denki：電気・電子［削除議論］

**774ワット発電中さん** · 04/09/09 01:49

電気・電子板
http://science3.2ch.net/denki/
での削除関係に付いて議論するためのスレッドです。

**774ワット発電中さん** · 04/09/09 01:54

`04年9月9日現在の削除依頼スレッド

denki：電気・電子［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/
denki：電気・電子［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072710958/
denki：電気・電子［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083916149/

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/09/10 22:26:56

>>1
削除議論対象のスレッド、レスは無いんですか？

**774ワット発電中さん** · 04/09/11 19:55:33

>>3
回答が遅くなり申し訳ありません。現在
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/76
の処置に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/77
で、異議申し立て及び誘導済みです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/11 23:51:32

>>4
この板のローカルルールを読んで下さい。
スレッドとしては削除するほどのことはないかと判断しました。

**名無しさんの声** · 04/09/12 01:49:49

「誰が立てたか」などというのはミジンコほどの意味も持たない。
コピペを理由に依頼してるんだから個々のコピペをレス削除依頼するのは当然。
以上。

04/10/22 22:19:57

終わりかよ

04/10/26 16:17:17

そもそも、削除人の手抜きから2chの多数のスレッドに飛び火した問題だし＞電卓馬鹿

割と根の深い問題なのだが、運営サイドにはどうでも良い問題らしい。

04/11/13 02:48:10

そりゃ削除人側に説明しなきゃ分かってもらえるわけがない

**アク禁にしてちょ** · 05/01/13 18:03:35

**アク禁にしてちょ** · 05/01/13 18:05:40

**アク禁にしてちょ** · 05/01/13 18:08:21

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072247768/916
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072247768/919-923

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 05/01/13 18:36:26

２ちゃんねるに「アク禁依頼の場」は存在しません。

＃一瞬「このスレを荒らして、自分がアク禁になりたい」のかと思った。

**774ワット依頼中** ◆34t8RXA46g · 05/03/13 10:53:13

削除桃 ★さん、処理ありがとうございました。

早速ですが
denki：電気・電子［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/185
での処理について

その一
>1109605768/
>他のどこの板が適しているのか誘導が無いのでスルー
>
本人が早々に(>3)誤爆宣言し、また内容的にも明らかに誤爆とわかるため、
誘導しませんでした。
いくつかレスがついているのは、電子回路にもターミネータという部品があることによる
誤爆をからかったネタ遊びです。（削除されるまでの　W）

なお、誤爆を宣言したまま逃走した本人は、ロボット板に同名のスレ立てした模様 ↓
ターミネーターは作れるのか？？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1109607237/

**774ワット依頼中** ◆34t8RXA46g · 05/03/13 10:56:13

その二
>1110156577/
>明らかに宣伝を目的としたリンク、には見えませんでした
>
ということですが

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110156577/2,4
>なお、光学デバイスは通信販売も行っています。ぜひ、お買い求めください。
>http://gaia.iobb.net/eegTheta
>
明らかに有償の部品販売を宣伝しています。

>フリーウェアなので宣伝ではありません。
>
つまり、フリーウェアの宣伝であることを明言しています。

加えてレス2のコピペを多数のスレで行い、広告・宣伝として規制され、またそれらの
コピペは、広告・宣伝として削除されています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1109428912/871+876
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072710958/72-73

以上の二件につきましては再考願いたいのですが。

現状、削除されない限りdat落ちしないという、恵まれた板ですので、
単発質問スレなど、依頼することは多々あると思います。
その折にはまたよろしく。

**774ワット依頼中** ◆34t8RXA46g · 05/03/13 20:03:10

すいません。広告報告スレdat落ちでしたので、コピペ。

871　名前：名無しの報告[] 投稿日：05/03/07 11:08:58 ID:6CYRUr0P
無料志向の安眠・不眠症治療
シータ波ジュネレーター　―　蛍　光　― (無料志向)
8Hz前後の波長は精神波と調和するという前提条件のもとに、プリンタ
（以下略）

ttp://gaia.iobb.net/eegTheta

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110156577/1-2 05/03/07 09:49:37 ID:R91Kqa+8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1096215550/538 05/03/07 10:30:54 ID:R91Kqa+8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1095586965/23 05/03/07 10:31:29 ID:R91Kqa+8

876　名前：シャーロック ★[sage] 投稿日：05/03/07 12:31:14 ID:???
>>871　20スレ近く同一文章でマルチ、登録。

おまけで本人の問題発言
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1110156577/18

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/03/13 20:16:07

>>14
ネタ遊び、に使われているなら放置でいいかと

>>15
私はマルチポストされているのを見ていないのスルー、他の人にお任せします

**774ワット依頼中** ◆34t8RXA46g · 05/03/13 21:22:29

説明ありがとうございました。
では以降の依頼の参考にさせていただきます。

05/03/13 23:10:47

マルチポストの例
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011616481/823

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/03/14 10:57:55

>>15-16
Rockの登録をされた・されないを、削除依頼の理由にしても
判断基準がもともと違うものですから、ダメだと思いますよー。

**ななし** · 05/03/14 11:21:46

一応だが、技術的内容を解せないと削除依頼の意味すら理解不能になる可能性があるので
説明はどこかで必要だろうね。
特に文系削除人だと何がどう重複か宣伝なのかも解らない可能性があるわけだし。

**774ワット依頼中** ◆34t8RXA46g · 2005/06/30(木) 23:29:02

削除屋＠放浪人 ★さん、いつもお世話になっております。早速ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/257
＞単発質問スレは、必ず質問スレへ誘導してから依頼して下さい。

という制約は解除していただけませんか？　最近、誘導すると自治スレに↓のような
レスがあるようになり、自治スレの可読性を損なっています。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103207660/605,618,620

このところ、毎日、何スレか立てられていますが、自治スレが荒れることを考えると、
誘導に躊躇しています。立てた人は、おそらく同一だと思われ、普通の人なら一度で済むものを、
何度も見ることになるため、相当ストレスになるようです。

また、案内スレを利用しやすくするため、トップページの変更も考えておりますので、
普通の人であれば、単発質問であることを指摘するだけで、充分ではないかと。
その程度だと、テンプレを探してきてコピペよりも、手軽に誰でも出来ますので。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1103207660/623,624

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/07/01(金) 01:54:47

ローカルルールは、ガイドラインを補足するためのあります。

単発スレ禁止というのは、基本的には質問スレ等の重複として
処理する、という風に考えてますけど。ゆえに、誘導は出来る
だけして欲しいと思ってますけど。

そうでない場合、単発質問スレは、他のガイドラインの理由だと、
ちょっと処理しにくいと思うわけですが。
（別に板違いでもないし、情報価値がないというのも微妙ですし）。

自治スレに文句を言ってくる方がいるのでしたら、ここに誘導して下さい。
で、単に煽って暴れてるだけの人は、無視放置して下さい。

**774ワット依頼中** ◆34t8RXA46g · 2005/07/01(金) 08:26:15

>>23
＞単発スレ禁止というのは、基本的には質問スレ等の重複として
＞処理する、という風に考えてますけど。
そういう理由でしたか。
LRで禁止したり、案内スレを設けたのは、「とりあえずスレ立てすれば、回答か誘導を
得られる」という発想、手法をイリ－ガルとして、無駄な労力（スレ立て→誘導 or 回答→
削除依頼→削除）の削減を図るものでした。
まあ、正直、これだけスレ立てされるとは予想しませんでしたが。

また現状、電電板では自然死がないため（過疎板のメリットであり、デメリット）、需要のない
スレでも消えることはないという板事情があります。これを放置すると、スレ立て制限に
達したり、今まで無駄に保守する必要のなかった、たまにしかレスがないが、貴重なデータのある
スレが落ちるのではないかとの危惧で、せっせと削除人諸氏の手を煩わしている次第です。

最近スレ削除は、放浪人さんにほとんど処理して頂いてますので（あと沈黙の削除人さん）、
その方が処理し易いということであれば、現状の誘導を続けることにします。

＞自治スレに文句を言ってくる方がいるのでしたら、ここに誘導して下さい。
＞で、単に煽って暴れてるだけの人は、無視放置して下さい。
そうですね、私も是非、その人のホストを見たいと思いますので、誘導してみます w
予想通りですと、さらに楽しめるのですが。
それでも、おかしなレスが酷くなるようであれば、レス削除依頼も考えてみます。

どうも、しかも深夜にも関わらず、丁寧な回答ありがとうございました。

**774ワット依頼中** ◆34t8RXA46g · 2005/11/16(水) 21:49:51

denki：電気・電子［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/366
へのレス。

The Acoustical Society of Japan : ttp://www.asj.gr.jp/overview/index.html
>研究委員会は－音声、聴覚、騒音・振動、建築音響、電気音響、音楽音響、超音波、
>音響化学―8分野にわかれて組織され、

１．音響工学において、電気・電子工学が担当するのはごく一部で、工学という
　もう少し広い範囲で扱われるべき。
２．スレタイ、スレ趣旨からは電気・電子工学的な意味合いが感じられない。
３．電気音響というのは目的であり、それを実現させるのは個々の回路技術であるから、
　既存のスレで充分対応できる。
　（ DSP、CPLD、オペアンプ、アンプ、A/D、フィルタ、マイク、スピーカなどの名を
　冠したスレはある）
４．音声信号処理という情報処理を扱いたいということであれば、それは板違い。
　板のトップより　【内容】電気・電子回路について語る（アマ・プロ問わず）

以上の観点から板違いと考えました。一部に電気・電子工学的な要素があるからといって
スレ立てすると、延々と板違いの部分についてのレスが続くというスレが在りますので。
●　ディーゼル、ガスタービン発電の疑問　●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120315687/

またこれは言わずもがなのことなので、削除人だけへの説明になるかもしれませんが、
音源、マイク、スピーカの位置がどーのこーのというのは電子工学の範疇ではありません。

**”削除”異議唱えたもの。** · 2005/11/17(木) 13:24:00

>>25
反論するよ。
１：現状のスレの中からある話題でサンプルを作ってみよう。「マイコン制御において電気電子工学が担当するのはごく一部で(制御工学　これは純粋に数学分野・ソフトウェア工学が多数を占める）もう少し広い範囲である換われるべき。」
どうだろう。こうするとマイコン制御、picなどの組み込みマイコンのほとんどは不適格ということになる。
シリアル通信に関してだって、現在の学問的な要素としては数学的な分野の方が大勢を占めてるよね。その主張は無理がありすぎるし君の主観だけ。

2：スレタイは十分まとも。スレ趣旨は無視しておけばよい。何が何でも同スレの>>1の意見に従わなくてはならないということはあるまい。
おちゃらけなスレタイやスレ趣旨を書き込んであっても、まともな議論ができていたスレは2ch上にはいっぱいある。
これも君の主観だけで断じている。

３：貴君のロジックでいくと電池スレは本来化学反応が主体になるため電電板ではなく化学板に行け。となる。
　　電池関係企業の求人は電気・電子工学科よりも化学科主体である。
　　また個々の回路技術云々というのであれば電電板のスレの大半が削除対象になる。
　　cf.メカトロニクススレはモータやセンサースレで対応できる。(極論）いや、そもそも機械工学だろ。
二重基準になっているよ。

４：この言い分は因縁に近い物言いではないだろうか。音声信号の電気処理などは個々のスレに散らして議論できない状態になっているのはわかっているんじゃないかな？
３の個々で対応できると言うが、たとえばデジタル処理でフィルターをかけるとしても現実にはデジタルフィルタだけではなくアナログフィルタも併用しなければらない。
DSPスレとフィルタースレに分離するのは不適切だし、フィルタスレでどちらも議論をするにはDSP周りの話は不適切。
もっとも、情報処理といっても理論部分だけではないと思う。

＞音源、マイク、スピーカの位置がどーのこーのというのは電子工学の範疇ではありません。
では何の範疇になるんですか？それを明示できなければ単なる無責任な言いっぱなしにしか見えません。

ご回答よろしく。

**”削除”異議唱えたもの。** · 2005/11/17(木) 13:37:41

>>25

４：に対して追加。
今はないけどビデオ信号処理という話題が将来出てきたとするよ。

アナログドメインで話をするなら電気工学の範疇だけど、これからはデジタルドメインでビデオ信号が扱われるようになるよね。
(アナログドメイン＝従来のテレビやビデオ。デジタルドメイン＝BS/CS/地上波デジタル放送。微妙なのがパソコンのビデオアウト）
デジタル放送などはMPEG2-TSを処理する"情報処理”にて出画するので、電気・電子工学の範疇ではない。
と言って切捨てできるのですか？

**”削除”異議唱えたもの。** · 2005/11/17(木) 13:39:04

紛らわしい書き込みしちゃったので追加訂正しときます。

デジタル放送などはMPEG2-TSを処理する"情報処理”にて出画するので、"ビデオ信号処理”は電気・電子工学の範疇ではない。
と言って切捨てできるのですか？

**とおりすがり l´<_` l** · 2005/11/17(木) 20:39:49

>>26-27 でたいそう御託を並べてるが、
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1131705934/1
>1 名前：774ワット発電中さん投稿日：2005/11/11(金) 19:45:34 ID:baIFVYwN
>楽器音響・音声合成等含。
----- 以上。ホントにコレだけ。 -----
なにこれ？　ヤル気あんのか？

>2：スレタイは十分まとも。スレ趣旨は無視しておけばよい。
>何が何でも同スレの>>1の意見に従わなくてはならないということはあるまい。
ただ単にスレ立てがしたかったのか？

>楽器音響・音声合成等含。
それなら、
ＤＴＭ板
http://pc8.2ch.net/dtm/
楽器・作曲板
http://music4.2ch.net/compose/
の方でスレ立てた方が人集まると思うけどな。

25 · 2005/11/17(木) 20:51:15

>>26
１．すごく無理のある発言。例にあげられたマイコン制御は何が主体ですか？「マイコン」が
ないと話が成り立たないテーマですね。一方、音響工学における電子工学は？　あったら
便利だけど無くても成り立つパートでしか無いですね。
シリアル通信の例に関しても然り。ハードよりのことは板内で話されていますが、パケットとか
ネットワーク構築などがテーマになることはありません（OSI階層なんて概念は最近では
使ってないのかな？）。ソフト設計との切り分けが為されているわけです。

２．スレ趣旨がまずいという自覚があるようなんでこれは済みとします。

３．これも無理のある主張。電電板の住人は電池を作る人はほとんどいないはずです。
電池を使う、電池から産み出された電気を使うという立場だからです。電気を産み出すまでは
機械、化学、物理の分野、その電気をどう使うかは電気・電子の分野、そしてその結果を
どう使うかは他の分野というように切り分ければ、自ずと理解できるはず。

４．通して読んだんで思わずこけたけど。
＞何が何でも同スレの>>1の意見に従わなくてはならないということはあるまい。
＞個々のスレに散らして議論できない

矛盾点を挙げても単なる揚げ足とりなんで、そのテーマに必要であれば他のスレ向きの
技術でも取り上げるというのは、ごく普通の日常茶飯です。
だからこそ、スレタイ、スレ趣旨が重要なのです。板違いの話を続けないためにも。

>では何の範疇になるんですか？それを明示できなければ単なる無責任な言いっぱなしに
>しか見えません

これは重要、かつ基本的なことなので一番最初の１．で説明したと思ったんですが。
工学。さらに親切にゆうなら、音響工学　ｗ

25 · 2005/11/17(木) 21:00:00

>>27-28に関しては、特定のハードウェアに依存する話題として話されていますね。純粋に
情報処理的なことでは話題になっていないと思います。

反論ついでの追加。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072162962/366
>音響工学は電気・電子工学で専攻する学問なので

特定の学校の特殊な事情を持ち出しても、何の参考にもなりません。機械工学での専攻としている
大学もあります（むしろその方が多いかも）。扱う範囲の広さから、独立させるのでなければ
適当に振分けられるだけです。

あと、気なる事を少々。
「主観」という言葉を使い過ぎ。もともと議論というのは主観と主観のぶつかり合いです。
当たり前の事なので、普通は使いません。じゃあ「客観」とはなんだ、ということになりますから。
まさか自分の意見が「客観」だと主張される事は無いと思います。
理系の人なら、第三者が追試可能なデータだけが客観だというぐらいの厳しい認識を持って欲しい。

それと総じて問題の切り分けが為されていない部分が多いようです。
２ちゃんねるにおける、カテゴリ、板、スレッドの役割を考えて、母屋にあるものを軒下に
押し込むようなことは避けて欲しいと思います。

最良の解決法としては、板をおねだりして独立する事だと思いますが、そこまでの需要が
あるかどうかは・・・。それまでは工学板で時を待つのがよろしいかと。

25 · 2005/11/17(木) 21:12:17

もたもた文を捻くってる間に>>29が。リロードすればよかった。
語調はちと荒いですが、内容には同意します。