運営ボランティアさん指導部屋3号室
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縁無し眼鏡で校則通りに生真面目に三つ編みの委員長(外しておろすと美少女)だからな。
というような雑談はこちらで。
削除議論板雑談&質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/ 30代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/256,281
256 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 04/10/26(火) 18:26:44 ID:???
>>255
ご高説大変立派なものだと感服いたしました。
その上で何点か疑問が御座います。
・ここは個別の削除について議論する場であるのに、指導室向けの内容を投稿する理由。
・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。
立派な考えに基づいて行動されない理由もまた、立派な考えに基づいたものとは思いますが、
非才の身なれば、その深遠なる考えに理解が及びません。
そのお考えをご教授していただきたく。
そのお考えをご教授していただきたく。
281 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 04/10/27(水) 13:10:51 ID:???
>>267
> 削除ガイドラインの微妙なグレーゾーンは、
> 住人と削除人が共存するための知恵のはずなのに。
グレーだと思ってる人だけではない可能性について考えられないのは
あまりにも想像力が無さ杉です。もうちょっと考えてからレスしましょう。
hiroについて語りたいなら別に適切な板があります。
語る人の属性で分けたい場合も別に適切な板があります。
こんなところでレスつけるよりも、要請板の長期スレの検討を進めた方が
良いのではないでしょうか。これは貴方へのアドバイスです。
> 削除人の顔色を見て1の内容を決めなきゃいけないの?
誰がこんなこと言ってるんでしょうか?
γさんぐらいじゃないんですかねぇ、こんなこと考えるのは。 へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/204,207,223
204 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 01:19:44 ID:???
>>202
そういう見解の方がいるのは問題ないとおもいます。
削除人には裁量の範囲がありますし。
私は書いたように、スレ趣旨は板趣旨とは独立して決まるものである、と
判断するということです。
また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか?
207 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 01:50:21 ID:???
>>206
心得にはその文章のみが載っているわけではありませんよ。
また、利用者というものが、現時点でレスつけている人のみを
指しているわけでもないと思いますよ。
更に言えば、縁の下の力持ち、というなら、自分の処理と無関係な
削除議論に参加する時間があるなら、溜まっている依頼を処理してあげたらどうでしょうか?
その方がよっぽど「利用者が気持ちよく2chを使える」ようになると思いますが。
削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
削除議論はそれに付随することです。
まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか?
223 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 10:33:52 ID:???
(略)
>>215
利用者がどういったものを指すのかは管理人の発言をみればある程度絞れると思いますが。
何のために糧にするか忘れていませんか?削除処理のための糧なんですよ。それをしないなら
糧自体がいらないことになります。また、糧ならROMってればいいだけかと。
口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。
・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。
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こんなところでレスつけるよりも、要請板の長期スレの検討を進めた方が
良いのではないでしょうか。これは貴方へのアドバイスです。
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また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか?
---------------------------------------------------------------
まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか?
---------------------------------------------------------------
口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
---------------------------------------------------------------
削除海王氏へ。
あなたは議論において、他の削除人があなたにたいして何か言うとすぐに「削除活動をしろ」的なことをおっしゃりますが。
いつもそうやって話をそらすのはやめなさい。
え〜と、指導などというおこがましいことを致すつもりはございませんですが、
向こうはなにやら二人の世界だったりなにやりでございますのでこちらで・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/256
で海王氏はわたくしのレスに対して「そんなことはありません」と一言言うだけで十分だったのではないかと思うのですが、
ともかくわたくしに質問を投げかけられましたので礼節にのっとりお返事を致します。
1.先ほども書きましたが指導などというつもりはさらさらなく、「削除だけにこだわらず、このような手法はいかがでしょう」と提案しただけでございますが、
内容的にはスレ違いの部分もございますので指導室のほうがどちらかというと向いていたかもしれません。
「まことに申し訳ございません」
2と3は内容的にかぶるのでまとめて。
わたくしはスレッド処理スキルは移動しか頂いておりませんので、
特に長期未処理などにおいては場合によっては「誰かにお願い」スレにほとんど丸投げになりかねませんので
お願いされた方にかえってご迷惑でもございますし、スレッドのほうは拝見してはおりません。
今はレス依頼の方を主に拝見し、スレッド依頼の方は他のお方の判断がどうなのかを処理の勉強と参考に見ております。
もしわたくしが当該の30代板の依頼を拝見したと仮定した場合、わたくしはあのスレッドは処理しなかったでしょう。
仮定の話を書いても無意味ではございますが。 話が変わりますが、せっかく指導室に来たのでこの際ですからやってしまいましょう。
そもそもわたくし、リアルでの仕事が多忙でございますし通勤時間も片道2時間近くかかっておりますため
日がな一日削除人の仕事に携わっている海王氏のようにはまいりません。
今現在は盆暮れ正月の繁忙期の狭間でございますので少々時間に余裕はございますがそれでも日に2〜3時間が平均でございます。
睡眠時間を削ればもう少し増えますでしょうが、何分もう年でして・・・
ですからわたくしにとってはリアルの仕事の本業に対して削除人のお仕事は副業でしかございませんし、
そもそもそれ以前に2ちゃんねるの利用者としての立場においても削除人は副業でしかございません。
2ちゃんねるの利用者としての本分は「役立つ情報を提供する、面白い話を書き込む」などの
2ちゃんねるという掲示板自体を、その中の板を、そしてスレを盛り上げるための投稿行為ではないでしょうか。
投稿は2ちゃんねるに対して基本的に"+"の行為ですが、削除は"−"の行為です。
投稿があって初めて削除ができるのです。削除は"+"の流れを整理整頓するだけです。削除だけでは何も生み出せません。
わたくしは削除人になってみて、削除によってできることよりもそれ以外によってできることのほうがはるか多いことにいまさらながら気付き、
"+"の行為のほうをよりメインに行うようになりました。
「削除人なんてオマケです。偉い人にはそれがわからんのです!」 それらの行為は削除人のように活動範囲も限定されてませんし名無しでの活動が多いですからどのくらい活動したのかは本人にしかわかりません。
ですが確実に2ちゃんねるのコンテンツを豊かにふくらませていきます。
削除をすることはそれに比べたらちっぽけなことでございます。
確かに力なき正義は無力です。ですが力だけでは正義は作り出せません。
適切に力を使えば「導く」こともできます。ですが行き過ぎた力はただの破壊行為です。それは闇しか生み出しません。
全てを吹き飛ばす必要はないのです。木の葉を揺らせば風の向きに人は気付くでしょう。
海王氏は悲しいかな、力の持つ闇に溺れ呑み込まれ操られ力の亡者になっているように思えてなりません。
そしてさらに力を使わないことも選択の一つでございます。
時折「削除整理板無用論」が出てくるように、重要削除対象以外はよほどのことでなければ削除行為はなくても2ちゃんねるはなんとかなっていくものでございましょう。
力を使うことが使わないことよりもさも優れているかのように他の削除人に教唆するのはお止め頂きたく存じます。
貴方の振るう力は周りを、そして自らさえも不幸にする力です。貴方の振るう力からは悲しみしか感じられません。
わたくしには貴方が自ら闇に向かって突き進んでいるように思えてなりません。
ですがわたくしは海王氏が闇から目を逸らさず闇に向き合い闇を乗り越える強い心を持っていること、切に信じております。
「おかえりなさいませ」この言葉を貴方に言える日をわたくしはお待ちしております・・・
ああああああああ無駄な空白がこんなに・・・失礼致しました(汗 >それは闇しか生み出しません。全てを吹き飛ばす必要はないのです。
>木の葉を揺らせば風の向きに人は気付くでしょう。
「RYU FINAL」天の巻ですね。
風の存在を知らしめるには、ただ木々の葉をかすかに揺らせばいい。
それで充分だ。 >>557
>>558
>>559
端的に言うと貴重な時間をそのような長文を書くことに費やさずに、削除活動に振り向けてください。
ということです。 そんなのおことわりだ
って言ってるのがわからないんだろうか
ふつうに読めばわかると思うが 削除だけがボランティアじゃないでしょ
と言ってみる。 _ , -‐−−、 -、 、
/ , "´ _`` _i| |!_
/ // ./ ´二 二
/ / / / ,. /  ̄!| |!~ヽ
,'´ ./ /../ l ./ ./ l.、 、 l. .l
l l .l |.! | ./ ./ \ヽ | .! .l だめだこりゃー、つぎいってみよー
.l |.| .| !.-l.、/./ _ -ー ヽ、,||.|
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〈ヽ`- '/ヽヽ∠ -/ /'´ 〉 | |
>>567
その通りですね。
んで、三原さんはそっちの方を頑張っていらっしゃることはすばらしいことだとおもいます。
ただ、「削除人として活動する時間」は削除活動に費やした方がいいんじゃないかと
思う次第ですねぇ。そうでなくても貴重なお時間のようですし。
>>557
お願いされても迷惑じゃないと思いますよ。それが相互補完の一例だとおもいますし。
他の削除人の迷惑よりも利用者のことを考えた行動であれば無問題だと思います。 削除人には馬鹿しかいないんでしょうか
現状の問題に多少なりとも自分の意見を言ってみるとか 貴重な時間は貴重に使って
余って余って余った時間に削除屋やるって言ってるのがわからないんだろうか
ふつうに読めばわかると思うんだが
丸投げを相互補完って誤読してるし、、
もちつけ >>575
その最後に余った削除屋やる時間ってのを何に使うのが良いかってことですよ。
丸投げになりかねないというだけで、一部移動で対応した残りを任せることは
問題ないかと。 利用者のためを思ってならどう使おうと無問題でしょーが
三原 削之進さんにとっては彼自身で削除処理するよりも
君が反省したほうが多くの利用者のためになると思ったのかもしれない
俺もそう思うし 人に忠言するのに活動量や長期未処理を見ていることを何故
必要とするのかしら?
>ただ、「削除人として活動する時間」は削除活動に費やした方がいいんじゃないかと
>思う次第ですねぇ。そうでなくても貴重なお時間のようですし。
削ノ進さんはその貴重な活動時間を貴方に割いてまで忠告してくださったという事を
お忘れなく。
今後の活動において海王さんが「才子、才に倒れる」、とならないことを
祈っています。 >>578
私も同様に三原さんに忠告しただけですよ。
何か誤解しているようですが。 >>578
私も貴重な時間を割いてまで三原さんに忠告してることをお忘れなく。
ボランティアは皆対等の立場でやっています。
それなのに、私の時間が貴重ではないかのような物言いは控えた方が
よろしいかと。これも貴重な時間を割いた千影さんへの忠告です。 >私の時間が貴重ではないかのような物言い
?
どこ? 誤解というかご理解されてないようなので、更にわかりやすいご説明をピロリさんより
お願い致します。 海王さんは、書いてないことが読めるようになったのですか?
>それなのに、私の時間が貴重ではないかのような物言いは控えた方が
>よろしいかと。これも貴重な時間を割いた千影さんへの忠告です。
千影さんは、どこでそのようなことを書いていますか?
書いてないことを元に忠告するのですか? 問題のすり替えだな。
削除屋としての活動のみで削除屋を計るものではない、
という事を三原氏は言ってるのに、海王君はあくまで削除屋としての
活動でのみ計るという事を前提としている。
前提からして食い違っているというか、三原氏の意見に海王君は
何ら踏み込んでいない。何をそんなに怖がってるのか。
堂々と意見をぶつけあわせればいいのに、海王君はこういった踏み込んでくる人に
対しては逃げるだけだ。
何度か言ってる事だけど、削除しか無い削除人は三流四流。
君が尊敬しているスターすぎる削除人を見たまえ。 ふと気になったんでありきたりのこと聞いてみたいんだけど
海王氏は2chで削除活動している以外は何をしているのかな?
まさか、風呂はいってメシくって寝るとか、そんな単純なことでは
ないのでしょうけどね。
しかし、海王氏は2ch内ヲチ板の出身だけありますね。
削除人への嫌味たっぷりの書き込みっぷりには感服いたしますよ。
まあ、人の振りをみて我が振りを直せってことですね。
慇懃無礼
いんぎん-ぶれい 【▼慇▼懃無礼】
(名・形動)[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと(さま)。
「―な態度」
>>578
彼は「井の中の蛙大海を知らず」の状況みたいですね。
折角の貴重な周りからの意見も聞く耳すらないご様子ですよ。
これで他の削除人と同じ立場で対等と言い切るのには呆れました。
上からの断罪が無い限り理解できないのでしょうね
>>585
前半はここで書くことではないような(^_^;) 申し訳ございません、わたくしの未熟さゆえに長文となったことお詫び致します。
私の力で起こせる風はこれで精一杯、あとは流れを見守ることに致します。
それでは失礼致します。 色んな意味で海王を手玉に取れるのは今のとこ俺しかいないが、
削之進ちゃんはよく頑張ったと思う。オチカレ!! もう一度書きます。
削除海王氏へ。
あなたは議論において、他の削除人があなたにたいして何か言うとすぐに「削除活動をしろ」的なことをおっしゃりますが。
いつもそうやって話をそらすのはやめなさい。 600をげっとした上に22:22:22までも取るとは・・・。 ありゃりゃ、こりゃ海王はもう駄目だよ。
完全に闇に溺れて飲み込まれてるよ。 ここ、指導部屋という名前がそもそもよくないですよね?
ボラさんがボラさんを指導というのが、あまりパッとしないのですけど。
ところで最近よく話題になっているのは個人だけの話なのでしょうか。
GL5の板違いの取り扱い方と実際の適用の仕方について、いちど意見の交換があった方がいいと思います。
利用する人はもちろん、特に削除人さん同士で。
FOXさんと削除海王さんの意見の交換&個別の板の話題については別のスレで続けるみたいなので、
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」について意見を交換するスレッドを新しく立てようと思うのです。
どうでしょうか?
ξ ~ O ~ ξふぁ・・・幼稚な詭弁を労するわ、
文意や文脈どころか文面も理解できないわ、
「多様性がなくなるから、
他人とコンセンサスは図らない」って明言するわ、 etc〜
そんなコの話題から派生して〜場を設けるなんてムダもいいところ。 はっけよーい
真面目な話、弊害が生じかねない形で削除ガイドラインを解釈する事ができる以上、
そちらを何とかする事をまず考えるべきであるような気がしてきたな。
あえてフリーラインを大きくして、個々人の判断の幅を大きくしてみる形を
とってみたりしたらどうかと思う。
というような話はこちら向きだな、うん。
ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/ 自治系スレの対立の図式と、驚くほどよく似た議論だなーと思ったど。
どっかのエロイ教授が「どんなに話しをしても理解できない人はいる」と言っていたのが
いまよーくわかったんだなっす。根深いよ。うん。この問題は根深い。 なんつーか,傍から見ると到底利用者の為の削除には見えないわけだ。
ガイドラインの為に削除 になってるみたいな希ガス。
だからやっぱりガイドラインの中で現在とずれている所は直そうってのは判るんだけど,
ズレを認識しているのなら先に変更議論を進めた方がいいと思うよん。 三原さんが何を言ってるのかというと、削除活動を行なう時間を
貴重なものだなんて思うな、って言ってるの。
そんなもんを貴重だなんて、本末転倒もいい所だよ、とね。
海王君にとってそれが貴重なら貴重なままでいいとも思うけどね。 よくわかんないけどそういうことを言うのはボランティアじゃない >>617
削除活動を行う時間が貴重な時間とは言ってないのでよく読んでね。 削除判断とかで色々考えたり、意外なレスを見つけたり、変な人に出会えたり、
非常に充実した貴重な時間を過ごさせてもらってます。 転載してみる
ttp://mumumu.mu/human-2ch.html 海王さん、「ここまで見ました」って見てからどうしたかも書きませんか? >>622 それだ(AA略
分かりづらくてかなわないもの
処理なら処理
却下なら却下で理由を書く
おながいしますよ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでキチガイDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて低レベルな優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部キチガイのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのキチガイっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート27は4日で1000まで達するキチガイの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
(途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。)
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を!
精神力&良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか?( ̄ー ̄)ニヤリ
>>624
一応、スレ違いと言っておきます。
それから、そのスレはすでに削除依頼済みです。黙って待ちましょう。 海王は耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、削除パスを手に入れて
自分のやりたいようにやってるんだな
3行でまとめられるレスを3レス使ったあげくに、1行で却下されれる
バカ削除人の方が能力に疑問を感じるよ。削除人同士馴れ合って
やりたいだけなんだもん。こっちを海王より先に葬る必要があるかもな 今更かもだが提案。
スルー・却下された削除依頼の再依頼スレについて。
例えば↓の依頼が却下・スルーされたとする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/133
再依頼の場合は再依頼スレにURL。
↓のように削除人のレスも一緒に貼る。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/133,134
削除人は、削除しない場合はレスをつけないで放置。
削除する時のみレス。
依頼者が更に再依頼した場合は突っ込みくれて完全放置。
こんな感じで。 それってデムパな依頼&削除人叩きの
割合が多くなりそうだからやめときましょう
ってことになったような。
やる気のある削除人の方がいらっしゃればいいのかもしれませんが >>612 名無しの妙心ちゃん☆
ξ・〜・ξ これはマジレスなんだけどぉ
その方面の話は大事だと思うけど〜もう少し様子を見てからのほうがイイかもよん。
どうにも不自然…っていうか、不確定要素は多いわ、情報量が不足しているわ、
その話をするのに必要であろう人が他のことで忙しそうだわ etc〜
ってカンジだかんねぇ。。。
あと、ボランティアさんと一緒スレで話し合われていたことはぁ
今となっては、話し合っても手遅れな印象を抱いているオニイサマ…。
話し合うことを否定してる訳じゃナイんよ…うんうんっ、アレだわ。。。 >>565
人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。 どうなんだろう。。気にしない人でも幸せになれそうです。 また御意ですか
それで終わりですか
改めて読み返すとかしませんか >>632
削除活動
他の削除人へ意見すること
一般の利用者と同じように2chを利用すること
2ch以外のことをすること
それらへの時間の割き方を他の削除人へアドバイスすることは自由だが、アドバイスすることでアドバイスした相手の意見を聞き流すのはやめろ。 つか、海王は削除GLって腐るほどいってるけど
解釈集は目を通しているんだろうかね? >海王君
削除人としての権威(と思われているもの)を背にしてしか道理(と彼が思っているもの)を
相手に受け入れさせる事ができないという点を改善してください、という事だな。
他の場所ではそれができている例もあるんだから、やってできないはずがない。
今回(三十代板)の場合、削除したスレそのものについては、はっきり言って板趣旨的な差異が
他の該当板と比べて見えなかった部分があった。その処理自体について、俺個人は
是とも否とも言えない。ガイドラインにも「雑談系であっても〜」の文言がある。
ただ、それを行なうにあたっての理屈が最悪だった。その理屈でいくのなら、
どうして削除する前にその辺りの問題提起をしなかったのか。
削除人は削除することだけが仕事(活動)だと彼は言う。
では、削除人じゃない君としてはどうなんだ? 削除人としての自分しか
海王君の中には存在しないのか? 君が住人の立場に立った時、削除という“武器”が
無い場合を想定した時、君は一体どういう風に行動する?
他の多くの利用者は削除権なんて持ってない。
削除人じゃないんだ。
にも関わらず、君は削除人としてしか考えない。
削除人としての理論しか述べない。
何が問題だったのかわかるよな?
願わくば改善してくれ。改良ではなく、改善を。
それができる人なはずなんだから。 復帰屋だったときも同じだったじゃん
削除するかしないかだけで
ようするに削除海王さんは
ξ・〜・ξ 「まっくろくろすけ出ておいで〜♪」という
ょぅι゙ょの声を聞くと、穴からオチ○チ○を突き出す削除人。 っつかですね、
皆さん海王海王と言いますけど彼の起こす問題って大半は、
「削除される側の人に対しての思いやりの欠如」じゃないですか。
そして彼のほうは削除作業に思いやり等の感情を持ち込むべきでないと思っている(らしい)のだから、
削除するときは「その板を利用している人の役に立つように」という視点が必要だということを、
きちんと心から納得してもらわない限り傍から見て利用者軽視と見えるような処理が続くのだと思います。 患者が単なる風邪だったとしても、
「俺が手術してあげないとこの患者は絶対に完治しないんだい!はよメスよこせ!」
漢方薬は認めません。それが海王クオリティ。 >>650
それだったら。。
親知らずは抜かないと必ず虫歯になるから、絶対に抜く必要がある。
経過観察は認めず、どんなに抜きにくいケースであっても
歯磨きが上手で良好な状態に保っている人であっても関係なく、
親知らずが生えていたら必ず抜くという自説を曲げない歯科医だと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています