削除議論＠卓上ゲーム板

**NPCさん** · 04/09/10 00:53

【ω】卓ゲー板ちんこ総合スレッド　３発目【φ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092685742/

三スレ目にして突然のスレスト・削除を喰らった、いわゆる「ちんこスレ」の余波が
卓上ゲーム板内に拡大しつつあります。果たして「ちんこスレ」は削除されるべき物
だったのでしょうか。
比較的平穏だった卓上ゲーム板では珍しく削除の是非が激しく討論されていますが、
みなさん各スレにちらばって叫ぶより、こちらに移動して話合いましょう。

【「ちんこスレ」とは？】
元々はちんこAAを使用した意味不明のネタスレだったが、住民達が
卓上ゲームのシナリオ・システムに関する、いわゆる”お色気ネタ”について
話し合う為のスレッド、また、卓上ゲーム板内における下ネタの隔離スレッドとして
再利用し始めた。過去数回削除依頼に上がった事があったが、その度削除をスルーし、
現在は３スレ目に入っていた途中。

現在あまりにも多くのスレに話題が飛び散ってしまっているので
とりあえず以下３スレより目に付いた発言を抜粋。

**NPCさん** · 04/09/10 00:57

▲▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレその５▲▲
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073813450/
より転載

339 ＮＰＣさん sage 04/08/23 15:13 ID:???
【ω】卓ゲー板ちんこ総合スレッド　３発目【φ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092685742/
これ、削除されてないの？
あくまでも立てるのをやめないなら住人丸ごとアク禁にして
対処すべきなんじゃないか？

341 ＮＰＣさん sage 04/08/23 15:40 ID:???
>>339
　確かに、PTAのお母様方が見たら
眉をひそめるようなスレッドタイトルだけど、
内容はそんなにひどくないでしょ。
　それとも、常に禁止用語辞典を持ち歩き、
内容は見ないで字面だけをチェックする
言葉狩りの人かな?

380 ＮＰＣさん sage 04/09/05 18:50 ID:???
　「ちんこ」スレ住人の一人として言わせてもらうと、
実際の内容はそんなにヒドくないと思うんだけど。
　卓上ゲーム、というかTRPGってのは
雑学知識もストーリやプレイの幅を広げるからね。
その一分野としての下ネタということで大目に見てくれないか。
　スレッドタイトルが目障りという潔癖な人には悪いが、
誤解のないスレッド名になってるからこそ、似た趣旨の
スレッドが乱立することもない、と。

**NPCさん** · 04/09/10 01:00

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレその５◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089686983/
より転載
176 ＮＰＣさん sage 04/09/09 10:24 ID:???
>173
卓ゲに絡めたシモネタが言いたいとき、ちんこスレがあればそこで言えばいい。
もちろん卓ゲがらみなんだから別に本スレで言ったって問題はない程度でも、
シモネタは不快になる人間がいるだろう。六実女史のファックにだって文句がついたし。
ちんこスレがあればシモネタをそこに集中させることで、見たくない人間は見ないようになる。
シモネタ好きも潔癖気味もお互い気持ちよく過ごすためにはあっても問題ないだろう。
きちんと卓ゲに絡めた話をしてるんだし、雑談スレの１つ扱いが妥当だと思う。

**NPCさん** · 04/09/10 01:04

★☆卓上ゲーム板ウォッチングスレッド Vol.21☆★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093709787/
より転載
117 ＮＰＣさん sage 04/09/04 15:49 ID:???
つまりスレ内で、これは卓ゲネタだってことを分からせておけば
良かったってことかな？
削除依頼が上がってるのは分かってたんだしね。

つか削除人が敵状態になってきたな。ちんこスレといい。
この板は圧縮に程遠いんだからぎちぎちに削除依頼することも
ないだろうに。

118 ＮＰＣさん sage 04/09/04 15:53 ID:???
もし全スレを削除依頼出したら、どれくらいが非卓ゲだと
判断するんだろうね。削除人さんは。

121 アーサー、もしくは大英コメディの衰退ならびに滅亡 04/09/04 15:59 ID:Xd/Fv7jQ
>>117
まあ削除人に限らず整理整頓したい人が卓ゲ板に居て、
そーゆー人達も卓ゲ板の仲間なんだから、
削除依頼した人を責めるのはよしましょう。考え方が違うだけで。
しかも彼等はスレ住人と相談すると結果として削除依頼反対になるコト
知ってますので、
「なんで削除前に一言相談しないんだyo」と云うのも残酷な話で。
削除されたりスレストされて腹の虫が収まらない時は新スレを立てましょうや(笑)。
削除依頼を制限する権限は誰にも無いけどスレ立ても同様なワケで。

>>118
その削除依頼をネタだと判断します。

126 ＮＰＣさん sage 04/09/04 16:05 ID:???
>>121
勝手に削除依頼しにいった人を責めるまではしないでも、放置しておくのは
どうかと思う。今回のが変な前例になって、皆勝手に削除依頼し始めるんじゃない？
気に入らないスレに適当な理由をつけてさ。

04/09/10 02:04

とりあえず、スレタイなんとかならないの？
ちんこ抜きに

**お前名無しだろ** · 04/09/10 12:31

スレタイ変更すればいいだけのお話では？
逆に変えなきゃ２ｃｈのルールに引っかかるわけで
いつなんらかの対応されてもおかしくはないかと。
あと引っかかったのが

>勝手に削除依頼しにいった人を責めるまではしないでも、放置しておくのは
>どうかと思う。今回のが変な前例になって、皆勝手に削除依頼し始めるんじゃない？
>気に入らないスレに適当な理由をつけてさ。

気に入らないから消されるんじゃなくＧＬやＬＲに抵触するから措置されるわけで
逆に依頼理由が意味不明だったりすればそれは削除人さんが依頼を放置するでしょうし

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/09/10 14:32:44

>>1

1 名前：三回転半[sage] 投稿日：04/08/17 04:49 ID:???
「ち○○スレへいけ──」　言われ続けて、はや３か４スレ目。
卓ゲ板の裏通り的存在、下品系総合雑談スレです。
他スレでは話せないお下品ネタはここでどうぞってことだ。
火星も広東もズ○○ケも○とリスもみんな！よっといで！！
（関連スレ？は2-4とかそのあたり）

前スレ
卓ゲー板ちんこ総合スレッド　２なり
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070731690/150

----------------------------------------------
一部、○で伏せ字にしましたが。
レスの中に、ある程度エロ・下品なものがある、程度であれば、
「レス削除依頼をどうぞ」として流す場合もありますけど、
伏せ字にしないと、ここにコピーするのも躊躇うような文言が１に
入っていて、さらに>>1のようなスレタイのスレで、削除相当じゃ
ないと言われても、どうなんでしょう、ということで。。。

エロ・下品に厳しめとはいえ、ある程度の節度を守った範囲での
お遊びであれば、許容されることもあるでしょうけど、どこに線を
引くか、ということだと思います。

その辺を考えて下さい。「許されるべき」じゃなく、「どこまでなら
許されるのだろう」というあたり。
あるいは「どこでなら、今の内容でも許されるのか」についても。

**削除白河さやか ★** · 04/09/11 00:51:39

>>1
今回の処理は私じゃないけど、これは私の場合でも迷わずアウトだよ。
このスレタイやレス1の内容じゃエロ下品に該当と言わざるを得ないし、
スレッドの目的自体もエロ下品にバッチリ該当するし。

エロ下品に対しての見解は↓を参照してね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044021102/

**PTNW** · 04/09/11 22:29:36

チンコを伏せ字にしたのがマズかったか
まあ、気を使っての行為だと思うがもともとチンコもマンコも放送自粛擁護であって禁止用語でもないしな。
おおっぴらにちんこまんことつけてスレ立てするか。

下品？
卓ゲーやったことのないやつなら、そういう雑談での知識もシナリオネタやシステム開発もとになるって知らないんだろうがな。

そういうやつが削除人やってるんだ。
諦めるんだな。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/09/11 22:59:16

>9
＞卓ゲーやったことのないやつなら、そういう雑談での知識もシナリオネタやシステム開発もとになるって知らないんだろうがな。

それが削除とどういう関係があるのかと小一時間(ry

そもそも「エロ下品禁止」は２ちゃんの基本ルールだし。
卓ゲーマーなら卓ゲーマーらしくルール守れよ。

どうしても制限なしでエロ下品ネタが書きたければ bbspink においでませ～

とか書きながら、どこの板に誘導したら良いのか迷ってるし orz
とりあえず、PINKなんでも、あたり？

**卓ゲーマー** · 04/09/11 23:29:14

俺も卓ゲーマーだが、散々立てるな、下品板に立てろといっても連中は聞く耳持たずで立てつづけ。

とくに
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089686983/223
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094717932/29-30

こういう連中はもうどうしようもないかと。
永久アク禁にでもしない限りは、これからも立ちつづけるんじゃないかな。

**Renn@ピン芸人** · 04/09/11 23:32:09

http://pie.bbspink.com/ogefin/
あたりが適当かなぁ。どうだろ？
といっても何度消されても立ててやるヽ（`Д´）ﾉ
つー人たちがいるのがなぁ。

ンなこと繰り返してるより素直に移動したほうが面倒がないだろうに。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

GL7は、単に管理人のポリシーのみならず取引先（NTtec社）の意向の問題だからなぁ。
住人の意見もへったくれもないのよ。疎かにすると2chの存続に関わるから
削除人は厳格に適用せざるを得んのよ。
＃無論、利用者側で「2ch存続の為に、エロ・下品はPINKでやろう」とか呼びかけると
　「大きなお世話」になってしまうが。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/09/13 05:57:54

いや、それでもまだ削除人はエロ・下品にはかなり甘いと思う。

**はい質問です** · NG

あのさ、今まで何回か削除依頼されてきて
その度スルーされてたけど、なんで今回初めて
消されたの？？

04/09/16 13:38:49

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。

拓也 · 04/09/21 01:05:31

ま、生存ってことでいいでしょ。

**ＮＰＣさん** · 2006/03/08(水) 01:48:32

「ボードゲーム・カードゲーム総合その17」スレのレス削除について

ボードゲームの知識のある方がスレを見てもらえば判ると思うのですが
今回の削除依頼のレスは完全に「ボードゲーム・カードゲーム」とは関係なく
「ゲームリパブリック社」に関係したレスかと思われますので
（多少、前後の文章と絡めて書いてあるように見えますが、ほぼスレッドとは無関係のレスです）
改めて「GL:5　スレッドの趣旨から外れすぎ＆故意にスレッドの運営・成長を妨害している」としてチェックをお願いします。

一応、ゲームリパブリック社は「シャドウハンターズ」というボードゲームを出していますが
「ボードゲーム・カードゲーム総合スレ」では主にドイツのボードゲームを扱っているため
基本的に、国内産ゲームはほとんど話題に上がりません。（というか、国産ゲームは別スレもあるので）
ゲハ板のゲームリパブリック社スレから流れてきたアンチかと思われます。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1140191447/

参考までに

「チョチョイサン　ダヨ」
ttp://gamerep1.exblog.jp/m2006-02-01/#3127870
ゲームリパブリック社の公式ブログの言葉みたいです、ぐぐってもここしかhitしませんでした。
「竹下ツバサ」
ぐぐって見たところゲームライターのようです
ゲームパブリック社のボードゲーム、シャドウハンターズのプランナーみたいです
「いけだ」「池田」
ボードゲーマーらしいです（昔アンチを作ったみたいですが、これも荒らしに関係？）
シャドウハンターズのディレクターです
「食道楽」
恐らく人名だと思いますが、謎です。
少なくとも自分はボードゲーム界隈で名前を聞いたことはありません、誰かのハンドルネーム？

**ＮＰＣさん** · 2006/03/08(水) 01:54:25

あー、ちょっと追記です

前スレの後半からゲームリパブリック関係のレスが増えてきたので
自作自演しにくくするためID晒し進行になっていましたが、レスに対する反応はすべて「sage」でした
参考になるかどうかはわかりませんが、レスに対する反応は自作自演の可能性が高いということで。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/16(月) 22:20:44

板で扱うものの性質上（基本的に複数の人間が常時会話できる状況が必要である）、
それらの連絡手段は重要なんだが、そこら辺を解っていて依頼を出しているのか？

他の板と違って「出会い目的」ではないんだがな。

**名無しの良心** · 2006/10/16(月) 22:50:09

2ちゃん以外でどうぞ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/21(土) 21:29:30

「削除人が処理していない≒削除対象とは判断しなかった」物を削除理由を変えずに出しても無駄だぞ。

芥 ◆toRGKJouHo · 2006/10/24(火) 07:20:30

というより削除人が来なくなるのでお願いだからやめてケレ＜同じ依頼

**名無しの良心** · 2006/12/17(日) 13:25:49

PTRPGスレやMSNスレが停止なのに蛸のスレは２つともスルーか……。

2008/01/14(月) 16:53:27

>>24
その蛸と呼ばれているのが、ガープス関連のスレッド乱立荒らしですね。

**卓ゲ板住人@出先** · 2008/01/14(月) 17:28:21

>>25
蛸は別人（のはず）です。
あちらはもっと滅茶苦茶な文章を書きます。
ひょっとしたらマジで病気かもしれないぐらいに。

今の荒らしは、そういう点ではまともです。
（だからより悪質なんですが）
こちらは、卓上ゲーム板では
「空回り」と呼ばれています。

**NPC** · 2008/01/14(月) 17:40:12

蛸はスレ乱立しない。
既にあるスレで電波垂れ流すか、自分用に１つだけスレ立てる。

**名無しの良心** · 2008/01/14(月) 19:20:02

>>25
削除お疲れ様です
スレ乱立してるのは11月頃から卓ゲ板に来た「空回り君」と呼ばれる荒らしで、
一行レスの連投が多く、最近ではGURPS関連スレに常駐してるみたい
「蛸」のほうは何年も前からGURPSスレにレス投下していて、
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197587202/143-144
こんな感じの電波っぽい文体が特徴です

**ＮＰＣさん** · 2008/01/14(月) 19:23:34

>>25
蛸はリアルキチガイ。自分の過去の日本語が破綻した独自用語満載の長文を延々とコピペしたりする。
今GURPSスレを乱立してるのはもっとガキで、発言内容からするとGURPSのことも知らないように見える。

>>27
CP化スレと現実能力スレと他いくつか駄スレを立ててたと思うぞ、蛸。
ただGURPS絡みのスレを立てたのは確かに1つだけだったな。

**卓ゲ住人その他大勢** · 2008/01/14(月) 23:17:01

空回りくんの粘着ぶりがひたすらウザい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/15(火) 00:34:59

>>26　>>27　>>28 >>29

了解です。2種類居るのですね。
それらの2種類は、ひっきー櫻井とは別物みたいですね。
荒らしといっても、エキストラとかモブやトループみたいですけど…。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/15(火) 00:38:54

念のため書いておきますが、
削除依頼がもし出ていても、私がこれらのスレッドが削除することは無いです。
他の方が消す可能性も限りなくゼロに近いと思います。

【魔法大全】日本語GURPSガープス10【次は何かな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199801877/l50

またーりとGURPSガープス全般の話　第35版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197587202/l50

**ＮＰＣさん** · 2008/01/23(水) 17:41:33

また来たみたいだねえ。まあまた乱立するならまた削除すればいいんだけど。
いつになったら自分に僅かなりとも賛同する人間すら卓ゲ板にいないってことに気づくんだろう。

**名無しの良心** · 2008/03/06(木) 06:23:56

ソードワールド2.0のスレッドを毎回削除依頼する人がいるようですが
ソードワールド2.0のスレッドを削除する理由がわかりません。
スレの流れがあまりにも速く、ソードワールド1.0と2.0との話題が
混ざると混乱するからスレッドを二つに分割したいという住人
の要望によってスレッドを二つにわけているのです。
ソードワールド2.0のスレッドの削除には反対します。

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/06(木) 10:54:03

>>34

反対とか賛成とか個人の嗜好に基づいた意見よりも
削除ガイドラインに基づいた問題提起の形にしないと議論に持ち込めませんよ
以下にこの板のローカルルールを掲示致します

2）【問題提起における注意】
　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
　・削除ガイドラインに抵触している場合

今回は特に４が大事かと思います
どのように当該スレがガイドラインに違反していないかを、
ガイドラインに基づいて提示するのが問題解決の早道です
逆に文言通りガイドラインに抵触している場合は
あきらめてください

なお本気で削除人さんに問題提議されたい場合は、以下スレで
お呼び出しをかけないと削除人さんは気がつかないかもしれません
お呼び出しをかける場合は、>>1をよく読んで他の人のレスをよく見て参考にして下さい
☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

**NPC** · 2008/03/06(木) 18:53:23

今回の依頼理由は「乱立スレッド」なので、2.0のスレッドがソードワールドのスレッドとは別物だと示せばいいわけですね。
一時的な分割などではなく、完全に別の話題を扱うスレッドだ、と。

あくまでも「そうすれば議論になる」という話であって、削除されるかどうかと直結するとは限らないでしょうけど。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/06(木) 20:27:58

>>34
そんな要望があったというログが存在するならば提示してください。
私はずっとソードワールドスレにいますがそんな要望出したことも聞いたこともありません。
現在ソードワールドスレは2.0も旧版も同時に扱うスレとして機能しており、異議を唱える住人もおらず、
2.0スレは完全に重複スレとなっています。

**2.0の話題** · 2008/03/07(金) 04:27:06

ソードワールド2.0は同じ種族名でも能力違うから、
混乱避けるためにも別けてる方が自然と感じるんだけど。

**名も無いNPC** · 2008/03/07(金) 09:35:28

必要かどうかについてはそれなりに意見もあるでしょうけど
少なくとも「住人の要望」はフィクションのようですね。

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/07(金) 22:09:53

>>36
削除理由が「重複」であるならそうです
しかし>>37さんが指摘されているとおり、現行スレでの利用上
何ら問題無いので有ればちょっと微妙です
何故なら「重複」しているから駄目なのではなく
同じ話題を語るスレが複数個有ると
住民の分散によるスレクオリティの低下が考えられることや
新規に板に来られた方が混乱するのを防ぐ為というのが
削除の理由であると私は考えます
逆説的に、似た話題であってもスレを分けた方がいい場合というのは
一つのスレで異なる話題が混ざることによって住民さんが混乱する
のであれば無理に一つにまとめない方がいいというものです
２つの話題に明確な差があっても、特に住民さんが混乱しないので有れば
無理に分ける必要はないと私は考えます

>>37
住民さんというのは、極論ではありますがそれが一人であっても住民さん
といえるのと、スレ住民さんの総意をとるというのも匿名掲示板である以上
それも難しいことですから、あまり要望があったかどうかにこだわらない方が
よいかと思います
むしろ貴方の主張の後段の部分の、複数版の話題を一つのスレで扱っても
問題がないくらい同一性があることを指摘した方が削除議論板の議論として
成り立つと私は考えます

**えぬぴーしー** · 2008/03/08(土) 04:43:28

とはいえ、住人の要望といいつつ該当するレスが無いというのは
（「要望があった」という人すら要望をスレで出さずに）要望を持ってる本人だけが行動してるって事だし。

分割するにしろ、1本でいくにしろ、ここより先に本スレで話し合うべきなんじゃ？
既に話し合っててそれでも「要望しているレス」がないなら、議論の余地無く
立てている奴が独断で立ててるだけなんだし。
放置して自演で進めさせている内に重複で削除依頼して終わりでしょ。

**NPC** · 2008/03/08(土) 07:43:47

ソードワールド2.0スレとソードワールド1.0スレが
複数あることが混乱になるとは思いません。

>>37
匿名掲示板ですし、>>40氏のあなたの意見に対する返答のとおり、
要望があったことを確認できても意味がないと思います。

>>40
ソードワールド1.0と2.0は名前が似ているだけで
中身が刷新された違うものです。

1.0の話題をしているときに2.0の話題を持ち込まれては困ります。
だからスレを複数に分けています。
現行でも双方のスレは非常に活発であっという間に消費します。
ここでスレを統合すると、スレの勢いが
さらに増加してますますスレが読みにくくなります。

ソードワールド2.0が発売されて
多くのユーザーが2.0に以降すれば
いずれスレは統合されると思いますよ。
ソードワールド2.0は来月に発売されます。
まずは、来月の発売まで様子を見てみてはいかがでしょうか？
無理に削除する必要もないでしょう。
2.0が主流になって1.0が衰退すれば、
そのうち自然に淘汰されてスレは自然に統合されると思います。

過去に新規の板に来られた方でソードワールドスレに
1.0スレと2.0スレがあるのを見て実際混乱した方がいたでしょうか？
そういう事例が無い限り、むやみに削除する必要性を感じません。

**NPC** · 2008/03/08(土) 14:02:32

>>41
一応ですが、話し合いの場は何度か用意されてきました。
統合で話がまとまった直後に重複スレッドが立てられてしまう、というような有様でしたが。

で、現状が「放置して自演で進めさせている内に重複で削除依頼」なわけです。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/08(土) 15:16:42

>>42
スレでは「発売されてから困ることがあれば新たにスレを建てればよい。
現状2.0の話題はほとんどなく、無駄に板資源を浪費する乱立はすべきでない」という結論でまとまっていたはずですが。

それどころか、システムが完全に変わっている天羅・テラ、魔獣の絆などのゲームでさえ、
新版・旧版ともに同じスレで扱っており、さらにそれで問題は起きていません。
必要のないスレ分割を行うことは、そういった他のゲームのスレの乱立を引き起こす可能性もあります。

「過去にソードワールドスレを利用されていた方でソードワールドスレに
1.0と2.0の話題があるのを見て実際混乱した方がいたでしょうか？
そういう事例が無い限り、むやみに乱立する必要性を感じません。」