削除議論＠卓上ゲーム板

**NPCさん** · 04/09/10 00:53

【ω】卓ゲー板ちんこ総合スレッド　３発目【φ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1092685742/

三スレ目にして突然のスレスト・削除を喰らった、いわゆる「ちんこスレ」の余波が
卓上ゲーム板内に拡大しつつあります。果たして「ちんこスレ」は削除されるべき物
だったのでしょうか。
比較的平穏だった卓上ゲーム板では珍しく削除の是非が激しく討論されていますが、
みなさん各スレにちらばって叫ぶより、こちらに移動して話合いましょう。

【「ちんこスレ」とは？】
元々はちんこAAを使用した意味不明のネタスレだったが、住民達が
卓上ゲームのシナリオ・システムに関する、いわゆる”お色気ネタ”について
話し合う為のスレッド、また、卓上ゲーム板内における下ネタの隔離スレッドとして
再利用し始めた。過去数回削除依頼に上がった事があったが、その度削除をスルーし、
現在は３スレ目に入っていた途中。

現在あまりにも多くのスレに話題が飛び散ってしまっているので
とりあえず以下３スレより目に付いた発言を抜粋。

**通行人** · NG

もう片方のスレが一桁じゃないなら同意だったけど、一目見て分かるくらいに差が合ったからな

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/22(日) 18:26:35

>>229　>>236
一般論としてはそうだと思いますよ。

>>237　>>238
この辺りだと思います。

232 ：削除明王 ★ ：2009/03/21(土) 08:17:22 ID:???0
>>228
唐突も何もあったものではなく、時計坂さんの説明を読んだからこそ
この段階に入っている訳でして。

＃到底納得のいく説明ではないどころか、大いに問題ありだと私は判断しました。

>>240　>>241
削除ガイドラインどおり
以下のようなスレッドは処理します。

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 108
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237711921/

**代行さん** · 2009/03/22(日) 18:38:33

時計坂さん応援しています
レトロゲーム板にも来てください。
【レゲー板の】削除人が来てくれます【専属削除人】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1237712134/

**229** · 2009/03/22(日) 18:48:20

なんで今回は一般論で処理しないで特別な処理をしたの？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/03/22(日) 18:57:10

>>251
特別な処理ではないですよ。
明王さんが時間を優先するように、
私は時期を優先することが多いだけです。

**229** · 2009/03/22(日) 20:05:30

じゃ、質問かえるか。

なぜ、たった１４分の違いを
他の条件のレス数にも優先したの？

荒らしがたてたスレだから？

**名無しの良心** · 2009/03/22(日) 20:16:38

ここの議論て何を目指してるの？
時計坂に謝罪を要求するスレ？

**182** · 2009/03/22(日) 20:54:48

>>254
あのスレストは適切だったのかどうか？
ってのを考えるんじゃないの？

まあ、
・理由は聞いた。
・お互いに譲る気は無い。
なら、上の人の判断を仰ぐぐらいしかないのかと思いますが。

それが、「キャップ剥奪の是非を問うスレ」が適切なのか他のスレ、たとえば「指導部屋のスレ」なのかよく判りませんが。

**229** · 2009/03/22(日) 21:02:03

どうするのがよりよかったのか、
よーーく考える
ってのが一番の目的かと。

**通行人** · NG

後顧の憂いを無くすために疑問点を無くそうと言うのが目的なんじゃないか？

時計坂の今の方針だと、どんだけスレが進んでても適切な建て方じゃなきゃ消されそうだし
極論ではあるが少なくとも不適切な78と適切な9だったら78の方が消されるみたいだからな
流石にどうかと俺は思う

**通り巣鴨** · 2009/03/22(日) 22:15:01

>>257
後顧の憂いと言っても、削除人なら誰でも削除して良い以上は憂いは無くならないと思う。
時計坂の削除屋氏と削除明王氏以外の削除人がどうするかなんて聞いて回る訳にもいかんし。
「時計坂が今後どうするか」を特別に憂いていて、何らかの言質を取るのが目的なのかね？

あくまで今後のことを考えるなら、「不適切な建て方」の内容や程度による話で、一概には言えないと思うよ。
ついでに、個人的な感覚だと全78レスで69レス程度の差って、ダードスレなら誤差の範疇だと思う。

**うんざり** · NG

>>257
そうだね、
不適切な立て方をしてもレス数だけ伸ばしておけば削除されないって事できなくなるものね
困るよね（棒

ぶっちゃけケースバイケースだろ
今回は黒に近いグレーだっただけで
いちいちこんなに粘着する理由がわからん

**182** · 2009/03/23(月) 00:09:22

>>258
30レス進むのに一年以上かかったりするものもある卓ゲ板では十分な差じゃないかな。
少なくとも、213を読む限り時計坂さんはスレではなく板の流れの速さで判断しているみたいだし。

まあ、ぶっちゃけ、６０レス差（９倍？）が有って誤差ってなら、どれだけ差がついてれば納得するの？

**通り巣鴨** · 2009/03/23(月) 00:49:23

>>260
ついでで言った個人的な感覚のところにだけ噛み付かれても困るなｗ
78は9の約9倍だ、という捉え方じゃなくて、78/1000と9/1000って
両方とも序盤もいいところで、大騒ぎするほどの差かなあ、という疑問が
元々あるんだよ。あくまで個人的な感覚だけどね。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:10:07

削除された方を見たけど
伸びてると言っても、わずか三時間に78レス付いてるだけで
その半分が「こちらが重複の認識でOK?」「いやこちらが先だ」みたいな言い争いで伸びてるだけ
任意IDのスレならこの程度、飯食いながらでも楽々一人で伸ばせるぞ
てっきり5日くらい差があって数百単位のレス差があるのかと思った。

**182** · 2009/03/23(月) 01:21:22

>>261
たった７０レスちょっとだとしてもさ、住人はそっちのスレを使うことを選んでるわけだぜ。
７０スレちょっとが誤差なら１３，４分差はもっと誤差だ。
客観的な数字の差が誤差しかないなら利用者の判断を優先してくれよ。
って事だ。
あんたが利用してるスレが、住人の判断無視してＧＬも無視して削除人の主観的な判断だけで消されてｏｋなのか？
そりゃ、これがＧＬに沿った削除なら納得もするさ。
今回の奴は違うよな？
時計坂の擁護をしてる奴は誰一人としてＧＬに沿った問題の無い削除だと言ってないんだぜ。

もう一度言うぜ。
時計坂は住人の判断より、ＧＬより、あいつの主観的な判断を選んだんだ。

**182** · 2009/03/23(月) 01:29:23

>>262
どっちでもいいなら使われてないほうを消せばいいじゃん。
使われてないほうをわざわざ残す理由は何なのさ？

あんたの言ってるのは言い訳だけだよな？
今のほうをのこして”も”良いだろ。ってだけだ。
今のほうを消して”も”良いだろ。って話だぜ、それは。

一人でできるからなんだっての？
一人でやったなら問題だろうな。
一人でやったのか？
３時間で７８スレがダメならどれだけ差がついてればいいんだ？
それはＧＬのどこに書いてあるんだ？
1日７８スレ差がダメなら５日で４００差もダメだよな？
６００差か？７００差つけば満足か？
それをあんたの主観じゃなくて客観的に納得できる内容で説明してくれ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:31:58

>>263
過去まで遡って内容見たけど、度々乱立して2スレ同時進行になってる。

残された9レスしか付いてないスレは、初めから住人が残されるのを前提に温存してるだけじゃん
それに対して止められた側は、さっさと埋めてしまおう程度の認識で書き込まれてる。
それまでの事情を知っていて、内容を確認した上で削除を行うなら
9レス側を止めるとはないだろうから、三時間に70レス程度伸びた重複認識のスレを止めただけ。

**以下略** · NG

で、削除されたスレについて
「削除されない正当な理由」を「削除ＧＬに基づいて」
わかりやすく説明するほうが、いいと思うので
すでに出てる意見を誰かまとめてみてはどうかと思う今日この頃です

私はやりませんけどｗ

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:37:13

なぜ残された側9レスだったのか？
その答えがレス数なんだろ
卓上ゲームは他板での騒動を見ても耐性の無さが伺える
だからこそ
ほとんどの者が立ったスレに文句を言わず容認しているから、伸びなかっただけ。
それに対して止められた側は、立てた荒らしへの言い争いで伸びている
異議がるスレだから伸びていただけじゃん。
この場合、伸びてないからこそ王道だったのさ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:45:44

判るかい？
荒らし耐性の高い板なら、重複スレは伸ばさない
でもその代わりに、本スレで荒らしと争うなんて真似は尚更しない。

荒らし耐性の低い板だったからこそ、納得のいかないスレ立てには
皆が食らいついてしまう。
だから認められたスレは、普段通りの緩やかな伸びになり
認められなかったスレは、一時だけ激しく伸びる。
時計坂は、その板の特性を知っていたから、住人が肯定してるスレを選んだのだろ。

**182** · 2009/03/23(月) 01:48:37

**オカン＠削除Ebola ★** · 2009/03/23(月) 01:50:39

耶蘇「我笛吹けども、汝等踊らず。」
彼等「我ら踊れども、汝足らわず。」

眠りは美しい退屈。てことでとっととねーよー

**182** · 2009/03/23(月) 01:53:11

>>265
「この勢いならすぐ埋まるだろうし放置でいいんじゃね？」とは書いてあるな。
これが「さっさと埋めてしまおう程度の認識」に見えたのか？
「普通に使ってればスピードが速いからすぐに使い終わる」といってるようにしか見えないんだが？
それとも別の書き込みを読んでの感想か？
具体的に書かれてる場所を提示してくれ。

**182** · 2009/03/23(月) 01:55:11

>>268
>時計坂は、その板の特性を知っていたから、住人が肯定してるスレを選んだのだろ。
どこの世界の時計坂の意見だそれは？
この世界の時計坂は一言もそんなこと言ってないぜ。

それとも、あんたが時計坂なのかｗ？
違うよな？

**以下略** · NG

まとめないと、削除議論として成立しませんよー

>>270
こんなところで見るとは思わなかったｗ
はよねーよー

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 01:57:37

>>269
レス差にかこつけて本スレにしようと思った奴が
さっさと埋めようとしただけだろ

**通り巣鴨** · 2009/03/23(月) 01:59:14

>>263
俺自身が卓ゲ板住人でダードにもレスしてて、どっちでも良かったと言ってるんだがなｗ
最初に>>166で話題を振ったのも、コテからダード住人で、>>168でこういう評価している。
＞まあ、残った方を使って不具合が有る訳でも無いので単なる好奇心なんですが。

俺の実際に利用しているスレがうっかり重複してしまい、GL6で削除された。
別に主観的な判断だけで削除されたって訳でもない。削除の原因はあくまで重複。
削除したスレが間違いだったとしても誤差の範疇で、もう一方があるので特に問題はない。
俺にとってはその程度の話だぜ？

そのうえで、貴方の質問に対して、時計坂の削除屋氏は削除の理由を>>192で答えた。
それをただ主観的な判断で削除したんだと騒がれても、同意できんなあ。

貴方も元で言っていた>>182の疑問の大半は、削除明王氏から
「処理されたのは妥当であると判断しました」と答えられて納得しているだろ？
なんで重複削除についてだけ、答えがあった後も拘り続けているのが理解できんよ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 02:04:13

むしろ先に立てて伸ばせばそれで良いと判断してしまったら
次からこのスレは2つのスレがありえない勢いで伸び合う気持ち悪いスレになるぞ
他板ではよくある。
時計坂はそういう無駄な伸び合いになる前にバッサリ切り捨てただけ。

**削除明王 ★** · 2009/03/23(月) 02:05:21

とりあえず、寝る前に一つ言っておこう。

私が現時点で問題視しているのは、1236079170(だけ)を
前スレである1234936318の重複と見なし、そして処理したことです。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 02:42:01

パート451 　　スレ立て2009/02/18(水) 14:51:58　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で4レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234936318/

パート450 　　スレ立て2009/02/02(月) 00:37:08　テンプレが止められたスレと同じ　　3時間で22レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1233502628/

パート449 　　スレ立て2009/01/06(火) 21:16:06
同時間重複スレあり（こちらが後発）　テンプレが止められたスレと同じ　3時間で116レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1231244166/
パート449 　　スレ立て2009/01/06(火) 17:28:11
同時間重複スレあり（こちらが先発）　テンプレが残されたスレと同じ　3時間で7レス
http://schiphol.2ch.net/cgame/kako/1231/12312/1231230491.html

パート448 　　スレ立て2008/12/25(木) 18:38:43　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で4レス
http://schiphol.2ch.net/cgame/kako/1230/12301/1230197923.html

パート447 　　スレ立て2008/12/16(火) 23:51:27
同時間重複スレあり（こちらが後発）　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で102レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229439087/
パート446 　　スレ立て2008/12/16(火) 22:27:13
同時間重複スレあり（こちらが先発）　テンプレが止められたスレと同じ　3時間で48レス
http://schiphol.2ch.net/cgame/kako/1229/12294/1229434033.html

パート445 　　スレ立て2008/12/12(金) 22:46:22　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で13レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229089582/

パート444 　　スレ立て2008/12/09(火) 15:50:55
同時間重複スレあり（こちらが先発）　テンプレが残されたスレと同じ　　3時間で29レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228805455/
パート444 　　スレ立て2008/12/09(火) 16:18:15
同時間重複スレあり（こちらが後発）　テンプレが止められたスレと同じ　　3時間で34レス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228807095/

**卓上ゲーム板** · NG

>>262
スレストされたスレではそのような事実は見当たりませんでした。
スレストされたスレでは全78レス中67レスがTRPGの話題で
その半分が「こちらが重複の認識でOK?」「いやこちらが先だ」みたいな
言い争いで伸びていませんでした。1から13あたりではそのような言い争い
が続いてますけどそれ以降はTRPGの話題で伸びています。

その反面、スレストされなかったレスは中身がないものばかりでした。

スレストされなかったレスで、1236079170がスレストされるまでについたレス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/1-9

スレストされたスレでTRPGのことを語っているレス(全78レス中67レス)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/14-16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/18-42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236079170/45-78

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 02:52:39

>>278がこれまでのこのスレのデータ
これで何が判るかというと、
・2つのテンプレのスレが立て争っている
・このスレは平常時はスレ立て後3時間で30レスも伸びない
・常に主として使われてきたのは、残されたテンプレのスレである

つまりこれが結果だろ？
このスレは、終わりのない立て争いをしている
争う時だけ不自然にスレが延びている
メインとして利用されてきたスレの大半が残されたテンプレのスレである。

削除人がこの流れを熟知してるなら
６．連続投稿・重複に当てはめ
１に書かれている内容を優先順位として、選んだだけ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 03:10:34

パート443-442も継続スレのテンプレ
この削除判断に文句を付けるなら
それまでに長期に渡って、継続スレのテンプレを優先してきたお前達自身に文句を言え
微妙に違うテンプレで立て争ってるなら
立った時間や伸びたレスで判断しても決着がつかない。
次からそのスピードを争うようになるだけだ
だからそれまで主流として利用されてきた側を、選んだだけ。
それに文句があるならば、スレのテンプレをきちんと話し合って
ケリを付けてなかった住人が馬鹿だっただけ。

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 06:00:19

結局のところは>>259に尽きるんだよね
住人は不利益を被った訳ではなく、今後の削除に不安を覚えているふうでもないのに、
ここまでｇｄｇｄと毒にも薬にもならないレス合戦を続ける必要性ってあるのかと疑問に思う

**通行人** · NG

正直不安はあるぞ
どう考えても時計坂の主観じゃん
せめてもう一回くらいこの流れを見ての時計坂の見解を聞きたい

いくら重複とは言え、普通のスレ進行してた方を消されたんだぜ？
ダード的に普通から誤差だとか書いてる人がいるけど、流石にありえないだろ

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 06:49:04

>>283
ここまでの流れを見てたら
また同じことを繰り返す理由はないと思いますが
というか流れ見てます？

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 06:50:22

>>283
ちょっと乱暴ではあるけど、誤差と言えなくもないかな、と個人的には思う
俺もスレストされたほうにはレスしてた(ID:nxixlWEG)んだけど、特に不安はないかな
あがってた話題も過去ループした話題ばかりだしね
もちろん時計坂の人がそんなことを削除の判断基準にしたとは思わないけど

**182** · 2009/03/23(月) 07:15:52

＞名無しの良心
>264
３時間で７８スレがダメならどれだけ差がついてればいいんだ？
>271
具体的に書かれてる場所を提示してくれ。
>272
どこの世界の時計坂の意見だそれは？

残ってる宿題な

>>274
ちゃんと中身を見て言ってるのか？
そう思う根拠は何なんだ？

>>276
おきても無いことを勝手に妄想して理由にするなよ。
あんたの妄想は削除の理由にならないだろ？

>>280
何が言いたいのか分からん。
なぜ利用されてるスレを止めたのか？
って理由になってないぜ。
「争う時だけ不自然にスレが延びている」？
お前、スタンダードスレをぜんぜん知らないだろ？
重複スレが無いときでも３時間で３０スレ伸びるときなんていくらでもある。

>>282
「毒にも薬にもならない」と思うなら参加しなけりゃ良いだろ？
俺は”今後の削除に不安を覚えている”し、落ち着いたところであんな削除をされてまた馬鹿が騒ぎ出して”迷惑”した。
勝手に住人の代表面をしないでくれるか？

**通行人** · NG

>>284
逆に問うけど、続けて困る点ってあるのか？
俺は納得出来てないし、俺の他にもレスしてる人がいる以上は納得してない人が他にもいるんだろ
今後の卓ゲのスレ削除にも関わるんだし、納得できるようにはしておくべきだと思う

少なくとも俺はもう一度時計坂の見解が聞きたい

>>285
まぁ、この辺りは主観だから俺も何とも言えないからな＞誤差かどうか

後、ダードの話題はほぼ常にループだと思うw

**182** · 2009/03/23(月) 07:23:03

>>285
「あんたに不安が無い。」のは判った。
で？
あんたに不安が無ければ全員納得できるとでも思ってるのか？

なんで時計坂のスレストを擁護する名無しはこんな連中ばかりなんだ？

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 07:24:38

>>286
「馬鹿が騒ぎ出して”迷惑”した」のは同感だよ
いたるところに時計坂についてのスレ違いなレスが投下される流れには辟易したしね
義憤のつもりなのかもしれないけど、ああいう迷惑行為は勘弁してほしいなあと思う

**通行人** · NG

あれはただの便乗荒らしだと思うけどな、俺は
中には義憤に駆られてやってるのもいるかもしれないが

どう考えても、この議論終わらせてもやまなそうな気がするけどな

**名無しの良心** · 2009/03/23(月) 07:37:23

>>288
別に住人の代表面をした覚えはないけどね
住人が不安に兢々としている様子がないのも事実だと思うし
結局この問題について論じ合ってるのは、擁護派も批判派も限られた一握りの人間じゃないかな
だから「俺に不安が無ければ全員納得」なんて思っていないし主張したつもりもなく、
逆に「あなたに不安があるから全員不服」とも思っていないよ
あとおせっかいながら、言葉遣いはもう少し柔らかくしたほうが円滑に議論が進むと思う

>>290
かもねー
また暇ができたら、ほかのスレ違いレスと併せて削除依頼でも出してくるよ

**182** · 2009/03/23(月) 07:58:25

>>291
> 結局この問題について論じ合ってるのは、擁護派も批判派も限られた一握りの人間じゃないかな
２ｃｈではどの問題だって積極的に議論に参加するのは”限られた一握りの人間”だと思うんだけどな。
住人の多数が論じ合った事なんてあるの？

**通行人** · NG

多数がどの程度かにもよるけどな

とりあえず落ち着け
感情的ななりすぎるとろくな事にならんぞ

**とおりすがり** · 2009/03/23(月) 08:05:33

>287
削除人に重ねて質問がしたいなら、
前の回答で何が足りない、とか質問事項を明確にして、
明確に名指しで問掛けないと。
今の状況じゃ回答されにくいと思うよ。

**通行人** · NG

>>294
なにが足りないと言うか、この流れを見てどう思うかが聞きたいかな
今後もその削除方針で行くのかどうかとかかな
少なくともそれだけはまず聞いてみたい

**空回り** ◆WQ147tbc/Q · NG

>>274
書き込んだ人間の一人として、俺はいつも通りに利用していただけだよ。
スレスト後に残ったスレにもいつも通り書き込んでるしね。

もちろん、俺の言う事を信用できるならねw

**229** · 2009/03/23(月) 22:18:46

>>263
> 客観的な数字の差が誤差しかないなら利用者の判断を優先してくれよ。
>>283
> いくら重複とは言え、普通のスレ進行してた方を消されたんだぜ？

そうなんだよね。
自分には時計坂氏のやり方がこう見えるんだよね。

　重複スレができた原因を作ったのは先発スレたてた人だ。
　住人さんがどっちを本スレとして受入れたのかは知らないけど・・・
　
　原因を作った悪者はお前だ！→スレスト

ちょっときつめに書いてみた・・・これってどうよ。

**卓上ゲーム板の誰かさん** · 2009/03/23(月) 23:28:14

重複スレでも適当に使っちゃうのは良くあることなんで
それがスレスト食らっても誰も驚かなかったり。

それに、「スタンダードスレ」って、煽りや適当な雑談を投げ合う
卓上ゲーム板のパイ投げパーティー会場みたいなとこだしね。
これが他のスレだとそうはいかないけど。

**通行人** · NG

今の時計坂だと他スレでも起こりかねないから怖い
だからこそもう一回見解が聞きたいんだが

**名無しさん** · 2009/03/24(火) 00:47:45

お引き取りください。

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

**ななし** · 2009/03/24(火) 00:58:02

>300
過去スレくらい読んでから書きましょうね。
ずっと続いていて既にURLは>>176に出ている。
始まりは>>166あたりかもしれん。

**通行人** · NG

>※ 削除人の皆様へ*
>　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
>　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

時計坂はやっぱり答えるべきだと思うんだが

**卓上ゲーム板の誰かさん** · 2009/03/24(火) 01:05:48

今回のはちっとも問題じゃない、というか騒ぎにはなってない。
（まあ荒らしの方が目立ってるからかもしれないｗ）

もし何か問題が起きたらその時にでも騒げばいーんじゃないの？

**182** · 2009/03/24(火) 01:13:34

>>303
”あなたが”問題にしてないのを否定する気はありませんよ。
それとも、騒ぎにならないとここに書き込んじゃダメってルールでもありましたか？
むしろ、卓ゲ板で騒がずにこっちで問題提起するのが”当たり前”だと思うのですが？

つか、ＧＬ無視したスレストの時点で十分に”問題”ですね。
ＧＬを無視してないと言いたいのであれば話は別ですが、問題がおきてないというのはさすがに無理があると思います。

>>298
あなたが”驚かない”のを否定する気はありませんよ。
誰も驚かないというのであれば驚いた私は”誰も”の範囲外なのでしょうか？
守護を無理に大きくする癖は早く直したほうがいいと思います。
それとも、卓ゲ板の代表様でいらっしゃいますか？

**通り巣鴨** · 2009/03/24(火) 01:14:58

>295>302
時計坂擁護の派閥と言われるのもなんか癪なので、
時計坂の削除屋氏が貴方の質問に答えるように俺なりの考えを言ってみる。

まず何より、今の「レスが多いから利用者は削除されたレスを選んでいたんだ」
「削除は主観的な判断だけでやっている」という主張を繰り返しても、
>>192の時計坂の削除屋氏の回答、「GLに従って削除しました」を無視している
形になるので、まともな回答は期待できないと思う。
「削除処理に関する真摯な質問の提起」が必要なんだぜ？
削除明王氏の主張を参考に、>>192を否定するような質問の方が絶対いいと思う。

あと、この流れを見てどう思うか、今後もその削除方針で行くのかどうか、
という質問に対して答えるべき、と主張するには、
「自らの削除処理に真摯な疑問の提起された」ではない、と返されかねない。

あくまで、具体的な削除処理について、名指しレスで明白に質問したうえ、
今回の具体的な削除処理について理詰めで責める質問をしないと。

論点を明確にして共通認識をはかる（逃げ場を消していく）ことをしないと、
無視されたり、（適当にお茶を濁した）曖昧な回答をされる危険性が高いと思うよ。

**通行人** · NG

>>305
アドバイスありがとう
>>192の否定になるかどうかよく分からんがつまるところ、
1.消された方のスレのレス数は78だった(残された方のスレのレス数は9)
2.消された方のスレをまず使おうという住人の合意があった(これは消された方
のスレ、残された方のスレ双方共に)
という本人が言った条件に該当する点が２点もあったのに、その2点を無視しス
レ立ての時期という1点のみで削除されたのはまず疑問
故に、このことに対してまず見解がほしい

そもそも、普通は削除明王の言うとおり立てられた時間の早い方を正当なものと
みなさないか、というのも疑問だしな

また、上記の質問の見解を述べた上で、
1.2点を無視して、1点のみで判断した削除をどう思ったか
2.上記を踏まえた上で、今後はどのような削除を行なっていくか
を是非時計坂に聞いてみたい

**通り巣鴨** · 2009/03/24(火) 02:03:26

>>306
先に、>>192から読み取れるGLの範囲で否定されそうな内容を潰しておく。
俺が時計坂氏ならこう答えるだろうという内容なんで、これを踏まえて
>>306の表現を改める、説明を追加する、またはそのまま質問する、なりしてくれ。

GLによる重複削除の判断基準は以下のとおり。
　立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

>>306の1.2.とも、GLに定めている優先順位が「立てられた時期・時間」より低いので、
時計坂氏に「GLどおりに総合的に見た結果の削除ですよ」と言われればそれまで。

また、今後の削除方針は、>>249で回答済だな。「削除ガイドラインどおり」。
そっけないがまさに正論なので、違う回答を引き出せるような質問を考えてくれ。

**通り巣鴨** · 2009/03/24(火) 02:20:45

あと質問の仕方として、最後に「是非時計坂に聞いてみたい」と書くと、
なんか独り言みたいに見えるから、冒頭に名指ししてお願いする形に
した方が分かり易いと思う。

　＞時計坂の削除屋　様

　>>176のURLでの貴方の削除処理についてご質問があります。
　>>192では○○のように仰っていましたが、これはおかしいと思います。
　なぜなら…（略）。

　以上について、是非ご回答をお願いいたします。

こんな感じでどうだろうか？

**名無しの良心** · NG

>>306
残った方は900強という話だったのでは？
その上で900強＞次スレ立ての流れを認めないのはルール違反、みたいな・・・

**削除屋＠cyan ★** · 2009/04/01(水) 21:50:51

前スレと、重複スレたちのURLを入力すると、
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているかを
それぞれ点数付けして、機械的に次スレを判定するツールがあるといいかも。

採点式さえみんなで決めてくれれば、わたしツール書きますよ、ええ。

# 今日は4/1です(^_^;;

**名無しの良心** · 2009/04/01(水) 21:55:59

削除人ってのはどいつもこいつも

**通りがかり** · 2009/04/06(月) 01:29:33

時計坂の削除屋さんに質問です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/22
で示されているログのなかに「fch191149.fch.ne.jp」というホストが含まれています。
このホストは貴方の別ハンドルである「理瀬 ◆Lise/MAAy6」が使用していたホストと一致します。

(参考)　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178193716/384
　　　　　http://www.google.co.jp/search?q=fch191149.fch.ne.jp&hl=ja&lr=&filter=0

また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/167
で貴方は「わたしはかなりの可能性で荒らしと思う書き込みしか抽出していないです」
という見解を示されていますが、
これをそのまま受け取ると時計坂の削除屋さん自身も荒らしだったということになります。

このことについてどう思われますか？

**○を焼かれた人** · 2009/04/06(月) 02:04:34

>>312
ここで聞いたほうがいいですよ。

削除人、案内人のキャップ剥奪の是非を問うスレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1180247126/
運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/04/06(月) 02:10:14

>>312
削除されたログはどこにあるのでしょうか？
削除と関係ないものにしか見えないのですけど。

**通りがかり** · 2009/04/06(月) 02:24:40

>>313
そうですね
移動します

>>314
というわけで、運営ボランティアさん指導部屋8号室で
再度質問させて頂いたので回答よろしくお願いします

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/180

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜空回りさんっていうのは、固定ハンさんなんですか？

**ＮＰＣさん** · 2009/04/07(火) 16:03:04

名無しの荒しに付けられた名前。
ただ別人が一人、空回り扱いされ拗ねて自分からコテハンに使いだした。

**NPCさん** · 2009/04/07(火) 17:23:03

荒らし叩きに必死な人たちによる仮想敵のようなもの

**名無しの良心** · 2009/04/07(火) 17:29:12

荒らしていたら他の仮想荒らしと間違えられて焼かれたと大騒ぎ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/04/07(火) 19:26:41

>316
ログを読む限りコテじゃなくて荒らしに対する通称だな。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜最悪板のスレを見ると特定の人を想定してるように見えるけど、
その誰かさんのあだ名って事かな？

**聖マルク** · 2009/04/10(金) 08:08:53

名無しかつ特定の人物。
比喩的な意味ではなく恐らくリアルキチガイなので、書き込みでほぼ特定できる。
ただ単にリアルで小学校低学年くらいって可能性もなくはないが……。

**NPCさん** · 2009/04/10(金) 15:39:41

というように、思い込みの強い人が多数いるせいで、
なんか存在してるように思えちゃうだけだったりしてw

**名無しの妙心** · 2009/04/10(金) 19:10:45

なんか書こうと思ったがやめとこ。

そろそろ荒らしがどうのこうのについては質雑スレにでも移動しようぜ。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/04/11(土) 03:35:19

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>176を見ると、やっぱり止めるスレは逆にした方が良かったと思うんだよね。
　　　　　　　固定ハンでは無いにしても、特定の誰かを排除する一文をテンプレに入れるって事は、
　　　　　　　スレッドの趣旨に「その人を排除する事」が加わる訳だから、
　　　　　　　本来のスレッド利用者が「こんな風に使いたい」と思っていたスレッドの趣旨とは離れていくことになる。

　　　　　　　問題にすべきは行為であって人ではないのだから、
　　　　　　　「○○のいじりすぎには注意しましょう」ではなく「こういう事をしている人は相手にしないようにしましょう」
　　　　　　　にした方が良いと思うよ。

**卓ゲ的板的名無し** · 2009/04/12(日) 13:59:46

「不快なAA」以外の荒らし行為、特に会話を妨害するような
書き込みが誰かによって高い頻度で行われてる状態で、これはねえ。

◆BOARD8G1e2 · NG

「健康のため荒らしの弄りすぎに注意しましょう。」
に置き換えてみてはどうだろ。

**名無しの妙心** · 2009/04/12(日) 21:28:35

その「誰か」を「誰であるか」と気にする必要があるかどうか、
だと思うんですね。

某雑談スレでお前一遍死んで出なおして来いと
「荒らしを叩く側」に言ったのは、そういう部分もあります。
時々、そういう行き過ぎが目に付くんですよね。

そういう「馬鹿を馬鹿にしたいだけの馬鹿」には、
ちゃんと板住人内で歯止めを欠ける努力をして、
その努力が目に見えるようになるまでは一応頑張る必要が
あるんじゃないかと思います。

目に見えるようになったら「頑張ったけどどうにもならんかった」と
「荒らしの相手をするのも荒らし」という事で放置しても
問題は無いんじゃないかと思います。

最も、そこまで頑張る必要なんか無い、という事で端から
放置するというのも一つの手ではあるんですが。

◆BOARD8G1e2 · 2009/04/15(水) 20:43:10

学生時代、TRPGに無駄な時間を費やしたと思う人…
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/
をスレストされた削除人さんに質問です。

削除依頼もない重複誘導も一切ない、削除ガイドラインに
該当しないこのスレッドをスレストした理由と説明をお願いします。
レス数は400を超え、学生時代にTRPGに時間を費やした話で盛り上がっていました。
何が問題でこのスレッドをスレストしたか説明をお願いします。

**削除明王 ★** · 2009/04/15(水) 21:06:07

>>329
私は処理した本人ではありませんが……
当該スレは「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している様に見受けられます。

＃「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に該当するものと判断しました。

**ななし** · 2009/04/15(水) 21:36:57

>>330　処理した人の返事待ってみたらどうだろう

◆BOARD8G1e2 · 2009/04/15(水) 21:52:49

>>330
そう見えますか。スレタイだけ見るとそう見られる可能性もあるわけですね。

私にはスレの趣旨がこう見えました。
「学生時代にTRPGに時間を費やすことが無駄だったかどうか？　どのように無駄だったか？」
「学生時代にTRPGで遊んだ思い出」
「社会人になってから学生時代に費やしたTRPGが社会でどのように役に立ったか？」

スレを立てた人に聞かないとわからないわけですが、
もしスレスト理由に削除明王さんが推測するような事情があるというなら、スレタイの付け方が悪かったということですか。

同じ人が立てたものかわかりませんけど
スレスト後にこういうスレが立っていますね。
これもスレスト・削除対象になるのでしょうか。

【社会人専用】学生時代の思い出
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1239792325/

いずれにしても処理した人の意見を聞いてみたいですね。

**削除明王 ★** · 2009/04/15(水) 22:28:58

>>332
1234775090については、タイトルだけでなくレス番「1」の本文も読んで判断しました。

＃つーか、いくら何でもタイトルを見ただけで判断する訳にはいきません。
＃ちなみに、「自分なら実際にどう処理するか」を考える場合には、
＃スレッド全体に一通り目を通します。

それから、1239792325の方は突然削除されても何らおかしくない様な。

＃削除依頼なしにスレッドが処理されているという状況ならなおのこと。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/04/15(水) 23:48:31

>>329
荒らしが固定叩きを繰り返し、
ゲームと関係ない話題を続け、
情報価値もなく、
板住民に喧嘩を売るだけの、
削除ガイドイラン違反のスレッドだからです。

住民さんの言ういわゆる「空回り」スレだからです。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
議論にならないと判断した場合も同様です。
　

**名無しの良心** · NG

Round2
ﾌｧｲｯ

**空回り** ◆WQ147tbc/Q · NG

>>334
最初の方はちゃんと＞１やタイトルにそった話をしてるように見えます。
スレが悪いのではなくて一部のレスが悪いのではないですか？

**名無し** · 2009/04/16(木) 12:04:34

焼かれた荒らししか文句言ってないな。
空回りスレだから削除でいい。

**名無し** · 2009/04/16(木) 12:12:16

元々削除対象だったスレだろう。
そのうえﾊｹﾞ回りが荒らしてるからな。

**名無しの妙心** · 2009/04/16(木) 20:06:42

>>336
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。

議論にならないと判断されたわけで、これこれこういう具合に
議論を行う余地はある、という事ならば、その旨説明する
必要があるかと思われます。

つか、議論の余地があったとしても、明王氏のように判断する
削除人もいるわけで、素直にゲームサロン使った方がいいんじゃないかと。

**空回り** ◆WQ147tbc/Q · NG

>>339
つまり、立てられた時はともかく、現在は荒れてるだけのスレだからスレごと削除って話？
であれば俺も依存は無い。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>340
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ちゃいます。
タイトルと>>1に議論の余地があるかって事です。

ってな事を妙心さんは長文で言うはず。

◆BOARD8G1e2 · 2009/04/16(木) 21:29:27

>>333
タイトルだけで判断するわけにもいかないと思いますが
>>1に書いてあるテンプレも判断材料にもなりますね。
それでスレストしたというのであれば納得できるのですが
>>2以降、しかもスレスト直前のレス内容ばかり注目してスレストの決断を下すのは
理解しがたいですね。
重複スレだから誘導しようという意見があれば少しは納得できるんですけど。

>>334
時計坂さん、その理屈には大きな落とし穴がありますよ。
あなたの考えでは、わざと荒らしが固定叩きを繰り返しゲームと関係のない話題を続け
情報価値を失わせ、気に入らないスレッドをわざとスレスト・削除に追い込むことが可能になってしまいますよ。

あなたの理屈に合わせると、「削除ガイドライン違反」ではない、
かつ「【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 19【歓迎】」や
「【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ222」のような
卓上ゲーム板で昔から存在しているスレッドで、
荒らしがわざと固定叩きやゲームと関係のない話題を続けて情報価値を失わせれば
そのスレッドは削除ガイドライン違反するスレッドになってしまいますよ。
そんなレスが多少あってもスルーするか元の話題に戻すかスレの趣旨に沿った
話題を新たに採り上げれば固定叩きもゲームと関係の無い話題も沈静化しますよ。

私は趣旨と説明が不十分なテンプレとスレッドタイトルの汎用性の無さ・わかりにくさに問題があると思っていたのですが。
スレッドのタイトルには利用者の気分を害する要素はとくに見当たらないので削除対象にはなりませんよ。

◆BOARD8G1e2 · 2009/04/16(木) 21:30:49

>>334
それに固定叩きがあったレスはこれしかありませんよ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/194,196,243,400,402,404,406,410,413,416,428
これによると、固定叩きがあったレスはほとんどが、スレスト直前のレス番号400以降に集中していますね。
400までは固定叩きはたった3件しかなかったわけです。特定の板住人に喧嘩をするレスは固定叩きが
頻発した400以降で件数8件でたったの2%程度です。その間に有益な議論が行なわれていたわけです。
時計坂さんは固定叩きが沈静化するまで暫らく様子を見るという判断をとったほうがよかったでしょう。
これらのデータを見ると、時計坂さんは行動が早すぎたといえますね。
たとえあるスレで固定叩きが発生しても、一部の板住民のスルー力と自制能力によってしばらくするとスレが
元の状態に自然回復することがあります。時計坂さんは今後もその自然回復力を利用することを検討してみてください。

一方、有益といえるレスを集めてみました。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/5-12,15-54,58-75,79,82,85-113,118-121,122-193,195,198-237,239-241,245-398,411
合計約370レスです。有益なレスは全体の86%を占めています。

これだけ有益な議論をしているのに利用者の気分を害する要素がどこにあるのでしょうか？
これらのレスの中に利用者の気分を害する要素はありません。

それでは時計坂さんに２つ質問をしますね。
１．時計坂さんがスレストしたこのスレッドのテンプレとタイトルについては問題があると思いますか？
２．時計坂さんの言う『住人さんの言ういわゆる「空回り」スレ』の意味がわからないので
　空回りスレの定義をあなたの言葉で説明してもらえませんか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/04/16(木) 21:33:13

単に「削除対象のスレ」の上荒れているから消されただけのことだろ。

◆BOARD8G1e2 · 2009/04/16(木) 21:35:22

>>339
>>332で言ったように、
> 「学生時代にTRPGに時間を費やすことが無駄だったかどうか？　どのように無駄だったか？」
> 「学生時代にTRPGで遊んだ思い出」
> 「社会人になってから学生時代に費やしたTRPGが社会でどのように役に立ったか？」
という観点では議論を行なう余地はあります。

>>343でも言ったように
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1234775090/5-12,15-54,58-75,79,82,85-113,118-121,122-193,195,198-237,239-241,245-398,411
有益なレスは合計約370レスで全体の86%を占めており、
議論になる要素は80%以上もありました。
これらのレスには、掲示板自体の事象や参加者に関するものは「げす」さんの一部のレスが
あるものの学生時代にTRPGで時間を費やすことが無駄だったか？　社会で役に立ったか？　という議論が大部分です。

**必殺名無しさん** · NG

有益なレスに見えないものが一杯あるのは
私の目の錯覚でしょうか(´･ω･`)？

◆BOARD8G1e2 · 2009/04/16(木) 21:38:43

>>344
時計坂さんのレス>>334からは
今のところそのような意見が出ていません。

>>343で言ったように
> 趣旨と説明が不十分なテンプレとスレッドタイトルの汎用性の無さ・わかりにくさに問題があると思っていたのですが。

というようなことを時計坂さんの口から具体的に言えば納得しないでもないのですが。

**名無しの妙心** · 2009/04/16(木) 21:51:52

天邪鬼な俺はそう言われると長文を書きたくなくなる。

>>340
具体的な議論としての流れなどを提示し、それが卓上ゲーム板に関連していると
説明する必要があるのではないか、ということです。荒れてたから削除云々よりも
まず先に、荒れる前どうだったのか、という所を述べる必要があるって事ですね。