削除議論板雑談＆質問スレ13

04/09/10 23:35:44

04/10/21 01:08:07

>>529
すみません。
催促のつもりはなかったんです。ごめんなさい。
10/7以降、誰も覗いた気配がなかったので削除される方にゆだねます。
もうお邪魔しませんので雑談お続けくださいませ。

04/10/21 01:34:35

>>530
なにかありましたら、こちらにどうぞ。
テレビドラマ板自治質問雑談スレッド【5】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1095386317/

**( ´ⅴ｀)** · 04/10/21 06:04:34

>>530
（・３・）エェー　どこからどう見ても催促にしか見えないYO?

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/21 10:06:16

いいかー「さいそく」って言うのはなー…
催し：もよおし　を　、促す：うながす　と、かくんだぁ。
ものごとを早く実行するようお願いすることを表す言葉なんだー…
例えば、こんなふうな表現を、総じて催促と言うぞー…

「○○してくれませんか」「○○をよろしくおながいします」

報告 · 04/10/21 11:48:34

見てくれませんか？は見ることの催促で削除の催促じゃないだろ
削除人の誰かさんは巡回先の希望の催促までしてるけど、削除の催促じゃない

**あるゲーム板住人** · 04/10/21 12:54:07

すいません。質問です。適切な場所があればそれを案内お願い致します。

経緯
１．スレには９５０が次スレを立てるというルールが明記されていた。
２．上のルールを無視して９００番台で新スレをタイトルを変えて出した人がいた(仮称Ａスレ)。
３．上を知らず、９５０番を取った人がタイトル通りの新スレを立てた(仮称Ｂスレ)。
住民のほぼ全て、ルール通りの後発スレを支持し、削除人さまも、
「後発とはいえ、レス多数のため、とりあえず放置」ということで、
両方のスレが結局存在してしまいました。Ａスレはスレを立てた１への批判や、
最後のほうには「埋め」などという１行レスなどが大半を占め、現在では１０００スレ消費です。
Ｂスレのほうは比較的まともな会話が続き、現在では同様に１０００スレ消費です。
ここまではよくある話だと思います。

しかし、ここで問題が発生しました。
ＢスレはＡスレよりも先に１０００に達し、Ｂ'スレが後継に立ちましたが、
それ以前にＡスレＢスレの混乱を見た愉快犯が、ＣスレというＢ'スレに対応するスレを
Ｂスレがまだ余裕のあるとき(８００番台中ごろだったと思う)に新規に立てたのです。
結局、削除人さまの判定で、Ｃスレが本スレ、Ｂ'スレが重複スレということで、Ｂ'スレが
削除されました。
この判定には納得はいきませんが削除人さまの判定ですので文句は言いません。
ですが、こういうことを防ぐためには、重複スレと判定されるぎりぎの番号で次スレを立てないと
似たようなことをする愉快犯を防ぐことができません。

本題の質問
次スレを立てる場合、何番で立てるようにスレルールを改正すればよいのでしょうか？

04/10/21 13:24:59

レスがある程度伸びてしまうと
たとえ類似･重複スレであったり
全体的に荒れ果てて壊滅して機能していない状態のスレであっても
削除依頼やスレストって通らないものでしょうか。

**あさげ** · NG

スレ内ルールそのものは、削除判断に一切加味されない。
だから削除人に聞くのは見当違い。

それと、削除人に様付けは要らん。偉いわけじゃないんだし。
……エロいかもしれんがな。

**あさげ** · NG

537は535へ。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/21 13:33:48

ﾙｰﾙﾙﾙﾙｰﾙﾙｰ♪おうちは大事だよー♪
削除GLにないルールをスレッド内でゴリ押ししようとするから愉快犯が沸く。
　⇒スレは立てたい奴が立てる。立ったスレは使いたい奴が使う。

**あるゲーム板住人** · 04/10/21 13:40:02

愉快犯が正統派スレの後継として「次スレ」を立てたとして、本スレ消費の後、
そのスレを使用しなければならないのは、今回の判定で理解しましたが、
本スレが５０番くらいのときに、「次スレ」として立てたとしても、
ただの番号違いの(part35と36とか)本スレの重複扱いになってます。
今回は８００番半ばくらいに立てて、次スレ扱いになったわけです。
ですから、５０～８００半ばの間で、「現行スレの重複」「次スレ」と
削除人さまが区別される境界があるわけで、その境界を知りたいのです。
境界に達したらすぐ次スレを立てれば、今回の騒動にはならないわけですから。

PS..利用者の立場から、管理者に対して尊称をつけるのは妥当なのではないでしょうか？
削除人さまは利用者から見れば、あきらかに管理者側なのですし。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/21 14:01:39

削除人さまが区別される境界⇒削除屋によって違う

> 立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
> という優先順位で総合的に判断します。

**あさげ** · NG

＞境界
明確なものは無い。

＞尊称
偉くもなんともない。他の名無しと対等。
少しだけできることが多いだけの下っぱ。

**poe** · 04/10/21 15:09:36

どっかで見たことある話だ｡
削除人次第｡まあ、あきらめれ。
800番くらいだったら､重複と投稿目的で通ることもあるかもしれん。通らんこともあるかもしれん｡
ペースの速いスレだったら重複を使ってしまうのも手｡荒らし相手にマジになっても自分が馬鹿を見るだけですよ｡
スレなんて誰が立ててもいいわけですし｡

追伸｡
ただのごみ拾い役に尊称はいらんね。

**あるゲーム板住人** · 04/10/21 15:33:29

いろいろありがとうございました。
とりあえず、適当なところで妥協しておきます。

**GRIZZLY ★** · 04/10/21 18:26:38

>>518
そういうことなのかしら(ﾟДﾟ,,≡,,ﾟДﾟ)

>>522
なるほど。

04/10/21 23:53:27

あの板によって、この削除人が削除する範囲
みたいなのとかって決まってるんですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/10/21 23:55:40

>>546
全く決まっていません。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>540
一般利用者「さん」にだって敬称をつけるのは構わないのだから、それと同様に
削除人ほかの運営ボランティア「さん」に敬称をつけても問題はない。
要は、大袈裟に崇め奉るのは変だっつーことね。

余談ながら、削除要請板とかで2chをよく知らない依頼者「さん」へ
お節介な自発的ボランティア「さん」がアドバイスするときに
もし変に身内意識を持って、管理人や削除人の行為を表すのに謙譲語を使っちゃったら
これまた変だと思う（運ボが使うのは正しいんだろうケド）。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/22 14:59:00

丁寧語を使う程度が丁度いいんかな？

? · 04/10/22 15:02:09

自分が思うようにすればいいだけじゃん
リアルでもそうだろうが

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/22 15:06:45

妥当って言っちゃってるからね

別に利用者を管理しているのじゃないのだし。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/22 15:17:13

使い慣れない敬語を使って変な日本語になるよかマシ。
　⇒普通でよか

04/10/22 15:55:22

つーか、相手が自分と同じ人間であり一利用者であることを認識することが重要なのであって、
言葉づかいその他は本質ではない罠。

言葉づかいはお馬鹿さんを識別するためのリトマス試験紙にすぎない。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/22 16:14:37

>>553が良いこと言った！

俺は正しい日本語も、敬語も書けてない。天晴れ～ぃ最高。うん。
　　⇒おＫ？

? · 04/10/22 17:41:10

ところで>>525がどこに移動したか誰か教えてけれ

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/23 01:29:15

相変わらず少年犯罪板は難しすぎて手も足も出ず・・。
もうちょっとROMります。

**習志野良心** · 04/10/23 10:31:23

>>555
qb5

? · 04/10/23 11:23:39

>>557
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
ありが㌧♪

04/10/23 13:41:18

削除依頼を出したいのですが、
法人名や名前、メールアドレスを記入する欄から依頼しようとしても、
「文字が長すぎます」と言われるのですが、これはどうすればいいですか？
メールアドレスは短くすることはできませんし（ﾒﾙｱﾄﾞはなくても削除されるのでしょうか？）

◆7JXFoe6d/k · 04/10/23 13:56:32

個人としての依頼ならメアド不要　a@a　とでも入れておけ
企業団体としてなら必須

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/23 14:35:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/l50
から移動っと。

今は添削待ちです。

**習志野良心** · 04/10/23 16:06:48

>>559
どれだけの長さのメールアドレスなのか分からないけど……
もしかしてメールアドレスも全角で書いてたりしませんか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/23 18:04:02

>>559
もし法人の方の依頼で、やたらと長いメアドを利用しているのなら、メール欄には明らかにダミーと
わかるアドレス（例えばa@aとか）を入れておき、本文にその旨と正式なアドレスを書き込んでおけば
どうでしょうか？
メール欄でも本文でも、依頼文が公開されることには変わりないので･･･

正直、これまでには無かった事態なのでどうするのが「正解」なのかはわかりませんが、考慮は
してくれるように思います。

● · 04/10/23 19:35:09

>563
わからないことまでアドバイスするのはいかがなものかと思われ。
特にココでは。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/23 19:51:39

>>564
とりあえず一つのアイデアを提案してみただけなのですが、確かに少々軽率な面があったことも
否定できません。

以後もう少し気をつけます。ご指摘感謝。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/23 21:29:59

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098529680/35
これって風評というか犯罪っぽい匂いがする

**軍事板住人の微妙な良心** · 04/10/23 21:40:20

http://hobby7.2ch.net/army/index.html#3
これなんですが、風紀的に考えて、公益を考えて削除すべきだと思うんですが。

**軍事板住人の微妙な良心** · 04/10/23 21:42:25

>>567
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098524554/
間違えました。
このようなのも許容範囲なんですか？

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/23 22:41:02

>>568
そんな板orスレッドないです。ですた

>>566
自分がやったと宣言してるでもなし、
具体的に特定してる内容でもなし…。
漏れなら読み飛ばしするです。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/23 23:53:41

じゃあ脳内あぼーんでもしておくか

**(^_^;** · NG

スレ違いだと言われたので、こちらに書きますが
削除人さんがキャップを作業やその関連以外で(例えば他愛もない雑談)
使用されるのに、ダメとは言いませんが、職権？を好都合に使われてる気が
するのですが、そういう削除人さん自身の見解を「削除人相談室」に
伺うのをスレ違いだと言われ、驚きと戸惑いを覚えます。
削除人の質問って括りに入らないのですか？
「削除人の質問」って削除人さんが疑問に思う事を書く、という意味でしょうか？
「削除人相談室」の1を見ても存在・利用意義がよくわからないのです。
教えてちゃんですみません。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/24 00:20:33

うまく言えませんが、削除人相談室ではなんとなくスレ違いのような気がします。

**あのん** · 04/10/24 00:23:46

>>571
お察しのとおり、削除人さん「が」相談するスレです。

◆requiem5Tw · 04/10/24 00:30:46

>>571
＞新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
＞あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
＞質問スレッドですです。
＞他の話題は他の場所で、、、

と1の趣旨にある通りだと思いますが‥。
削除人や削除人になりたい人が質問するスレであって、
実際に削除人がやっている行為に関してはスレ違いだと思いますよ？
問題の提起なら批判要望板、明らかにおかしいと思われる行為なら指導部屋が
相応しいのではないかと思いますが‥。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 01:35:42

>571が言ってるのってことのこと？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

だったら指導部屋で既出なのですがね

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 01:37:46

ミスった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/545

**(^_^;** · NG

>>575
いや、それに限った話じゃないです。
みんなリモホ晒して書き込んでるのに、キャップ使って雑談に参加されるのは
あまりいい気持ちはしないかなあと思ったので。
私はコテハンは使えてもリモホは隠せませんから…。
削除人相談室って「削除人さんになる事に興味ある人による
(削除人さんへの)質問スレ」だと
思い違いしていました。すみません。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/24 02:24:17

>>577
正確にはこんな↓感じかと…。

削除人さんになる事に興味ある人が
(削除人になるための)質問するスレ

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 03:09:22

正直リモホを晒してることに何かコンプレックスを感じるのが不思議

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/10/24 03:27:31

>>571 >>577
私はキャップハンドルを必要な時(処理報告)以外にはあまり使わないのですが、
他の削除人がキャップハンドルで雑談に参加することは「別に問題ない」と思ってます。

**ボーダフォン** · NG

なんもしてないのに「あなたは規制されました書けません」ってどういう事？

**習志野良心** · 04/10/24 03:54:54

他の人に巻き込まれて規制されることはよくあります。

というか、正確なエラー文が分からないと何とも言えませんです。

04/10/24 05:32:56

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097285009/476
にウィルスソース（LOVE-LETTER）が貼られて伸びが止まっていますが
ペンギンとか書けなくなってるんじゃありませんでしたっけ
それとも貼るやつがいなかっただけでしょうか

**名無しの妙心** · 04/10/24 10:31:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/358
(ﾟДﾟ#)ｳｶﾞｰ

素で踏んじゃったからなんかむかつくやら情けないやらorz

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 12:20:58

>583
476以降もレス付いてるけど・・・・・

04/10/24 12:39:14

>>584
「ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」でググってみるとまた違った世界が

**カーニバル＠野次馬募集中。。。** · 04/10/24 14:15:48

甚だしく不謹慎だがこれには笑った。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1098556354514.jpg

なんかむしょーに、蟹が食べたいなぁ。（笑）

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 19:38:33

サワガニとか・・・・

**初心者です** · 04/10/24 22:11:39

レス削除］依頼をしたら私のＩＰを調べて貼り付けている奴がいました。
削除依頼は出しましたが、むかつきます。
どうしたらいいでしょうか？

**名無し** · 04/10/24 22:29:20

むかつくのは貴方と貼った人以外にはどうしようもないと思います。

**589** · 04/10/24 22:31:10

>>590
貼った奴は何も罪は無いって事ですか?

? · 04/10/24 22:32:44

あるわけね～だろｗ

**７５８** · 04/10/24 22:33:30

なぜ?
根拠は?

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 22:34:02

ＩＰなんて公開情報だから

**名無し** · 04/10/24 22:34:09

罪はないというか。。

削除依頼をしたことによってIPが公開された。
↓
それを見てコピペした人がいる
↓
貴方はそれを見てむかついた

この流れの中で、貴方と貼った人以外にどうにかできる部分がありますかー
どうしたらいいでしょうか、と言われても何をすればいいんですか？
気が済むまで抗議するなり喧嘩するなり警察に相談するなりしてください、としか

**７５８** · 04/10/24 22:35:34

削除依頼してそこからＩＰ検索かけて、勝手に貼った！
貼った奴に罪はないと?

? · 04/10/24 22:36:05

こんなんでなんか罪になるんだったらうちなんてど～なるよ(´ー｀)y─┛~~

**名無し** · 04/10/24 22:37:08

>>596
IPからわかる範囲の貴方の情報は、ちょっと調べれば誰にでもわかることですから。。。
いったい何の罪に問おうとしてるのですか

**７５８** · 04/10/24 22:37:15

調べられるやつが調べたらＩＰから色んなこと分かるんじゃない?

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 22:37:18

いやだからね、削除３板じゃＩＰはデフォで表示してるの
で、削除依頼は公開してるの

検索も何もないから
というか公開って意味分かる？

? · 04/10/24 22:37:25

適当な罪状があると思うんなら探してきてください(´ー｀)y─┛~~

**名無しさん** · 04/10/24 22:38:53

コピペされたIPが削除される事はないですね。まあ、あまりしつこく何度も何度も
貼られるようならコピペ扱いで削除依頼すれば処理される可能性もありますが。

IPが漏れたって誰も何も分かりません（何か重大な個人情報の漏洩に繋がるの
ならば、削除系の板といえどもIPは非公開になっているはずです）。コピペされた
ところで「だから何」と笑い飛ばして放置で十分かと。

**７５８** · 04/10/24 22:40:07

>>602
分かりやすい回答ありがとうございます。
初心者ですので理解に苦しみました（ｗ

**名無しの妙心** · 04/10/25 01:15:24

>>588
スベスベマンジュウガニだ！スベスベマンジュウガニを喰わせるんだ！

>>603
理解したのはいいが……まあいいか。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/25 01:22:46

マンジュウはスベスベしてないと思いマス！

**名無しの妙心** · 04/10/25 01:28:56

なにぉう！奴はツヤツヤしてるんだぞ！

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/10/25 01:33:13

まぁまぁ。
ここはスベスベケブカガニということで一つ。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/25 01:36:35

　　－＝・＝－　　　　　－＝・＝－　　　毒蟹事件発生の悪寒

**名無しの妙心** · 04/10/25 01:43:12

毛深いのにスベスベなんて不可能だ！ああ不可能だ！

**モーマン☆鯛。** · 04/10/25 02:14:20

スギヒラタケとコンボで。

**名無しの良心** · 04/10/25 02:38:02

>>540
ちなみに重複スレを削除するのは、「重複スレが存在していると板住人に対する
迷惑が生じる為」という理由が第一だと考えてます。つまりは同趣旨のスレが２つ以上
存在していることがイケナイ事なのであって、どちらか片方は必ず削除されるのが
基本的な対処です。そして、その判断はスレ住人への配慮と言うよりも常に板住人
への配慮の方が優先されることを理解してください。

重複判断の境界は存在していません。唯一スレ立て荒らしに対抗する手段があるとすれば、
荒らしが立てたスレに閑古鳥を鳴かせ、正統スレを良レスで賑わすことだけです。
基本的な姿勢としては二つの重複スレどちらを削除しても良いワケですから、常識的な削除人ならば
「スレ立てのタイムスタンプだけで重複スレの削除判断する」なんてことは無い筈です。板住人の
迷惑にならないことならば、キチンとスレ住人の努力を最大限評価してくれます。

ただまぁ、残念ながら一部の心無い削除人氏はその基本原則が理解できてないことがあります。
そのような場合は、この削除議論板で指導してあげてください。ここはそのための板です。

**いやん** · 04/10/25 02:38:18

スケベスケベブカブカナナニ？

**名無し** · 04/10/25 02:50:50

>>611
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087707027/410-411

じゃあこれは心無いの？
通りすがりだけど面白くて吹いた w

**名無しの良心** · 04/10/25 02:58:11

そのような場合は、この削除議論板で指導してあげてください。ここはそのための板です。

**名無し** · 04/10/25 03:05:13

('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ
いいよ。嘲笑っとけば。決定的なのがないから議論も指導も無駄さ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/25 03:07:06

「心無い」とまで言えるかどうかってところですかね。

**いやん** · 04/10/25 03:14:42

そのスレ両方とも地域名だけだから某人の某へ○す板の前例からすればどっちもアウトにならなきゃおかしくない？

04/10/25 07:41:36

>>613
上は被災者への誹謗中傷なのでスレストかけられても仕方がない。
下はちょっとみたところ地震関連のレス内容だったんで板違いと判断してスレスト。

こんな感じかな？

**нанаси** · 04/10/25 08:00:19

削除ガイドライン有権解釈集に載っている
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」のその１５「ネトゲ系板での晒し叩き禁止」について
質問があるんだけれども、どこでやればいいんだろう。教えていただけまいか

04/10/25 08:10:22

>>619
ここ質問スレだからここでいいんでないかい？

**нанаси** · 04/10/25 10:24:50

それではここで。
卓上ゲーム板にある某PBW(ネット上でやるTRPGの一種？)スレの話。
「ネトゲ系板での晒し叩き禁止」を受け、ネットwatch板にヲチスレが立ったのですが、
人間対人間の要素が極めて強いというゲームの性質上、本スレがヲチスレをも兼ねている（兼ねざるを得ない）ため、
ヲチスレも本スレも大して変わらないという状況に陥ってしまいました（逆にヲチスレで本スレのようなことをしている）。
最初は移動も考えられたのですが、自然に成立したスタイルなので棲み分けにはほとんど誰も興味を示しませんでした。

こういった場合、
このスレは、「ネトゲ系板での晒し叩き禁止」を厳格に受け止めてヲチスレとの棲み分けを必ずしなくてはならないのでしょうか。
それとも、ゲームの性質がそれに優先されるのでしょうか。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/25 11:15:11

男なら黙々と、好きな適正スレで、好きなように適正レスつけるがいいさ。
他人の行動を縛ろう・従わせようとするから反発するっぺヽ( ´～｀)ﾉ

【鉄の掟】最強。

◆HETAREzfq. · 04/10/25 11:25:29

しかしながら誘導先なるヲチ板はこういうゴミ箱的運用にたいする反発から不満が噴出している模様。。。
いったいこれからどうなるんでしょうなぁ。

**あさげ** · NG

今月末に祭りを行なう予定のゲームかな、たぶん。
あのスレの流れは、仮にスレストされても文句言えないと思う。

* · 04/10/25 17:25:22

一応やふべべ専用のアレですな

**千影 ★** · 04/10/25 18:26:29

ネトゲユーザーはアレな人もいますからねぇ。。。

**名無しの妙心** · 04/10/25 18:27:32

>>613
テンプレの不備で言ったら両方ともアウトのはずだが、
そこら辺は改善されてるようだねぇ。

普通に新潟のスロットを語るスレです云々のスレ趣旨の明示が
片方にあったら、そちらの方が残る可能性が高い気がする。
タイムスタンプとレス量と、それからテンプレ（>>1）の問題が
重複削除の際には考慮されるから。

まあ、正直言ってその削除依頼が重複でなされてたら
どっちに転んだかはわからんと思うねー。

**名無しの妙心** · 04/10/25 18:30:32

両方ともアウト　×
海王氏にとっては両方ともアウト　○

普通にスレ趣旨明示したスレ立てて（ここは新潟中越地方の
スロットに関する情報交換スレです等々）、そちらと重複で依頼すれば、
海王氏の判断基準と照らし合わせて考えた場合、削除される可能性は
高いんじゃないかと思うよ。

**нанаси** · 04/10/25 18:40:33

>>624
多分アタリです
>>625
多分ハズレです

と、言う事はこれはわざわざネットwatch板に行く必要はないと？
とはいえ、ハッキリしたことが分からないとどうしようもないのか・・・・