運営ボランティアさん指導部屋３号室

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/08 02:33

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
Part1 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

**ああああ** · 04/10/28 00:02:41

狙ってませんよ

_ · 04/10/28 00:22:44

ありゃりゃ、こりゃ海王はもう駄目だよ。
完全に闇に溺れて飲み込まれてるよ。

**削除車 ★** · 04/10/28 00:35:17

ここ、指導部屋という名前がそもそもよくないですよね？
ボラさんがボラさんを指導というのが、あまりパッとしないのですけど。

ところで最近よく話題になっているのは個人だけの話なのでしょうか。
GL5の板違いの取り扱い方と実際の適用の仕方について、いちど意見の交換があった方がいいと思います。
利用する人はもちろん、特に削除人さん同士で。

FOXさんと削除海王さんの意見の交換＆個別の板の話題については別のスレで続けるみたいなので、
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」について意見を交換するスレッドを新しく立てようと思うのです。

どうでしょうか？

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/28 00:44:40

立てたとこでまた同じんなるやろ。

はよねーよー

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/10/28 01:05:59

（･∀･）ﾆﾖﾆﾖ

04/10/28 07:24:09

ξ ~ O ~ ξふぁ･･･幼稚な詭弁を労するわ、
文意や文脈どころか文面も理解できないわ、
「多様性がなくなるから、
他人とコンセンサスは図らない」って明言するわ、　etc～

そんなコの話題から派生して～場を設けるなんてムダもいいところ。

04/10/28 08:20:21

ひろゆきを指導するスレってないんだっけ？

**名無しさんの声** · 04/10/28 08:22:11

>>609
批判要望板にいっぱいあるじゃん。

**習志野良心** · 04/10/28 08:47:50

**名無しの妙心** · 04/10/28 08:56:38

はっけよーい

真面目な話、弊害が生じかねない形で削除ガイドラインを解釈する事ができる以上、
そちらを何とかする事をまず考えるべきであるような気がしてきたな。

あえてフリーラインを大きくして、個々人の判断の幅を大きくしてみる形を
とってみたりしたらどうかと思う。

というような話はこちら向きだな、うん。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/28 09:27:40

自治系スレの対立の図式と、驚くほどよく似た議論だなーと思ったど。
どっかのエロイ教授が「どんなに話しをしても理解できない人はいる」と言っていたのが
いまよーくわかったんだなっす。根深いよ。うん。この問題は根深い。

**今のななしさん** · 04/10/28 10:39:33

うんこの問題は根深い。

**モーマン☆鯛。** · 04/10/28 10:50:00

なんつーか,傍から見ると到底利用者の為の削除には見えないわけだ。
ガイドラインの為に削除　　になってるみたいな希ガス。
だからやっぱりガイドラインの中で現在とずれている所は直そうってのは判るんだけど,
ズレを認識しているのなら先に変更議論を進めた方がいいと思うよん。

**白い京ぽん** · 04/10/28 11:31:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/

削除人の発言少ないよな…
もっといろんな削除人に書いて欲しいと思ったり。

**名無しの妙心** · 04/10/28 11:47:24

三原さんが何を言ってるのかというと、削除活動を行なう時間を
貴重なものだなんて思うな、って言ってるの。

そんなもんを貴重だなんて、本末転倒もいい所だよ、とね。

海王君にとってそれが貴重なら貴重なままでいいとも思うけどね。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/28 12:51:10

よくわかんないけどそういうことを言うのはボランティアじゃない

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/28 13:05:11

>>617
削除活動を行う時間が貴重な時間とは言ってないのでよく読んでね。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/28 19:29:32

削除判断とかで色々考えたり、意外なレスを見つけたり、変な人に出会えたり、
非常に充実した貴重な時間を過ごさせてもらってます。

**一石アンプ ★** · 04/10/28 19:38:14

転載してみる
ttp://mumumu.mu/human-2ch.html

04/10/28 20:30:17

海王さん、「ここまで見ました」って見てからどうしたかも書きませんか?

. · 04/10/28 22:49:35

>>622　それだ（ＡＡ略
分かりづらくてかなわないもの
処理なら処理
却下なら却下で理由を書く
おながいしますよ

d · 04/10/28 22:59:16

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1098626879/
度々失礼。社会板No1のクソスレでｷﾁｶﾞｲDQN大卒が暴れていますよ。
まるで大卒の代表のようなレスっぷりで語っていますよ。
高卒者を叩いて低レベルな優越感に浸る下品な大卒が我が物顔。
大学のレベル低下が著しい昨今、一部ｷﾁｶﾞｲのせいでさらに大卒全体の
品位が激しく疑われる事態に直面しています。あまりのｷﾁｶﾞｲっぷりに
スレストまでかかったのですが、管理人も続編は放置しちゃってます。
パート２７は4日で1000まで達するｷﾁｶﾞｲの凄まじさ。大卒の癌細胞に
ひとつ説教をしてみてください。小学生顔負けの屁理屈をもってねじふせられるでしょう。
（途中、荒らしが入っているので飛ばし読みして下さいね。）
しばらく精神を病む危険性と人間不信に陥る可能性がございます。くれぐれもご注意を！
精神力＆良識に自信の有る方、トライしてみてはいかがですか？（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/10/28 23:08:28

>>624
一応、スレ違いと言っておきます。

それから、そのスレはすでに削除依頼済みです。黙って待ちましょう。

報告 · 04/10/29 04:02:43

海王は耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、削除パスを手に入れて
自分のやりたいようにやってるんだな

３行でまとめられるレスを３レス使ったあげくに、１行で却下されれる
バカ削除人の方が能力に疑問を感じるよ。削除人同士馴れ合って
やりたいだけなんだもん。こっちを海王より先に葬る必要があるかもな

**白い京ぽん** · 04/10/29 04:11:57

今更かもだが提案。
スルー・却下された削除依頼の再依頼スレについて。

例えば↓の依頼が却下・スルーされたとする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/133

再依頼の場合は再依頼スレにURL。
↓のように削除人のレスも一緒に貼る。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/133,134

削除人は、削除しない場合はレスをつけないで放置。
削除する時のみレス。

依頼者が更に再依頼した場合は突っ込みくれて完全放置。

こんな感じで。

**ただの利用者** · NG

それってデムパな依頼&削除人叩きの
割合が多くなりそうだからやめときましょう
ってことになったような。

やる気のある削除人の方がいらっしゃればいいのかもしれませんが

04/10/29 08:20:41

>>612 名無しの妙心ちゃん☆
ξ・～・ξ　これはマジレスなんだけどぉ
その方面の話は大事だと思うけど～もう少し様子を見てからのほうがイイかもよん。

どうにも不自然…っていうか、不確定要素は多いわ、情報量が不足しているわ、
その話をするのに必要であろう人が他のことで忙しそうだわ　etc～
ってカンジだかんねぇ。。。
あと、ボランティアさんと一緒スレで話し合われていたことはぁ
今となっては、話し合っても手遅れな印象を抱いているオニイサマ…。

話し合うことを否定してる訳じゃナイんよ…うんうんっ、アレだわ。。。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/10/29 16:47:26

>>565
人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/29 16:49:44

どうなんだろう。。気にしない人でも幸せになれそうです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/29 16:50:58

>>630
御意。

04/10/29 16:52:54

自分よりエラい人の意見しか聞かないそうです。

04/10/29 16:56:25

また御意ですか
それで終わりですか
改めて読み返すとかしませんか

**ｾﾚﾛﾝ248MHz** ◆.netPopN42 · 04/10/29 17:02:30

海王さん、>>622はどうなりましたか?

04/10/29 17:08:46

海王さんの御意ほど当てにならないものもないしな、

04/10/29 17:11:08

>>636
同じことを繰り返す御仁だからね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/29 17:50:11

東の風が心地良いですねえ・・・。

**堕天子** · 04/10/29 18:33:54

王様の耳はロバの耳ぽ！

**ああああ** · 04/10/29 18:38:32

>>632

削除活動
他の削除人へ意見すること
一般の利用者と同じように2chを利用すること
2ch以外のことをすること

それらへの時間の割き方を他の削除人へアドバイスすることは自由だが、アドバイスすることでアドバイスした相手の意見を聞き流すのはやめろ。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/29 18:57:21

つか、海王は削除GLって腐るほどいってるけど
解釈集は目を通しているんだろうかね？

**名無しの妙心** · 04/10/29 19:03:29

＞海王君
削除人としての権威（と思われているもの）を背にしてしか道理（と彼が思っているもの）を
相手に受け入れさせる事ができないという点を改善してください、という事だな。

他の場所ではそれができている例もあるんだから、やってできないはずがない。

今回（三十代板）の場合、削除したスレそのものについては、はっきり言って板趣旨的な差異が
他の該当板と比べて見えなかった部分があった。その処理自体について、俺個人は
是とも否とも言えない。ガイドラインにも「雑談系であっても～」の文言がある。
ただ、それを行なうにあたっての理屈が最悪だった。その理屈でいくのなら、
どうして削除する前にその辺りの問題提起をしなかったのか。

削除人は削除することだけが仕事（活動）だと彼は言う。
では、削除人じゃない君としてはどうなんだ？　削除人としての自分しか
海王君の中には存在しないのか？　君が住人の立場に立った時、削除という“武器”が
無い場合を想定した時、君は一体どういう風に行動する？

他の多くの利用者は削除権なんて持ってない。
削除人じゃないんだ。
にも関わらず、君は削除人としてしか考えない。
削除人としての理論しか述べない。

何が問題だったのかわかるよな？
願わくば改善してくれ。改良ではなく、改善を。
それができる人なはずなんだから。

04/10/29 19:08:07

復帰屋だったときも同じだったじゃん
削除するかしないかだけで

ようするに削除海王さんは

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/29 19:14:56

>>643
デジタル思考。

04/10/29 19:16:32

はい消えた (キンキン風に)

↓

04/10/29 19:20:10

ξ・～・ξ　「まっくろくろすけ出ておいで～♪」という
ょぅιﾞょの声を聞くと、穴からオチ○チ○を突き出す削除人。

**名無しの妙心** · 04/10/29 19:25:06

はい消えた（エロ下品風で）

↓

削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/

**名無し** · 04/10/29 20:35:54

っつかですね、
皆さん海王海王と言いますけど彼の起こす問題って大半は、
「削除される側の人に対しての思いやりの欠如」じゃないですか。

そして彼のほうは削除作業に思いやり等の感情を持ち込むべきでないと思っている（らしい）のだから、
削除するときは「その板を利用している人の役に立つように」という視点が必要だということを、
きちんと心から納得してもらわない限り傍から見て利用者軽視と見えるような処理が続くのだと思います。

？ · 04/10/29 20:51:12

>>648
んで？おまいの言う利用者って誰よ？

**削除大将 ★** · 04/10/29 20:51:18

患者が単なる風邪だったとしても、
「俺が手術してあげないとこの患者は絶対に完治しないんだい！はよメスよこせ！」
漢方薬は認めません。それが海王クオリティ。

04/10/29 21:04:31

>>650
それだったら。。
親知らずは抜かないと必ず虫歯になるから、絶対に抜く必要がある。
経過観察は認めず、どんなに抜きにくいケースであっても
歯磨きが上手で良好な状態に保っている人であっても関係なく、
親知らずが生えていたら必ず抜くという自説を曲げない歯科医だと思う。

**堕天子** · 04/10/29 21:11:24

>>651
それで親知らず抜かれたよ…＿|￣|○ｲﾀｶｯﾀ

**削除大将 ★** · 04/10/29 21:12:54

「先生、喉が腫れてせきが止まらないだけなんで手術は勘弁してください」
「なんですと？喉が腫れてますか？ならば気管を切除してしまいましょう」
「いや、水分とって暖かくして寝てれば治ると思いますから許して下さい」
「風邪は万病の源。それで命を落とす患者さんもいるんですよ。さぁ手術台へいらっしゃい」
「手術はイヤー！！！」
「私は医者です。専門家の意見は聞きなさい。必ず完治しますから、さっさとそこに寝ろやコラ」
それが海王クオリティ。

**名無し** · 04/10/29 21:14:56

>>649
「利用者軽視」の利用者は該当板を読む人、書き込む人です。
厳密には削除ガイドラインに違反したスレを立ててしまった人も、
そこで楽しく情報交換などをしていた人も、2ちゃんねるの善良な利用者です。
悪意があってわざと板違いのスレを立てたのでなければ、
「次スレは○○板に立ててください。こういうスレはこの板に立てないでくださいね」でいいでしょう？
（悪意があるかどうかを見分ける有効な手段がないですけど。。）

そのスレを処理することによって利用者が被るデメリットがメリットよりも大きいとき、
「傍から見て利用者軽視と見えるような処理」になってしまうのだと思います。

「他にも同じような趣旨のスレがたくさんある」
「ほとんどの人はその板にそのスレがあることに疑問を感じていない」
などが当てはまるスレを処理した場合には、
似た趣旨のスレも削除されるのではないか、という不安が広がったり、
それらのスレをわざと大量に削除依頼する人が出てきたり、と
処理以前には無かった問題が発生してしまいます。

（ほとんどの人がそう思っているかどうかを確かめる有効な手段もないですけど）

**ドロン除 ★** · 04/10/29 21:25:21

医者と看護婦？

？ · 04/10/29 21:35:00

>>654
じゃ、おまいさんが海王どんに「削除される側の人に対しての思いやりの心」
を教えてやれば解決じゃん。　よろしくな。

**※以下** · 04/10/29 21:48:57

>>655
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…

**名無し** · 04/10/29 22:04:48

>>656
そうですね。

海王さんへ。
板違いのスレは、急いで消さなければならない類のものではありません。
一足飛びに削除で対応しようとせず友好的な手段を考えてください。
そのスレの人と話しあって適切な板へ移動してもらうことができるのなら、そうしてください。
今立てている人が納得しない限り削除しても削除しても板違いスレが立ちます。

また、現在平和な板でそこに多くあるタイプのスレを削除すると大騒ぎになります。
そのような場合は削除する前にその板の自治スレ、雑談スレなどに諮ってください。
「○○のようなスレはこの板では板違いだ」と言う宣言(?)は、削除の前にお願いします。
既にいくらかのスレが削除されてしまってからでは冷静な話し合いはできません。
（現状、削除海王だというだけで最初から喧嘩腰の人がいるのがかなりのハンデですけど。。）

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/29 22:24:51

包容力がないんだよ包容力が

もっとスレを暖かい（生ぬるい）目で見ればきっとミンナヘイワ

**一般人** · NG

依頼者はホスト晒して依頼します
ホスト晒したくらいなんや！と言われそうですが依頼者にとっては勇気のいることです
だから削除する人も誰が削除したのか責任は持ってもらいたいです

**ななし** · 04/10/30 00:25:50

>658
板違いのスレは早急に消して欲しい人もいる。
（本当に知りたい情報、話したい事柄を語ってるスレを見つけにくい等の理由で）
不満があっても削除依頼等をしにくく（ホスト表示等）声をあげていないために
表面上「平和」に見える場合もある。
→海王氏のような対応をありがたいと思う人もいます

削除ＧＬに抵触するもの（但し裁量の余地があるもの）について、「消されて困る
人」と「消してもらって助かる人」がいるなら、極力消す方で裁量をすべきでは？
（そもそもＧＬに抵触してる＝消されてもおかしくない）

「住人との話」といっている人は、ROM住人をカキコしてる住人と等価に置いて
いないのでは？

？ · 04/10/30 00:38:25

だから整理板自体なくしちゃえって
そ～スりゃもめなくてすむ

04/10/30 02:37:42

＞極力消す方で

どっちかというと
極力消さないほうで
という思想だと思っているひとのほうが多いと思うんです
懐古主義なのかもしれませんが

i219-164-183-77.s02.a014.ap.plala.or.jp · 04/10/30 02:56:30

>>653
いわば大学病院に勤務してそうな、
学長の言うことはよく聞くけど、現場の人間の
意見なんぞ耳を傾けようとしない、クランケを人間と
みない医者みたいなもんですかね。　(´ー｀)y─┛~~

白い巨塔でいうと誰になんのかな・・・。

04/10/30 02:59:44

財前五郎

**ななふし** · 04/10/30 03:00:02

けっこう人によって判断に差が出るのは「ネタスレをどこまで許容するか」かなぁ、と思ったり。
「ネタスレおしなべて不許可！不許可！」の人もいれば「面白ければいーじゃん」って人もいるし。
個人的には板の趣旨に沿ったネタなら専門板でもあってもかまわないと思うんですけどね。
専門板ならではの、専門の知識を持った人たちが力を合わせてこそ出来る盛り上がるネタスレもあると思いますし。
そういうのを杓子定規で消しちゃうのは正直もったいない。
最近面白いスレッドというものが昔ほど出てこなく、見かけなくなってきていると思いますし・・・
なんか年寄りのグチみたいになっちゃっいましたね（w

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/30 07:34:32

「病気を治す」のは薬だけでもできます。
「病人を治す」のがお医者さんかと・・・

04/10/30 08:28:44

ξ・～・ξ　とにかくペケ坊はぁ
薬物治療なり、脳への電気ショック治療なり、
きっちり病を治してもらってきぃ。

**削除屋＠cyan ★** · 04/10/30 09:57:42

うーん、なんというかですかね、
「削除はシステムであり、自分はそのプロセスであり歯車である。
　動作に問題があるようならオプション画面で設定値を変えてください」
なこと言ってると、本当にその人はツールとして扱われてしまうと思うのですよ。

でももし、そのほうがやりやすいのでしたら、
SETTINGS.TXT にガーベジコレクト規定値を設定するとか、
『削除人専用　ガーベジコレクト削除依頼スレ』を作るとか、
本当にその人をシステムの中に組み込んだ方がどちらにとっても
良いかもしれないなぁと思ったり…。

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/30 11:23:46

あのね、
私が思うには，668の馬鹿が消えてしまったほうがよろしいかと・・・

たもんの腰ぎんちゃく馬鹿は、もういらねーよ
あの馬鹿は削除からはずしてもらったから、もういいけどね
んで，馬鹿削除人の取り巻きは許せないな・・・
おまえのことだよ，668

04/10/30 11:26:56

>>670
私怨は他所で。

**千影 ★** · 04/10/30 11:32:04

>>670　Ｘさん
こういう電波な煽りをされた時は放置が一番ですよー。
割りとＮＧワード指定も効果的らしいですー。

**うーんの人** · 04/10/30 11:40:54

>>670
削除人が煽りを放置できなくてどうするのですか！
率先して脳内あぼーんなりNGワードの見本を見せてくださいです。

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/30 11:41:50

悪いけど、この場合は私怨さんは668さんですよね・・・
このスレッドのこのレスで
なぜ私が意味不明のコメントをいただけるのか不思議かと

>薬物治療なり、脳への電気ショック治療なり、
>きっちり病を治してもらってきぃ。

すまん、おまえの師匠に言ってくれ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/10/30 11:45:04

みなさん、何時も御苦労様です。（・・・・・・・・・・・・・・・「か」って書きたい。）

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/30 11:49:27

そか、馬鹿はＮＧワード・・・

でも、それをやったら問題がわからなくなっちゃうよね・・・

**ななし** · 04/10/30 11:59:50

>674
668と君と両方私怨

**ああああ** · 04/10/30 12:02:15

>>674
＞このスレッドのこのレスで
＞なぜ私が意味不明のコメントをいただけるのか不思議かと

そうなんです、>>668は意味不明なんです。あなたの言うことは正しいです。
だから無視しなければならない。無視すれば良い、ではなく、無視しなければならないんです。

それと、いきなりたもん君の話題を出したのは>>668の意味不明さと同等です。

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/30 12:12:08

確かにそうですね。失礼いたしました。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/10/30 12:28:15

>>679ヾヽ( -^ )

04/10/30 12:33:01

Ｘさんに珍しく同情してしまった

**千影 ★** · 04/10/30 12:37:20

＾＾

04/10/30 16:36:35

ξ´～`ξ　頭のおかしいコを納得させるためにぃ
「脳内あぼーんのできない頭の不自由な人専用ツール」を紹介したり、
>>668をネタと分かっていながらも～頭のおかしいコとぉ
同じ目線にまで下りていって諭したり、ミンナ大変ねぇ。

そして、いつものパターンで～病による癇癪からぁ
「ぼく、たもん君のスレを荒らしてた名無しだよ」と
>>670で自爆してしまう頭のおかしいコ、ペケ坊。

「『馬鹿』というフレーズを好んで用い、たもん君のスレで遊んでいる
私も含めたスレッド利用者のことを、『腰ぎんちゃく』や『取り巻き』
と表現するのは貴方くらいですよ。」

04/10/30 16:47:23

えっくすまけるな～がんばれ～

04/10/30 16:50:18

>>658
>今立てている人が納得しない限り削除しても削除しても板違いスレが立ちます。
それは立派な荒らし行為かと思いますが。単に「報告する程でもない」から削除人さんたちが報告しないだけで。

個人的に思う事は、移転先が同じサーバー内ならばできれば削除ではなく移転してもらえると
非常にありがたいなぁと思ったり。
でも、もしかしたら移転だと余計に削除人さんに手間がかかるのかな？（；´Д｀）

04/10/30 17:17:03

………………。

向いてる方向が違うだけで、頑なさを改めようとしないという点では
X氏も最近話題の方と同種の問題を抱えていると思われ。
むしろ>>670のような阿呆な事を堂々と書いてしまえる分だけ、
最近話題の方より迂闊であると言って差し支えないかと。

他人を馬鹿にするのは構わない。だが、言葉に出して（書いて）馬鹿にする時は、
もっと覚悟を持ってやりなさい。子供の喧嘩の次元で馬鹿にするのは恥ですよ。

04/10/30 17:17:49

>>685
ややかかります。
移転の場合、移転先での重複の判断等も必要になってきたりしますし。

**削除たもん君 ★** · 04/10/30 17:27:31

>>679

気にすんなよ

　　,へ､　　　　　　　／＾i 　　　
　　｜\〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |　　　　
　　 7　ノ　　　　　　　＼　ヽ.　　　
　　ﾉ／　　　　　　　　　　＼､|
　　 |＿＿＿_∞＿＿＿＿＿_.|　　
　　 |　（,:=・=:､　,:=・=:､　）　　|　　　へっへっへ。
　 /　彡 **/ ▼　ヽ**　ミミ　　｀、　
　く彡彡,　　　∀　　　　ミミミ　ヽ,,
　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　＞　　　　　_____／　　＼
　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　／

**千影 ★** · 04/10/30 17:42:49

　　　　　 , 　-‐-　､__　　　　　　o
　　　　　／　　　　　＼　　 /ヽ－｀／
　　　 /　　/　 ,ｲ　　/　,､　ヽ
　　　/　 r'/ /l/ !-／レ'　ヽ　',　 |　|　|
　　.!　　{/ /　　0'　　ﾞｰ‐ｌ　|　ｌ　ｌ　l＿_
　　 !　　/ /　　　　＿　0' ｌ /'"ノノノ　　｀ ‐ 、
　　.! 　 !　lヽ、　　/､/　　// ／/_/,ｲ_∠ ／| .,、ヽ、
　　ｌ　　|　!´ｌiiﾞｌ＞＝-､-‐'/´＿fノL_ﾚ＝o　ﾚ､_!ｌ !l-､
　　| ∠| .l/,＞fjとli￣｀i /!　｀ヽ　／　　ﾉ､　㍉｡ﾙ'j､ヽ
　　|　　V /'´　jﾉ｀ー‐|′　ノ-‐i､r┐/ヽ/　　/ 　ヽ l
　　|　 /＼＿_＿＿＿_|　　／,-ﾑrl='｀ヽ/__,／　　　 j'
　　|　/ / /　/　ｌ　l　 |　　/　￣｢} ＼　|　　<<たもん君

**※以下** · 04/10/30 18:09:45

AAはAA板でおながいします。まる。

**ｾﾚﾛﾝ248MHz** ◆.netPopN42 · 04/10/30 20:58:03

おまいら、これでも飲んで少しもちつけ!
( ´･ω･`)_且~~

◆requiem5Tw · 04/10/30 23:37:35

>>683
すみません、私も「馬鹿」「腰ぎんちゃく」「取り巻き」使ってました。貴方に対して。

t527250.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/10/30 23:52:16

え(^_^;)?やまオニイサマはやまオニイサマじゃないの?

04/10/31 00:17:16

・・・・・・。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/31 00:57:40

>>667
ﾁﾄ違うような…。

「病気を治す」のも「病人を治す」のも
病気を持つ当人だけが、できるです。
「薬」や「お医者」は
「病気を治す手助け」しかできませんです。

04/10/31 01:03:21

>>695
手術や病院でしか投与できない薬は医者にしかできませんよ。

◆GAxtuH7nos · 04/10/31 01:09:15

>>667
んなことはないですよ。
病気を治すのも、病人を治すのも最終的には本人の持ってる治癒力ですから。
医者や薬はその手助けをしているに過ぎません。

04/10/31 01:11:17

たとえ話ごときでいちいちうるさいんじゃ
おまえら

◆GAxtuH7nos · 04/10/31 01:12:31

リロードすりゃよかった･･･＿|￣|○

>>695
手術は削除行為、薬は板設定の変更等と思えばわかりやすいかも。
それらの行為ですら、本人の治癒力がなければ意味無いんです。

**ななふし** · 04/10/31 01:16:02

そこでフェニックス美補の生き血の出番ですよ

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/31 01:26:54

>>699
ｳﾝ(｡・・｡)
病巣を完全に取り除くのが難しい場合は、
より強靭な、生きる力が必要なのかもしれんですNE

>>696
医者には、行為が認められていると言うだけで、
当事者(病人)の意思で、拒絶することもできるです。

04/10/31 01:55:46

>>701
＞医者には、行為が認められていると言うだけで、
＞当事者(病人)の意思で、拒絶することもできるです。
はぁ？患者当人にはできない行為ということなのですが。