削除議論＠卓上ゲーム板

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 23:42:15

131あたりで議論はおさめるつもりでしたけど、
レスが付いたので返答のみ行います。

>>132
いやだってスレ立てるのは各人の自由だし、、
そこを突っ込まれても。
板の設定値を変えるとか対処のしようはいくらでもあるような。

>>135
＞削除依頼が妥当だと判断した
依頼が妥当かどうかは重要じゃないです。削除が妥当かどうかであって。
それに
　どうして削除対象だと判断したんですか？→それが妥当だからです、
じゃ説明になってませんよ。
＞これらが消されないのに
そんなこと言ってません。これらは明らかに削除対象では無いのだから、
これらが削除対象になってしまうような削除人さんの説明はおかしい、と言っているだけですが。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 23:43:33

>>133 >>134
＞一言も言って無いですよ。
私もあなたがそういうことを言ったとは主張してないですよ。
＞削除人氏にしても同様でしょう。
だったら削除しちゃまずいような、

やっぱ
　どうして重複スレと判断したんですか？→削除対象だからです、
とか
　どうして重複スレと判断したんですか？→汎用のスレでもその話題は扱えるからです、
とかそんなレスは説明になってないですよ。
そう思ったからもう少し理由をちゃんと説明してくれ、と聞いたのが
最初のほうのレス（>>79 >>81 >>82 >>99）だったんですけどね、、

特化した使用が為されていないというのは、
あなたや他の住人が推測しただけのことで、削除人さんの考えだとは限りません。

削除議論板は削除人を糾弾する板でも削除人の問題行為をあげつらう板でもなくて、
まずは削除の理由を削除人に説明してもらう板だと思っていたので、
私のレスに何か問題があるとは思わないんですけど。
削除議論板じゃなくて削除批判板とか名前が付いてたらともかく。

**NPCさん** · 2008/10/05(日) 00:10:47

>＞削除依頼が妥当だと判断した
>依頼が妥当かどうかは重要じゃないです。>削除が妥当かどうかであって。
それは言葉遊びでしょう。
重複での削除依頼が妥当だと判断したんでしょう？

そして、
>>　どうして重複スレと判断したんですか？>→汎用のスレでもその話題は扱えるからです、
>とかそんなレスは説明になってないですよ。
同一の話題を扱うスレは重複スレだと。

正直、複雑な話でもないのにわざわざ曲解して難癖を付けてるようにしか思えません。

**議論の為に(ry** · 2008/10/05(日) 00:17:35

>>136
立てるも勝手だが、削除依頼も勝手だわ。
立てたスレがどうなるかが別問題であるように、削除依頼にも理由が必要だし、通るかどうかは別問題だけど。

＞依頼が妥当かどうかは重要じゃないです。削除が妥当かどうかであって。
いや、俺は
「削除人は個別スレはすべて消せるが、温情で残しているだけなのだ、ということになってしまうから
削除するには別の理由が必要だと思いますよ。」っつーから
削除依頼が出たスレに対し、削除依頼に問題がないと削除権限を持つ人間が判断したのならば削除するし
削除依頼が出ていないなら削除しない、という削除する理由と温情以外で削除しない理由を書いただけだが。

削除が妥当かどうかに関しては、ガープス本スレと、自分でも書いてる
「削除に関して私以外に問題があると考える人が居ないようなら」ってのでほぼ答えは出ていると思うが。

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 00:23:03

返答のみ行いますとの事のようですので、
もうこれ以上の議論は無用かと。

必要だと判断したなら削除人氏から何かあるでしょうし、
何も無くても必要だと主張されるのでしたらその方が相応の行動を取ればよろしいかと。

**議論の為に(ry** · 2008/10/05(日) 00:23:47

ああ、忘れてた
スレ立てるまでもないスレが総合スレに吸収されるように
個別スレを立てるまでもないと判断されたスレは、本スレとの重複スレだろ。
削除人の判断に異論がある場合もあるだろうが、今回は妥当もしくは
依頼が出たら通ってもなんら不思議ではないレベルであると思われてるから
一人浮いてるんだと思う。

「こんなの認めたらあれもこれも重複スレになっちゃうよ！」
「いや、違うだろ。それと一緒にされても……」
っていう状態

**議論の為に(ry** · 2008/10/05(日) 00:25:15

>>140
リロードしてなかった、申し訳ない。

**名無しの良心** · 2008/10/05(日) 01:07:52

こちらが収束しそうだと思ってたら、卓ゲー板自治・運営・報告スレの方に
同一人物によると思われるレスが連投されてる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222609536/790

のような、特定の削除人に粘着したようなレスも含まれてるので
目を通しておいて欲しい

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 01:13:41

>>143
それは流石にこのinfowebさんではないと思うよ。
すくなくとも、そういう事をする人ではなかったはず。

単に便乗してる人がいるだけだと俺は見るけどね。
まあ、他の人がどう見るかまでは知らないけど。

同一人物、というのがinfowebさんの事を指してでなかったら
早とちりごめんね。

**名無しの良心** · 2008/10/05(日) 01:14:44

>>144
指してません

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 01:16:07

>>145
ん、早とちり改めてごめん。

**聖マルク** · 2008/10/05(日) 02:22:13

結局、「『なぜ』重複と判断するのが妥当ではないか」については一言も説明がなかったな。

**卓ゲ板NPCの一人** · NG

『百鬼夜翔』ならではのレスが多くて、総合スレに入れるのはふさわしくないとか、
荒らしが多くて『百鬼夜翔』ならではのレスが出来なかったとか、
そういう指摘をすれば話が噛み合うんだが、指摘はなく言葉遊びに終始してた印象だね。

このスレ的には今回の問題は終了でしょうねぇ。

**空回り** · NG

>>147
削除人の基準がわからない以上は話のもっていきようがないと思うけどな。
そーゆー点で時計坂の対応は反対派に反論させない方法として正解だとおもうね。
議論する場の書き込みとしては間違ってるが。

**通り巣鴨** · 2008/10/06(月) 00:52:14

時計坂氏はこの場で質問されて、それに対応しただけで、
議論するための書き込みじゃなかっただろうからな。

反対派の反論とやらも、>>147の言うとおり今回の削除についての話で無く、
卓ゲ板のことを知らずに議論しようとしたり、飛躍して一般論化したりで、
>>83を書いた削除人は議論に参加しないだろう。

**もういいんじゃね？** · 2008/10/06(月) 06:11:17

>>149
削除人の基準がおかしいと判断した、自分の基準を書かないとそもそも話にならないんでは？
「重複と判断するのが妥当ではない」と思っているならだけど。

「重複ではあるが、削除するべきではない」なら、重複スレの判断基準について
あれやこれや書く事に全く意味はないが。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 10:46:54

もう終わった事だから書いてもしょうがないんだけどね。
>>151
書いてたつもりなんでしょう。
>>123とか見るに。
ただ卓ゲ板と全然関係無いスレを例に持ち出したりと、卓ゲ板住人には今回の件とおよそ関係があるとは思えない論理だっただけで。
全くズレた基準を持ち出されて卓ゲ板住人には理解不能だっただけで、彼は書いてたつもりなんでしょう。

要するに今回の場合、それぞれの板についての専門知識は無いが、削除議論板に常駐していて色んな所の削除議論に首突っ込んで、削除人攻撃したりする様な連中がしゃしゃり出て来て、議論を引っ掻き回しただけ。

**名無しの良識** · 2008/10/07(火) 00:22:34

あの、私は削除人を個人攻撃したことは無いと思いますけど。
個々の削除内容やレスがマズいんじゃないの、とか書いたことはありますが。

削除の理由を聞くことをもうほとんど個人攻撃と捉えてる人がいますけど、
理由聞いただけで正当防衛みたいな感じで反撃（？）されても困るのですが。
それに、当該のスレ/板の利用者以外は削除の理由を聞かないで下さい、
というような決まりは無いと思います。

「重複スレと判断した理由は？」
「わざわざ汎用スレを立てなくても総合スレで可能なようなので」
という質問とその返答があったので、
それだと汎用スレと総合スレはすべて原理的に削除対象になるのか、
それとも他に重複スレになった理由があるのかどっち？と聞いただけで。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/10/07(火) 00:34:05

問題がある削除なら削除人に総突っ込みが入るのが普通だな。

そうならずにぐだぐだ言っている人物が一人な時点で「削除処理は妥当である」と言うことだよ。

**NPCさん** · 2008/10/07(火) 00:45:57

そもそも当該スレ/板に関係のない人が何でここにいるのか？

**ななす** · 2008/10/07(火) 00:50:07

良識を守るためじゃね？w
知らんけど

**名無しの良識** · 2008/10/07(火) 00:55:23

>>154
今回の削除人さんの「受け答え」には私以外にも
突っ込んでる削除人さんが複数名居ますけどね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/10/07(火) 01:11:41

＞今回の削除人さんの「受け答え」には私以外にも
＞突っ込んでる削除人さんが複数名居ますけどね。

それこそこのスレでやることじゃないな。

運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

**聖マルク** · 2008/10/07(火) 07:39:44

>153
「汎用スレ」と「総合スレ」って何が違うんだ？
既に展開の終わった特定のサプリメントについてのみ語るスレが「汎用」だと？

**卓ゲ板NPCの一人** · NG

>>153
いつになったら、『重複と判断するのは○○という理由でおかしい』と書くのかね。
ただ『重複じゃない、重複はおかしい』と言っても説得力は皆無だし、
それをしない以上は削除人攻撃と言われてもやむを得ないと思われ。

当該スレが『重複なんだが、削除はおかしい』と思ってるなら、
このスレで削除がおかしいと言うのはお門違いもいいところ。

それと、例示は卓ゲ板のスレにしないと。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 13:12:41

つーかさ、最初に質問した人が重複として判断されたならそれで構いませんって>>86で言って、
それっきり出て来てないでしょ。
リモホで検索してくれれば判るけど。
質問した本人がもうＯＫと言ってる事を蒸し返して何がしたいやらさっぱりですよ。
削除を間違いと言う事にして削除人攻撃をしたいんじゃないなら、何がしたいの？

**な奈須** · 2008/10/07(火) 13:29:34

というか全体的に
もう、適当なとこで終わっといたら？

**ニャナシ** · 2008/10/28(火) 03:03:22

メッセスレとメン簿スレのコテ叩きはなんともならんのかと
このまま放置すればどこに飛び火したものかわからんし、何よりスレが機能不全に陥ってる現状を何とかしたいんだよな
独断でスレスト云々もなんなので、ここに書き込んでみる

**名無しの良心** · 2008/10/29(水) 18:45:56

かつて削除依頼を放置されたことのある人間としては
なぜメッセとメン簿スレだけ依頼もないのに介入されるべきなのか聞いてみたい
あの状態が最悪なのは同感ですが

**１・２の７７４郎** · 2008/11/01(土) 11:46:15

削除依頼も削除もないのに削除議論でどうこうする問題ではないな、最悪板か自治スレでやれ。
削除依頼だすかどうかの話なら、卓ゲ板の削除依頼＆検討スレで。

**空回り** · NG

ダードスレのスレスト理由ってここで聞いても無駄？
２個目以降は判るけど、最初のスレストが意味わからん。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>166
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜依頼無しでの停止理由を確認したいなら無駄じゃないですよ。

ところで、なんで２回目以降の理由は分かるんですか？

**空回り** · NG

>>167
２回目以降は明らかに重複スレの重複した側だと思うので消すのも当然かな、と。
１回目は止まった時点で２スレ立っていて、
・止められた方が先に立っていた。
・止められた方がスレが伸びていた。
・止められたスレを使い切ったら残ったスレを使おうといった意見が出ていた（短時間とはいえ、特に反対意見も無し）
って事で止めた基準がよくわからなくて気になったのです。
まあ、残った方を使って不具合が有る訳でも無いので単なる好奇心なんですが。

**名無しの良心** · 2009/03/04(水) 18:56:37

せめてLRは読もうぜ

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**空回り** · NG

>>169
下二つは今回は関係ないですよね？
削除されたわけだし、依頼が無かった事をどうこう言う気は無いですし（そもそも、依頼が有ったかどうか知らないですし）
で、上のガイドラインの何処にあたるのか？って話ですわな。
重複の部分を見るかぎり、残った方が消されてるなら判るんだけど。と思うわけですよ。
で、その上で消された方が重複だって判断したのであれば、まあ、そんなもんなんだな。で終わる（出来れば判断基準を教えてほしいのですが、多分無理でしょうし）レベルの話です。私的には。

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 2009/03/04(水) 20:33:47

自分で「重複」って書いてるじゃん、GLの６だよ６

**空回り** · NG

>>171
重複で消される側では無いように思える。
と書いたつもりだったのですが。

**NPCさん** · 2009/03/04(水) 21:43:49

>>172
削除ガイドライン６．連続投稿・重複の重複スレッドはちゃんと読んだか？
どちらが消される側なんて決まってないでしょ。
ただ、立てられた時間は一番の優先順位の高い判断基準であるだけで。

**名無しの妙心** · 2009/03/04(水) 21:45:13

URLかもーん

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 2009/03/04(水) 21:48:18

だったらごちゃごちゃ書かずに最初からそう書けばいいのに
>>170を見ると自己完結してて削除人に聞くことはないように見えるよ

**名無しの妙心** · 2009/03/04(水) 21:55:45

とか言って自分でみつけてきたり。

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/ 2009/03/03(火) 20:19:30
↑スレストされたスレ

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/ 2009/03/03(火) 20:33:33
↑残ってるスレ

第三者としてみる限りだと

止められた方
＞・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。

残ってる方
＞・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。

テンプレにおけるこの部分の違いを重視した、って事かな？
・・・まあ、個人的には色々言いたい事はあるが、黙っておこう。

**卓上ゲーム板** · 2009/03/04(水) 23:16:38

　これはテンプレを使っての宣伝行為や最悪板向けのコテ叩きが許されるのかという話だと思います。
ガイドラインではコテ叩きは最悪板でやるという話ですから、残っているスレがガイドラインに違反して
いるということでしょう。
　このスレストの件で思ったことがあります。削除人という人は好きなようにスレの削除やスレストがで
きて羨ましいですね。削除権限を使って自分の好きなものを宣伝して普及して欲しくないものを削除す
ることができるわけですから。

**空回り** · NG

>>177
それは違うんじゃね？
削除人だろうがへんな事すれば怒られると思うよ。
好きにできるのは管理人だけじゃね？

だからこそ、何故あっちのスレが削除になったのか理由を知りたいわけですが。

**名無しの妙心** · 2009/03/04(水) 23:22:37

>>177
そういう風にあげつらうんじゃなく、
間違いは間違いであると淡々と指摘し、
今後改善していってもらうようにした方がいいと思うよ。

感情の部分はなるべく抑え目にしないと、
気に入らない処理をする削除人だけじゃなく、
削除人全般が誰も近寄らない板になってしまったりする。

**通り巣鴨** · 2009/03/05(木) 01:44:11

>>178
卓ゲの自治スレにはこんな推測があるよ。
一応筋は通ってると思ってるんだが、どうよ？

＞相談なし、スレ立て宣言なし、誘導なしでスレ立てが行われたことより
＞重複が発生したため、そこを重く見て
＞普通の手続を踏んだ方のスレを生かした、という理屈かもしれん

発言を見る限り、好奇心だ、そんなもんだなで終わるレベルだ、とか
連呼してるんで、これで納得できないか？

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 2009/03/05(木) 02:46:55

>>177
>削除人という人は好きなようにスレの削除やスレストができて羨ましいですね。
それを許さないために削除議論板がある

住民：削除依頼出す＠削除要請・削除整理（省略可）
　↓
削除人：削除対象かどうかを判断して削除処理
　↓
住民：削除処理が適切かどうか判断し、問題があれば指摘＠削除議論板
　↓
削除人：指摘に対して回答
　↓
住民：納得したら終了、納得できなければ徹底議論

**ＮＰＣさん** · 2009/03/11(水) 07:28:03

最近、ガイドラインから逸脱したと思われるスレストが行われています。
今後このような削除は止めていただきたい。
もしくは、正当な理由があると言うのであれば理由を教えてください。

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
D20システムがいらない人の数→
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091481198/
全滅危惧種「骨太(笑)」保護スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202923789/
ＴＲＰＧの起源は職業訓練
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215750386/
最低のTRPG作ろうぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183607835/

「TRPGのスタンダードを議論する　452」については重複スレだという意見もありましたが、
ＧＬに従えば同時に立っていた
TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
が重複した側であり、こちらを止めるべきだったと私は思います。

他のスレに関しては利用者の少ないスレでしたが、ＧＬに過疎スレを理由に削除は見当たりませんでした。

**削除明王 ★** · 2009/03/11(水) 18:33:45

通りすがりの削除人です。

>>177
いくら何でも、「好きなよう」には出来ませんが。

＃私たち削除人は、削除ガイドラインに抵触していない代物を
＃勝手な判断で処理することは固く禁じられていますので。

>>182
「停止」処理されていたということなので実際に見てみたところ、
いずれのスレッドも、処理されたのは妥当であると判断しました。

1236079170と1236080013の重複につきましては、「レスがどれだけついているか」という点において
「著しい差」が存在するので、1236079170の方が処理されたのは妥当ですね。

＃既にスレッドが立っていることを知りながらテンプレが気に入らないからなどと
＃いう理由で立て直したものであったとしても、です。

1091481198，1202923789，1215750386，1183607835につきましては、
いずれも「４．投稿目的による削除対象」に抵触しているから、処理されたのは妥当ですね。

＃全てが少なくとも、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
＃「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当すると判断しました。
＃1091481198と1183607835は「客観的な意見を求めないもの」にも、
＃1215750386は「全く情報価値の無いもの」にも該当すると判断しました。

**ＮＰＣさん** · 2009/03/12(木) 00:24:32

>>183
ご回答ありがとうございます。
下の４件についてはそういった考えもあるんだということはわかりました。

ただ、1236079170と1236080013については何か勘違いがあるのではないでしょうか？
1236079170が止められる直前の書き込みが
78 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 22:52:16 ID:???
で、この時点の1236080013の書き込みが

9 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 22:49:47 ID:???
10 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2009/03/03(火) 22:56:29 ID:???

立てられた時間が1236079170の方が１４分ほど早いことを差し引いても「著しい差」から1236080013が処理されるべきではないかと思うのですが？

**削除明王 ★** · 2009/03/12(木) 00:46:41

>>184
ありゃ……言われてみれば確かにその通りですね。失礼しました。
1236079170と1236080013の重複につきましては、183で書いたコメントを撤回し、
1236079170が停止されたことに関しては正当性が見いだせません、と言っておきます。

＃「止められた時間」について考慮すべきなのに見落としていたとは、何という大ボケ。(^_^;;

**名無しの良心** · 2009/03/12(木) 23:24:13

>>185
馬鹿が削除明王 ★の訂正コメント引き出しておおはしゃぎしとるんだわ
ちょっとは考えてレスしてくれよ

**ＮＰＣさん** · 2009/03/12(木) 23:35:13

>削除明王 ★さん
そのスレストされたスレのテンプレで触るなと書かれてる荒しが一人いまして。
その荒しが今まで何度もその部分をテンプレから外した重複スレを立ててはスレストされていました。
今度はその荒しはスレが通常次スレを立てるよりもかなり早いタイミングでこっそり次スレを立てました。

で、まぁはっきり言って明らかにその荒しに対する時計坂の削除屋さんの嫌がらせではありますが、
特に誰も困ってないから問題ないんじゃないでしょうか。
重複した二つのスレの一方を消したことには変わりませんし。

**名無しの良心** · 2009/03/12(木) 23:40:59

もう予告入ってる

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/850

850 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:39:39 ID:???
今回は時計坂も削除はできないだろう。
たとえ変な次スレが立ってもね。

**ＮＰＣさん** · 2009/03/13(金) 00:03:04

卓ゲ板で時計坂の削除屋さんの行動がどれだけ問題視されているかと言えば、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091329/904
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/197
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236270110/485
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/917
こういうマルポがあっても特に興味はないようですし。

重複で残った当のスレでさえこういう書き込みがあっても
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/818,837,850
冷淡なわけで。

**削除明王 ★** · 2009/03/13(金) 00:44:37

それがどうかしましたか？

私は、「停止」処理されたものとして182で挙げられたスレについて、処理されたことが
妥当であるか否かを削除ガイドラインと照らし合わせて検証しただけです。

>>186
再検討した結果、訂正すべきだと判断したから訂正しただけです。

>>187
当該スレの処理が削除ガイドラインにおける規定を無視した
処理である様に見えたので問題視しているのです。

＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。

**通り巣鴨** · 2009/03/13(金) 02:04:48

削除明王さんの言うことは正論だな。
実際に誰が削除して、どういう判断だったのかは不明だが
削除明王さんには、削除ガイドラインからすれば妥当では無いように見える訳だろ？
削除判断が不明な以上、個人的な意見として俺も同意できるよ。

そして、その次の段階として、もし削除処理に誤りがあったとしても、
そのことで住人が迷惑を被った訳でもない。
元々、15分差程度でスレが立って、重複してしまい、早期に処理されたからね。
むしろ、スレ違い、板違いなのに色んなスレに出没して荒らしが大騒ぎしたのが
迷惑だったと思う。

また、話を振った>>182は、疑問に思った削除の大半に問題が無い旨を
削除人から回答され、回答に納得が行かない個所を更に質問して回答を得た。
そしてダードは次スレに移行しており、もはや削除をどうこう言う意味も無い。

これで話は終了なのかしら？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 22:27:31

>>185
「立てられた時期」を見て判断しています。

６．連続投稿・重複

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

その場合、立てられた時期・時間、

１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

**削除明王 ★** · 2009/03/20(金) 23:01:32

>>192
その「立てられた時期・時間」という観点から見て、
1236079170の方を処理したことを問題視しているんです。

＃時計坂さんは、先に立っていた方のスレッドを処理してしまったんですよ。
＃「１に書かれている内容」や「レスがどれだけついているか」には大差なかったにもかかわらず。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:22:46

>>193
この２つの違いは大丈夫ですよね？

・立てられた時期
・立てられた時間/立てられた時間の遅いものを停止

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:32:50

TRPGのスタンダードを議論する　452 (宣言無し報告無しリンク無し)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
1 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:19:30 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　452 （950のスレ立て）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
1 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:33:33 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　451
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234936318/

924 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:16:41 ID:???
925 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:20:07 ID:???

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:33:21

950 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:32:47 ID:???
>>947
たのだんがダメになったのはお前の好きな要素があったせいか！

951 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:33:06 ID:???
950取ったんで新スレ立ててくる

952 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:33:53 ID:???
>>951
立ってる
気をつけてくれ

953 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:34:03 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:35:57

　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

これは最後の手段です。

「立てられた時期・時間」、で明確に判断できる場合は、
フライングして立てた先行重複スレを残す理由はありません。

**名無しの良心** · 2009/03/20(金) 23:37:45

義によって助太刀いたす

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:39:18

立てられた時間の遅いものを停止、するだけでしたら
重複用スレッド停止スクリプトか何かを設置しておいて、
URLを入れたら誰でも停止できるようにしておけばいいはずです。

それに、立てられた時間だけを見ると、フライングするスレッドを
無限に立て続けて荒らすことも出来ますし、実際によくある手段です。

「立てられた時間」ではなく、「立てられた時期」が
一番最初に優先事項として入っているのは、
スレを立てるタイミングも重要だからです。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:43:39

書き込みの多くない卓上ゲームにおいて、900前後でスレッド立てる必然性はありません。
上記のスレッドは、卓上ゲーム板の中では比較的書き込みの多いスレッドではありますが。

スレッドが一つしか無ければ、テンプレが多少替わっていただけなので
少し早いスレ立てですが、そのまま使えば良かったでしょう。

しかし上にも書いてあるように
1.スレ立ての宣言が無い
2.スレ立ての報告も無い
3.リンクもテンプレも貼っていない

そのため正しいタイミングでスレッドを立てた方が、
結果的には重複させることになっていまいました。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:46:47

だから、立てられた時期を見て先行重複しているスレッドを処理しました。
テンプレの文章はともかく、リンクの有無も多少は考慮しました。

TRPGのスタンダードを議論する　452 (宣言無し報告無しリンク無し)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
1 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:19:30 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　452 （950のスレ立て）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/

**名無しの良心** · 2009/03/20(金) 23:49:47

削除明王 ★
根本で考えようぜ？
板趣向に沿った同名のスレが二つあり、その両方を消したなら
ルールの侵害として問題になるが、その片方を重複として削除したなら
なんの問題があるんだ？

時間？>>1？テンプレ？削除人には優先順位の鉄則が決められてるわけ？
削除明王 ★自体もそうだけど、自分の考えに合わせた削除を行うだけだろ？
削除において重用なのは削除ガイドラインに従っているかどうかだけで
その判断は個々の削除人に一任されている。
時計坂がガイドラインを無視して、趣向の選別を行ってるならまだしも
重複で削除するスレのどちらを選ぶかなんて
それこそ時計坂の勝手だろ？
削除明王 ★が時計坂以上に該当板の内情に詳しいなら別だけど
そうでないなら、時計坂が熟知した板の内情に合わせて削除しただけ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:53:06

●を使って重複スレッドを立てる例がいくつかあり、
強制IDのある他の板に避難する例も出ています。
（荒らしの大半はID出るのを嫌がってあまり活動しないので)

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136302/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136091/

またーりとGURPSガープス全般の話題第43版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229614051/l50
またーりとGURPSガープス全般の話題第43版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229614051/l50

またーりとGURPSガープス全般の話題避難所
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1229789926/l50
ゲームブックを語る夕べPart40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/l50

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:54:09

>>202
明王さんも卓上ゲーム板の事情はともかく、
卓上ゲーム自体には詳しいと思いますよ。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:01:11

>>201の二つのスレ
それを遡る数十の過去ログをみたけど
どちらのスレのテンプレも毎回微妙に変わる程度で大差がない。
同じスレタイで同じテンプレで同じ趣向のスレなら
どちらを残しても問題ないのでは？
それこそ運を天に任せてアミダクジで決めたって構わない。

大事なのは全く同じスレが、その板に一つ残ってる事実だろ？
同じなんだから残ったスレを使えばいいだけ
仮に削除明王 ★が言うように、立てられた時間やレスの量で決めるようにしたならば
次からパート453が立った瞬間に、パート454が立つだろう。
早ければいいって物でもないし、レスが付いていればいいってものでもない
削除判断の明確な基準を見せれば、荒らしは次からその粗を探して削除され難い荒らしを行う。
あえて削除基準を見せないのも削除人の策だろ？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/21(土) 00:01:15

その後に●を使って同じスレッドを乱立しています。
最悪板と卓上ゲーム板で共通のものです。

2009/3/3 22:54:18
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/]
2009/3/3 23:49:48
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236089812/]
2009/3/3 23:53:18
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091942/]
2009/3/3 23:54:59
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091942/]

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:24:54

これで次に時計坂が>>950で立てられたスレを削除判断にすると決めれば
次からは950の取り合いで乱立させてくるだろう。
その時はまた違った判断で削除を行う
こうやって型にはまった判断基準を作らず、臨機応変に現場の判断で発砲するのもありだろ？
時計坂が通った後には、ぺんぺん草も生えないと言われても
それはそれでいいと思う。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:30:29

ことなかれ主義でトラブルを嫌がり、面倒なのでそのまま通りすぎ
「解からないので全部放置で～」で済ませる削除人より
遥かに役に立つ。
そういう削除人が数名は居なきゃ、貯まりに貯まりまくった長期削除の残件なんざ
増える一方で減りゃしない。

**削除明王 ★** · 2009/03/21(土) 00:34:39

＞時計坂さん
確かに、度が過ぎるフライングなスレ立てが行われたなら
それは「次スレ」ではなく「重複スレ」であると言えますが……

195-196で挙がっているのは些細な問題であり、その程度で197に書いてある様に
先発スレの方を前スレの重複と見なす事こそが問題ありではないかと。
よって、それをもって1236079170の方を処理したのはやはり問題ありだと思いますが。

立てられた時期・時間：
スレ立ては1236079170の方が14分早い

＃1236079170の立った時点で前スレは924まで進んでいたから、
＃レスの進み具合から見てもスレ立ては早すぎないと判断。

１に書かれている内容：
大差なし

＃個人的には、1236080013の方がややマイナスの評価。

レスがどれだけついているか：
1236079170が停止された時点で1236079170は78レス、1236080013は9レス

それから、スレ立て宣言の有無はやはり些細な問題でしかないかと。
宣言してからスレ立てするのは親切だとは思いますが、ただ親切なだけ。
1000レス到達までに1236079170へのリンクも貼り付けられましたし。
また、「950のスレ立て」というのは考慮に値しないです。

＃スレッドのテンプレには「950のスレ立て」に関して書かれてませんでしたが、
＃もし書かれていたとしても私は考慮しません。

>>202 >>205
この件では1236079170の方が処理されました。
これが削除ガイドラインの規定を逸脱した処理であると判断したから
問題視しているのです。

＃各削除人の裁量の違いでは片づけられない問題だってことです。
＃そして、板の内情が云々という問題でもありません。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:44:09

>>209
＞195-196で挙がっているのは些細な問題であり、
それが些細な問題だと自覚してるのに
些細な時間の差や、些細なレスの伸びを自覚出来ないんだ？

＞＃個人的には、1236080013の方がややマイナスの評価。
だから過去ログを掘り探って調べたんだよ
その結果、このスレは1236079170のテンプレも
1236080013のテンプレも、本スレとして使い続けている。
その時の>>1が気分で変えてるだけで、一字一句まで決められてるわけではない。
些細な重複を、削除人の判断で削除しただけの些細な出来事でしかない。

削除ガイドランの規定を逸脱してると言うなら、まずはそれを証明してくれ

**削除シャトル ★** · 2009/03/21(土) 00:46:56

＃各削除人の裁量の違いでは片づけられない問題だってことです。

そうだとすると具体的にどんな問題or事態が生じるんでしょうか。。。？

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:57:24

その削除に問題があるとすらならば、ガイドラインの重複にある
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これだけだろ？
だが立てられた時期は同じ
時間のズレは早漏立てしてるのが原因
１に書かれている内容は、どちらもそれまで頻繁に利用されていた物
レスがどれだけついているかなんて、任意IDの板では何の判断価値にもならない
それを削除人が己の判断に基いて削除対象として自信を持って削除しただけ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/21(土) 00:57:30

>>209
明王さん

ニュース速報のような流れの早い板でしたら、800でスレ立てても、
あらかじめ先に立てておいても私は特に何も思いません。

卓上ゲーム板は30レス進むのに一年以上かかったりするものもあります。
上のスレッドでも荒らしの連投が無ければ数日はかかります。

そんな板で、ちょうど良い時期・タイミングに、
いつもどおりスレッド立てたら、

実は数十分前、数十スレ前にスレがあったとあとから言われても困るでしょう？
(自分が立てたスレッドが停止されたらどう思うでしょう)

「●があるから>>930だけど自分がスレッド立てるね」と書いてあれば私は何もしなかったでしょう。
最近は>>2に下品な巨大AA貼る荒らしもいますし、スレ立て報告もないのでは、
リンクや関連スレッドも貼れないし、色々な不都合が出ます。

ゆっくり判断を待っていたらどうなるかといえば
>>203にように並立したり、他の板にいくようになります。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/21(土) 01:08:05

明王さん

あと、普通はというか通常は時間で判断するのが無難だと思いますよ。

　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

時期で判断するのは手間と時間がかかりますので。
大量にあるときなどは、時間だけ見て処理するのもいいと考えます。

**削除明王 ★** · 2009/03/21(土) 01:15:13

>>210
「先発スレの方が前スレの重複と見なされて処理された」ことが
削除ガイドラインの規定を逸脱した処理であると209で言ったのですが。

＃あなたが口出ししても、削除議論の妨げにしかならない様な。

>>211
私たち削除人のやってはならない「恣意的な削除」をしたってことになります。

>>213
自分があるスレッドの次スレを立てたところ実は既にスレッドが立てられていたなら、
スレ立ての宣言や報告の有無にかかわらず
「確認不足で重複スレを立ててしまった」と判断します。
そして、先発スレへの誘導レスを書くなり何なりするでしょう。

＃新しくスレッドが立ったかどうかのチェックは、
＃２ちゃんねるブラウザを使用していれば難しくはありませんので。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 01:16:54

つーかさ
神社仏閣では随分と独断と偏見の混じった削除活動されて
批判されてるよな明王
あれだって他の削除人は、判定の基準が判らない。
その板に詳しい者でなければ、理解し難い判断基準はどの板にでもある。
ただそれだけの事だろ。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 01:24:31

>>215
先発・後発は既に意味を成しえてないだろ
先発優先で判断するなら、誰でも好きなように早立てするだけ
その板に>>950スレ立て厳守の風潮があるなら
それに合わせた削除が一番場を荒らさなくてすむ。
あんたが一人で騒ぎを大きくしてるだけなんじゃないの？
自分の定めたルールに徹するのは構わないけど
それを他の削除人にも押し付けるなよ。

この件が逆の削除だったとしても、今度は逆側のスレ住人が騒いでいただけ。

**削除明王 ★** · 2009/03/21(土) 01:27:03

>>217
私が209の冒頭に何と書いてあるかが読めませんか？

**削除シャトル ★** · 2009/03/21(土) 01:30:38

>>215
＞私たち削除人のやってはならない「恣意的な削除」を（注・時計坂さんが）したってことになります。

仮に明王さんの問題提起が正論だとして、それは当事者（時計さん）の配慮不足（誘導の有無）とか
そういうレベルをスッ飛ばして「やってはならない」「恣意的削除」とこの段階で断定する根拠は何でしょうか・・・？

私は削除人個人の裁量の範囲内でも、議論や意見のすり合わせの余地が、今現在も残っており、
すぐに、当事者を断罪する議論はいかがと思うのですが・・・

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 01:37:46

>>218
＞恣意的
だからお前がそう言ってるだけだろ？
なぜその時の思いつきと断定出来るんだ？
時計坂はこの件の前から、何度も同じ板の削除を行っている
それを踏まえた上での判断と考えるのが普通じゃないの？
何度も同じ板を削除して、その板を熟知している者が、何故突然、恣意的に削除する必要があるわけ？

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 01:46:59

逆引き不可ホストからこんにちわ

**削除明王 ★** · 2009/03/21(土) 01:48:59

>>219
この件に関しては、1236079170が立ったのは度が過ぎるフライングとは言えないのだから
1236079170と1236080013の二つに対して普通に重複の判断をするべきなのに
1236079170を前スレとの重複と見なしたのが大間違いかと。

＃控えめに言っても「誤った判断」だと思いますが。
＃私に言わせれば、削除人個人の裁量の範囲「外」ですね。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 01:51:57

その上で改めて問うけど
同じ名前で、同じ番号のスレが複数あって
テンプレもそれまでに使われてる同じ物の状態で
その中の一つが残されて、残りが削除されました。
この状態で誰が困るんだ？
同じスレがあるのだからそれを使えばいいし、実際使われてるのだろ？
じゃあ何が困ってるわけ？

立てたスレが削除されたっていう個人レベルのつまらないプライド以外
なんの問題が生じてるのさ？
誰も困ってない
何の障害もない
それだけの事だろ？

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 01:54:19

うーん

**削除明王 ★** · 2009/03/21(土) 01:56:49

>>223
そういうレベルの話をしている訳ではない。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 02:07:34

>>225
いやそういうレベルなんだよ
お前が大げさに考えてるだけでその程度なのさ。

削除人にとって最も重要なのは利用者に快適に過ごしてもらう為のボランティアだろ？
削除ガイドラインは、それをスムーズに行う為の定義だろ？

例えば一時の削除○王のように、LRや板趣向を度外視して
自分の好色で選別的な趣向の削除を行ったとするならば問題は生じる
何故なら本来住人に許された趣向を、削除人の独断で禁じられる事で
利用者にデメリットが生じてるから。
そういうのは断罪したって構わないし、好きにすればいい。

でもこの場合、利用者には何のデメリットも生じていない
何故なら同時期に立った全く同じスレがあり、皆そこを利用しているのだから。
誰も困っておらず、何のデメリットも生じていないのに
なぜ時計坂を断罪する必要があるんだ？

時計坂が削除を行った事で、書き込みを制限されたり
趣向の強要を受けたりした被害者がどこかに存在するのか？

**通り巣鴨** · 2009/03/21(土) 02:07:47

>>222
削除明王★さんに強く異を唱える訳ではありませんが、卓ゲ板住人としては、
まず、当該重複スレの削除で誰かが不利益を被った訳では無い旨を再度申します。
また、既に次スレに行っており、今となっては拘る必要の無い些細な問題に思えます。

また、「この件に関しては、1236079170が立ったのは度が過ぎるフライングとは言えないのだから」
と仰っておられるので、「時期」については「板の状況」や「削除人の判断」が含まれるものであり、
「その内容についてお二人の削除人の間で差異があった」、と捉えることもできるように思えます。

それを踏まえ、「＠卓上ゲーム板」で当該削除は恣意的な削除だった、大きな問題である、
と強く主張をするべき案件なのでしょうか？

ガイドラインの冒頭には「削除人は『基本的』に本ガイドラインに沿って削除して下さい。」とありますし、
当該削除を「恣意的な削除」と言うには、
「「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動」と判断できる理由が
見当たらないように思われます。
素人目には、削除明王★さんのお考えが教条主義に過ぎるのでは、と思いますが、いかがでしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/03/21(土) 02:08:18

＃控えめに言っても「誤った判断」だと思いますが。
＃私に言わせれば、削除人個人の裁量の範囲「外」ですね。

時計坂さんには時計坂さんの意見もあるでしょうし、様々な意見が出る可能性があります。
議論の進め方として、まず裁量や、処理する際の配慮などから入っていただき、
それより、先に「恣意的削除」などの、段階に進んでいただけると、議論が深まると思います。

（余談ですが、わたくしも先日既婚女性板で、管理している方から「当該スレに直接赴いて
誘導やテンプレの指導をしてもよいケースがある」とアドバイスを頂きまして、
裁量や配慮の部分でもまだまだ議論すべき余地があるものだと認識しました）

あまりに唐突に明王さんが「裁量の問題ではなく」「恣意的削除」
「削除人のやってはいけない行為」のレベルの問題であると断定されたので
少々驚いてしまいました。。。。

**名無しの馬のひとごと** · 2009/03/21(土) 02:12:14

レス数だけじゃ計れないとはいえ
止められた先発スレの方ががだいぶのびていたことはどう考えたんだろう。
書いた人の数じゃなくて、内容だからIDはあまり関係ないと思う。読んでなくてスマンが。
> 通常は時間で判断するのが無難
これとも矛盾してる。

前スレに誘導がなくて気付かず結果的に重複スレ立てちゃったのは仕方ない。
結果的にスレが３つくらい立っちゃう場合だってあるわけで。

> (自分が立てたスレッドが停止されたらどう思うでしょう)
スレたて宣言もしないで（たった14分の）早すぎるスレ立てしたことへの罰
みたいな気持ちがあったってこと、ないですか？

スレスト（削除）で解決しようとする前に
しばらく様子見するってテもあるような。
裁量の範囲内なのかもしれんが、少々乱暴な気がしました。

**182** · 2009/03/21(土) 07:17:27

>>213
> 卓上ゲーム板は30レス進むのに一年以上かかったりするものもあります。
でも、スタンダードスレってそんなスレじゃないですよね？
この話でそんなことを言い出すくらい時計坂の人って卓ゲ板のことを知らないってことなんでしょうか？

この話を持ってきた本人としては、「次からＧＬをほとんど無視した主観バリバリの削除」は止めてくれ。
ってことなのですが、それも止めないってことでいいんでしょうか？

**182** · 2009/03/21(土) 08:08:45

>>226
> 何故なら同時期に立った全く同じスレがあり、皆そこを利用しているのだから。
”みんなが利用していたスレ”が消されたって事なんですけど？
”皆そこを利用しているのだから”問題ないというのであれば”皆そこを利用しているのだから”消さないでほしかった。

>>220
> 何度も同じ板を削除して、その板を熟知している者が、何故突然、恣意的に削除する必要があるわけ？
スタンダードスレに対して
> 卓上ゲーム板は30レス進むのに一年以上かかったりするものもあります。
なんていいだす人が”その板を熟知している”とは思えません。

>>217
> この件が逆の削除だったとしても、今度は逆側のスレ住人が騒いでいただけ。
残ったスレって９スレしか書き込まれません。
”逆側のスレ住人”の一人は「あっちがおわってからこっち再利用でいいよね。」と書いてます。
２スレはテンプレです。
本当に”今度は逆側のスレ住人が騒いでいただけ。”なのでしょうか？

>>213
> (自分が立てたスレッドが停止されたらどう思うでしょう)
それって、消されたスレがある以上はどのスレを消しても出てくる問題じゃないでしょうか？
消されたスレを立てた人は何も思わないと考える理由があるのでしょうか？

> ゆっくり判断を待っていたらどうなるかといえば
> >>203にように並立したり、他の板にいくようになります。
この件では住人は消されたほうのスレを素直に使ってるように見えましたが？
私もそっちを使ってましたし。

>>205
> 次からパート453が立った瞬間に、パート454が立つだろう。
それって、453の重複スレとして454が削除対象になるだけじゃないでしょうか？

**削除明王 ★** · 2009/03/21(土) 08:17:22

>>226-227
住人が不利益を被った訳ではないということではありますが、
そんな「結果」なんざ最初から問題にしていません。
あくまでも、「処理と処理判断」に大きな問題があるものとして問題提起しているのです。

>>228
唐突も何もあったものではなく、時計坂さんの説明を読んだからこそ
この段階に入っている訳でして。

＃到底納得のいく説明ではないどころか、大いに問題ありだと私は判断しました。

**以下略** · NG

明王さんの「恣意的であるという判断に基づく追及」については
「卓上ゲーム板の」削除議論から逸脱しつつあるような気がするので
下記スレとかに移動されることを提案しておきます

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/

消されたスレが、消されるべきでなかった（消してはいけなかった）か
否かについて、もしそうであるならどうすべきかについてを
話し合っていただくことを希望したりしなかったり

**疑問点** · NG

>>197-200
そのスレはフライングでは立てられていません。
ＴＲＰＧのスタンダードを議論するスレは早いときは
ものすごい速さでスレを消費します。そういうときに950より
早い時期にスレを立てることが重複スレになるというルールは聞いたことがありません。
削除ガイドラインにもそのようなルールは一切見当たりませんが。

> 1.スレ立ての宣言が無い
> 2.スレ立ての報告も無い

時計坂さんの理屈ではスレ立て宣言と報告がないスレは削除対象になると解釈しているのですか？
そのような削除ガイドラインはいつからできたものですか？

> 3.リンクもテンプレも貼っていない

具体的に3とはどのようなリンクとテンプレのことですか？

> そのため正しいタイミングでスレッドを立てた方が、
> 結果的には重複させることになっていまいました。
その時計坂さんの理屈も削除ガイドラインには存在しません。

>>206
その乱立はあなたの理解不能なスレストが原因で起きたとは考えられませんか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/21(土) 12:53:53

>>230 >>231 >>232 >>234
明王さんの中でも、そのほかの方の中でも結論が出たみたいなので
私もここでの議論は終わりにしたいと思います。

以後は>>233の方の誘導通りこちらでお願いしますね。

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/

**229** · 2009/03/21(土) 13:07:22

裁量の範囲内ならなんでもイイとは思えないんだけど。
読んでくれましたかね？
どう思いましたか？

**通行人** · NG

いや待て
俺も移動するべきだと思うが、いつ明王の中で結論が出たんだよ

**疑問点** · NG

>>235
時計坂さん、いつどこで結論が出たのですか？

人の話聞いてますか？

時計坂さん、ちゃんとコミュニケーションとれていますか？

**ＴＤＮ名無しさん** · 2009/03/21(土) 13:23:04

移動先で続きをするんだろうよ、人の話を聞いてないのはどっちだか。

**182** · 2009/03/21(土) 13:36:05

>>235
結論が出たなら今後もＧＬより自己判断を重視した削除を続けるのかどうかを教えてもらえませんか？

**卓上ゲーム板** · 2009/03/21(土) 13:58:31

>>235
どういう方法でスレを立てれば削除かスレストをしないかあなたの意見を聞きたいのですが
そういう話も含めて本当にそちらのスレで聞くのが適切ですか？

**名無しの良心** · NG

「ちょっとその処理おかしくないですか？」
　↓
「これこれこういう理由で処理しましたよ？」
　↓
「それやっぱりおかしいですよ！」
　↓
「解決しましたね。良かった良かった」

…？？？

**名無しの良心** · 2009/03/22(日) 04:04:50

>docomoの人
煽りたいだけのレスは簡便な

**なぜ？** · NG

docomoの人の一人ですけど時計坂さんの行動は>>242がわかりやすく解説していると思います。時計坂さんはなぜ他人の意見に耳を貸さずお茶を濁すのでしょうか？

なぜ削除人キャップ剥奪の是非を問うスレに誘導しようとするのでしょうか？

なぜ運営ボランティアさん指導部屋のスレに誘導しないのでしょうか？

**空回り** ◆WQ147tbc/Q · NG

>>226
本当に利用者の事を考えていたなら、わざわざ70レス分の利用者が居たスレを消さないんじゃない？

私の最初の質問に対する解答（なんであっちを消したの？）は理解できました。
ありがとうございました＞時計坂様

**通行人** · NG

まぁ、正直時計坂はもう一回くらいは釈明すべきだと思うな
流石に理が通ってない

**卓ゲ板住人の1人** · 2009/03/22(日) 11:39:48

現実から遊離した「理」だけでは扱えない問題だと思いますね。
相手は生きた荒らしなんだから。

この件、直前であからさまなスレ立て荒らしが行われていなければ
様子見でよかったんでしょうけどねえ。
対処に迷うよね。

ちなみにスタンダードスレは流れが速いんで70レスは軽微な犠牲だと思う。

**通行人** · NG

もう片方のスレが一桁じゃないなら同意だったけど、一目見て分かるくらいに差が合ったからな

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/22(日) 18:26:35

>>229　>>236
一般論としてはそうだと思いますよ。

>>237　>>238
この辺りだと思います。

232 ：削除明王 ★ ：2009/03/21(土) 08:17:22 ID:???0
>>228
唐突も何もあったものではなく、時計坂さんの説明を読んだからこそ
この段階に入っている訳でして。

＃到底納得のいく説明ではないどころか、大いに問題ありだと私は判断しました。

>>240　>>241
削除ガイドラインどおり
以下のようなスレッドは処理します。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 108
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237711921/

**代行さん** · 2009/03/22(日) 18:38:33

時計坂さん応援しています
レトロゲーム板にも来てください。
【レゲー板の】削除人が来てくれます【専属削除人】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1237712134/

**229** · 2009/03/22(日) 18:48:20

なんで今回は一般論で処理しないで特別な処理をしたの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/22(日) 18:57:10

>>251
特別な処理ではないですよ。
明王さんが時間を優先するように、
私は時期を優先することが多いだけです。

**229** · 2009/03/22(日) 20:05:30

じゃ、質問かえるか。

なぜ、たった１４分の違いを
他の条件のレス数にも優先したの？

荒らしがたてたスレだから？

**名無しの良心** · 2009/03/22(日) 20:16:38

ここの議論て何を目指してるの？
時計坂に謝罪を要求するスレ？

**182** · 2009/03/22(日) 20:54:48

>>254
あのスレストは適切だったのかどうか？
ってのを考えるんじゃないの？

まあ、
・理由は聞いた。
・お互いに譲る気は無い。
なら、上の人の判断を仰ぐぐらいしかないのかと思いますが。

それが、「キャップ剥奪の是非を問うスレ」が適切なのか他のスレ、たとえば「指導部屋のスレ」なのかよく判りませんが。

**229** · 2009/03/22(日) 21:02:03

どうするのがよりよかったのか、
よーーく考える
ってのが一番の目的かと。

**通行人** · NG

後顧の憂いを無くすために疑問点を無くそうと言うのが目的なんじゃないか？

時計坂の今の方針だと、どんだけスレが進んでても適切な建て方じゃなきゃ消されそうだし
極論ではあるが少なくとも不適切な78と適切な9だったら78の方が消されるみたいだからな
流石にどうかと俺は思う

**通り巣鴨** · 2009/03/22(日) 22:15:01

>>257
後顧の憂いと言っても、削除人なら誰でも削除して良い以上は憂いは無くならないと思う。
時計坂の削除屋氏と削除明王氏以外の削除人がどうするかなんて聞いて回る訳にもいかんし。
「時計坂が今後どうするか」を特別に憂いていて、何らかの言質を取るのが目的なのかね？

あくまで今後のことを考えるなら、「不適切な建て方」の内容や程度による話で、一概には言えないと思うよ。
ついでに、個人的な感覚だと全78レスで69レス程度の差って、ダードスレなら誤差の範疇だと思う。

**うんざり** · NG

>>257
そうだね、
不適切な立て方をしてもレス数だけ伸ばしておけば削除されないって事できなくなるものね
困るよね（棒

ぶっちゃけケースバイケースだろ
今回は黒に近いグレーだっただけで
いちいちこんなに粘着する理由がわからん

**182** · 2009/03/23(月) 00:09:22

>>258
30レス進むのに一年以上かかったりするものもある卓ゲ板では十分な差じゃないかな。
少なくとも、213を読む限り時計坂さんはスレではなく板の流れの速さで判断しているみたいだし。

まあ、ぶっちゃけ、６０レス差（９倍？）が有って誤差ってなら、どれだけ差がついてれば納得するの？

**通り巣鴨** · 2009/03/23(月) 00:49:23

>>260
ついでで言った個人的な感覚のところにだけ噛み付かれても困るなｗ
78は9の約9倍だ、という捉え方じゃなくて、78/1000と9/1000って
両方とも序盤もいいところで、大騒ぎするほどの差かなあ、という疑問が
元々あるんだよ。あくまで個人的な感覚だけどね。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:10:07

削除された方を見たけど
伸びてると言っても、わずか三時間に78レス付いてるだけで
その半分が「こちらが重複の認識でOK?」「いやこちらが先だ」みたいな言い争いで伸びてるだけ
任意IDのスレならこの程度、飯食いながらでも楽々一人で伸ばせるぞ
てっきり5日くらい差があって数百単位のレス差があるのかと思った。

**182** · 2009/03/23(月) 01:21:22

>>261
たった７０レスちょっとだとしてもさ、住人はそっちのスレを使うことを選んでるわけだぜ。
７０スレちょっとが誤差なら１３，４分差はもっと誤差だ。
客観的な数字の差が誤差しかないなら利用者の判断を優先してくれよ。
って事だ。
あんたが利用してるスレが、住人の判断無視してＧＬも無視して削除人の主観的な判断だけで消されてｏｋなのか？
そりゃ、これがＧＬに沿った削除なら納得もするさ。
今回の奴は違うよな？
時計坂の擁護をしてる奴は誰一人としてＧＬに沿った問題の無い削除だと言ってないんだぜ。

もう一度言うぜ。
時計坂は住人の判断より、ＧＬより、あいつの主観的な判断を選んだんだ。

**182** · 2009/03/23(月) 01:29:23

>>262
どっちでもいいなら使われてないほうを消せばいいじゃん。
使われてないほうをわざわざ残す理由は何なのさ？

あんたの言ってるのは言い訳だけだよな？
今のほうをのこして”も”良いだろ。ってだけだ。
今のほうを消して”も”良いだろ。って話だぜ、それは。

一人でできるからなんだっての？
一人でやったなら問題だろうな。
一人でやったのか？
３時間で７８スレがダメならどれだけ差がついてればいいんだ？
それはＧＬのどこに書いてあるんだ？
1日７８スレ差がダメなら５日で４００差もダメだよな？
６００差か？７００差つけば満足か？
それをあんたの主観じゃなくて客観的に納得できる内容で説明してくれ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:31:58

>>263
過去まで遡って内容見たけど、度々乱立して2スレ同時進行になってる。

残された9レスしか付いてないスレは、初めから住人が残されるのを前提に温存してるだけじゃん
それに対して止められた側は、さっさと埋めてしまおう程度の認識で書き込まれてる。
それまでの事情を知っていて、内容を確認した上で削除を行うなら
9レス側を止めるとはないだろうから、三時間に70レス程度伸びた重複認識のスレを止めただけ。

**以下略** · NG

で、削除されたスレについて
「削除されない正当な理由」を「削除ＧＬに基づいて」
わかりやすく説明するほうが、いいと思うので
すでに出てる意見を誰かまとめてみてはどうかと思う今日この頃です

私はやりませんけどｗ

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:37:13

なぜ残された側9レスだったのか？
その答えがレス数なんだろ
卓上ゲームは他板での騒動を見ても耐性の無さが伺える
だからこそ
ほとんどの者が立ったスレに文句を言わず容認しているから、伸びなかっただけ。
それに対して止められた側は、立てた荒らしへの言い争いで伸びている
異議がるスレだから伸びていただけじゃん。
この場合、伸びてないからこそ王道だったのさ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:45:44

判るかい？
荒らし耐性の高い板なら、重複スレは伸ばさない
でもその代わりに、本スレで荒らしと争うなんて真似は尚更しない。

荒らし耐性の低い板だったからこそ、納得のいかないスレ立てには
皆が食らいついてしまう。
だから認められたスレは、普段通りの緩やかな伸びになり
認められなかったスレは、一時だけ激しく伸びる。
時計坂は、その板の特性を知っていたから、住人が肯定してるスレを選んだのだろ。

**182** · 2009/03/23(月) 01:48:37

**オカン＠削除Ebola ★** · 2009/03/23(月) 01:50:39

耶蘇「我笛吹けども、汝等踊らず。」
彼等「我ら踊れども、汝足らわず。」

眠りは美しい退屈。てことでとっととねーよー

**182** · 2009/03/23(月) 01:53:11

>>265
「この勢いならすぐ埋まるだろうし放置でいいんじゃね？」とは書いてあるな。
これが「さっさと埋めてしまおう程度の認識」に見えたのか？
「普通に使ってればスピードが速いからすぐに使い終わる」といってるようにしか見えないんだが？
それとも別の書き込みを読んでの感想か？
具体的に書かれてる場所を提示してくれ。

**182** · 2009/03/23(月) 01:55:11

>>268
>時計坂は、その板の特性を知っていたから、住人が肯定してるスレを選んだのだろ。
どこの世界の時計坂の意見だそれは？
この世界の時計坂は一言もそんなこと言ってないぜ。

それとも、あんたが時計坂なのかｗ？
違うよな？

**以下略** · NG

まとめないと、削除議論として成立しませんよー

>>270
こんなところで見るとは思わなかったｗ
はよねーよー

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:57:37

>>269
レス差にかこつけて本スレにしようと思った奴が
さっさと埋めようとしただけだろ

**通り巣鴨** · 2009/03/23(月) 01:59:14

>>263
俺自身が卓ゲ板住人でダードにもレスしてて、どっちでも良かったと言ってるんだがなｗ
最初に>>166で話題を振ったのも、コテからダード住人で、>>168でこういう評価している。
＞まあ、残った方を使って不具合が有る訳でも無いので単なる好奇心なんですが。

俺の実際に利用しているスレがうっかり重複してしまい、GL6で削除された。
別に主観的な判断だけで削除されたって訳でもない。削除の原因はあくまで重複。
削除したスレが間違いだったとしても誤差の範疇で、もう一方があるので特に問題はない。
俺にとってはその程度の話だぜ？

そのうえで、貴方の質問に対して、時計坂の削除屋氏は削除の理由を>>192で答えた。
それをただ主観的な判断で削除したんだと騒がれても、同意できんなあ。

貴方も元で言っていた>>182の疑問の大半は、削除明王氏から
「処理されたのは妥当であると判断しました」と答えられて納得しているだろ？
なんで重複削除についてだけ、答えがあった後も拘り続けているのが理解できんよ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 02:04:13

むしろ先に立てて伸ばせばそれで良いと判断してしまったら
次からこのスレは2つのスレがありえない勢いで伸び合う気持ち悪いスレになるぞ
他板ではよくある。
時計坂はそういう無駄な伸び合いになる前にバッサリ切り捨てただけ。

**削除明王 ★** · 2009/03/23(月) 02:05:21

とりあえず、寝る前に一つ言っておこう。

私が現時点で問題視しているのは、1236079170(だけ)を
前スレである1234936318の重複と見なし、そして処理したことです。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 02:42:01

パート451 　　スレ立て2009/02/18(水) 14:51:58　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で4レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234936318/

パート450 　　スレ立て2009/02/02(月) 00:37:08　テンプレが止められたスレと同じ　　3時間で22レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233502628/

パート449 　　スレ立て2009/01/06(火) 21:16:06
同時間重複スレあり（こちらが後発）　テンプレが止められたスレと同じ　3時間で116レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231244166/
パート449 　　スレ立て2009/01/06(火) 17:28:11
同時間重複スレあり（こちらが先発）　テンプレが残されたスレと同じ　3時間で7レス
http://schiphol.2ch.net/cgame/kako/1231/12312/1231230491.html

パート448 　　スレ立て2008/12/25(木) 18:38:43　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で4レス
http://schiphol.2ch.net/cgame/kako/1230/12301/1230197923.html

パート447 　　スレ立て2008/12/16(火) 23:51:27
同時間重複スレあり（こちらが後発）　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で102レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229439087/
パート446 　　スレ立て2008/12/16(火) 22:27:13
同時間重複スレあり（こちらが先発）　テンプレが止められたスレと同じ　3時間で48レス
http://schiphol.2ch.net/cgame/kako/1229/12294/1229434033.html

パート445 　　スレ立て2008/12/12(金) 22:46:22　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で13レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229089582/

パート444 　　スレ立て2008/12/09(火) 15:50:55
同時間重複スレあり（こちらが先発）　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で29レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228805455/
パート444 　　スレ立て2008/12/09(火) 16:18:15
同時間重複スレあり（こちらが後発）　テンプレが止められたスレと同じ　　3時間で34レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228807095/

**卓上ゲーム板** · NG

>>262
スレストされたスレではそのような事実は見当たりませんでした。
スレストされたスレでは全78レス中67レスがTRPGの話題で
その半分が「こちらが重複の認識でOK?」「いやこちらが先だ」みたいな
言い争いで伸びていませんでした。1から13あたりではそのような言い争い
が続いてますけどそれ以降はTRPGの話題で伸びています。

その反面、スレストされなかったレスは中身がないものばかりでした。

スレストされなかったレスで、1236079170がスレストされるまでについたレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/1-9

スレストされたスレでTRPGのことを語っているレス(全78レス中67レス)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/14-16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/18-42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/45-78

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 02:52:39

>>278がこれまでのこのスレのデータ
これで何が判るかというと、
・2つのテンプレのスレが立て争っている
・このスレは平常時はスレ立て後3時間で30レスも伸びない
・常に主として使われてきたのは、残されたテンプレのスレである

つまりこれが結果だろ？
このスレは、終わりのない立て争いをしている
争う時だけ不自然にスレが延びている
メインとして利用されてきたスレの大半が残されたテンプレのスレである。

削除人がこの流れを熟知してるなら
６．連続投稿・重複に当てはめ
１に書かれている内容を優先順位として、選んだだけ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 03:10:34

パート443-442も継続スレのテンプレ
この削除判断に文句を付けるなら
それまでに長期に渡って、継続スレのテンプレを優先してきたお前達自身に文句を言え
微妙に違うテンプレで立て争ってるなら
立った時間や伸びたレスで判断しても決着がつかない。
次からそのスピードを争うようになるだけだ
だからそれまで主流として利用されてきた側を、選んだだけ。
それに文句があるならば、スレのテンプレをきちんと話し合って
ケリを付けてなかった住人が馬鹿だっただけ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 06:00:19

結局のところは>>259に尽きるんだよね
住人は不利益を被った訳ではなく、今後の削除に不安を覚えているふうでもないのに、
ここまでｇｄｇｄと毒にも薬にもならないレス合戦を続ける必要性ってあるのかと疑問に思う

**通行人** · NG

正直不安はあるぞ
どう考えても時計坂の主観じゃん
せめてもう一回くらいこの流れを見ての時計坂の見解を聞きたい

いくら重複とは言え、普通のスレ進行してた方を消されたんだぜ？
ダード的に普通から誤差だとか書いてる人がいるけど、流石にありえないだろ

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 06:49:04

>>283
ここまでの流れを見てたら
また同じことを繰り返す理由はないと思いますが
というか流れ見てます？

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 06:50:22

>>283
ちょっと乱暴ではあるけど、誤差と言えなくもないかな、と個人的には思う
俺もスレストされたほうにはレスしてた(ID:nxixlWEG)んだけど、特に不安はないかな
あがってた話題も過去ループした話題ばかりだしね
もちろん時計坂の人がそんなことを削除の判断基準にしたとは思わないけど

**182** · 2009/03/23(月) 07:15:52

＞名無しの良心
>264
３時間で７８スレがダメならどれだけ差がついてればいいんだ？
>271
具体的に書かれてる場所を提示してくれ。
>272
どこの世界の時計坂の意見だそれは？

残ってる宿題な

>>274
ちゃんと中身を見て言ってるのか？
そう思う根拠は何なんだ？

>>276
おきても無いことを勝手に妄想して理由にするなよ。
あんたの妄想は削除の理由にならないだろ？

>>280
何が言いたいのか分からん。
なぜ利用されてるスレを止めたのか？
って理由になってないぜ。
「争う時だけ不自然にスレが延びている」？
お前、スタンダードスレをぜんぜん知らないだろ？
重複スレが無いときでも３時間で３０スレ伸びるときなんていくらでもある。

>>282
「毒にも薬にもならない」と思うなら参加しなけりゃ良いだろ？
俺は”今後の削除に不安を覚えている”し、落ち着いたところであんな削除をされてまた馬鹿が騒ぎ出して”迷惑”した。
勝手に住人の代表面をしないでくれるか？

**通行人** · NG

>>284
逆に問うけど、続けて困る点ってあるのか？
俺は納得出来てないし、俺の他にもレスしてる人がいる以上は納得してない人が他にもいるんだろ
今後の卓ゲのスレ削除にも関わるんだし、納得できるようにはしておくべきだと思う

少なくとも俺はもう一度時計坂の見解が聞きたい

>>285
まぁ、この辺りは主観だから俺も何とも言えないからな＞誤差かどうか

後、ダードの話題はほぼ常にループだと思うw

**182** · 2009/03/23(月) 07:23:03

>>285
「あんたに不安が無い。」のは判った。
で？
あんたに不安が無ければ全員納得できるとでも思ってるのか？

なんで時計坂のスレストを擁護する名無しはこんな連中ばかりなんだ？

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 07:24:38

>>286
「馬鹿が騒ぎ出して”迷惑”した」のは同感だよ
いたるところに時計坂についてのスレ違いなレスが投下される流れには辟易したしね
義憤のつもりなのかもしれないけど、ああいう迷惑行為は勘弁してほしいなあと思う

**通行人** · NG

あれはただの便乗荒らしだと思うけどな、俺は
中には義憤に駆られてやってるのもいるかもしれないが

どう考えても、この議論終わらせてもやまなそうな気がするけどな

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 07:37:23

>>288
別に住人の代表面をした覚えはないけどね
住人が不安に兢々としている様子がないのも事実だと思うし
結局この問題について論じ合ってるのは、擁護派も批判派も限られた一握りの人間じゃないかな
だから「俺に不安が無ければ全員納得」なんて思っていないし主張したつもりもなく、
逆に「あなたに不安があるから全員不服」とも思っていないよ
あとおせっかいながら、言葉遣いはもう少し柔らかくしたほうが円滑に議論が進むと思う

>>290
かもねー
また暇ができたら、ほかのスレ違いレスと併せて削除依頼でも出してくるよ

**182** · 2009/03/23(月) 07:58:25

>>291
> 結局この問題について論じ合ってるのは、擁護派も批判派も限られた一握りの人間じゃないかな
２ｃｈではどの問題だって積極的に議論に参加するのは”限られた一握りの人間”だと思うんだけどな。
住人の多数が論じ合った事なんてあるの？

**通行人** · NG

多数がどの程度かにもよるけどな

とりあえず落ち着け
感情的ななりすぎるとろくな事にならんぞ

**とおりすがり** · 2009/03/23(月) 08:05:33

>287
削除人に重ねて質問がしたいなら、
前の回答で何が足りない、とか質問事項を明確にして、
明確に名指しで問掛けないと。
今の状況じゃ回答されにくいと思うよ。

**通行人** · NG

>>294
なにが足りないと言うか、この流れを見てどう思うかが聞きたいかな
今後もその削除方針で行くのかどうかとかかな
少なくともそれだけはまず聞いてみたい

**空回り** ◆WQ147tbc/Q · NG

>>274
書き込んだ人間の一人として、俺はいつも通りに利用していただけだよ。
スレスト後に残ったスレにもいつも通り書き込んでるしね。

もちろん、俺の言う事を信用できるならねw

**229** · 2009/03/23(月) 22:18:46

>>263
> 客観的な数字の差が誤差しかないなら利用者の判断を優先してくれよ。
>>283
> いくら重複とは言え、普通のスレ進行してた方を消されたんだぜ？

そうなんだよね。
自分には時計坂氏のやり方がこう見えるんだよね。

　重複スレができた原因を作ったのは先発スレたてた人だ。
　住人さんがどっちを本スレとして受入れたのかは知らないけど・・・
　
　原因を作った悪者はお前だ！→スレスト

ちょっときつめに書いてみた・・・これってどうよ。

**卓上ゲーム板の誰かさん** · 2009/03/23(月) 23:28:14

重複スレでも適当に使っちゃうのは良くあることなんで
それがスレスト食らっても誰も驚かなかったり。

それに、「スタンダードスレ」って、煽りや適当な雑談を投げ合う
卓上ゲーム板のパイ投げパーティー会場みたいなとこだしね。
これが他のスレだとそうはいかないけど。

**通行人** · NG

今の時計坂だと他スレでも起こりかねないから怖い
だからこそもう一回見解が聞きたいんだが

**名無しさん** · 2009/03/24(火) 00:47:45

お引き取りください。

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

**ななし** · 2009/03/24(火) 00:58:02

>300
過去スレくらい読んでから書きましょうね。
ずっと続いていて既にURLは>>176に出ている。
始まりは>>166あたりかもしれん。

**通行人** · NG

>※ 削除人の皆様へ*
>　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
>　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

時計坂はやっぱり答えるべきだと思うんだが

**卓上ゲーム板の誰かさん** · 2009/03/24(火) 01:05:48

今回のはちっとも問題じゃない、というか騒ぎにはなってない。
（まあ荒らしの方が目立ってるからかもしれないｗ）

もし何か問題が起きたらその時にでも騒げばいーんじゃないの？

**182** · 2009/03/24(火) 01:13:34

>>303
”あなたが”問題にしてないのを否定する気はありませんよ。
それとも、騒ぎにならないとここに書き込んじゃダメってルールでもありましたか？
むしろ、卓ゲ板で騒がずにこっちで問題提起するのが”当たり前”だと思うのですが？

つか、ＧＬ無視したスレストの時点で十分に”問題”ですね。
ＧＬを無視してないと言いたいのであれば話は別ですが、問題がおきてないというのはさすがに無理があると思います。

>>298
あなたが”驚かない”のを否定する気はありませんよ。
誰も驚かないというのであれば驚いた私は”誰も”の範囲外なのでしょうか？
守護を無理に大きくする癖は早く直したほうがいいと思います。
それとも、卓ゲ板の代表様でいらっしゃいますか？

**通り巣鴨** · 2009/03/24(火) 01:14:58

>295>302
時計坂擁護の派閥と言われるのもなんか癪なので、
時計坂の削除屋氏が貴方の質問に答えるように俺なりの考えを言ってみる。

まず何より、今の「レスが多いから利用者は削除されたレスを選んでいたんだ」
「削除は主観的な判断だけでやっている」という主張を繰り返しても、
>>192の時計坂の削除屋氏の回答、「GLに従って削除しました」を無視している
形になるので、まともな回答は期待できないと思う。
「削除処理に関する真摯な質問の提起」が必要なんだぜ？
削除明王氏の主張を参考に、>>192を否定するような質問の方が絶対いいと思う。

あと、この流れを見てどう思うか、今後もその削除方針で行くのかどうか、
という質問に対して答えるべき、と主張するには、
「自らの削除処理に真摯な疑問の提起された」ではない、と返されかねない。

あくまで、具体的な削除処理について、名指しレスで明白に質問したうえ、
今回の具体的な削除処理について理詰めで責める質問をしないと。

論点を明確にして共通認識をはかる（逃げ場を消していく）ことをしないと、
無視されたり、（適当にお茶を濁した）曖昧な回答をされる危険性が高いと思うよ。

**通行人** · NG

>>305
アドバイスありがとう
>>192の否定になるかどうかよく分からんがつまるところ、
1.消された方のスレのレス数は78だった(残された方のスレのレス数は9)
2.消された方のスレをまず使おうという住人の合意があった(これは消された方
のスレ、残された方のスレ双方共に)
という本人が言った条件に該当する点が２点もあったのに、その2点を無視しス
レ立ての時期という1点のみで削除されたのはまず疑問
故に、このことに対してまず見解がほしい

そもそも、普通は削除明王の言うとおり立てられた時間の早い方を正当なものと
みなさないか、というのも疑問だしな

また、上記の質問の見解を述べた上で、
1.2点を無視して、1点のみで判断した削除をどう思ったか
2.上記を踏まえた上で、今後はどのような削除を行なっていくか
を是非時計坂に聞いてみたい

**通り巣鴨** · 2009/03/24(火) 02:03:26

>>306
先に、>>192から読み取れるGLの範囲で否定されそうな内容を潰しておく。
俺が時計坂氏ならこう答えるだろうという内容なんで、これを踏まえて
>>306の表現を改める、説明を追加する、またはそのまま質問する、なりしてくれ。

GLによる重複削除の判断基準は以下のとおり。
　立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

>>306の1.2.とも、GLに定めている優先順位が「立てられた時期・時間」より低いので、
時計坂氏に「GLどおりに総合的に見た結果の削除ですよ」と言われればそれまで。

また、今後の削除方針は、>>249で回答済だな。「削除ガイドラインどおり」。
そっけないがまさに正論なので、違う回答を引き出せるような質問を考えてくれ。

**通り巣鴨** · 2009/03/24(火) 02:20:45

あと質問の仕方として、最後に「是非時計坂に聞いてみたい」と書くと、
なんか独り言みたいに見えるから、冒頭に名指ししてお願いする形に
した方が分かり易いと思う。

　＞時計坂の削除屋　様

　>>176のURLでの貴方の削除処理についてご質問があります。
　>>192では○○のように仰っていましたが、これはおかしいと思います。
　なぜなら…（略）。

　以上について、是非ご回答をお願いいたします。

こんな感じでどうだろうか？

**名無しの良心** · NG

>>306
残った方は900強という話だったのでは？
その上で900強＞次スレ立ての流れを認めないのはルール違反、みたいな・・・

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/01(水) 21:50:51

前スレと、重複スレたちのURLを入力すると、
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているかを
それぞれ点数付けして、機械的に次スレを判定するツールがあるといいかも。

採点式さえみんなで決めてくれれば、わたしツール書きますよ、ええ。

# 今日は4/1です(^_^;;

**名無しの良心** · 2009/04/01(水) 21:55:59

削除人ってのはどいつもこいつも

**通りがかり** · 2009/04/06(月) 01:29:33

時計坂の削除屋さんに質問です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/22
で示されているログのなかに「fch191149.fch.ne.jp」というホストが含まれています。
このホストは貴方の別ハンドルである「理瀬 ◆Lise/MAAy6」が使用していたホストと一致します。

(参考)　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178193716/384
　　　　　http://www.google.co.jp/search?q=fch191149.fch.ne.jp&hl=ja&lr=&filter=0

また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/167
で貴方は「わたしはかなりの可能性で荒らしと思う書き込みしか抽出していないです」
という見解を示されていますが、
これをそのまま受け取ると時計坂の削除屋さん自身も荒らしだったということになります。

このことについてどう思われますか？

**○を焼かれた人** · 2009/04/06(月) 02:04:34

>>312
ここで聞いたほうがいいですよ。

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/04/06(月) 02:10:14

>>312
削除されたログはどこにあるのでしょうか？
削除と関係ないものにしか見えないのですけど。

**通りがかり** · 2009/04/06(月) 02:24:40

>>313
そうですね
移動します

>>314
というわけで、運営ボランティアさん指導部屋8号室で
再度質問させて頂いたので回答よろしくお願いします

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/180

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜空回りさんっていうのは、固定ハンさんなんですか？

**ＮＰＣさん** · 2009/04/07(火) 16:03:04

名無しの荒しに付けられた名前。
ただ別人が一人、空回り扱いされ拗ねて自分からコテハンに使いだした。

**NPCさん** · 2009/04/07(火) 17:23:03

荒らし叩きに必死な人たちによる仮想敵のようなもの

**名無しの良心** · 2009/04/07(火) 17:29:12

荒らしていたら他の仮想荒らしと間違えられて焼かれたと大騒ぎ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/04/07(火) 19:26:41

>316
ログを読む限りコテじゃなくて荒らしに対する通称だな。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜最悪板のスレを見ると特定の人を想定してるように見えるけど、
その誰かさんのあだ名って事かな？

**聖マルク** · 2009/04/10(金) 08:08:53

名無しかつ特定の人物。
比喩的な意味ではなく恐らくリアルキチガイなので、書き込みでほぼ特定できる。
ただ単にリアルで小学校低学年くらいって可能性もなくはないが……。

**NPCさん** · 2009/04/10(金) 15:39:41

というように、思い込みの強い人が多数いるせいで、
なんか存在してるように思えちゃうだけだったりしてw

**名無しの妙心** · 2009/04/10(金) 19:10:45

なんか書こうと思ったがやめとこ。

そろそろ荒らしがどうのこうのについては質雑スレにでも移動しようぜ。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/04/11(土) 03:35:19

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>176を見ると、やっぱり止めるスレは逆にした方が良かったと思うんだよね。
　　　　　　　固定ハンでは無いにしても、特定の誰かを排除する一文をテンプレに入れるって事は、
　　　　　　　スレッドの趣旨に「その人を排除する事」が加わる訳だから、
　　　　　　　本来のスレッド利用者が「こんな風に使いたい」と思っていたスレッドの趣旨とは離れていくことになる。

　　　　　　　問題にすべきは行為であって人ではないのだから、
　　　　　　　「○○のいじりすぎには注意しましょう」ではなく「こういう事をしている人は相手にしないようにしましょう」
　　　　　　　にした方が良いと思うよ。

**卓ゲ的板的名無し** · 2009/04/12(日) 13:59:46

「不快なAA」以外の荒らし行為、特に会話を妨害するような
書き込みが誰かによって高い頻度で行われてる状態で、これはねえ。

◆BOARD8G1e2 · NG

「健康のため荒らしの弄りすぎに注意しましょう。」
に置き換えてみてはどうだろ。

**名無しの妙心** · 2009/04/12(日) 21:28:35

その「誰か」を「誰であるか」と気にする必要があるかどうか、
だと思うんですね。

某雑談スレでお前一遍死んで出なおして来いと
「荒らしを叩く側」に言ったのは、そういう部分もあります。
時々、そういう行き過ぎが目に付くんですよね。

そういう「馬鹿を馬鹿にしたいだけの馬鹿」には、
ちゃんと板住人内で歯止めを欠ける努力をして、
その努力が目に見えるようになるまでは一応頑張る必要が
あるんじゃないかと思います。

目に見えるようになったら「頑張ったけどどうにもならんかった」と
「荒らしの相手をするのも荒らし」という事で放置しても
問題は無いんじゃないかと思います。

最も、そこまで頑張る必要なんか無い、という事で端から
放置するというのも一つの手ではあるんですが。

◆BOARD8G1e2 · 2009/04/15(水) 20:43:10

学生時代、TRPGに無駄な時間を費やしたと思う人…
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/
をスレストされた削除人さんに質問です。

削除依頼もない重複誘導も一切ない、削除ガイドラインに
該当しないこのスレッドをスレストした理由と説明をお願いします。
レス数は400を超え、学生時代にTRPGに時間を費やした話で盛り上がっていました。
何が問題でこのスレッドをスレストしたか説明をお願いします。

**削除明王 ★** · 2009/04/15(水) 21:06:07

>>329
私は処理した本人ではありませんが……
当該スレは「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している様に見受けられます。

＃「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当するものと判断しました。

**ななし** · 2009/04/15(水) 21:36:57

>>330　処理した人の返事待ってみたらどうだろう

◆BOARD8G1e2 · 2009/04/15(水) 21:52:49

>>330
そう見えますか。スレタイだけ見るとそう見られる可能性もあるわけですね。

私にはスレの趣旨がこう見えました。
「学生時代にTRPGに時間を費やすことが無駄だったかどうか？　どのように無駄だったか？」
「学生時代にTRPGで遊んだ思い出」
「社会人になってから学生時代に費やしたTRPGが社会でどのように役に立ったか？」

スレを立てた人に聞かないとわからないわけですが、
もしスレスト理由に削除明王さんが推測するような事情があるというなら、スレタイの付け方が悪かったということですか。

同じ人が立てたものかわかりませんけど
スレスト後にこういうスレが立っていますね。
これもスレスト・削除対象になるのでしょうか。

【社会人専用】学生時代の思い出
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239792325/

いずれにしても処理した人の意見を聞いてみたいですね。

**削除明王 ★** · 2009/04/15(水) 22:28:58

>>332
1234775090については、タイトルだけでなくレス番「1」の本文も読んで判断しました。

＃つーか、いくら何でもタイトルを見ただけで判断する訳にはいきません。
＃ちなみに、「自分なら実際にどう処理するか」を考える場合には、
＃スレッド全体に一通り目を通します。

それから、1239792325の方は突然削除されても何らおかしくない様な。

＃削除依頼なしにスレッドが処理されているという状況ならなおのこと。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/04/15(水) 23:48:31

>>329
荒らしが固定叩きを繰り返し、
ゲームと関係ない話題を続け、
情報価値もなく、
板住民に喧嘩を売るだけの、
削除ガイドイラン違反のスレッドだからです。

住民さんの言ういわゆる「空回り」スレだからです。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
　

**名無しの良心** · NG

Round2
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