44:18

>>575
その最後に余った削除屋やる時間ってのを何に使うのが良いかってことですよ。
丸投げになりかねないというだけで、一部移動で対応した残りを任せることは
問題ないかと。

04/10/27 19:47:50

利用者のためを思ってならどう使おうと無問題でしょーが

三原削之進さんにとっては彼自身で削除処理するよりも
君が反省したほうが多くの利用者のためになると思ったのかもしれない

俺もそう思うし

**千影 ★** · 04/10/27 19:52:49

人に忠言するのに活動量や長期未処理を見ていることを何故
必要とするのかしら？
＞ただ、「削除人として活動する時間」は削除活動に費やした方がいいんじゃないかと
＞思う次第ですねぇ。そうでなくても貴重なお時間のようですし。
削ノ進さんはその貴重な活動時間を貴方に割いてまで忠告してくださったという事を
お忘れなく。

今後の活動において海王さんが「才子、才に倒れる」、とならないことを
祈っています。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/27 19:56:31

>>578
私も同様に三原さんに忠告しただけですよ。
何か誤解しているようですが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/27 19:58:33

>>578
私も貴重な時間を割いてまで三原さんに忠告してることをお忘れなく。

ボランティアは皆対等の立場でやっています。
それなのに、私の時間が貴重ではないかのような物言いは控えた方が
よろしいかと。これも貴重な時間を割いた千影さんへの忠告です。

04/10/27 20:00:39

＞私の時間が貴重ではないかのような物言い

？
どこ？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/27 20:01:08

誤解というかご理解されてないようなので、更にわかりやすいご説明をピロリさんより
お願い致します。

04/10/27 20:04:31

海王さんは、書いてないことが読めるようになったのですか？

>それなのに、私の時間が貴重ではないかのような物言いは控えた方が
>よろしいかと。これも貴重な時間を割いた千影さんへの忠告です。

千影さんは、どこでそのようなことを書いていますか？
書いてないことを元に忠告するのですか？

**名無しの妙心** · 04/10/27 20:05:39

問題のすり替えだな。

削除屋としての活動のみで削除屋を計るものではない、
という事を三原氏は言ってるのに、海王君はあくまで削除屋としての
活動でのみ計るという事を前提としている。
前提からして食い違っているというか、三原氏の意見に海王君は
何ら踏み込んでいない。何をそんなに怖がってるのか。
堂々と意見をぶつけあわせればいいのに、海王君はこういった踏み込んでくる人に
対しては逃げるだけだ。

何度か言ってる事だけど、削除しか無い削除人は三流四流。
君が尊敬しているスターすぎる削除人を見たまえ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/27 20:06:22

ふと気になったんでありきたりのこと聞いてみたいんだけど
海王氏は2chで削除活動している以外は何をしているのかな？
まさか、風呂はいってメシくって寝るとか、そんな単純なことでは
ないのでしょうけどね。

しかし、海王氏は2ch内ヲチ板の出身だけありますね。
削除人への嫌味たっぷりの書き込みっぷりには感服いたしますよ。
まあ、人の振りをみて我が振りを直せってことですね。

**千影 ★** · 04/10/27 20:09:24

慇懃無礼。。。

04/10/27 20:16:47

慇懃無礼
いんぎん-ぶれい【▼慇▼懃無礼】

（名・形動）[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。
「―な態度」

04/10/27 20:19:33

>>578
彼は「井の中の蛙大海を知らず」の状況みたいですね。
折角の貴重な周りからの意見も聞く耳すらないご様子ですよ。
これで他の削除人と同じ立場で対等と言い切るのには呆れました。
上からの断罪が無い限り理解できないのでしょうね

04/10/27 20:23:39

インキンプレイ？

t012153.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/10/27 20:35:39

>>585
前半はここで書くことではないような(^_^;)

**萬削候 ★** · 04/10/27 20:54:33

インキンには赤ちんきがマジお勧め。

04/10/27 21:05:30

>>591
意味深でしょうけど擦れ違いですよね。

**ドロン除 ★** · 04/10/27 21:09:51

ABCの海岸で、カニにチン（以下ｒｙ

04/10/27 21:10:57

おまえらー

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/27 21:11:42

>>589-594

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

**ああああ** · 04/10/27 21:17:33

>>565
>>556

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/27 21:53:27

マッチ箱

**三原 削之進 ★** · 04/10/27 22:03:38

申し訳ございません、わたくしの未熟さゆえに長文となったことお詫び致します。
私の力で起こせる風はこれで精一杯、あとは流れを見守ることに致します。

それでは失礼致します。

**削除大将 ★** · 04/10/27 22:12:36

色んな意味で海王を手玉に取れるのは今のとこ俺しかいないが、
削之進ちゃんはよく頑張ったと思う。ｵﾁｶﾚ!!

**ああああ** · 04/10/27 22:22:22

もう一度書きます。

削除海王氏へ。
あなたは議論において、他の削除人があなたにたいして何か言うとすぐに「削除活動をしろ」的なことをおっしゃりますが。
いつもそうやって話をそらすのはやめなさい。

**ドロン除 ★** · 04/10/27 22:34:32

６００をげっとした上に２２：２２：２２までも取るとは・・・。

**名なぞ無い** · 04/10/27 23:06:55

>>598
(つД`)

**ああああ** · 04/10/28 00:02:41

狙ってませんよ

_ · 04/10/28 00:22:44

ありゃりゃ、こりゃ海王はもう駄目だよ。
完全に闇に溺れて飲み込まれてるよ。

**削除車 ★** · 04/10/28 00:35:17

ここ、指導部屋という名前がそもそもよくないですよね？
ボラさんがボラさんを指導というのが、あまりパッとしないのですけど。

ところで最近よく話題になっているのは個人だけの話なのでしょうか。
GL5の板違いの取り扱い方と実際の適用の仕方について、いちど意見の交換があった方がいいと思います。
利用する人はもちろん、特に削除人さん同士で。

FOXさんと削除海王さんの意見の交換＆個別の板の話題については別のスレで続けるみたいなので、
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」について意見を交換するスレッドを新しく立てようと思うのです。

どうでしょうか？

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/28 00:44:40

立てたとこでまた同じんなるやろ。

はよねーよー

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/10/28 01:05:59

（･∀･）ﾆﾖﾆﾖ

04/10/28 07:24:09

ξ ~ O ~ ξふぁ･･･幼稚な詭弁を労するわ、
文意や文脈どころか文面も理解できないわ、
「多様性がなくなるから、
他人とコンセンサスは図らない」って明言するわ、　etc～

そんなコの話題から派生して～場を設けるなんてムダもいいところ。

04/10/28 08:20:21

ひろゆきを指導するスレってないんだっけ？

**名無しさんの声** · 04/10/28 08:22:11

>>609
批判要望板にいっぱいあるじゃん。

**習志野良心** · 04/10/28 08:47:50

**名無しの妙心** · 04/10/28 08:56:38

はっけよーい

真面目な話、弊害が生じかねない形で削除ガイドラインを解釈する事ができる以上、
そちらを何とかする事をまず考えるべきであるような気がしてきたな。

あえてフリーラインを大きくして、個々人の判断の幅を大きくしてみる形を
とってみたりしたらどうかと思う。

というような話はこちら向きだな、うん。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/28 09:27:40

自治系スレの対立の図式と、驚くほどよく似た議論だなーと思ったど。
どっかのエロイ教授が「どんなに話しをしても理解できない人はいる」と言っていたのが
いまよーくわかったんだなっす。根深いよ。うん。この問題は根深い。

**今のななしさん** · 04/10/28 10:39:33

うんこの問題は根深い。

**モーマン☆鯛。** · 04/10/28 10:50:00

なんつーか,傍から見ると到底利用者の為の削除には見えないわけだ。
ガイドラインの為に削除　　になってるみたいな希ガス。
だからやっぱりガイドラインの中で現在とずれている所は直そうってのは判るんだけど,
ズレを認識しているのなら先に変更議論を進めた方がいいと思うよん。

**白い京ぽん** · 04/10/28 11:31:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/

削除人の発言少ないよな…
もっといろんな削除人に書いて欲しいと思ったり。

**名無しの妙心** · 04/10/28 11:47:24

三原さんが何を言ってるのかというと、削除活動を行なう時間を
貴重なものだなんて思うな、って言ってるの。

そんなもんを貴重だなんて、本末転倒もいい所だよ、とね。

海王君にとってそれが貴重なら貴重なままでいいとも思うけどね。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/28 12:51:10

よくわかんないけどそういうことを言うのはボランティアじゃない

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/28 13:05:11

>>617
削除活動を行う時間が貴重な時間とは言ってないのでよく読んでね。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/28 19:29:32

削除判断とかで色々考えたり、意外なレスを見つけたり、変な人に出会えたり、
非常に充実した貴重な時間を過ごさせてもらってます。

**一石アンプ ★** · 04/10/28 19:38:14

転載してみる
ttp://mumumu.mu/human-2ch.html

04/10/28 20:30:17

海王さん、「ここまで見ました」って見てからどうしたかも書きませんか?

. · 04/10/28 22:49:35

>>622　それだ（ＡＡ略
分かりづらくてかなわないもの
処理なら処理
却下なら却下で理由を書く
おながいしますよ

d · 04/10/28 22:59:16

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて低レベルな優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/10/28 23:08:28

>>624
一応、スレ違いと言っておきます。

それから、そのスレはすでに削除依頼済みです。黙って待ちましょう。

報告 · 04/10/29 04:02:43

海王は耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、削除パスを手に入れて
自分のやりたいようにやってるんだな

３行でまとめられるレスを３レス使ったあげくに、１行で却下されれる
バカ削除人の方が能力に疑問を感じるよ。削除人同士馴れ合って
やりたいだけなんだもん。こっちを海王より先に葬る必要があるかもな

**白い京ぽん** · 04/10/29 04:11:57

今更かもだが提案。
スルー・却下された削除依頼の再依頼スレについて。

例えば↓の依頼が却下・スルーされたとする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/133

再依頼の場合は再依頼スレにURL。
↓のように削除人のレスも一緒に貼る。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/133,134

削除人は、削除しない場合はレスをつけないで放置。
削除する時のみレス。

依頼者が更に再依頼した場合は突っ込みくれて完全放置。

こんな感じで。

**ただの利用者** · NG

それってデムパな依頼&削除人叩きの
割合が多くなりそうだからやめときましょう
ってことになったような。

やる気のある削除人の方がいらっしゃればいいのかもしれませんが

04/10/29 08:20:41

>>612 名無しの妙心ちゃん☆
ξ・～・ξ　これはマジレスなんだけどぉ
その方面の話は大事だと思うけど～もう少し様子を見てからのほうがイイかもよん。

どうにも不自然…っていうか、不確定要素は多いわ、情報量が不足しているわ、
その話をするのに必要であろう人が他のことで忙しそうだわ　etc～
ってカンジだかんねぇ。。。
あと、ボランティアさんと一緒スレで話し合われていたことはぁ
今となっては、話し合っても手遅れな印象を抱いているオニイサマ…。

話し合うことを否定してる訳じゃナイんよ…うんうんっ、アレだわ。。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/29 16:47:26

>>565
人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/29 16:49:44

どうなんだろう。。気にしない人でも幸せになれそうです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/29 16:50:58

>>630
御意。

04/10/29 16:52:54

自分よりエラい人の意見しか聞かないそうです。

04/10/29 16:56:25

また御意ですか
それで終わりですか
改めて読み返すとかしませんか

**ｾﾚﾛﾝ248MHz** ◆.netPopN42 · 04/10/29 17:02:30

海王さん、>>622はどうなりましたか?

04/10/29 17:08:46

海王さんの御意ほど当てにならないものもないしな、

04/10/29 17:11:08

>>636
同じことを繰り返す御仁だからね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/29 17:50:11

東の風が心地良いですねえ・・・。

**堕天子** · 04/10/29 18:33:54

王様の耳はロバの耳ぽ！

**ああああ** · 04/10/29 18:38:32

>>632

削除活動
他の削除人へ意見すること
一般の利用者と同じように2chを利用すること
2ch以外のことをすること

それらへの時間の割き方を他の削除人へアドバイスすることは自由だが、アドバイスすることでアドバイスした相手の意見を聞き流すのはやめろ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/29 18:57:21

つか、海王は削除GLって腐るほどいってるけど
解釈集は目を通しているんだろうかね？

**名無しの妙心** · 04/10/29 19:03:29

＞海王君
削除人としての権威（と思われているもの）を背にしてしか道理（と彼が思っているもの）を
相手に受け入れさせる事ができないという点を改善してください、という事だな。

他の場所ではそれができている例もあるんだから、やってできないはずがない。

今回（三十代板）の場合、削除したスレそのものについては、はっきり言って板趣旨的な差異が
他の該当板と比べて見えなかった部分があった。その処理自体について、俺個人は
是とも否とも言えない。ガイドラインにも「雑談系であっても～」の文言がある。
ただ、それを行なうにあたっての理屈が最悪だった。その理屈でいくのなら、
どうして削除する前にその辺りの問題提起をしなかったのか。

削除人は削除することだけが仕事（活動）だと彼は言う。
では、削除人じゃない君としてはどうなんだ？　削除人としての自分しか
海王君の中には存在しないのか？　君が住人の立場に立った時、削除という“武器”が
無い場合を想定した時、君は一体どういう風に行動する？

他の多くの利用者は削除権なんて持ってない。
削除人じゃないんだ。
にも関わらず、君は削除人としてしか考えない。
削除人としての理論しか述べない。

何が問題だったのかわかるよな？
願わくば改善してくれ。改良ではなく、改善を。
それができる人なはずなんだから。

04/10/29 19:08:07

復帰屋だったときも同じだったじゃん
削除するかしないかだけで

ようするに削除海王さんは