削除議論＠卓上ゲーム板

**名無しの良心** · 2006/10/16(月) 22:50:09

2ちゃん以外でどうぞ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/10/21(土) 21:29:30

「削除人が処理していない≒削除対象とは判断しなかった」物を削除理由を変えずに出しても無駄だぞ。

芥 ◆toRGKJouHo · 2006/10/24(火) 07:20:30

というより削除人が来なくなるのでお願いだからやめてケレ＜同じ依頼

**名無しの良心** · 2006/12/17(日) 13:25:49

PTRPGスレやMSNスレが停止なのに蛸のスレは２つともスルーか……。

2008/01/14(月) 16:53:27

>>24
その蛸と呼ばれているのが、ガープス関連のスレッド乱立荒らしですね。

**卓ゲ板住人@出先** · 2008/01/14(月) 17:28:21

>>25
蛸は別人（のはず）です。
あちらはもっと滅茶苦茶な文章を書きます。
ひょっとしたらマジで病気かもしれないぐらいに。

今の荒らしは、そういう点ではまともです。
（だからより悪質なんですが）
こちらは、卓上ゲーム板では
「空回り」と呼ばれています。

**NPC** · 2008/01/14(月) 17:40:12

蛸はスレ乱立しない。
既にあるスレで電波垂れ流すか、自分用に１つだけスレ立てる。

**名無しの良心** · 2008/01/14(月) 19:20:02

>>25
削除お疲れ様です
スレ乱立してるのは11月頃から卓ゲ板に来た「空回り君」と呼ばれる荒らしで、
一行レスの連投が多く、最近ではGURPS関連スレに常駐してるみたい
「蛸」のほうは何年も前からGURPSスレにレス投下していて、
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197587202/143-144
こんな感じの電波っぽい文体が特徴です

**ＮＰＣさん** · 2008/01/14(月) 19:23:34

>>25
蛸はリアルキチガイ。自分の過去の日本語が破綻した独自用語満載の長文を延々とコピペしたりする。
今GURPSスレを乱立してるのはもっとガキで、発言内容からするとGURPSのことも知らないように見える。

>>27
CP化スレと現実能力スレと他いくつか駄スレを立ててたと思うぞ、蛸。
ただGURPS絡みのスレを立てたのは確かに1つだけだったな。

**卓ゲ住人その他大勢** · 2008/01/14(月) 23:17:01

空回りくんの粘着ぶりがひたすらウザい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/15(火) 00:34:59

>>26　>>27　>>28 >>29

了解です。2種類居るのですね。
それらの2種類は、ひっきー櫻井とは別物みたいですね。
荒らしといっても、エキストラとかモブやトループみたいですけど…。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/01/15(火) 00:38:54

念のため書いておきますが、
削除依頼がもし出ていても、私がこれらのスレッドが削除することは無いです。
他の方が消す可能性も限りなくゼロに近いと思います。

【魔法大全】日本語GURPSガープス10【次は何かな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199801877/l50

またーりとGURPSガープス全般の話　第35版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197587202/l50

**ＮＰＣさん** · 2008/01/23(水) 17:41:33

また来たみたいだねえ。まあまた乱立するならまた削除すればいいんだけど。
いつになったら自分に僅かなりとも賛同する人間すら卓ゲ板にいないってことに気づくんだろう。

**名無しの良心** · 2008/03/06(木) 06:23:56

ソードワールド2.0のスレッドを毎回削除依頼する人がいるようですが
ソードワールド2.0のスレッドを削除する理由がわかりません。
スレの流れがあまりにも速く、ソードワールド1.0と2.0との話題が
混ざると混乱するからスレッドを二つに分割したいという住人
の要望によってスレッドを二つにわけているのです。
ソードワールド2.0のスレッドの削除には反対します。

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/06(木) 10:54:03

>>34

反対とか賛成とか個人の嗜好に基づいた意見よりも
削除ガイドラインに基づいた問題提起の形にしないと議論に持ち込めませんよ
以下にこの板のローカルルールを掲示致します

2）【問題提起における注意】
　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
　・削除ガイドラインに抵触している場合

今回は特に４が大事かと思います
どのように当該スレがガイドラインに違反していないかを、
ガイドラインに基づいて提示するのが問題解決の早道です
逆に文言通りガイドラインに抵触している場合は
あきらめてください

なお本気で削除人さんに問題提議されたい場合は、以下スレで
お呼び出しをかけないと削除人さんは気がつかないかもしれません
お呼び出しをかける場合は、>>1をよく読んで他の人のレスをよく見て参考にして下さい
☆ 連絡＆報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

**NPC** · 2008/03/06(木) 18:53:23

今回の依頼理由は「乱立スレッド」なので、2.0のスレッドがソードワールドのスレッドとは別物だと示せばいいわけですね。
一時的な分割などではなく、完全に別の話題を扱うスレッドだ、と。

あくまでも「そうすれば議論になる」という話であって、削除されるかどうかと直結するとは限らないでしょうけど。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/06(木) 20:27:58

>>34
そんな要望があったというログが存在するならば提示してください。
私はずっとソードワールドスレにいますがそんな要望出したことも聞いたこともありません。
現在ソードワールドスレは2.0も旧版も同時に扱うスレとして機能しており、異議を唱える住人もおらず、
2.0スレは完全に重複スレとなっています。

**2.0の話題** · 2008/03/07(金) 04:27:06

ソードワールド2.0は同じ種族名でも能力違うから、
混乱避けるためにも別けてる方が自然と感じるんだけど。

**名も無いNPC** · 2008/03/07(金) 09:35:28

必要かどうかについてはそれなりに意見もあるでしょうけど
少なくとも「住人の要望」はフィクションのようですね。

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/07(金) 22:09:53

>>36
削除理由が「重複」であるならそうです
しかし>>37さんが指摘されているとおり、現行スレでの利用上
何ら問題無いので有ればちょっと微妙です
何故なら「重複」しているから駄目なのではなく
同じ話題を語るスレが複数個有ると
住民の分散によるスレクオリティの低下が考えられることや
新規に板に来られた方が混乱するのを防ぐ為というのが
削除の理由であると私は考えます
逆説的に、似た話題であってもスレを分けた方がいい場合というのは
一つのスレで異なる話題が混ざることによって住民さんが混乱する
のであれば無理に一つにまとめない方がいいというものです
２つの話題に明確な差があっても、特に住民さんが混乱しないので有れば
無理に分ける必要はないと私は考えます

>>37
住民さんというのは、極論ではありますがそれが一人であっても住民さん
といえるのと、スレ住民さんの総意をとるというのも匿名掲示板である以上
それも難しいことですから、あまり要望があったかどうかにこだわらない方が
よいかと思います
むしろ貴方の主張の後段の部分の、複数版の話題を一つのスレで扱っても
問題がないくらい同一性があることを指摘した方が削除議論板の議論として
成り立つと私は考えます

**えぬぴーしー** · 2008/03/08(土) 04:43:28

とはいえ、住人の要望といいつつ該当するレスが無いというのは
（「要望があった」という人すら要望をスレで出さずに）要望を持ってる本人だけが行動してるって事だし。

分割するにしろ、1本でいくにしろ、ここより先に本スレで話し合うべきなんじゃ？
既に話し合っててそれでも「要望しているレス」がないなら、議論の余地無く
立てている奴が独断で立ててるだけなんだし。
放置して自演で進めさせている内に重複で削除依頼して終わりでしょ。

**NPC** · 2008/03/08(土) 07:43:47

ソードワールド2.0スレとソードワールド1.0スレが
複数あることが混乱になるとは思いません。

>>37
匿名掲示板ですし、>>40氏のあなたの意見に対する返答のとおり、
要望があったことを確認できても意味がないと思います。

>>40
ソードワールド1.0と2.0は名前が似ているだけで
中身が刷新された違うものです。

1.0の話題をしているときに2.0の話題を持ち込まれては困ります。
だからスレを複数に分けています。
現行でも双方のスレは非常に活発であっという間に消費します。
ここでスレを統合すると、スレの勢いが
さらに増加してますますスレが読みにくくなります。

ソードワールド2.0が発売されて
多くのユーザーが2.0に以降すれば
いずれスレは統合されると思いますよ。
ソードワールド2.0は来月に発売されます。
まずは、来月の発売まで様子を見てみてはいかがでしょうか？
無理に削除する必要もないでしょう。
2.0が主流になって1.0が衰退すれば、
そのうち自然に淘汰されてスレは自然に統合されると思います。

過去に新規の板に来られた方でソードワールドスレに
1.0スレと2.0スレがあるのを見て実際混乱した方がいたでしょうか？
そういう事例が無い限り、むやみに削除する必要性を感じません。

**NPC** · 2008/03/08(土) 14:02:32

>>41
一応ですが、話し合いの場は何度か用意されてきました。
統合で話がまとまった直後に重複スレッドが立てられてしまう、というような有様でしたが。

で、現状が「放置して自演で進めさせている内に重複で削除依頼」なわけです。

**ＮＰＣさん** · 2008/03/08(土) 15:16:42

>>42
スレでは「発売されてから困ることがあれば新たにスレを建てればよい。
現状2.0の話題はほとんどなく、無駄に板資源を浪費する乱立はすべきでない」という結論でまとまっていたはずですが。

それどころか、システムが完全に変わっている天羅・テラ、魔獣の絆などのゲームでさえ、
新版・旧版ともに同じスレで扱っており、さらにそれで問題は起きていません。
必要のないスレ分割を行うことは、そういった他のゲームのスレの乱立を引き起こす可能性もあります。

「過去にソードワールドスレを利用されていた方でソードワールドスレに
1.0と2.0の話題があるのを見て実際混乱した方がいたでしょうか？
そういう事例が無い限り、むやみに乱立する必要性を感じません。」

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/08(土) 15:47:12

>>44さんの仰るような話し合いがあったのなら
削除人さんが卓上ゲームに詳しい人ならともかく
そうでない可能性もありますので、第三者にもわかりやすくする為に
その過去ログのＵＲＬを貼ることが議論の決着をつける上で大変有効となります
もしＵＲＬが貼れないなら、大量にならない限りログそのものを貼るのも
おｋです

また、困る困らないという主観の応酬よりも
どう困るのか、あるいは困らないのか、を具体的に挙げるべきです
例えば１．０の話だと思っていたら２．０と話がごっちゃになっていたとか
１．０と２．０が別物だというならどう別物なのか第三者（削除人）にも
わかりやすく簡潔に示すとか
逆に他ゲームを比較対照と出すのは意味がないかもしれません
他ゲームは他ゲーム、ソードワールドはソードワールドの事情があるかも
しれないので、ソードワールドも他ゲームと同じように扱える理由
即ち１．０も２．０も同時に話し合っても問題がない程度の同一性
を具体的に挙げるべきかと

**NPC** · 2008/03/08(土) 21:29:16

話し合いのログ、ということならば
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202435357/963-
ここか、或いは
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204114203/
ここの前半あたり、といった所かと。

改めて見直すと、「話し合いがあった」と言ってしまうのは語弊があるかもしれませんね。
大多数はIDもIPも非表示で相互に荒らし認定してるだけですから。

**NPC** · 2008/03/08(土) 21:50:21

ああ、そもそも初代スレが立った時のことに触れないのは片手落ちですね。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1198340020/

ここが初代ですが、最初の数レスを見てもらっても解るように、要望に答えて立ったというわけではないようです。
本当はソードワールドスレの209あたりにも何か書いてあると思うのですが、残念ながらログが手元に無い……

＊ · 2008/04/26(土) 14:14:55

cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/302
について

ソード・ワールドRPGと
ソード・ワールドRPG2.0は名前こそおなじですが
世界観、ルール、スタッフにいたるまでどれをとっても別のゲームとして扱うべきです。
他のゲームの続編とは扱いが異なり、新版と旧版とで話題がまったく別になることが予想されます。
今後まだ重複として削除依頼を続けるつもりであれば、削除議論板当該スレにてお願いします。

**ＮＰＣ** · 2008/04/26(土) 14:38:12

一つソードワールドの特徴としてあげられるのが、
長い歴史を持っていることです。２．０が出るまでに非常に長い期間がありました。
その中でソードワールドはさまざまな分野に手を伸ばしています。一版は一版として、
話題があり、独自の世界観が存在します。
そして第一版のファンも多く存在し、スレには独特の雰囲気があります。

本来ＴＲＰＧのスレッドであるなら、第二版が出た段階で、
自動的にスレは第二版を語るスレとなり、一版を語るのはスレ違いではないにしろ、
あくまで二版との関わりの中で話されることになります（ＮＷのように）。
もしも第一版と世界的な関わりが無いならば、それはほとんど話されないものとなるでしょう。
（現状の２．０スレがそれに当たります。一版のキャラクター達の設定に触れることはありますが、
それは一版自体を語るほどのものではなく、単に関わりとして話しているだけのものです。）

しかし前述のようにソードワールドは長い歴史を持ちます。
第一版の話をほとんどしない（あるいは自粛する）というのはソードワールドの
ユーザーにはあまり良い事とは云えません。一方で、もし第一版の話で
盛りあがることがあれば、それは話題的に長く、２．０版の話を阻害しかねないものになります。
結局のところ１版か２．０のスレッドを立てることが要望として挙がることになるでしょう。

そうである以上、現状のままが良いように思われます。

また蛇足ですが、スレが進み、グーグルの検索にも引っかかる以上、
統合というのは逆に混乱を招きかねない気がします。もちろんこれは削除可否の
条件に引っかかるわけではないので、あまり意味のないことですが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/26(土) 15:13:44

自治スレでやれ。

板のトップより抜粋
　※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
→　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。

**鷺野次改めAuditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/04/26(土) 15:16:36

>>50

削除人にむやみに消して欲しくない事への牽制では？
まー消されてからお呼び出しスレで呼び出して上記の事を訴えるべきだと思うけどね

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/04/26(土) 15:40:31

けん制なんか、ここですることじゃないし・・・。

**ＮＰＣ(1/2)** · 2008/07/16(水) 21:45:08

卓上ゲーム板のスレ２つで透明あぼーんがありました。
該当箇所は以下のレス付近です。
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 59
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215883036/17-33
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ190
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216031032/119-128

透明あぼーん前の元のレスはこれです。
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ190　の元のレス
ｈｔｔｐ://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216031032/135-139
ソード・ワールド2.0スレ 59　の元のレス
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/484
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/490-491

スレ違いな発言が続いたことによって
あぼーんに該当することは間違いないと思います。
ただし、透明あぼーんによって以後のレス番号がずれてしまいました。
近頃の卓上ゲーム板では何か書き込みがあると30分以内に
透明あぼーんが発生する事態が続いています。中にはあぼーん
する必要がないものもあると思います。逆に、あぼーんすべきレスも
まだまだあると思います(これは下記のレスで削除依頼を出しました)。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/411
この透明あぼーんは削除依頼がないため誰が削除したかまではわかりません。

**ＮＰＣ(2/2)** · 2008/07/16(水) 21:46:10

ここで質問です。今後もこのような透明あぼーんは続きますか？
できれば透明あぼーんを通常のあぼーんしていただくと助かります。
削除も中途半端にせず、削除するときはきっちり削除、そうでなければ放置することが
望ましいのではと思っています。

たとえば「空回り」の話を削除するために、
透明あぼーんによってスレの趣旨とは異なる発言を一部削除しても
是正される気配はなく、上記の２スレを含むスレで延々と「空回り」の話が続くことがあります。
その話が起きると最悪板への誘導レスがつきますが、収まる様子がありません。
中途半端に削除された状態を補うために、まだ削除されていないレスを削除依頼に出してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098209323/411

どういうわけかスレによっては「このレスは空回りのレスだ」と思ったレスに煽りが入り、
スレ違いな方向に発展することがあります（以下に例を挙げます）。
ｈｔｔｐ://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216031032/135-139
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/484
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/490-491
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216011409/1-60
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1214061985/1-100

以上の理由から、削除するときはなるべくきっちり削除したほうが後々揉め事が
起こりにくいと思いました。この件について削除人さんの考え方と方針を聞いてみたいと思います。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/07/18(金) 22:11:49

>>50　>>51 >>52
スレッド乱立したり、統合しようとしたり、
新スレ作成時に故意に重複させたりすることがあるみたいです。

**セルフィ・シルバー** ◆SelfySv5.6 · 2008/07/20(日) 02:56:30

>>55
この板よりは卓ゲ板の自治スレを見ている可能性の方が高いだろう。
このスレに誘導か、もしくはココで既にgdgd議論されているならともかく、ココでの牽制は優先度が低いような。

**NPCさん** · 2008/09/30(火) 00:15:17

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/330 で依頼された、
【復活第3弾】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行12nd
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221863287/
をスレストされた削除人さんに質問です。

1. いかなる理由で（重複と判断された削除したならば）重複と判断された
　のでしょうか。GURPS 全般の一般的な話題と、百鬼夜翔・妖魔夜行に
　特化した話題で住み分けできていたはずです。
2. 削除依頼で「１ゲーム１スレの板の原則」という主張がありますが、
　（もしそれが削除の理由なら）その原則のソースを明示願います。
3. 「荒れている」「乱立させ削除されている人間の活動場になっている」と
　削除依頼で主張されていますが、もし、これらが理由で削除したというなら、
　それが2ちゃんねるで削除になる論理を説明願います。

以上です。

**トオリスガリ** · 2008/09/30(火) 00:49:57

つhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**NPCさん2号** · 2008/09/30(火) 11:10:12

>>57
卓ゲ板のローカルルールにもはっきり、類似スレは駄目ってあるので、
全般の話題と特化した話題って時点で明らかに類似スレとして抵触してると思います。
なので今回のスレストは正当と思いますね。
明らかに重複でしょ。

**名無しの妙心** · 2008/09/30(火) 19:24:22

ここで第三版の文庫版ルルブを暗記する程読み込んだ俺惨状。

俺の知ってるガープスは、拝啓世界が違う物を
一緒くたにして語る事が難しい類のシステムだったように思うが・・・。
「１ゲームにつき１スレ」が仮に事実だとしても、その単位として
ガープスそのものが選択されるのは現実的とは言いがたいな。
リンドリとサイオニクスが同じゲームだと言われても、
プレイする側としては困惑するしかない。いやマジでw

同じSRSだからという理由で、あのスレもこのスレも（具体名は避ける）
重複として停止された、と考えたら、そりゃおかしいという話になるんじゃないかと思うが。

報告も無いし、何か間違えて止めちゃった感じ？

**通りすがり** · 2008/09/30(火) 19:58:49

むかーしむかしTRPGやってた人間としては、GARPS全般って本当に基本しか書いてなくて、
その基本プラス各ルールブックがないと、それぞれのゲームが出来ないぐらいには、
各ゲームのルールが特殊だったように思うんだよね。
数値を割り振って、ダイス3つ振って処理、とか基本は同じだけど、
割り振る内容とか、そもそも世界設定からして、どれも全然違うし。

アドバンスドとは全然違うんだよね。

理瀬 ◆Lise/MAAy6 · 2008/09/30(火) 20:51:49

なんか勘違いされている方が多いみたいですが、
卓上ゲーム板では1ゲーム1スレの原則とかないですよ。
趣味一般板と並ぶ、雑多なジャンルの集合の掲示板なので。

1ゲームに1スレとか認めていては、あっという間にスレッド数が足りなくなります。

私が知っていて出来るゲームは10に満たなくても、
お店で手に入る日本語の翻訳ついてるゲームだけで1000種類とか行きますので。

これが一つのジャンルであって、卓上ゲーム板には10以上のジャンルがありますから。
>>60
あら意外妙心さん卓上ゲームするんだ…。

**通り巣鴨** · 2008/10/01(水) 00:33:44

>>60-61
詳しい人曰く、第四版では色々なルールが大幅に整理されて
基本ルールににまとめられたそうです。

あと、ガープスは、去年頃から日本語版の出版物が少なく
下火になっているため、話題も減り、複数有ったスレを
段々と統合化していく流れだった模様です。

ところが、昨年末にGURPSの各サプリメント毎にスレを乱立させた人がいました。
各スレで話題があった訳でもなく、荒らし行為だとして一斉削除されました。
その後も似たようなスレ立て荒らしが続いたため、最近は、以前のスレ乱立に
類似するスレに対しては、削除人の重複判定が厳しくなっている模様です。
今回の削除も、同様に厳しく重複判定がなされたと考えられます。

**な奈須** · 2008/10/01(水) 03:36:16

なんというかリングドリームと、サイオニクスは
ガープスってものに対する立ち位置が違うんでちょっとその例示は微妙かなぁ

リングドリームは、
そもそもガープスを流用してつくられた
半分以上独立したゲームみたいなものなんで他と一緒に語れないのは仕様なわけです
(で、リングドリームは単独スレで良いんじゃない？　って意見がわりと卓ゲ板ではみられる)

**名無しの妙心** · 2008/10/01(水) 18:51:23

なるほどねぇ。
第四版はさっぱり触ってないから、そこら辺はぶっちゃけわからんのよね。
説明サンクス。

>>64
まあ、>>63の説明通りなら、例としては適当ではないわな（苦笑

正直スマンカッタ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/02(木) 08:10:42

>>63
少なく、どころか現在完全停止状態じゃないか？＜日本語版

>>64
リングドリームは、本国SJGの定義的には「GURPSのサプリ」ではないんだよな。
POWERED BY GURPSっていうGURPSを元に作った別ゲー扱い。

**NPCさん** · 2008/10/02(木) 14:37:08

とりあえず卓ゲ板の自治スレでの話し合いでは一部と言うか多分一人（ＩＤ出ない板なので話している内容とか口調とか文体で判断するしか無いので正確には判りません）が強行にこの削除はおかしいと主張しているだけで、
概ね削除は妥当って感じで話まとまってますね。
ただ重複として削除されたなら、どの辺りから重複になるのかなあ、と言う疑問を多くの人が判らずに戸惑ってはいるぐらいですかね。

**MPCさん** · 2008/10/02(木) 21:20:11

今は話題が少ないから一つでもいいやって感じになってるんだろうけど
（あと荒らしにうんざりしててスレ立てる気力がある奴がいないのかも）、
原書と日本語版の壁とか、３版と４版の差とかがあって分かれてるものだから、
そのうちまた分離する事になるんじゃないかと思う。
日本語版の話題は確かに少ないけど、少ないが故に余計に乖離が進むんだよね。
だから後で無駄に分かれるか否かとかの議論をしなくて済む様に、
最低２本残しておいてくれると住人としてはありがたいと思う。

**名無しの妙心** · 2008/10/02(木) 22:12:51

そだねぇ。
まあ、連絡スレでジェンヌさんがカマーンって言ってるから、
今回の削除についてはきっちり説明してもらうとしても、
今後はまず「これこれこういう風に使い分けがされてました」
ってのを異議申し立てる側が先に言うんがいいかもね。

それができる程度に集約すれば、二本程度にまとまりそう。

**774CPさん** · 2008/10/02(木) 22:23:00

>>62
１ゲームにつき１スレ立てなきゃならないなんてルールがあったら困るだろうけど
今話題に出てるのは１つゲームのいくつも立てるなってルールの話

スレを減らすルールの話をしてるのに、ずれた解釈して「スレ数が足りなくなります」なんていうよりは
複数スレのあるゲーム（Ｄ＆Ｄとか）との差異、実際複数必要なのかどうか、辺りを考えた方がいいんじゃない？

個人的には日本語スレぐらいはあってもいいけど、妖魔だけでコンバートスレとコンバート不可スレは流石に要らない。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/10/02(木) 22:35:14

>>57
GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行のスレッドは複数人から、
複数回の削除依頼をされていますが、しばらく様子見していました。

わざわざ百鬼夜翔・妖魔夜行という別のスレッドを立てなくても、
ガープス全般という総合スレで可能なようなので、停止しました。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/10/02(木) 22:36:06

基準が分らないので不安だという意見がありましたので書いてみますね。

今のところ一つのTRPG専用のシステムのスレッドで、
削除が必要と考える物はありませんでした。

(GURPS vs D20のような比較スレはのぞきます。
1つのスレが1つのシステムの話題になっているものです。)

■時期が来れば削除しようと考えているスレッド
FEARゲー】アルシャード vs GURPS【ｽﾃｨｰﾌﾞｼﾞｬｸｿﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196855659/l50

■微妙ですが削除しようと考えていないスレッド
ワースブレイド/d20 妄想スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209697108/l50
Part7 「あ、は～ん」と行こう★ ワース総合その7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209107550/l50

■自治スレで指摘されていたけど、削除しようとか夢にも思わなかったスレッド
・D&D AD&D 3rd 3.5 4th
・SW SW2.0
・ウォーハンマのミニチュアゲーム2種類
・SRSの各ゲーム各種
・D20のゲーム各種
・ガープスリングドリーム

**おっど** · 2008/10/02(木) 22:37:37

コンバート＆非コンバートがスレストで一つに合流したから、重複状態が解決してこれで良かったと思っていたところだったんだが。

もっとも>>1に荒らしっぽい？テンプレがついてたから、いったん削除して再作成が妥当なのかもしれないけど。

**名無しの良心** · 2008/10/02(木) 22:40:56

狙ってやってる荒らしがいる以上
同じ問題はまた起こるんでないの

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/10/02(木) 22:50:30

>>74
ふつうにゲームの話題で楽しみたい人の場所を確保できれば、
あとは些細な問題ですよ。

去年に比べれば荒らしの手口も手段も段々と知られてきて、
自治や書き込んでいる方も対応できてきていますので。

**空回り** · NG

>>72
すみません、それは基準じゃなくて貴方の判断結果に見えるのですが？

**名無しの妙心** · 2008/10/02(木) 23:11:20

>>76
自分はこういう基準でやってますよ、という事でしょう。
つまりは、自分の判断結果＝判断基準。

**名無しの妙心** · 2008/10/02(木) 23:13:11

とりあえず、削除人氏からの説明はなされたんで、
後は異議を唱える人がこれこれこうだから削除は妥当ではない、
という事を、ログ引用とかしながら説明する番だね。

**名無しの良識** · 2008/10/03(金) 00:10:06

>>62
勘違いというか、質問した人は1ゲームに2個以上のスレを立てる事を
禁止する規則は無い、と言ってるんだと思いますが、、

＞1ゲームに1スレとか認めていては、あっという間にスレッド数が足りなくなります。
足りなくなりませんよ。圧縮で人気の無いスレが落ちるだけです。
スレが満杯になったら新しくスレが立てられない仕様だったり、
或いはレスの多いスレから落ちていくような仕様だったりしたら
不便でしょうけど、2chはそういう仕様ではありません。

というかというか削除人が「認めた」スレだけが残されるという考え自体が間違い。
管理人が消すことを認めた種類のスレッドのみ削除できる、というのが正しい。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/10/03(金) 00:11:39

>>76
個人情報を扱う削除要請板じゃないので足並みそろえた明確な基準というのは無いですよ。
他の削除人は他の基準があるでしょうから。

それに基準が明確になると荒らしに利用されますし…。

あえて言うなら、
「住民さんが喜んでいるなら」
「常識で判断してください」
ですか。

**名無しの良識** · 2008/10/03(金) 00:19:09

>>71
削除ガイドラインには
「わざわざ別にスレを立てなくても総合スレで可能」
というような項目は無いような気がしますが……
どの項目に該当するとして削除したのか分かりません。

2chでは
「スレ保持数が足りない」「圧縮が良く起きる」
なんていう理由での削除だとか、そういう理由で重複スレだと
判断することだとかは認められていないはずです。

リソースの少なさを理由の一つに削除を行うことは
完全に禁止ではありませんが、この場合、
サロンで一ヶ月以上保守が続いた場合（専門板の場合はもっと長い）
とかそういう厳しい付帯条件が付いていたはずです。
10日で300レス付くスレをリソースを理由に削除することは出来ません。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/cgame/schiphol.2ch.net/cgame/kako/1221/12218/1221863287.dat

**名無しの良識** · 2008/10/03(金) 00:23:22

あと「荒らしが立てたスレだから」なんて理由での削除も
認められてないからね。念のために。

**時計坂の削除屋 ★** · 2008/10/03(金) 00:56:12

>>78
そうですね。待ちます。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/03(金) 02:29:49

「消すべき理由」が無いなら消すべきではない。
これは2chの原則なので、ガイドライン上削除対象かどうかとは関係無い。

>>71の
＞わざわざ百鬼夜翔・妖魔夜行という別のスレッドを立てなくても、
＞ガープス全般という総合スレで可能なようなので
がなぜ「消すべき理由」になるのかが理解不能。
少なくとも、甚だしい説明不足だと言える。

百鬼夜翔・妖魔夜行という別のスレッドを立てても板に迷惑がかからなければ、
「消すべき理由」にはならないからだ。

**NPCさん** · NG

消すべき理由とやらは、重複でしょ。
今回の場合。
明確なのに理解出来ない馬鹿乙

**NPCさん** · 2008/10/03(金) 08:46:51

待たれているようなので書きますが
重複と判断されたのならそれで構いません。
自治スレでは「荒らしが立てたスレだから削除される」と囂しく、
私は荒らしだから削除議論スレでもスルーされるのが妥当だそうでw

**卓ゲ板NPCの一人** · NG

>>86
囂しい、と思うのは構わんけど（自分は囂しいとは全く思わんが）、
それをここに書く意味はないよね。

削除の理由も該当スレを削除した人の判断基準もわかったわけだし、
なお異論があるなら、示された判断基準や理由について異議を唱えるべきで、
卓ゲ板自治スレで荒らし扱いされた云々は関係あるまいよ。

**空回り** · NG

>>87
あの書き込みで判断基準がわかったの！
まったく理解不能（判断基準としては）だった俺に解説してくれないか？

**卓ゲ板NPCの一人** · NG

>>77の指摘した通りで、>>72で彼の判断基準は示されたわけで。
それがわからんなら、そういうもんだと諦めるか、あくまで彼に異論を唱えるかの二択かと。

自分が説明したところで彼ではないから意味はないし、そもそも面倒。

**空回り** · NG

>>89
ごめん。
俺的には「結果＝基準」って考えかたが理解不能なんだわ。
まあ、俺には理解不能で君には説明不可能って事で理解しておく。

◆uRW6KoTaRo · NG

>>85
ガイドラインにも、削除対象であっても「消すべきもの」かどうか考えろって明記されてんだよ。
だから削除人はそれを「どのように考えたか」を説明しなきゃならんのだよ。
「削除対象でした」じゃダメなんだ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/03(金) 11:36:51

>>91
＞説明しなきゃならんのだよ。　「削除対象でした」じゃダメなんだ。

ここのローカルルールはっときますね。
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

◆uRW6KoTaRo · NG

>>92
それが間違ってるわけだが、直す方法が分からないので困る。

**名無しの良心** · 2008/10/03(金) 14:56:27

>>93
そりゃスレ違いだ
LRの変更を求めるなら該当スレへ

削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1190050893/

**以下略** · NG

>>94
それは前スレ、現行はこちら↓

削除議論板ローカルルール変更議論スレッド　3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1191817366/

**ＮＰＣさん** · 2008/10/03(金) 17:52:14

削除ガイドラインに沿って「重複」として削除されたと発表されているのだから、削除議論としてここで話したいなら、
削除した人や卓ゲ板の一般住人にも判る様に、「重複」とするのが妥当ではないと、明確な論拠を持って話すしかない。
削除ガイドラインに沿った削除だと削除人が言ってる以上、それが妥当なら削除人の行動に問題は無く、
基本的には削除に異議を唱えてる側に、削除ガイドラインに沿ってないと証明する責任がある。

しかし残念ながらその様な論旨を持って削除に異議を唱えてる人は誰も居ない。
削除議論としてここまでの所成立してません。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/03(金) 19:31:47

>>90
ヒント：それぞれの削除人の削除基準を決めるのは削除人個々人

2ch全体で基準がそろってるのは重要削除くらいだろ。

**携帯からＮＰＣさん** · NG

>>91
基本的に逆なんだよ
削除に異議のある方が、どういう点で削除が妥当で無いか証明すべきなの
>>96も書いてるんだけどね
君が削除対象として間違ってると証明しないといけないの

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 00:58:01

個別スレって総合スレの重複で削除して良いものなんですか？
特に今回の場合、マトモなレスが結構な量で付いてるように思うんですけど。

今回の件に限らないんですけど、例えばソフトウェア板には
タブブラウザ総合スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1211450969/
がありますけど、本来は
Operaスレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1222875584/l50 も
Firefoxスレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1222166796/l50 も
ぷにるスレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1213105044/l50 も
Google Chromeスレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1220874348/ も
全部削除対象だけど削除人が裁量で残してるだけなんですか？
こういう例は枚挙に暇がありません。
（もう今は2chじゃないけど）葉鍵板なんてkey総合スレとLeaf総合スレなんて立てたら
残りの440スレくらいは全部削除対象になっちゃいますよ。

本来はdat落ちによる自然な淘汰に任せるべきだと思いますが。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 01:10:33

>>98
この板はどうして削除されたのか分からない人に
削除人が削除理由を説明するという使い方も普通にされてますけど。
＞・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
とは書いてますが、削除人がGLから逸脱していることの立証責任が
削除に異議がある方にあるとかそういう決まりは無いはずですけど。
単に誠実な説明をする削除人が少ないというだけです。
＞※ 削除人の皆様へ
＞　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
これでもまだ>>98のようなことを言うのならまずソースを持って来て下さいね。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 01:24:23

>>92
>>57読めば分かるように、今の質問は
　「どうしてこの二つが重複スレになるんですか？おかしいでしょ。」
なのに、
　「削除対象だから削除しました。」
じゃ全然質問の答えになってません。
　「どうして削除対象なんですか？」　→　「削除対象だからです」
がマトモな受け答えですか？この板はどんなに滅茶苦茶な受け答えでも、
削除人が「削除対象だから」と言えばそれで万事解決なんですか？

時計坂さんの返答としては
>>71で
　「わざわざ百鬼夜翔・妖魔夜行という別のスレッドを立てなくても、
　ガープス全般という総合スレで可能なようなので」
と書いてありますけど、これが
＞重複スレッド
＞　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞　という優先順位で総合的に判断します。客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
＞　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
に該当する理由の説明に読めますか？私はあまり関係ない別の事を書いてるようにしか読めません。

だいたい、もし個別スレと総合スレが「同じ事象・人物に関するスレッド」ということで
「原則的に全て」重複スレになるなら（私はなる訳が無いと思うんですが）、
個別スレを削除すべきかどうかの判断が難しくて
総合スレのほうが遅く立てられていた場合、総合スレが削除対象になるということですか？
（時計坂さんが仰っていることを文字通り解釈すればそうなっちゃいそうですけど。
GLに書いてあることは時計坂さんの判断より優先しますから。）

>>72
＞時期が来れば
何の時期ですか？
GLの重複スレの項目には、時期を考慮しろとか
書いてないので全然意味が分かんないんですが。

**NPCさん** · 2008/10/04(土) 01:26:26

ここは卓上ゲーム板の削除議論スレなんで卓上ゲーム板に関係のない話なら他でやって貰えますか？

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 01:34:58

今回の削除に関係のある話しかしてませんが？

**名無し** · 2008/10/04(土) 01:36:02

名無しの良識さん
あなた住民でもないしゲームのことしらないようだし
自治スレも該当スレもよんでないでしょ。
じゃまなんで黙っていてもらえますか。

**名無し** · 2008/10/04(土) 01:41:27

タグブラウザーがどうこう言ってるけれど
サプリとガープスの関係理解してますか。

**NPCさん** · 2008/10/04(土) 01:44:53

>>103
とりあえず卓ゲ板の自治スレを見て下さいよ。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 01:50:53

いや自治スレの多数派の意見とか全然関係無いですけど。
自治スレとか板の利用者に該当スレを削除してほしい人が多いとか、
そんなことは2chでは或るスレを消して良い理由には全然なりませんけど。

該当スレは流し読みしたので変なレスが結構あるのは元から認識してますよ。
でもそんなのスレ削除する理由にはならないし、
重複スレだと判断したということなので今回の話とは今のところ関係ないです。
全く意味の無いレスばかり付くようなら別の理由で削除できますけど
そういう理由で止めたのでは無いみたいなので。

自治スレで仰ってる「商品が出なくなったタイトルのスレが維持できなくなる」
だからこのスレを消したい、というようなのは良く分かるんですけど、
保持数が足りないので要らなさそうなスレを消す、というのはダメです。
こういうスレは立てないでくれ、とLRにでも書いてあれば板違いで消したりは出来ますけどね。

**通りすがり** · 2008/10/04(土) 02:06:39

時計坂の説明が悪いのは事実だわな。
基準がわからないという質問に対して、このスレは削除する、これはしない、と回答するなら、
全部のスレに対して言わなきゃ、名前のでなかったものは実際には時計坂の胸三寸なわけだし。
基準がわからんと言われて、結果（の一部）だけを書くのは会話になってないね。

ただ、>>57の1への回答として、>>71はありなんじゃないの。
言葉を省きすぎててわかりにくくなってるけど、ガープス全般と妖魔夜行は、
「個々に多少の違いがあっても」「同じ事象・人物に関するスレッド」だと時計坂は判断したってことでしょ。
で、それに納得できるかどうかは個々人の思い次第。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/04(土) 02:31:54

>>104

＞住民でもないし

ここダウト

**セルフィ・シルバー** ◆SelfySv5.6 · 2008/10/04(土) 02:51:53

つつくなら、妖魔夜行／百鬼夜翔はHPと防護点のバランスが変えてあるのでガープス（ベーシック3版やルナル、MA）とは違うとかその辺なんだろうけどねぇ。が、リングトリーム程は尖って無くてまぜこぜに出来るし。

◆uRW6KoTaRo · 2008/10/04(土) 03:23:13

>>98
2chはむやみに削除をしない掲示板だから、それは説明するまでもない「大前提」なんだよ。

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 03:47:46

卓ゲ板の住人からすると、なんで今回の削除で削除人がネチネチ言われてるのか理解不能

**以下略** · NG

>>112
こういう意見って大事かも

**ＮＰＣさん** · 2008/10/04(土) 09:05:25

>>99
OperaとかFirefoxは「タブブラウザ」なる一般的なブラウザのアドオンかなんかなんですか？
この場合は、Firefoxスレに対して「アドオン入れると使い勝手変わるからアドオン別にスレが必要！」
とか言って乱立してるのに近いですよ。

**携帯からＮＰＣさん** · NG

なんか色々言ってる人が居るから、私なりに今回の削除が妥当だと思う理由でも書きますか。

とりあえず削除されたスレにまともなレスがついていたと言う発言に対して。
まずレス番1～100辺りまで。
ガープスも妖魔・百鬼も関係無い荒らし、煽りなどのみ。
卓上ゲームとすら関係ありません。
次100辺り～200辺りまで。
ガープスは版上げと言ってルールが改良されました。
百鬼はガープス三版対応ですが、それを現行の四版対応にしようとするコンバートネタ。
ただこのコンバートに関する話題は、もともとの三版ルールしか知らない妖魔・百鬼スレ住人には判らない部分もあり、
妖魔・百鬼スレでやるべきか、四版に詳しい人の多い全般スレでやるべきか、微妙な話題である。
実際ついていけない住人が多いのか、二人か多くても三人程度で回していた様に見えます。
最後200辺り～最後まで。
妖魔・百鬼と全く関係の無いガープスの基本的なルールについてと、それに関する物理学の話題。
もし全般スレと特化した話題のスレで住み分けてると主張するなら、完全に全般スレの方で扱うべき話題。
また100以降も全体的に荒らし、煽りレスが結構見られます。

総合して見ると、削除された最後のスレだけで見るなら、スレを分ける事による利点が全く無く、むしろ分けた事が悪く働いている様にしか見えない。
また他の卓ゲ板のスレと比べてもかなり荒らし、煽りレスが多く、レス数が多くてもそれが＝需要が多いとは言えない。
まあ需要が多ければ、重複でも削除しなくて良いってわけじゃ無いが、なんかレスが沢山有った事に拘ってる人が居るので一応。

**携帯からＮＰＣさん** · NG

>>111
削除ガイドラインに抵触したら、削除されて当然なんだから、その理論は間違っている。

**例のスレの住人** · 2008/10/04(土) 10:37:01

ぶっちゃけ、スレ1本で足りてますから。

昔は3本で回してたんだけど段々と過疎ってきて。
スレ2本になって、それぞれ4ヵ月近くかけてやって終わるくらい。
もう1本にしようかというところだったんですがね。

卓上ゲーム板に変な荒らしが現れたと思ったら
こっちでは大量に（的外れな）書き込みを垂れ流す人が現れて。
すごい偶然の一致ですねｗ

◆uRW6KoTaRo · NG

>>116
ひろゆきはそう思ってないけどね。
誰がそんな事言ってたの？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 13:58:37

削除ガイドラインに抵触している場合は、ここ（削除議論板）での議論はあきらめてくださいな。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 14:56:17

>>114
アドオン入れたら使い勝手が変わるのなら重複じゃないと思いますけど。

例えばInternet Explorerに対するアドオンの話は全てIEスレでやれ、
後は削除、みたいなことを言って
　ここがヘンだよGoogleツールバーその4
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1163336718/l50
を削除するのが正当なんですか？（そういうことを仰ってますよね）
アドオンスレとブラウザの本スレは趣旨が違うので板違いじゃないと思うけど。

「乱立スレッド」と「重複スレッド」は意味が違います。
乱立しているからスレ乱立として削除、なら構わないかもしれませんけど、
乱立しているから重複スレの判断基準を変えるというのは
たとえば乱立スレを見て気分を害する利用者が多そうだから
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断」
して削除、とか言うのと同じくらい屁理屈だと思いますけど。

>>115
＞妖魔・百鬼スレでやるべきか、四版に詳しい人の多い全般スレでやるべきか、微妙な話題である。
それは削除する理由にはならないよ。
＞実際ついていけない住人が多いのか、二人か多くても三人程度で回していた様に見えます。
人が多いか少ないかじゃなくて、有用なレスが多いか少ないかで判断するべきなんだけど、

>>117
過疎って来たから重複スレになったってこと？
一ヶ月以上保守レスだけしかない、とかで無ければ
過疎って来たから削除ってのはダメだと思うけど。削除するほうにGLを捻じ曲げる逸脱だから。

>>119
もしかして私に仰ってます？私は重複スレじゃないんじゃないの、と言ってるんですけど。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 15:48:00

>>120
別にあなたにいっているわけじゃありません。あなたにのみ言うときは引用符などをつけますから。

でそれはともあれ、重複ではない…つまりスレッドの趣旨が異なるということを言っておられる
内容を、　「削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛け」て提示してくださいま
すか？「重複ではない」というだけでは足りないと思いますよ。第三者にも解るように書いてみ
ましょうよ。話はそれからですよね。

**ｳﾏｰ** · 2008/10/04(土) 16:18:21

分からないのなんてお前だけじゃないの？
お前の言ってる事は、定型コピペ爆撃レベルで言い返しただけだよね。
話はそれからも何も、読解力ないなら出しゃばらなくていいと思うよ。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 16:20:11

私じゃないのか。良かった。

＞「重複ではない」というだけでは足りないと思いますよ。
さんざんその理由書いたけど。
書き過ぎてこいつうぜーな、と思われるくらいに。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/10/04(土) 16:29:25

いや、どこをどう見ても削除されたほうの「スレ趣旨」と残ったほうの「スレ趣旨」
が第三者にも解る形で書かれた、簡潔で分かり易い文章は見当たりませんけど。

削除ガイドラインには
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
　優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
　停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

とありますから「多少の違いではない、スレッドの趣旨がこのように違うのだ」と主張されないと
話がはじまらないのではありませんか？と申し上げているのです。

私はその板の住人ではありませんが、ここ（削除議論板）ではそのように指摘されるのが
一般的なので、余計な口を出すななどといわず、郷に従うのが得策かと存じますので
老婆心ながら…。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/10/04(土) 16:29:49

>>122

＞「重複ではない」

としか言っていないわけでないなら、そのアンカーを貼れば黙るんでないの？散歩中氏も
重複ではない、としか言ってないなら、親切なアドバイスととればいいだけのこと
余計なお世話、と思ってるなら無視したら？
無視した結果も自己責任だけどさ

**名無しの妙心** · 2008/10/04(土) 19:25:12

>>99
その「マトモなレス」をピックアップして、
特化した使い方ができていた、という事を
説明してあげるとよりよい感じ。

英語で言うとモアベター。

そもそも、「特化した使い方ができていないと重複」って
考え方がご理解いただけていないようなので、その点説明するのよ。

ガープスというゲームは、基本ルールがあって、
そこに○○というサプリをプラスしてガープス○○という、
まあある意味独自のゲームとして遊ぶ、という形を取るゲームなのさね。
んで、重複元と判断されたスレは「ガープス全般」のスレであって、
「基本ルールのみ」のスレではないのね。

つまり、削除されたスレで趣旨に掲げられていたサプリを
話す事については、何ら禁じられていないどころか、
むしろ趣旨に含む部分もあるって事。

だから重複として判断された事に、板住人の皆さんの大多数は
疑問を感じていないんだろうし、サプリに特化したレスの付き具合で
重複か否かを判断するに至ったと思うんだわさ。

総合的なスレから派生する場合、内容的にその派生理由に
より特化した話がされているかどうか、という点が重複か否かを
判断する基準として用いる事ができないとなると、
話題の細分化による使い勝手の悪さの解消は全く行っては
いけないという事になってしまうし、実際問題今までそういった
形で削除が行われる例は結構目にしてきたような気がする。

今回のも、そういうのと同じなんじゃないかと思うんだけどなー。

こういう説明でどうかな？　どうかな？

**聖マルク** · 2008/10/04(土) 19:25:38

つうかめんどいからこっちでいいや。

>120
既に「TRPG総合スレ」というのが存在しており、それに対してシステム個別のスレがある上で、
なぜGURPSだけ複数スレが重複ではなく必要なのか、という理由がまず俺には理解できないのだが、
なぜ重複ではないのか、例え話を使わず具体例で答えてくれないか。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/04(土) 19:54:29

>>120
貴方には詭弁のガイドラインでも持って来なくてはならなそうですね。
グーグルツールバーはＩＥ専用のアドオンでは無い（ＦｉｒｅＦｏｘでも使える）し、そもそもアドオンとタグブラウザの関係ってのも貴方のおかしな例えから派生した物だから、
ガープスとそのサプリの関係を正しく表現してる訳でも無いしね。

>>123
貴方が言った重複でない理由とやらで総合スレと個別スレである以外の理由が見つからないのですが。
その総合スレと個別スレであると重複にならない理由とやらも、今回重複と見なされたスレとは全然別の関係にある物を例に挙げての物で、とても他人を納得させられる物では無いですね。

とりあえずＴＲＰＧの知識無いなら黙って置いて下さいね。

ついでに総合スレと個別スレとして正しく機能して居なかったのは既に>>115で言われてますが。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 21:27:23

>>127
いやGURPSだけじゃなくて、他のゲームでも立てたいなら立てれば良いと思うけど。
というのも「スレが存在する必要が無い」なんていう削除理由は成り立たないので。

>>128
特定のブラウザ専用だろうがなんだろうが、ユーザが多ければそのアドオンのスレは
残るのが正しいと思うんだけど。
＞重複でない理由とやらで総合スレと個別スレである以外の理由が見つからないのですが。
だってそういう場合に削除が認められるということになると、
原理的には削除人は個別スレはすべて消せるが、
温情で残しているだけなのだ、ということになってしまう。
削除するには別の理由が必要だと思いますよ。
さすがに葉鍵板のスレ保持数は 2 で良いのだ論は極論過ぎるにしてもね。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 21:51:34

>>126
要するに汎用的なスレと、その用途の中の"個別的過ぎる"用途の為のスレでしょ？
少なくとも建前としては。

それを理由で重複としてスレストはどうかなあ、と思うんだけど。
乱立してるならそれを根拠に削除すれば良いし、
そうじゃなくて個別的過ぎて過疎ってるなら放置すれば落ちるだろっていう。

荒らしのレスが有用でないのならば削除GLの「情報価値の無い投稿」として
処理すればいいのであって、荒らしはマトモな住人じゃないのだから
"実質的な需要"がどうのこうの的な考えはどうなのかな、と。
規制情報板では荒らしも住人、なんて良く言われたりする。
だいたい「荒らし」なんて「あなたが荒らしだと思ったものが荒らしです。ただし（略」
って感じの大雑把な言葉ですし。
何か今回の時計坂さんの質問した人への返答ってあんまりだなあ、と思うんですがね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/332 のコピペくらいしかしてないでしょ。
端からこいつに誠実に対処する必要は無い、くらいに考えてるような感じの。
真面目に説明してそれが「荒らしに利用」されるようなら
そもそもその判断基準はどっかがおかしいんですよ。

＞話題の細分化による使い勝手の悪さの解消は全く行っては
＞いけないという事になってしまうし
本来削除対象でないものを消すことによって使い勝手を良くするのは
削除GLに沿った対処でない、とは思いますけどね。
少なくとも「立てられた時期・時間～、という優先順位で総合的に判断」
はしてないし、だいたい今回のような汎用/個別用途のケースは
「立てられた時間の遅いものを停止処置」して良いような話じゃないと思う。

まあ最初に質問した人がもう出て来ないようなので、彼が納得してるのなら
皆がhappyということで、今回の件に限ればこれで良いんでしょうけどね……

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 21:54:37

＞そもそもその判断基準はどっかがおかしいんですよ。
読む人が、きちんと文章を理解できているのに
敢えて曲解をするような場合を除きます。

削除に関して私以外に問題があると考える人が居ないようならば
これ以後はこの削除に関してのレスは控えますが、一応補足。

**名無しの良心** · 2008/10/04(土) 21:58:55

>>129
卓ゲのように大量の細分化されたジャンルを取り扱う*過疎*板で、
>いやGURPSだけじゃなくて、他のゲームでも立てたいなら立てれば良いと思うけど。
などと簡単に言ってしまうのはどうかと
あなたは卓ゲ板の現状をどれほど知っていて、この件をどうしたいと考えてるの？
他の板の常識や都合で卓ゲ板を語られても、話がズレていくばかりだと思う

**名無しの妙心** · 2008/10/04(土) 22:37:52

>>130
俺は「荒らしのレスが有用ではないから削除した」なんて事は
一言も言って無いですよ。

繰り返している通り、特化した使用ができているにも関わらず
行ったのならば今回の削除は非であり、汎用的な使用しか
されていなかったのならば今回の削除は是である、と。

荒らしがどうのこうのではなく、内容がどうであるか、なんですよ。

今回の場合は、荒らしのレスは有用か無用かで言えば、
むしろ有用だったと言えるでしょう。
ただし、汎用的なスレにおいては、という但し書きがついて。

つまりは、荒らしは特化した利用を行うのが妥当なスレにおいて、
スレ違いな投稿を繰り返していたわけです。

ここまではいいでしょうか？

では、特化したレスをつけていた人はいたのか？
正直、特化したレスをつけていた人がいるのかどうかは、
あんまり第四版と百鬼には詳しくない俺には判断ができません。
削除人氏にしても同様でしょう。

であるから、俺は特化した使用を意識したレスをつけ、
スレをちゃんとした方向に動かそうとしていた人がいるのなら、
そこら辺をここなり、リモホを出すのが嫌なら卓ゲの自治スレなりで
きちんと説明して、削除人に判断の撤回を訴えればいい、という風に
話をしているわけです。

そして、今現在そういった説明は無いようです。
荒らしと目されている人すら、今回の削除判断は受け入れている、という現状もあります。
まあ、その人が本当に荒らしなのかどうかはわかりませんが。

一体どこに困っている人がいると確認できるのでしょうか？

削除対象ではない、というのは「貴方の判断」であり、
それについての妥当性については少々疑わしい部分があります。

何故なら、明確にこれこれこうだから削除対象ではない、
という事を、これこれこうだから削除対象だ、という言葉に反論することで
説明しようとなさっていないからです。

**名無しの妙心** · 2008/10/04(土) 22:44:09

削除対象であるという事の説明は、上でした通りです。

汎用スレにおいて趣旨に含まれるサプリメントを題材としたスレは、
特化した使用がなされていない場合、特化した使用が志されていない場合は、
重複として削除判断することは妥当である。

特化した使用がなされている場合は無論、特化した使用が志されて
いたが、それが荒らしの妨害によって頓挫していたという場合は、
これこれこういうレスが志していたという根拠であり、
他の汎用的なスレ向けの話題は荒らしの妨害であると説明する必要があるでしょう。
削除人は、ざっと見ての判断しかできないのですから。
さらに加えて、レス削除依頼を出すなどの行動を取るのが妥当でしょうね。

そういった行動を取っている人はいない。

まあ、正直な所、水掛け論ではあるでしょう。
確定した根拠は何も無いわけですから。
削除人の裁量の範囲内か、あるいは範囲外か、という。
そこは個々人の思うところに拠るしかない。
今までもそういった形の「特化した使用がなされていないから」という
理由での重複削除は行われてきたという俺の主張に関しては、
ソースは探せば出てくるでしょうが正直メンドイから探すつもりないですし。

その水掛け論を、一体いつまでするつもりですか？

水掛け論ではないと主張なされたいのでしたら、
「汎用的スレ向けの話題ばかりで溢れ、改善するつもりがなさそうな
スレは削除してはならない」という確定したルールの存在を
まず示す必要があるかと思われますが。

2008/10/04(土) 22:51:03

>>129
＞削除するには別の理由が必要だと思いますよ。

「削除依頼があり、削除人がその削除依頼が妥当だと判断した、では理由にならない」
「他の板の削除依頼が出ていないスレだって重複なんだから、これらが消されないのに
百鬼スレが消されるのはおかしい」と騒いでる人が居るわけですが

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 23:42:15

131あたりで議論はおさめるつもりでしたけど、
レスが付いたので返答のみ行います。

>>132
いやだってスレ立てるのは各人の自由だし、、
そこを突っ込まれても。
板の設定値を変えるとか対処のしようはいくらでもあるような。

>>135
＞削除依頼が妥当だと判断した
依頼が妥当かどうかは重要じゃないです。削除が妥当かどうかであって。
それに
　どうして削除対象だと判断したんですか？→それが妥当だからです、
じゃ説明になってませんよ。
＞これらが消されないのに
そんなこと言ってません。これらは明らかに削除対象では無いのだから、
これらが削除対象になってしまうような削除人さんの説明はおかしい、と言っているだけですが。

**名無しの良識** · 2008/10/04(土) 23:43:33

>>133 >>134
＞一言も言って無いですよ。
私もあなたがそういうことを言ったとは主張してないですよ。
＞削除人氏にしても同様でしょう。
だったら削除しちゃまずいような、

やっぱ
　どうして重複スレと判断したんですか？→削除対象だからです、
とか
　どうして重複スレと判断したんですか？→汎用のスレでもその話題は扱えるからです、
とかそんなレスは説明になってないですよ。
そう思ったからもう少し理由をちゃんと説明してくれ、と聞いたのが
最初のほうのレス（>>79 >>81 >>82 >>99）だったんですけどね、、

特化した使用が為されていないというのは、
あなたや他の住人が推測しただけのことで、削除人さんの考えだとは限りません。

削除議論板は削除人を糾弾する板でも削除人の問題行為をあげつらう板でもなくて、
まずは削除の理由を削除人に説明してもらう板だと思っていたので、
私のレスに何か問題があるとは思わないんですけど。
削除議論板じゃなくて削除批判板とか名前が付いてたらともかく。

**NPCさん** · 2008/10/05(日) 00:10:47

>＞削除依頼が妥当だと判断した
>依頼が妥当かどうかは重要じゃないです。>削除が妥当かどうかであって。
それは言葉遊びでしょう。
重複での削除依頼が妥当だと判断したんでしょう？

そして、
>>　どうして重複スレと判断したんですか？>→汎用のスレでもその話題は扱えるからです、
>とかそんなレスは説明になってないですよ。
同一の話題を扱うスレは重複スレだと。

正直、複雑な話でもないのにわざわざ曲解して難癖を付けてるようにしか思えません。

**議論の為に(ry** · 2008/10/05(日) 00:17:35

>>136
立てるも勝手だが、削除依頼も勝手だわ。
立てたスレがどうなるかが別問題であるように、削除依頼にも理由が必要だし、通るかどうかは別問題だけど。

＞依頼が妥当かどうかは重要じゃないです。削除が妥当かどうかであって。
いや、俺は
「削除人は個別スレはすべて消せるが、温情で残しているだけなのだ、ということになってしまうから
削除するには別の理由が必要だと思いますよ。」っつーから
削除依頼が出たスレに対し、削除依頼に問題がないと削除権限を持つ人間が判断したのならば削除するし
削除依頼が出ていないなら削除しない、という削除する理由と温情以外で削除しない理由を書いただけだが。

削除が妥当かどうかに関しては、ガープス本スレと、自分でも書いてる
「削除に関して私以外に問題があると考える人が居ないようなら」ってのでほぼ答えは出ていると思うが。

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 00:23:03

返答のみ行いますとの事のようですので、
もうこれ以上の議論は無用かと。

必要だと判断したなら削除人氏から何かあるでしょうし、
何も無くても必要だと主張されるのでしたらその方が相応の行動を取ればよろしいかと。

**議論の為に(ry** · 2008/10/05(日) 00:23:47

ああ、忘れてた
スレ立てるまでもないスレが総合スレに吸収されるように
個別スレを立てるまでもないと判断されたスレは、本スレとの重複スレだろ。
削除人の判断に異論がある場合もあるだろうが、今回は妥当もしくは
依頼が出たら通ってもなんら不思議ではないレベルであると思われてるから
一人浮いてるんだと思う。

「こんなの認めたらあれもこれも重複スレになっちゃうよ！」
「いや、違うだろ。それと一緒にされても……」
っていう状態

**議論の為に(ry** · 2008/10/05(日) 00:25:15

>>140
リロードしてなかった、申し訳ない。

**名無しの良心** · 2008/10/05(日) 01:07:52

こちらが収束しそうだと思ってたら、卓ゲー板自治・運営・報告スレの方に
同一人物によると思われるレスが連投されてる

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1222609536/790

のような、特定の削除人に粘着したようなレスも含まれてるので
目を通しておいて欲しい

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 01:13:41

>>143
それは流石にこのinfowebさんではないと思うよ。
すくなくとも、そういう事をする人ではなかったはず。

単に便乗してる人がいるだけだと俺は見るけどね。
まあ、他の人がどう見るかまでは知らないけど。

同一人物、というのがinfowebさんの事を指してでなかったら
早とちりごめんね。

**名無しの良心** · 2008/10/05(日) 01:14:44

>>144
指してません

**名無しの妙心** · 2008/10/05(日) 01:16:07

>>145
ん、早とちり改めてごめん。

**聖マルク** · 2008/10/05(日) 02:22:13

結局、「『なぜ』重複と判断するのが妥当ではないか」については一言も説明がなかったな。

**卓ゲ板NPCの一人** · NG

『百鬼夜翔』ならではのレスが多くて、総合スレに入れるのはふさわしくないとか、
荒らしが多くて『百鬼夜翔』ならではのレスが出来なかったとか、
そういう指摘をすれば話が噛み合うんだが、指摘はなく言葉遊びに終始してた印象だね。

このスレ的には今回の問題は終了でしょうねぇ。

**空回り** · NG

>>147
削除人の基準がわからない以上は話のもっていきようがないと思うけどな。
そーゆー点で時計坂の対応は反対派に反論させない方法として正解だとおもうね。
議論する場の書き込みとしては間違ってるが。

**通り巣鴨** · 2008/10/06(月) 00:52:14

時計坂氏はこの場で質問されて、それに対応しただけで、
議論するための書き込みじゃなかっただろうからな。

反対派の反論とやらも、>>147の言うとおり今回の削除についての話で無く、
卓ゲ板のことを知らずに議論しようとしたり、飛躍して一般論化したりで、
>>83を書いた削除人は議論に参加しないだろう。

**もういいんじゃね？** · 2008/10/06(月) 06:11:17

>>149
削除人の基準がおかしいと判断した、自分の基準を書かないとそもそも話にならないんでは？
「重複と判断するのが妥当ではない」と思っているならだけど。

「重複ではあるが、削除するべきではない」なら、重複スレの判断基準について
あれやこれや書く事に全く意味はないが。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 10:46:54

もう終わった事だから書いてもしょうがないんだけどね。
>>151
書いてたつもりなんでしょう。
>>123とか見るに。
ただ卓ゲ板と全然関係無いスレを例に持ち出したりと、卓ゲ板住人には今回の件とおよそ関係があるとは思えない論理だっただけで。
全くズレた基準を持ち出されて卓ゲ板住人には理解不能だっただけで、彼は書いてたつもりなんでしょう。

要するに今回の場合、それぞれの板についての専門知識は無いが、削除議論板に常駐していて色んな所の削除議論に首突っ込んで、削除人攻撃したりする様な連中がしゃしゃり出て来て、議論を引っ掻き回しただけ。

**名無しの良識** · 2008/10/07(火) 00:22:34

あの、私は削除人を個人攻撃したことは無いと思いますけど。
個々の削除内容やレスがマズいんじゃないの、とか書いたことはありますが。

削除の理由を聞くことをもうほとんど個人攻撃と捉えてる人がいますけど、
理由聞いただけで正当防衛みたいな感じで反撃（？）されても困るのですが。
それに、当該のスレ/板の利用者以外は削除の理由を聞かないで下さい、
というような決まりは無いと思います。

「重複スレと判断した理由は？」
「わざわざ汎用スレを立てなくても総合スレで可能なようなので」
という質問とその返答があったので、
それだと汎用スレと総合スレはすべて原理的に削除対象になるのか、
それとも他に重複スレになった理由があるのかどっち？と聞いただけで。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/10/07(火) 00:34:05

問題がある削除なら削除人に総突っ込みが入るのが普通だな。

そうならずにぐだぐだ言っている人物が一人な時点で「削除処理は妥当である」と言うことだよ。

**NPCさん** · 2008/10/07(火) 00:45:57

そもそも当該スレ/板に関係のない人が何でここにいるのか？

**ななす** · 2008/10/07(火) 00:50:07

良識を守るためじゃね？w
知らんけど

**名無しの良識** · 2008/10/07(火) 00:55:23

>>154
今回の削除人さんの「受け答え」には私以外にも
突っ込んでる削除人さんが複数名居ますけどね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/10/07(火) 01:11:41

＞今回の削除人さんの「受け答え」には私以外にも
＞突っ込んでる削除人さんが複数名居ますけどね。

それこそこのスレでやることじゃないな。

運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/

**聖マルク** · 2008/10/07(火) 07:39:44

>153
「汎用スレ」と「総合スレ」って何が違うんだ？
既に展開の終わった特定のサプリメントについてのみ語るスレが「汎用」だと？

**卓ゲ板NPCの一人** · NG

>>153
いつになったら、『重複と判断するのは○○という理由でおかしい』と書くのかね。
ただ『重複じゃない、重複はおかしい』と言っても説得力は皆無だし、
それをしない以上は削除人攻撃と言われてもやむを得ないと思われ。

当該スレが『重複なんだが、削除はおかしい』と思ってるなら、
このスレで削除がおかしいと言うのはお門違いもいいところ。

それと、例示は卓ゲ板のスレにしないと。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 13:12:41

つーかさ、最初に質問した人が重複として判断されたならそれで構いませんって>>86で言って、
それっきり出て来てないでしょ。
リモホで検索してくれれば判るけど。
質問した本人がもうＯＫと言ってる事を蒸し返して何がしたいやらさっぱりですよ。
削除を間違いと言う事にして削除人攻撃をしたいんじゃないなら、何がしたいの？

**な奈須** · 2008/10/07(火) 13:29:34

というか全体的に
もう、適当なとこで終わっといたら？

**ニャナシ** · 2008/10/28(火) 03:03:22

メッセスレとメン簿スレのコテ叩きはなんともならんのかと
このまま放置すればどこに飛び火したものかわからんし、何よりスレが機能不全に陥ってる現状を何とかしたいんだよな
独断でスレスト云々もなんなので、ここに書き込んでみる

**名無しの良心** · 2008/10/29(水) 18:45:56

かつて削除依頼を放置されたことのある人間としては
なぜメッセとメン簿スレだけ依頼もないのに介入されるべきなのか聞いてみたい
あの状態が最悪なのは同感ですが

**１・２の７７４郎** · 2008/11/01(土) 11:46:15

削除依頼も削除もないのに削除議論でどうこうする問題ではないな、最悪板か自治スレでやれ。
削除依頼だすかどうかの話なら、卓ゲ板の削除依頼＆検討スレで。

**空回り** · NG

ダードスレのスレスト理由ってここで聞いても無駄？
２個目以降は判るけど、最初のスレストが意味わからん。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>166
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜依頼無しでの停止理由を確認したいなら無駄じゃないですよ。

ところで、なんで２回目以降の理由は分かるんですか？

**空回り** · NG

>>167
２回目以降は明らかに重複スレの重複した側だと思うので消すのも当然かな、と。
１回目は止まった時点で２スレ立っていて、
・止められた方が先に立っていた。
・止められた方がスレが伸びていた。
・止められたスレを使い切ったら残ったスレを使おうといった意見が出ていた（短時間とはいえ、特に反対意見も無し）
って事で止めた基準がよくわからなくて気になったのです。
まあ、残った方を使って不具合が有る訳でも無いので単なる好奇心なんですが。

**名無しの良心** · 2009/03/04(水) 18:56:37

せめてLRは読もうぜ

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**空回り** · NG

>>169
下二つは今回は関係ないですよね？
削除されたわけだし、依頼が無かった事をどうこう言う気は無いですし（そもそも、依頼が有ったかどうか知らないですし）
で、上のガイドラインの何処にあたるのか？って話ですわな。
重複の部分を見るかぎり、残った方が消されてるなら判るんだけど。と思うわけですよ。
で、その上で消された方が重複だって判断したのであれば、まあ、そんなもんなんだな。で終わる（出来れば判断基準を教えてほしいのですが、多分無理でしょうし）レベルの話です。私的には。

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 2009/03/04(水) 20:33:47

自分で「重複」って書いてるじゃん、GLの６だよ６

**空回り** · NG

>>171
重複で消される側では無いように思える。
と書いたつもりだったのですが。

**NPCさん** · 2009/03/04(水) 21:43:49

>>172
削除ガイドライン６．連続投稿・重複の重複スレッドはちゃんと読んだか？
どちらが消される側なんて決まってないでしょ。
ただ、立てられた時間は一番の優先順位の高い判断基準であるだけで。

**名無しの妙心** · 2009/03/04(水) 21:45:13

URLかもーん

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 2009/03/04(水) 21:48:18

だったらごちゃごちゃ書かずに最初からそう書けばいいのに
>>170を見ると自己完結してて削除人に聞くことはないように見えるよ

**名無しの妙心** · 2009/03/04(水) 21:55:45

とか言って自分でみつけてきたり。

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/ 2009/03/03(火) 20:19:30
↑スレストされたスレ

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/ 2009/03/03(火) 20:33:33
↑残ってるスレ

第三者としてみる限りだと

止められた方
＞・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。

残ってる方
＞・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者と空回りくんのいじりすぎには注意しましょう。

テンプレにおけるこの部分の違いを重視した、って事かな？
・・・まあ、個人的には色々言いたい事はあるが、黙っておこう。

**卓上ゲーム板** · 2009/03/04(水) 23:16:38

　これはテンプレを使っての宣伝行為や最悪板向けのコテ叩きが許されるのかという話だと思います。
ガイドラインではコテ叩きは最悪板でやるという話ですから、残っているスレがガイドラインに違反して
いるということでしょう。
　このスレストの件で思ったことがあります。削除人という人は好きなようにスレの削除やスレストがで
きて羨ましいですね。削除権限を使って自分の好きなものを宣伝して普及して欲しくないものを削除す
ることができるわけですから。

**空回り** · NG

>>177
それは違うんじゃね？
削除人だろうがへんな事すれば怒られると思うよ。
好きにできるのは管理人だけじゃね？

だからこそ、何故あっちのスレが削除になったのか理由を知りたいわけですが。

**名無しの妙心** · 2009/03/04(水) 23:22:37

>>177
そういう風にあげつらうんじゃなく、
間違いは間違いであると淡々と指摘し、
今後改善していってもらうようにした方がいいと思うよ。

感情の部分はなるべく抑え目にしないと、
気に入らない処理をする削除人だけじゃなく、
削除人全般が誰も近寄らない板になってしまったりする。

**通り巣鴨** · 2009/03/05(木) 01:44:11

>>178
卓ゲの自治スレにはこんな推測があるよ。
一応筋は通ってると思ってるんだが、どうよ？

＞相談なし、スレ立て宣言なし、誘導なしでスレ立てが行われたことより
＞重複が発生したため、そこを重く見て
＞普通の手続を踏んだ方のスレを生かした、という理屈かもしれん

発言を見る限り、好奇心だ、そんなもんだなで終わるレベルだ、とか
連呼してるんで、これで納得できないか？

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 2009/03/05(木) 02:46:55

>>177
>削除人という人は好きなようにスレの削除やスレストができて羨ましいですね。
それを許さないために削除議論板がある

住民：削除依頼出す＠削除要請・削除整理（省略可）
　↓
削除人：削除対象かどうかを判断して削除処理
　↓
住民：削除処理が適切かどうか判断し、問題があれば指摘＠削除議論板
　↓
削除人：指摘に対して回答
　↓
住民：納得したら終了、納得できなければ徹底議論

**ＮＰＣさん** · 2009/03/11(水) 07:28:03

最近、ガイドラインから逸脱したと思われるスレストが行われています。
今後このような削除は止めていただきたい。
もしくは、正当な理由があると言うのであれば理由を教えてください。

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
D20システムがいらない人の数→
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091481198/
全滅危惧種「骨太(笑)」保護スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202923789/
ＴＲＰＧの起源は職業訓練
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1215750386/
最低のTRPG作ろうぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183607835/

「TRPGのスタンダードを議論する　452」については重複スレだという意見もありましたが、
ＧＬに従えば同時に立っていた
TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
が重複した側であり、こちらを止めるべきだったと私は思います。

他のスレに関しては利用者の少ないスレでしたが、ＧＬに過疎スレを理由に削除は見当たりませんでした。

**削除明王 ★** · 2009/03/11(水) 18:33:45

通りすがりの削除人です。

>>177
いくら何でも、「好きなよう」には出来ませんが。

＃私たち削除人は、削除ガイドラインに抵触していない代物を
＃勝手な判断で処理することは固く禁じられていますので。

>>182
「停止」処理されていたということなので実際に見てみたところ、
いずれのスレッドも、処理されたのは妥当であると判断しました。

1236079170と1236080013の重複につきましては、「レスがどれだけついているか」という点において
「著しい差」が存在するので、1236079170の方が処理されたのは妥当ですね。

＃既にスレッドが立っていることを知りながらテンプレが気に入らないからなどと
＃いう理由で立て直したものであったとしても、です。

1091481198，1202923789，1215750386，1183607835につきましては、
いずれも「４．投稿目的による削除対象」に抵触しているから、処理されたのは妥当ですね。

＃全てが少なくとも、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
＃「板の趣旨よりネタを優先するもの」に該当すると判断しました。
＃1091481198と1183607835は「客観的な意見を求めないもの」にも、
＃1215750386は「全く情報価値の無いもの」にも該当すると判断しました。

**ＮＰＣさん** · 2009/03/12(木) 00:24:32

>>183
ご回答ありがとうございます。
下の４件についてはそういった考えもあるんだということはわかりました。

ただ、1236079170と1236080013については何か勘違いがあるのではないでしょうか？
1236079170が止められる直前の書き込みが
78 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 22:52:16 ID:???
で、この時点の1236080013の書き込みが

9 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 22:49:47 ID:???
10 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2009/03/03(火) 22:56:29 ID:???

立てられた時間が1236079170の方が１４分ほど早いことを差し引いても「著しい差」から1236080013が処理されるべきではないかと思うのですが？

**削除明王 ★** · 2009/03/12(木) 00:46:41

>>184
ありゃ……言われてみれば確かにその通りですね。失礼しました。
1236079170と1236080013の重複につきましては、183で書いたコメントを撤回し、
1236079170が停止されたことに関しては正当性が見いだせません、と言っておきます。

＃「止められた時間」について考慮すべきなのに見落としていたとは、何という大ボケ。(^_^;;

**名無しの良心** · 2009/03/12(木) 23:24:13

>>185
馬鹿が削除明王 ★の訂正コメント引き出しておおはしゃぎしとるんだわ
ちょっとは考えてレスしてくれよ

**ＮＰＣさん** · 2009/03/12(木) 23:35:13

>削除明王 ★さん
そのスレストされたスレのテンプレで触るなと書かれてる荒しが一人いまして。
その荒しが今まで何度もその部分をテンプレから外した重複スレを立ててはスレストされていました。
今度はその荒しはスレが通常次スレを立てるよりもかなり早いタイミングでこっそり次スレを立てました。

で、まぁはっきり言って明らかにその荒しに対する時計坂の削除屋さんの嫌がらせではありますが、
特に誰も困ってないから問題ないんじゃないでしょうか。
重複した二つのスレの一方を消したことには変わりませんし。

**名無しの良心** · 2009/03/12(木) 23:40:59

もう予告入ってる

TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/850

850 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/03/12(木) 23:39:39 ID:???
今回は時計坂も削除はできないだろう。
たとえ変な次スレが立ってもね。

**ＮＰＣさん** · 2009/03/13(金) 00:03:04

卓ゲ板で時計坂の削除屋さんの行動がどれだけ問題視されているかと言えば、
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091329/904
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1235622181/197
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236270110/485
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1200406915/917
こういうマルポがあっても特に興味はないようですし。

重複で残った当のスレでさえこういう書き込みがあっても
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/818,837,850
冷淡なわけで。

**削除明王 ★** · 2009/03/13(金) 00:44:37

それがどうかしましたか？

私は、「停止」処理されたものとして182で挙げられたスレについて、処理されたことが
妥当であるか否かを削除ガイドラインと照らし合わせて検証しただけです。

>>186
再検討した結果、訂正すべきだと判断したから訂正しただけです。

>>187
当該スレの処理が削除ガイドラインにおける規定を無視した
処理である様に見えたので問題視しているのです。

＃なお、スレ立ての際に特定の人物を荒らし扱いする様な一文を
＃テンプレに入れることは、私は不適切だと思っています。

**通り巣鴨** · 2009/03/13(金) 02:04:48

削除明王さんの言うことは正論だな。
実際に誰が削除して、どういう判断だったのかは不明だが
削除明王さんには、削除ガイドラインからすれば妥当では無いように見える訳だろ？
削除判断が不明な以上、個人的な意見として俺も同意できるよ。

そして、その次の段階として、もし削除処理に誤りがあったとしても、
そのことで住人が迷惑を被った訳でもない。
元々、15分差程度でスレが立って、重複してしまい、早期に処理されたからね。
むしろ、スレ違い、板違いなのに色んなスレに出没して荒らしが大騒ぎしたのが
迷惑だったと思う。

また、話を振った>>182は、疑問に思った削除の大半に問題が無い旨を
削除人から回答され、回答に納得が行かない個所を更に質問して回答を得た。
そしてダードは次スレに移行しており、もはや削除をどうこう言う意味も無い。

これで話は終了なのかしら？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 22:27:31

>>185
「立てられた時期」を見て判断しています。

６．連続投稿・重複

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

その場合、立てられた時期・時間、

１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

**削除明王 ★** · 2009/03/20(金) 23:01:32

>>192
その「立てられた時期・時間」という観点から見て、
1236079170の方を処理したことを問題視しているんです。

＃時計坂さんは、先に立っていた方のスレッドを処理してしまったんですよ。
＃「１に書かれている内容」や「レスがどれだけついているか」には大差なかったにもかかわらず。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:22:46

>>193
この２つの違いは大丈夫ですよね？

・立てられた時期
・立てられた時間/立てられた時間の遅いものを停止

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:32:50

TRPGのスタンダードを議論する　452 (宣言無し報告無しリンク無し)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
1 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:19:30 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　452 （950のスレ立て）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/
1 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:33:33 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　451
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234936318/

924 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:16:41 ID:???
925 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:20:07 ID:???

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:33:21

950 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:32:47 ID:???
>>947
たのだんがダメになったのはお前の好きな要素があったせいか！

951 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:33:06 ID:???
950取ったんで新スレ立ててくる

952 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:33:53 ID:???
>>951
立ってる
気をつけてくれ

953 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:34:03 ID:???
TRPGのスタンダードを議論する　452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:35:57

　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

これは最後の手段です。

「立てられた時期・時間」、で明確に判断できる場合は、
フライングして立てた先行重複スレを残す理由はありません。

**名無しの良心** · 2009/03/20(金) 23:37:45

義によって助太刀いたす

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:39:18

立てられた時間の遅いものを停止、するだけでしたら
重複用スレッド停止スクリプトか何かを設置しておいて、
URLを入れたら誰でも停止できるようにしておけばいいはずです。

それに、立てられた時間だけを見ると、フライングするスレッドを
無限に立て続けて荒らすことも出来ますし、実際によくある手段です。

「立てられた時間」ではなく、「立てられた時期」が
一番最初に優先事項として入っているのは、
スレを立てるタイミングも重要だからです。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:43:39

書き込みの多くない卓上ゲームにおいて、900前後でスレッド立てる必然性はありません。
上記のスレッドは、卓上ゲーム板の中では比較的書き込みの多いスレッドではありますが。

スレッドが一つしか無ければ、テンプレが多少替わっていただけなので
少し早いスレ立てですが、そのまま使えば良かったでしょう。

しかし上にも書いてあるように
1.スレ立ての宣言が無い
2.スレ立ての報告も無い
3.リンクもテンプレも貼っていない

そのため正しいタイミングでスレッドを立てた方が、
結果的には重複させることになっていまいました。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:46:47

だから、立てられた時期を見て先行重複しているスレッドを処理しました。
テンプレの文章はともかく、リンクの有無も多少は考慮しました。

TRPGのスタンダードを議論する　452 (宣言無し報告無しリンク無し)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/
1 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:19:30 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　452 （950のスレ立て）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/

**名無しの良心** · 2009/03/20(金) 23:49:47

削除明王 ★
根本で考えようぜ？
板趣向に沿った同名のスレが二つあり、その両方を消したなら
ルールの侵害として問題になるが、その片方を重複として削除したなら
なんの問題があるんだ？

時間？>>1？テンプレ？削除人には優先順位の鉄則が決められてるわけ？
削除明王 ★自体もそうだけど、自分の考えに合わせた削除を行うだけだろ？
削除において重用なのは削除ガイドラインに従っているかどうかだけで
その判断は個々の削除人に一任されている。
時計坂がガイドラインを無視して、趣向の選別を行ってるならまだしも
重複で削除するスレのどちらを選ぶかなんて
それこそ時計坂の勝手だろ？
削除明王 ★が時計坂以上に該当板の内情に詳しいなら別だけど
そうでないなら、時計坂が熟知した板の内情に合わせて削除しただけ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:53:06

●を使って重複スレッドを立てる例がいくつかあり、
強制IDのある他の板に避難する例も出ています。
（荒らしの大半はID出るのを嫌がってあまり活動しないので)

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136302/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 107
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237136091/

またーりとGURPSガープス全般の話題第43版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229614051/l50
またーりとGURPSガープス全般の話題第43版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229614051/l50

またーりとGURPSガープス全般の話題避難所
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1229789926/l50
ゲームブックを語る夕べPart40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225546986/l50

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/20(金) 23:54:09

>>202
明王さんも卓上ゲーム板の事情はともかく、
卓上ゲーム自体には詳しいと思いますよ。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:01:11

>>201の二つのスレ
それを遡る数十の過去ログをみたけど
どちらのスレのテンプレも毎回微妙に変わる程度で大差がない。
同じスレタイで同じテンプレで同じ趣向のスレなら
どちらを残しても問題ないのでは？
それこそ運を天に任せてアミダクジで決めたって構わない。

大事なのは全く同じスレが、その板に一つ残ってる事実だろ？
同じなんだから残ったスレを使えばいいだけ
仮に削除明王 ★が言うように、立てられた時間やレスの量で決めるようにしたならば
次からパート453が立った瞬間に、パート454が立つだろう。
早ければいいって物でもないし、レスが付いていればいいってものでもない
削除判断の明確な基準を見せれば、荒らしは次からその粗を探して削除され難い荒らしを行う。
あえて削除基準を見せないのも削除人の策だろ？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/21(土) 00:01:15

その後に●を使って同じスレッドを乱立しています。
最悪板と卓上ゲーム板で共通のものです。

2009/3/3 22:54:18
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/]
2009/3/3 23:49:48
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236089812/]
2009/3/3 23:53:18
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091942/]
2009/3/3 23:54:59
[drop:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236091942/]

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:24:54

これで次に時計坂が>>950で立てられたスレを削除判断にすると決めれば
次からは950の取り合いで乱立させてくるだろう。
その時はまた違った判断で削除を行う
こうやって型にはまった判断基準を作らず、臨機応変に現場の判断で発砲するのもありだろ？
時計坂が通った後には、ぺんぺん草も生えないと言われても
それはそれでいいと思う。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:30:29

ことなかれ主義でトラブルを嫌がり、面倒なのでそのまま通りすぎ
「解からないので全部放置で～」で済ませる削除人より
遥かに役に立つ。
そういう削除人が数名は居なきゃ、貯まりに貯まりまくった長期削除の残件なんざ
増える一方で減りゃしない。

**削除明王 ★** · 2009/03/21(土) 00:34:39

＞時計坂さん
確かに、度が過ぎるフライングなスレ立てが行われたなら
それは「次スレ」ではなく「重複スレ」であると言えますが……

195-196で挙がっているのは些細な問題であり、その程度で197に書いてある様に
先発スレの方を前スレの重複と見なす事こそが問題ありではないかと。
よって、それをもって1236079170の方を処理したのはやはり問題ありだと思いますが。

立てられた時期・時間：
スレ立ては1236079170の方が14分早い

＃1236079170の立った時点で前スレは924まで進んでいたから、
＃レスの進み具合から見てもスレ立ては早すぎないと判断。

１に書かれている内容：
大差なし

＃個人的には、1236080013の方がややマイナスの評価。

レスがどれだけついているか：
1236079170が停止された時点で1236079170は78レス、1236080013は9レス

それから、スレ立て宣言の有無はやはり些細な問題でしかないかと。
宣言してからスレ立てするのは親切だとは思いますが、ただ親切なだけ。
1000レス到達までに1236079170へのリンクも貼り付けられましたし。
また、「950のスレ立て」というのは考慮に値しないです。

＃スレッドのテンプレには「950のスレ立て」に関して書かれてませんでしたが、
＃もし書かれていたとしても私は考慮しません。

>>202 >>205
この件では1236079170の方が処理されました。
これが削除ガイドラインの規定を逸脱した処理であると判断したから
問題視しているのです。

＃各削除人の裁量の違いでは片づけられない問題だってことです。
＃そして、板の内情が云々という問題でもありません。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:44:09

>>209
＞195-196で挙がっているのは些細な問題であり、
それが些細な問題だと自覚してるのに
些細な時間の差や、些細なレスの伸びを自覚出来ないんだ？

＞＃個人的には、1236080013の方がややマイナスの評価。
だから過去ログを掘り探って調べたんだよ
その結果、このスレは1236079170のテンプレも
1236080013のテンプレも、本スレとして使い続けている。
その時の>>1が気分で変えてるだけで、一字一句まで決められてるわけではない。
些細な重複を、削除人の判断で削除しただけの些細な出来事でしかない。

削除ガイドランの規定を逸脱してると言うなら、まずはそれを証明してくれ

**削除シャトル ★** · 2009/03/21(土) 00:46:56

＃各削除人の裁量の違いでは片づけられない問題だってことです。

そうだとすると具体的にどんな問題or事態が生じるんでしょうか。。。？

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 00:57:24

その削除に問題があるとすらならば、ガイドラインの重複にある
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
これだけだろ？
だが立てられた時期は同じ
時間のズレは早漏立てしてるのが原因
１に書かれている内容は、どちらもそれまで頻繁に利用されていた物
レスがどれだけついているかなんて、任意IDの板では何の判断価値にもならない
それを削除人が己の判断に基いて削除対象として自信を持って削除しただけ。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/21(土) 00:57:30

>>209
明王さん

ニュース速報のような流れの早い板でしたら、800でスレ立てても、
あらかじめ先に立てておいても私は特に何も思いません。

卓上ゲーム板は30レス進むのに一年以上かかったりするものもあります。
上のスレッドでも荒らしの連投が無ければ数日はかかります。

そんな板で、ちょうど良い時期・タイミングに、
いつもどおりスレッド立てたら、

実は数十分前、数十スレ前にスレがあったとあとから言われても困るでしょう？
(自分が立てたスレッドが停止されたらどう思うでしょう)

「●があるから>>930だけど自分がスレッド立てるね」と書いてあれば私は何もしなかったでしょう。
最近は>>2に下品な巨大AA貼る荒らしもいますし、スレ立て報告もないのでは、
リンクや関連スレッドも貼れないし、色々な不都合が出ます。

ゆっくり判断を待っていたらどうなるかといえば
>>203にように並立したり、他の板にいくようになります。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/21(土) 01:08:05

明王さん

あと、普通はというか通常は時間で判断するのが無難だと思いますよ。

　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

時期で判断するのは手間と時間がかかりますので。
大量にあるときなどは、時間だけ見て処理するのもいいと考えます。

**削除明王 ★** · 2009/03/21(土) 01:15:13

>>210
「先発スレの方が前スレの重複と見なされて処理された」ことが
削除ガイドラインの規定を逸脱した処理であると209で言ったのですが。

＃あなたが口出ししても、削除議論の妨げにしかならない様な。

>>211
私たち削除人のやってはならない「恣意的な削除」をしたってことになります。

>>213
自分があるスレッドの次スレを立てたところ実は既にスレッドが立てられていたなら、
スレ立ての宣言や報告の有無にかかわらず
「確認不足で重複スレを立ててしまった」と判断します。
そして、先発スレへの誘導レスを書くなり何なりするでしょう。

＃新しくスレッドが立ったかどうかのチェックは、
＃２ちゃんねるブラウザを使用していれば難しくはありませんので。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 01:16:54

つーかさ
神社仏閣では随分と独断と偏見の混じった削除活動されて
批判されてるよな明王
あれだって他の削除人は、判定の基準が判らない。
その板に詳しい者でなければ、理解し難い判断基準はどの板にでもある。
ただそれだけの事だろ。

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 01:24:31

>>215
先発・後発は既に意味を成しえてないだろ
先発優先で判断するなら、誰でも好きなように早立てするだけ
その板に>>950スレ立て厳守の風潮があるなら
それに合わせた削除が一番場を荒らさなくてすむ。
あんたが一人で騒ぎを大きくしてるだけなんじゃないの？
自分の定めたルールに徹するのは構わないけど
それを他の削除人にも押し付けるなよ。

この件が逆の削除だったとしても、今度は逆側のスレ住人が騒いでいただけ。

**削除明王 ★** · 2009/03/21(土) 01:27:03

>>217
私が209の冒頭に何と書いてあるかが読めませんか？

**削除シャトル ★** · 2009/03/21(土) 01:30:38

>>215
＞私たち削除人のやってはならない「恣意的な削除」を（注・時計坂さんが）したってことになります。

仮に明王さんの問題提起が正論だとして、それは当事者（時計さん）の配慮不足（誘導の有無）とか
そういうレベルをスッ飛ばして「やってはならない」「恣意的削除」とこの段階で断定する根拠は何でしょうか・・・？

私は削除人個人の裁量の範囲内でも、議論や意見のすり合わせの余地が、今現在も残っており、
すぐに、当事者を断罪する議論はいかがと思うのですが・・・

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 01:37:46

>>218
＞恣意的
だからお前がそう言ってるだけだろ？
なぜその時の思いつきと断定出来るんだ？
時計坂はこの件の前から、何度も同じ板の削除を行っている
それを踏まえた上での判断と考えるのが普通じゃないの？
何度も同じ板を削除して、その板を熟知している者が、何故突然、恣意的に削除する必要があるわけ？