運営ボランティアさん指導部屋３号室

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/08 02:33

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

過去スレ
Part1 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

04/10/31 01:03:21

>>695
手術や病院でしか投与できない薬は医者にしかできませんよ。

◆GAxtuH7nos · 04/10/31 01:09:15

>>667
んなことはないですよ。
病気を治すのも、病人を治すのも最終的には本人の持ってる治癒力ですから。
医者や薬はその手助けをしているに過ぎません。

04/10/31 01:11:17

たとえ話ごときでいちいちうるさいんじゃ
おまえら

◆GAxtuH7nos · 04/10/31 01:12:31

リロードすりゃよかった･･･＿|￣|○

>>695
手術は削除行為、薬は板設定の変更等と思えばわかりやすいかも。
それらの行為ですら、本人の治癒力がなければ意味無いんです。

**ななふし** · 04/10/31 01:16:02

そこでフェニックス美補の生き血の出番ですよ

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/31 01:26:54

>>699
ｳﾝ(｡・・｡)
病巣を完全に取り除くのが難しい場合は、
より強靭な、生きる力が必要なのかもしれんですNE

>>696
医者には、行為が認められていると言うだけで、
当事者(病人)の意思で、拒絶することもできるです。

04/10/31 01:55:46

>>701
＞医者には、行為が認められていると言うだけで、
＞当事者(病人)の意思で、拒絶することもできるです。
はぁ？患者当人にはできない行為ということなのですが。

04/10/31 01:58:28

ひつこい

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/31 02:31:35

>>702
ｳﾝ(｡・・｡)
当事者にできないｺﾄだから、「手助け」をお願いするですYO

「手助け」をお願い(当事者じゃなくても可)しなければ
そこに病人がいることも、病気があることも、
医者にはわかりませんです。
(偶然出会う可能性も０ではないですが…)
んで、>>699になるのではないかと、思うです。

_ · 04/10/31 04:19:04

>>667
そのセリフって漫画の『Dr.コトー診療所』で見たような。

**名なぞ無い** · 04/10/31 04:24:56

たとえ話じゃなくてもいいんじゃ…

**ななし** · 04/10/31 09:38:22

たとえ話してるやつは、自分のこと賢いとか思ってんのか？

本来たとえ話ってのは難しい話をわかりやすくするものであって、
ここのやつらのように、少し難しい話を意味不明にするためのもんではない

04/10/31 10:37:40

少なくとも、ここで其の話題を引っ張るのは例えが合っていようと間違っていようと

そもそも間違い。

**名無しさんの声** · 04/10/31 11:02:41

利用者の皆様には強力な煽り耐性、荒らし耐性を身につけていただきたい。
整理板が必要なくなるくらい。

爆撃とかスクリプト系の荒らしへの対処や規制とかは住人には
どうしようも無い部分が大きいけれども、
そこから先になって初めて削除人や規制を弄れる人の
出番でありましょうと。本当なら。

>>673
X氏とたもん氏はそういうキャラ作りなんだからほっといてやれ。
かわいそうな奴だと生暖かい目で見ててやるのが吉。

**削除たもん君 ★** · 04/10/31 14:08:35

>>709

ペレは「素」だろ、おいっ!!　m9(・∀・)

**削除たもん君 ★** · 04/10/31 14:09:30

　＿|￣|●

唐突に出てきた、サッカーの王様。（　ﾟдﾟ)

04/10/31 14:13:46

不覚にもバカウケした

* · 04/10/31 14:30:03

ケツ論

二人とも痔

04/10/31 15:29:32

海王君の力を利用して板の流れを捻じ曲げたい人の抵抗が始まりましたか？

◆qp4RS/i286 · 04/11/01 15:36:21

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/234
女性板（カテゴリ雑談）の自治スレにつきdat落ちを配慮してコピペ（227 265は補足）

227 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/10/31 11:59:26
　　自治で専門板宣言すれば、GL4の適用が厳密になりますよ。
　　とアドバイス。

====================================

241 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/10/31 15:34:42
　　>>234
　　LR優先なので、LRで「女性が語るための専門板です。」とか書いておけばそれ専用の板ということに
　　なると思いますよ。んで、専門板宣言で変わるのはGL4、５の扱いです。

　　まぁ、ここは自治がしっかりしてるので、あんまり問題ないんですけどね。
　　あとは、LRに「削除依頼は重要削除対象を除いて自治の同意に基づかないものは無効です。」
　　とか書いておけば自治でコントロールできるかと。

　　さらに、「自治で削除すると決めたものは削除対象です。」とか書いておけば更に自治＝住人による
　　コントロールが出来るかと。

　　こうしておけば、GLがどうこうとか関係なく自治で同意したら私は削除しますし。

=====================================

265 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/10/31 22:36:23
　　勿論そのローカルルールが受理されれば、ですよ。
　　今までの、受理される壁、GL優先の壁、のうち後者がなくなったってことです。

◆qp4RS/i286 · 04/11/01 15:37:27

qb系であっても？ですが、純粋な板内自治での上記投稿について、

1. ローカルルール変更申請にて、下記2項目が受理されると思っていますか？（yes/noで）
　　・自治の同意に基づかない削除依頼は無効（重要削除対象は除く）
　　・自治で削除すると決めたものは削除対象

2. 1.にて NO!（またはほぼNO!）の場合「241を投稿した意図」を教えて下さい。
　　　（自治混乱＝妨害、ネタ、有権解釈への嫌味等と解釈可能。具体的にわかりやすい文章で）

3. 241直後に投稿すべき265まで「7時間を要した理由」を教えて下さい。
　　　（自治混乱＝妨害、ネタ、嫌味、思いつかなかった等と解釈可能。具体的にわかりやすい文章で）

4. 自治、同意、と頻繁に書かれていますが、自治参加者100%の同意はまず望めません。
　グレーゾーンと言えるこの領域であなたが用いる「自治で同意の判断基準」を教えて下さい。

御回答内容を拝見したうえで、後ほど追記いたします。よろしくお願いいたします。

**716** ◆qp4RS/i286 · 04/11/01 15:38:28

なお、希望的想像を前提に好意的解釈？をされてる某後ろの御仁のように、
「現場は混乱したのか？」そういったNo problem前提の質問応酬合戦や、
「提起されるいい機会。いい前例になったじゃないか」と論点をずらしてうやむやにもみ消す手法も
「叩きの為のへ理屈はいらんよ」と開き直って全面拒否する姿勢も可とします。

参考として私の好意的解釈。
1. NO
2. 名無しで書こうとして失敗した。あれゆえに消すわけにいかなかった。
3. 投稿したつもりだった。7時間後に気付いて追加投稿した。
（この程度のことは誰でもありうること。行間を読めば伝わると信じて弁解投稿しなかった）
4. 空気、流れ、実情、etc … （とあなたが書くとは思えませんので、好意的解釈不可能）

**716** ◆qp4RS/i286 · 04/11/01 15:46:10

>>715一行目はリンクミスです。正しくは
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/241

すみませんでした。

04/11/02 00:53:45

好意的解釈といいつつ全然好意的じゃないところがアレだね。

典型的「私怨厨」

**('A`)** · 04/11/03 02:34:08

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1098948773/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1099311911/

どうなの？

04/11/03 02:38:58

>>720
言いたいことがあったら具体的にどうぞ。

**('A`)** · 04/11/03 02:53:37

自称ボランティアのID:GPovmEYg=zxrUDgFA=SaqopRQt=fxqg86FB=ThOotrNV=hPXVQeBAの発言について

? · 04/11/03 02:56:02

何がいいたいのわからん
具体的に書け

04/11/03 08:47:43

嘘を嘘と（ｒｙ

h221107.ppp.asahi-net.or.jp · 04/11/03 18:49:18

ボランティアを名乗りながら★キャプを出さない方はどうなの？

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/11/03 19:01:15

どうって？

**名無しさんの声** · 04/11/03 20:44:15

「ボランティア」というのは「★付き」という意味ではないぞ？
つか、星を持ってない削除人すらいるというのに・・・。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/11/03 20:59:48

削除依頼を出している漏れ等も広義的には「ボランティア」なんだけどな。

あと「削除人」を名乗って荒らしているｱﾌｫは９９％の確率で偽者なので削除依頼や脳内あぼーんや
専用ブラウザのあぼーん機能を使ってスルーしておくのが吉かと

04/11/03 22:32:18

削除人て100人くらいて最近どこかで聞いたので
たもん君とペケがいるから最高でも98%くらいだね。

04/11/04 22:06:35

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/956-957
削除海王氏の言動は許容範囲内でしょうか。

**ななし** · NG

夢･独り言板で何か言ってる暇があれば削除依頼を受ければ良いのに。
という様な削除人さんがいますです｡｡｡

04/11/05 02:00:21

たもん君？

報告 · 04/11/05 04:39:21

>>669
頑張らない程度に、削除活動よろしくお願いします

04/11/08 00:44:38

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM さんへ

１．以前の書き込み同様、依頼スレ(もしくは海外サッカー削除議論スレ)へ私の纏めタイミングが他と何ら変わりないという旨の記載

２．私の纏めタイミングと違いがないタイミングで纏めを行ってるスレ
または、私以上のタイミングで纏めを行ってるスレ
(１レスだけ挟んでの纏め直しや、依頼が５スレしかない状態で纏めを入れてる物など)に対しての注意・警告の記載
参考(上記の２例は下に記載してる物とは別な物です)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/514-522

以上のどちらかを行ってください。
決して、私に対する個人攻撃まがいの事をやり逃げなさらないようにお願いします。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/11/08 16:27:03

タイミングつーかペース？

04/11/08 17:37:56

頻度かも。そしてそれについてのバランスかな。

「過ぎたるものは及ばざるが如し」。中庸であれ。

04/11/08 19:13:59

依頼スレなどで私の纏めだけを攻撃する一部の人物は、阿梵明王氏の書き込みを持ち出している。

もしも私が前回の処理報告から依頼が５スレしかない段階で纏めを入れようものなら
連中はその事を攻撃してくるのは明白。
しかし連中は、実際にそういう纏めが行われたスレには何も言わない。

連中が攻撃材料にする書き込みをした明王氏は、
私と同じかそれ以上のタイミングでの纏めがあるにもかかわらず
私の纏めにだけ、それも依頼スレで攻撃を行う連中への注意を行うか、
私以上のタイミングの纏め(明王氏風に言うと無駄と言っていいような纏め)に対しての注意を行うべきである。

? · 04/11/08 20:00:54

信念を持ったバカほど厄介なものはない
その犀たる例は>>737である(。дﾟ)y━･~~~

**削除大将 ★** · 04/11/08 20:45:25

>>737
まとめの間隔を十分にあけて、そしてあけてない人に対してはあなたが注意すればいい。
ボランティアは立場がみな一緒。注意は誰がやってもいい。もちろんあなたがやってもいい。
どうして明王ちゃんにこだわるのか。それはあなたを攻撃する人と同じ事をあなたもしているとは言えませんか？
とりあえず、頻繁なまとめ直しはうざいのは間違いないです。断言します。保証します。
そういう事をしてる人がいたら注意してあげて下さい。このレスを引用しても構わないですよ。
「削除大将という削除人がそう言ってた」と名前を引用しても構いませんよ。
機会があったらぜひぜひ、お願いしますよー。いやほんま。

という事を明王がさっさと言ってあげればいいと思ったが待ちきれなくて横から口出ししちゃった。うひょひょ。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/11/08 21:23:28

これって自分が怒られたら

「ひろゆき君だってやってたじゃん！そっちも怒ってよ！」

ってことか？

＿ · 04/11/08 21:29:01

スピード違反で捕まって、他の車を指差してゴネるタイプだな

04/11/08 21:29:57

「たもん君だってやってたじゃん！だからいいんだよ！」
と言ってた馬鹿を少し前に見たような気がしたなｗ

04/11/08 21:53:13

>>739
私と同じかそれ以上の纏めが行われている現状では
私は現在の纏めタイミングを維持するだけです。
(数日前のような処理が大量にあった時はイレギュラーですが。)

私以上～に対しての注意という点は
明王氏が、私と同じかそれ以上のタイミングでの纏めがあるにもかかわらず
それらに対して注意を行わない事が
一部の人物が私の纏めだけを攻撃する行為を助長しているからです。

一部の人物への注意という点は
>>737に書いたように私にだけ言う行為を依頼スレや議論スレで行ってるため。
叩きたいなら勝手に叩けばいい。
だがそれを依頼スレや、削除議論スレでやるのはおかしいという話で
然るべき板で行う叩きの事をいってるのではありません。

一部の人物の行為がなくなれば１点目の注意を明王氏に行ってもらわなくても構いません。

04/11/08 21:56:25

まさに>>741ですな。。。

＿ · 04/11/08 22:07:17

議論スレでマジレスくれた人もいたのに、君にはただの叩きにしか見えないのか…

不憫でしょうがない

**716** ◆qp4RS/i286 · 04/11/08 22:15:32

>>715-716に関し別スレにて海王 ★さんがご発言されていたので掲載します。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/346
一般スレにつきdat落ちと飛び火を配慮してコピペ。（一般発言は要約）

340 名前：夢見る名無しさん投稿日：04/11/08 16:23:13
　　呼び出し無視して一週間
　　自治同意の判断基準だけでも知りたい（>>716の4. ）

346 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/11/08 19:23:50
　　無意味な呼び出しは放置します。
　　合意や同意はスレを読んで総合的に判断しています。

348 名前：夢見る名無しさん投稿日：04/11/08 19:36:44
　　指導部屋の意義を否定する行為
　　> 合意や同意はスレを読んで総合的に判断しています。
　　明文化不要・実情から判断するなら、今までの騒動と矛盾

=================================

個人的には「雑談板の定義」
「スレ趣旨の定義に関し、1及びスレタイに板趣旨を含まぬ地域スレの処分」
これらに倣って隙間を埋める意味で「自治同意の定義」の展開を期待してたんですが、
それは無いようですね。

**716** ◆qp4RS/i286 · 04/11/08 22:16:34

さて、無意味な呼び出しと一笑されちゃいました、私。
なお質問文>>716の1. 2. 3. については明言無しで残。そして重要リンク>>630-632

先に言っちゃいますが「削除する人の心得・前文」の「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
を、海王 ★さんは読み違えているのでは？　と思っています。
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」の前には「削除という手法で」と書かれており、
自分用スレでの自論展開ならまだしも、
過度の自治関与は行き過ぎだと判断し、>>293や>>716を問うているわけで。。

以前見られたレス削除の予言なんてのはもってのほか、
qbを一歩でたら「削除について匂わす投稿は自粛すべき」
アドバイスであっても「出来ないことを垂れ流すべきではない」と私は考えます。

いかがでしょう？　海王さん、
あなたの自スレも今の流れならqbで展開すべきでは？
女性板での発言について、無視するのではなく回答すべきでは？

ちなみに復帰屋さんに付与されている自治的活動も「削除板での」と記載されてます。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/11/08 22:19:14

んな事ここでせんでも今からサッカーしてきたらええやん。

ケド風邪引かんよーに風呂入ってねーよー

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/08 22:28:50

>>737
まとめの作業はかなり疲れるので、たくさん削除があったときか、
週に2回くらいでも十分ですよ。

**削除大将 ★** · 04/11/08 22:41:53

>>743に対し、17行に及ぶ文句をメモ帳に書いてみたんですけど、
辛うじて残ってる理性が投稿を引き留めてる状態です。ぶち切れる寸前です。

ここで俺に5つの選択肢が出て来てます。

1）思い切ってぶち切れ投稿する。後の事は知らんというぐらいの勢いで。
2）もう相手にするのをやめてエロサイト巡りでもする。
3）オカンの言う事聞いてサッカーして風呂入って屁ーこいて寝るー。
4）時計坂ちゃんに告白する。
5）海王をイジメにいく。

コマンド？

04/11/08 22:49:46

>>749
気づかいありがとうございます。
私には疲れる作業ではありませんので現状維持で行って見ます。

それはそうと、スレ一覧から適当に削除しますという書き込みをなさったのはどうかと思います。
ただの偶然かも知れませんが、その書き込みがあるまで故意催促をし続けた人がいなくなったのは
目的達成したからいなくなったとしか思えません。

04/11/08 22:50:09

>747
海王は筋金入りの権威主義者なので、
”自分より上位”と彼が考えてる人の言うことしか聞きません。
今のところひろゆきが利用者重視的な発言したのを受けて
LR＞GLというように勝手に脳内解釈してるようです。
当然、彼としては忠告、批判、その他他の解釈は受け付けません。

彼はちょっと頭がおかしい原理主義者なので、
うまく利用する方法を考えたほうがいいです。

04/11/08 22:51:08

>>750
format >>743:

04/11/08 22:55:52

>>750
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1093183679/

04/11/08 22:56:07

>>750
2)と書こうとしたのですが巡りは巡りでもエロサイトだったのでやめときます。

選択肢ですが、できましたら
6) 依頼スレの巡回

でお願いします。
素です。

**８ﾋﾞｯ党＠Polymorphia ★** · 04/11/08 23:00:12

ﾏｽﾀIPLｦ　ﾖﾐｺﾝﾃﾞﾏｽ　*******

■

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

空気を読まずにカキコ。

私は、moperaの中のかたの、サッカー系板に於ける現在のまとめペースを
不適切なものだとは思いません。
＃まだ改善の余地があるな、とは思いますが。

**削除大将 ★** · 04/11/08 23:01:29

＞ 2）もう相手にするのをやめてエロサイト巡りでもする。

たいしょうはエロサイトめぐりのたびにでた

スパイウエアをてにいれた！

たいしょうはのろわれてしまった！

こじんじょうほうがうばわれた！

たいしょうはこんらんしてしんでしまった・・・

-GAME OVER-

＿ · 04/11/08 23:01:42

>>750
kill -9 t106158.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jpの中の人

**削除大将 ★** · 04/11/08 23:07:03

>>755
＞6) 依頼スレの巡回

たいしょうはじゅんかいにいこうとおもった

しかしすでにやりおわってへとへとにつかれている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098336727/254

たいしょうはやどやに泊まることにした

-GAME SAVE-

**８ﾋﾞｯ党＠Polymorphia ★** · 04/11/08 23:08:52

ﾛｰﾄﾞﾃﾞｷﾏｾﾝ
600ﾎﾞｰ　ﾆｱﾜｾﾃｸﾀﾞｻｲ

■

04/11/08 23:24:07

……そろそろ仕切りなおしで。

04/11/08 23:24:59

6)オナニー

って書こうと思ったら本当にや（ｒｙ

04/11/09 07:43:16

11回目の依頼でようやくゴミ箱行き。
世話焼かせるね。まったく。

121 ：お願いします：04/10/12 05:26 HOST:y153001.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
122 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/12 19:56:42 ID:???
123 ：お願いします：04/10/12 23:57 HOST:K049045.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
124 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/13 14:44:18 ID:???
125 ：お願いします：04/10/13 18:38:13 HOST:U036078.ppp.dion.ne.jp
126 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/13 21:25:26 ID:???
127 ：お願いします：04/10/14 00:05:07 HOST:ZF144073.ppp.dion.ne.jp
128 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/14 10:48:54 ID:???
透明削除（132 ：お願いします：04/10/14 13:39:55 HOST:B134236.ppp.dion.ne.jp）
131 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/14 13:53:08 ID:???
135 ：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/10/14 17:44:35 HOST:p1049-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
136 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/14 19:56:34 ID:???
137 ：：04/10/15 01:54:43 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
138 ：削除あ・うん ★ ：04/10/15 10:58:14 ID:???
141 ：坂下悪夫：04/10/15 23:02:51 HOST:68.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
143 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/16 15:48:07 ID:???
144 ：：04/10/16 23:15:09 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
145 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ：04/10/17 00:36:33 ID:???
146 ：：04/10/17 10:54:55 HOST:d149.GtokyoFL4.vectant.ne.jp
150 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/11/04 12:20:47 ID:???
151 ：：04/11/05 18:53:33 HOST:d149.GtokyoFL4.vectant.ne.jp
152 ：削除遠雷 ★ ：04/11/07 00:31:49 ID:???

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030200103/121-152n

報告 · 04/11/19 02:32:10

運営ボランティアをやる人間はけっこうな確率で
忠告と批判を区別できない

04/11/19 10:49:01

批判されたら負けだと思っている

04/11/19 11:01:47

ボランティアが負けそうになったら
自分が出て行ってやっつける

04/11/19 16:16:21

ただ揚げ足取りたいだけの奴に言われても。

04/11/19 20:52:23

運営ボランティアにかみつく人間はけっこうな確率で
忠告と批判と言いがかりを区別できない

04/11/19 20:57:51

批判を言いがかりだと脳内解釈してる人はけっこう多い
煽り耐性の高さが裏目に出るケース

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/11/20 17:03:04

批判も忠告も言いがかりもなんだっていいんだが、問題になるのはそれに価値があるかで。

04/11/20 17:23:45

馬耳東風

報告 · 04/11/20 21:31:12

批判も忠告も言いがかりもなんだっていいんだが、問題になるのはそれにどんな価値を附加できるか。

04/11/20 21:41:01

>>770
煽り耐性が間違った方向に付いちゃうと聞く耳持たなくなる人になっちゃうわけか。
それなら私はずっと小心者のままでいいや。

**某記者** · 04/11/23 13:27:51

番組の途中ですが削除屋です ★　さん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/66
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/67
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/70
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/71
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096583929/72
５時間後に立った重複スレッドを「本スレ」とし、
ニュース、しかも速報のスレッドで、なぜ５時間の時間差を無視するのですか？
そういう判断を行うことで、どういう結果を生むのか考えないのですか？

ひろゆきさん、まほらさん、このような判断は間違えていると思います。
この判断以来、ニュース速報＋では「スレを立てる前に検索しないでもいい」
というコンセンサスがとられそうになっています。
番組の途中ですが削除屋です ★　さんの削除ＩＤの停止をご検討下さい。

**M249** ◆ZJmiNImI/. · 04/11/23 14:01:17

>>775さん
削除ガイドラインをよく読んで、その上で問題があると思ったら、以下でどうぞー。
ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
削除されたスレのログもあれば憂いなし。

**M249** ◆ZJmiNImI/. · 04/11/23 14:12:41

あ、呼び出してたのか…。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/238-239
>削除議論以前の問題です。

確かに削除議論以前の問題かも。
某記者さんが削除ガイドラインを理解していない、という一点において。

**某記者** · 04/11/23 14:16:09

>>777
そうです。呼び出したのです。
記者が削除ガイドラインを理解していない、というよりも、
削除ガイドラインとは違うけれど、５時間もの後発スレを残した事が問題。

>>776
削除ガイドラインは熟読しております。今回の例は「６．連続投稿・重複」違反です。
みにさんもリンク先をご参照下さい。

削除議論がしたいのではなく、なぜ「削除ガイドラインを曲げる」行為に出たのか知りたい。
以下は番組の途中さんの発言によるものです。

＞俺様は重複の場合はよほどのことが無い限り基本は先に立てられたスレを残す方向でやってきた。
＞でも今は色々有ってちょっと変えた。ルール絶対主義ではなく住人本位な判断をするようにしたというか。
＞今回の場合はどう見ても当該スレの方が住人に利用されていた。

04/11/23 14:19:41

その辺の「詰め」を行うのが削除議論板なんだけどなぁ。

いきなり垢停止とか言っちゃうのはどうかと。

**FOX ★** · 04/11/23 14:22:51

仕方ない「そもそも論」をあちこちで書く週間にするか、

そもそも、連続投稿・重複は多数の連続投稿や重複を
消すためのガイドライン(消すいいわけ)２個や三個で消すのが
間違っている、あらしによるAA連投等のスレ潰し、スレ乱立による
板潰しから２ちゃんねるを守る為の口実。

２個や三個の重複を消すのが間違い

**某記者** · 04/11/23 14:23:51

削除知恵袋あたりでやればよかったですか？
私はこのスレッドが最適だと思ったんです。
意見が食い違ってごめんなさいね。

また、削除議論板は削除の理由を問いただす場所ですよね。
今回の削除は最初から「削除ガイドラインは重視しない」という趣旨を
最初から宣言していますから、削除の理由は聞かなくてもわかります。

**某記者** · 04/11/23 14:25:43

>>780
「２個や三個の重複を消すのが間違い」
これは…。

あなたが削除整理不要論者なのは知っているのですが、
そこまで言い切るからにはひろゆきさんに確認取ってからにしてください。
（そんなことでいちいち確認とっていない、というのは今までの例からいってわかるけど。）

04/11/23 14:27:18

>>780
大本営発言ｷﾀｰ

>>781
問いただす内容は削除理由に限りませんよ。
削除行為にあたっての反論を述べることも出来ます。

**FOX ★** · 04/11/23 14:27:48

>>782
いつからなぜ重複を消すようになったか勉強してきてください

04/11/23 14:29:44

http://www.geocities.jp/guideline_2ch/a06_01.html#03

**某記者** · 04/11/23 14:31:36

>>784
過去の話をするつもりはありません。これから先の話です。
２ちゃんねるはいつまでも過去の遺産（削除ガイドライン）に振り回されるべきじゃない、
と言うようなことを、アナタだかアナタの会社の社員だかが言っていましたよね。

重複スレッドは放置すべし
重複スレッドは先に立った方を本スレにすべし
後から立ったスレッドは削除依頼すべし

これが当たり前となった２ちゃんねるから、「重複スレッドは削除しなくていい」と
いう方向に「変化」させようとしているのですから、過去の話は比較的どうでもいいでしょう。

**FOX ★** · 04/11/23 14:33:23

>>786
自分で議論の必要がないというなら・・・

それでいいんじゃないですか
くだらん

**某記者** · 04/11/23 14:34:31

>>785そのサイトはトップ以外にはリンク貼れませんよー。
代わりにコピペ。

その３
513 名前：投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？

514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1020/10203/1020350320.htmlの５１３‐５１４

-------------------------------------------------------------------
　62 名前：削除忍投稿日： 2000/08/24(木) 17:48
　（略）
　んで、削除屋さんたちにお願いです。
　
　サーバの負荷を減らす為に、１０００レス以上のスレッドが読めなくなり、
　（略）過去スレッド移転がいろんな板で実行されてもいます。
　また、これに関して、（略）有志の倉庫屋さんやログ保存屋さんによって（略）
　総合倉庫（http://2ch.pyon.org/）というのができました。
　
　それで、ここからが本題なんですが（汗）
　板に残せるスレッド数にも倉庫の容量にも限りがあります。
　今まで「間違えて立てました」「重複してしまいました」という削除依頼は、
　「自己責任です」と却下される場合が多かったのですが、
　過去ログの有効活用の為にも、できるだけ削除したほうがいいと俺は思っています。
　（略）
　
　もちろん、「そんなもん放置しとけ」と思うかたはそれで構いませんが（汗）
　賛同してくださる削除屋さんはご協力お願いします。
　
　■■■業務連絡（雑談）スレッド■■■
　http://piza.2ch.net/saku/kako/966/966043547.htmlの６２

**7743** · 04/11/23 14:36:03

単なる名無し的には、普通の板なら先手必勝ルールは
守られるべきだと思うけど、記者制のプラス板の場合、
中身重視で削除行為が行われるのが「利用者のため」
だと思う。

ただし、重複スレを立てた記者には重大な責任がある
と思う。記者のスレ立て行為の正当性とスレの保持･削除
は別物かと。
先行スレ立てた記者には申し訳なく思いつつ、重複スレ立
てた記者には猛省を促しつつ、状況により先行スレ削除と
いうのはありでないの？

**某記者** · 04/11/23 14:36:48

>>787
だから、これから先の話だって。
これからは重複スレッドを検索しないで立てても、レスがついた方が勝ち。
さらに、そういう行為が常習の記者も排除しない、ということになっていいのかな？

＃「重複を削除するようになったわけとは～」なんていう過去の話が要らないと言ってるだけで、今回の話まで「過去の話」にされても。

**FOX ★** · 04/11/23 14:38:24

>>790
お宅の会社の社員はなんて言っているんですか?

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/11/23 14:39:21

自分でひろゆきにメールすれば？
そこで他力本願寺になる理由がわけわからん。

04/11/23 14:40:15

おい、まてまてまてまて

>>780
FOX★たん、それ言いだしっぺのニュー速＋だけに適用の方向で・・・(´･ω･`；)

**某記者** · 04/11/23 14:40:18

んで、>>788みたいな忍体制が崩れたのは理解しているし、これもどうでもいい。
俺の主張だと誤解しないでね。

**某記者** · 04/11/23 14:42:17

>>791
なんだよなんだよ俺は個人だよー。おいちゃんみたいに社長じゃないよー。

>>789
＞単なる名無し的には、普通の板なら先手必勝ルールは
＞守られるべきだと思うけど、記者制のプラス板の場合、
＞中身重視で削除行為が行われるのが「利用者のため」
＞だと思う。

それは同意。俺も記者の板だから言ってる。（ゴメン。これを言ってなかったね。）