削除議論板雑談＆質問スレ13

04/09/10 23:35:44

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/23 18:04:02

>>559
もし法人の方の依頼で、やたらと長いメアドを利用しているのなら、メール欄には明らかにダミーと
わかるアドレス（例えばa@aとか）を入れておき、本文にその旨と正式なアドレスを書き込んでおけば
どうでしょうか？
メール欄でも本文でも、依頼文が公開されることには変わりないので･･･

正直、これまでには無かった事態なのでどうするのが「正解」なのかはわかりませんが、考慮は
してくれるように思います。

● · 04/10/23 19:35:09

>563
わからないことまでアドバイスするのはいかがなものかと思われ。
特にココでは。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/23 19:51:39

>>564
とりあえず一つのアイデアを提案してみただけなのですが、確かに少々軽率な面があったことも
否定できません。

以後もう少し気をつけます。ご指摘感謝。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/23 21:29:59

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098529680/35
これって風評というか犯罪っぽい匂いがする

**軍事板住人の微妙な良心** · 04/10/23 21:40:20

http://hobby7.2ch.net/army/index.html#3
これなんですが、風紀的に考えて、公益を考えて削除すべきだと思うんですが。

**軍事板住人の微妙な良心** · 04/10/23 21:42:25

>>567
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098524554/
間違えました。
このようなのも許容範囲なんですか？

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/23 22:41:02

>>568
そんな板orスレッドないです。ですた

>>566
自分がやったと宣言してるでもなし、
具体的に特定してる内容でもなし…。
漏れなら読み飛ばしするです。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/23 23:53:41

じゃあ脳内あぼーんでもしておくか

**(^_^;** · NG

スレ違いだと言われたので、こちらに書きますが
削除人さんがキャップを作業やその関連以外で(例えば他愛もない雑談)
使用されるのに、ダメとは言いませんが、職権？を好都合に使われてる気が
するのですが、そういう削除人さん自身の見解を「削除人相談室」に
伺うのをスレ違いだと言われ、驚きと戸惑いを覚えます。
削除人の質問って括りに入らないのですか？
「削除人の質問」って削除人さんが疑問に思う事を書く、という意味でしょうか？
「削除人相談室」の1を見ても存在・利用意義がよくわからないのです。
教えてちゃんですみません。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/24 00:20:33

うまく言えませんが、削除人相談室ではなんとなくスレ違いのような気がします。

**あのん** · 04/10/24 00:23:46

>>571
お察しのとおり、削除人さん「が」相談するスレです。

◆requiem5Tw · 04/10/24 00:30:46

>>571
＞新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
＞あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
＞質問スレッドですです。
＞他の話題は他の場所で、、、

と1の趣旨にある通りだと思いますが‥。
削除人や削除人になりたい人が質問するスレであって、
実際に削除人がやっている行為に関してはスレ違いだと思いますよ？
問題の提起なら批判要望板、明らかにおかしいと思われる行為なら指導部屋が
相応しいのではないかと思いますが‥。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 01:35:42

>571が言ってるのってことのこと？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

だったら指導部屋で既出なのですがね

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 01:37:46

ミスった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/545

**(^_^;** · NG

>>575
いや、それに限った話じゃないです。
みんなリモホ晒して書き込んでるのに、キャップ使って雑談に参加されるのは
あまりいい気持ちはしないかなあと思ったので。
私はコテハンは使えてもリモホは隠せませんから…。
削除人相談室って「削除人さんになる事に興味ある人による
(削除人さんへの)質問スレ」だと
思い違いしていました。すみません。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/24 02:24:17

>>577
正確にはこんな↓感じかと…。

削除人さんになる事に興味ある人が
(削除人になるための)質問するスレ

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 03:09:22

正直リモホを晒してることに何かコンプレックスを感じるのが不思議

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/10/24 03:27:31

>>571 >>577
私はキャップハンドルを必要な時(処理報告)以外にはあまり使わないのですが、
他の削除人がキャップハンドルで雑談に参加することは「別に問題ない」と思ってます。

**ボーダフォン** · NG

なんもしてないのに「あなたは規制されました書けません」ってどういう事？

**習志野良心** · 04/10/24 03:54:54

他の人に巻き込まれて規制されることはよくあります。

というか、正確なエラー文が分からないと何とも言えませんです。

04/10/24 05:32:56

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097285009/476
にウィルスソース（LOVE-LETTER）が貼られて伸びが止まっていますが
ペンギンとか書けなくなってるんじゃありませんでしたっけ
それとも貼るやつがいなかっただけでしょうか

**名無しの妙心** · 04/10/24 10:31:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/358
(ﾟДﾟ#)ｳｶﾞｰ

素で踏んじゃったからなんかむかつくやら情けないやらorz

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 12:20:58

>583
476以降もレス付いてるけど・・・・・

04/10/24 12:39:14

>>584
「ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」でググってみるとまた違った世界が

**カーニバル＠野次馬募集中。。。** · 04/10/24 14:15:48

甚だしく不謹慎だがこれには笑った。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1098556354514.jpg

なんかむしょーに、蟹が食べたいなぁ。（笑）

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 19:38:33

サワガニとか・・・・

**初心者です** · 04/10/24 22:11:39

レス削除］依頼をしたら私のＩＰを調べて貼り付けている奴がいました。
削除依頼は出しましたが、むかつきます。
どうしたらいいでしょうか？

**名無し** · 04/10/24 22:29:20

むかつくのは貴方と貼った人以外にはどうしようもないと思います。

**589** · 04/10/24 22:31:10

>>590
貼った奴は何も罪は無いって事ですか?

? · 04/10/24 22:32:44

あるわけね～だろｗ

**７５８** · 04/10/24 22:33:30

なぜ?
根拠は?

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 22:34:02

ＩＰなんて公開情報だから

**名無し** · 04/10/24 22:34:09

罪はないというか。。

削除依頼をしたことによってIPが公開された。
↓
それを見てコピペした人がいる
↓
貴方はそれを見てむかついた

この流れの中で、貴方と貼った人以外にどうにかできる部分がありますかー
どうしたらいいでしょうか、と言われても何をすればいいんですか？
気が済むまで抗議するなり喧嘩するなり警察に相談するなりしてください、としか

**７５８** · 04/10/24 22:35:34

削除依頼してそこからＩＰ検索かけて、勝手に貼った！
貼った奴に罪はないと?

? · 04/10/24 22:36:05

こんなんでなんか罪になるんだったらうちなんてど～なるよ(´ー｀)y─┛~~

**名無し** · 04/10/24 22:37:08

>>596
IPからわかる範囲の貴方の情報は、ちょっと調べれば誰にでもわかることですから。。。
いったい何の罪に問おうとしてるのですか

**７５８** · 04/10/24 22:37:15

調べられるやつが調べたらＩＰから色んなこと分かるんじゃない?

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/24 22:37:18

いやだからね、削除３板じゃＩＰはデフォで表示してるの
で、削除依頼は公開してるの

検索も何もないから
というか公開って意味分かる？

? · 04/10/24 22:37:25

適当な罪状があると思うんなら探してきてください(´ー｀)y─┛~~

**名無しさん** · 04/10/24 22:38:53

コピペされたIPが削除される事はないですね。まあ、あまりしつこく何度も何度も
貼られるようならコピペ扱いで削除依頼すれば処理される可能性もありますが。

IPが漏れたって誰も何も分かりません（何か重大な個人情報の漏洩に繋がるの
ならば、削除系の板といえどもIPは非公開になっているはずです）。コピペされた
ところで「だから何」と笑い飛ばして放置で十分かと。

**７５８** · 04/10/24 22:40:07

>>602
分かりやすい回答ありがとうございます。
初心者ですので理解に苦しみました（ｗ

**名無しの妙心** · 04/10/25 01:15:24

>>588
スベスベマンジュウガニだ！スベスベマンジュウガニを喰わせるんだ！

>>603
理解したのはいいが……まあいいか。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/25 01:22:46

マンジュウはスベスベしてないと思いマス！

**名無しの妙心** · 04/10/25 01:28:56

なにぉう！奴はツヤツヤしてるんだぞ！

**名無しさん＠そうだドライブへ逝こう** · 04/10/25 01:33:13

まぁまぁ。
ここはスベスベケブカガニということで一つ。

**またたび酔猫** ◆4MCatQriuw · 04/10/25 01:36:35

　　－＝・＝－　　　　　－＝・＝－　　　毒蟹事件発生の悪寒

**名無しの妙心** · 04/10/25 01:43:12

毛深いのにスベスベなんて不可能だ！ああ不可能だ！

**モーマン☆鯛。** · 04/10/25 02:14:20

スギヒラタケとコンボで。

**名無しの良心** · 04/10/25 02:38:02

>>540
ちなみに重複スレを削除するのは、「重複スレが存在していると板住人に対する
迷惑が生じる為」という理由が第一だと考えてます。つまりは同趣旨のスレが２つ以上
存在していることがイケナイ事なのであって、どちらか片方は必ず削除されるのが
基本的な対処です。そして、その判断はスレ住人への配慮と言うよりも常に板住人
への配慮の方が優先されることを理解してください。

重複判断の境界は存在していません。唯一スレ立て荒らしに対抗する手段があるとすれば、
荒らしが立てたスレに閑古鳥を鳴かせ、正統スレを良レスで賑わすことだけです。
基本的な姿勢としては二つの重複スレどちらを削除しても良いワケですから、常識的な削除人ならば
「スレ立てのタイムスタンプだけで重複スレの削除判断する」なんてことは無い筈です。板住人の
迷惑にならないことならば、キチンとスレ住人の努力を最大限評価してくれます。

ただまぁ、残念ながら一部の心無い削除人氏はその基本原則が理解できてないことがあります。
そのような場合は、この削除議論板で指導してあげてください。ここはそのための板です。

**いやん** · 04/10/25 02:38:18

スケベスケベブカブカナナニ？

**名無し** · 04/10/25 02:50:50

>>611
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087707027/410-411

じゃあこれは心無いの？
通りすがりだけど面白くて吹いた w

**名無しの良心** · 04/10/25 02:58:11

そのような場合は、この削除議論板で指導してあげてください。ここはそのための板です。

**名無し** · 04/10/25 03:05:13

('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ
いいよ。嘲笑っとけば。決定的なのがないから議論も指導も無駄さ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/25 03:07:06

「心無い」とまで言えるかどうかってところですかね。

**いやん** · 04/10/25 03:14:42

そのスレ両方とも地域名だけだから某人の某へ○す板の前例からすればどっちもアウトにならなきゃおかしくない？

04/10/25 07:41:36

>>613
上は被災者への誹謗中傷なのでスレストかけられても仕方がない。
下はちょっとみたところ地震関連のレス内容だったんで板違いと判断してスレスト。

こんな感じかな？

**нанаси** · 04/10/25 08:00:19

削除ガイドライン有権解釈集に載っている
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」のその１５「ネトゲ系板での晒し叩き禁止」について
質問があるんだけれども、どこでやればいいんだろう。教えていただけまいか

04/10/25 08:10:22

>>619
ここ質問スレだからここでいいんでないかい？

**нанаси** · 04/10/25 10:24:50

それではここで。
卓上ゲーム板にある某PBW(ネット上でやるTRPGの一種？)スレの話。
「ネトゲ系板での晒し叩き禁止」を受け、ネットwatch板にヲチスレが立ったのですが、
人間対人間の要素が極めて強いというゲームの性質上、本スレがヲチスレをも兼ねている（兼ねざるを得ない）ため、
ヲチスレも本スレも大して変わらないという状況に陥ってしまいました（逆にヲチスレで本スレのようなことをしている）。
最初は移動も考えられたのですが、自然に成立したスタイルなので棲み分けにはほとんど誰も興味を示しませんでした。

こういった場合、
このスレは、「ネトゲ系板での晒し叩き禁止」を厳格に受け止めてヲチスレとの棲み分けを必ずしなくてはならないのでしょうか。
それとも、ゲームの性質がそれに優先されるのでしょうか。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/25 11:15:11

男なら黙々と、好きな適正スレで、好きなように適正レスつけるがいいさ。
他人の行動を縛ろう・従わせようとするから反発するっぺヽ( ´～｀)ﾉ

【鉄の掟】最強。

◆HETAREzfq. · 04/10/25 11:25:29

しかしながら誘導先なるヲチ板はこういうゴミ箱的運用にたいする反発から不満が噴出している模様。。。
いったいこれからどうなるんでしょうなぁ。

**あさげ** · NG

今月末に祭りを行なう予定のゲームかな、たぶん。
あのスレの流れは、仮にスレストされても文句言えないと思う。

* · 04/10/25 17:25:22

一応やふべべ専用のアレですな

**千影 ★** · 04/10/25 18:26:29

ネトゲユーザーはアレな人もいますからねぇ。。。

**名無しの妙心** · 04/10/25 18:27:32

>>613
テンプレの不備で言ったら両方ともアウトのはずだが、
そこら辺は改善されてるようだねぇ。

普通に新潟のスロットを語るスレです云々のスレ趣旨の明示が
片方にあったら、そちらの方が残る可能性が高い気がする。
タイムスタンプとレス量と、それからテンプレ（>>1）の問題が
重複削除の際には考慮されるから。

まあ、正直言ってその削除依頼が重複でなされてたら
どっちに転んだかはわからんと思うねー。

**名無しの妙心** · 04/10/25 18:30:32

両方ともアウト　×
海王氏にとっては両方ともアウト　○

普通にスレ趣旨明示したスレ立てて（ここは新潟中越地方の
スロットに関する情報交換スレです等々）、そちらと重複で依頼すれば、
海王氏の判断基準と照らし合わせて考えた場合、削除される可能性は
高いんじゃないかと思うよ。

**нанаси** · 04/10/25 18:40:33

>>624
多分アタリです
>>625
多分ハズレです

と、言う事はこれはわざわざネットwatch板に行く必要はないと？
とはいえ、ハッキリしたことが分からないとどうしようもないのか・・・・

◆HETAREzfq. · 04/10/25 18:43:27

>>626
というか性質が違うとか趣旨が違うとかで摩擦が起きてるくさいですな。
ヲチ板に分割議論スレまで立っちゃってますよ。

観察過程で叩き・晒しもかろうじて認められる（という消極的理由）な板に
最初から目的がアレでイケイケなのが1/4も入ってくればそりゃあもう、というやつで。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/25 19:17:28

晒しをするのであれば今のところはネトヲチに行っておいた方が無難じゃないの？
いつ消されるとも分からないし＞他のとこだと

本題じゃないけど晒しはなんでネトゲサロンからヲチ板に飛ばされたんだろう
懲罰？

04/10/25 20:26:43

有るスレで粘着の嵐に襲われていまして今パート27くらい行ってますが
レスの1/4くらいが荒らされたレスになります。過去に削除たもん君★に
お札とか貼って貰ったんだすが全然効果が無く、前にも削除議論の他の
スレでどうにかならないか？と申し上げたんですが、完全放置と言う回答
しか貰えませんでした。完全放置と削除依頼を徹底してやってるんですが
嵐は居なくなりません。毎日のように荒らされますし削除依頼するとその
レスもIPアドレスごと晒されてしまいます、なにか他に対策はありませんで
しょうか？

該当スレです
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097498321/

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/25 20:34:41

まー笑っとけ笑っとけ

>632
ないと思いますがね
強いて言えばしたらばにするとか

04/10/25 20:44:59

荒らしは他の人が迷惑がるのが楽しいわけで。
対処しようと思わないことが対処ですな。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>632
最大の対策は、スレ住人の皆さんが状況に慣れてしまうことです。
スレッドの1/4を荒らし書き込みが占めるというのは、裏を返せば
3/4"も"荒らされずに有効利用できているということなのですから。

声 · NG

>>631
それってヲチ板は推奨で強制じゃなかったんじゃ…。

04/10/25 21:00:38

>>633
したらばは良い案だと思いますが一番重要なのは
スレの住人が移ってくれるのかが重要ですね。
>>634-635
正直な話コピペ嵐や連投なら放置するだけで済み
ますが最近、議論等の話になるとそのレスに昔の
レスや関係の無いレスのコピペをアンカーして
スレの機能が止っております

**DTK** · 04/10/25 21:14:02

どうしたら削除でき手いるか、確認するにはどうしたらいいんでしょうか？
削除したと削除屋さんが書いていたのですが、そのURLをクリックすると読めます。
？？？誰か教えてください

**kusuruya** · 04/10/25 21:19:57

(o^v^o)━━━━━━━━━（　・ω・）━━━━━━━━━━━━━（*ﾟ∀ﾟ*）
　┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆┃
　┃☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆┃
　┃☆　　　　　　　偽善スレを潰しましょう　！！！　　　　　　　　　　　☆┃
　┃☆　　　　　　　──────────────　　　　　　　　　　 ☆┃
　┃☆　～このスレの皆様へ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆┃　　　　　　　　　　　　
　┃☆　１さんの複数HN疑惑が明るみに出た事を記念したお祭です♪☆┃
　┃☆　興味のある方は是非お友達を誘って来てください　　　　　　　.☆┃
　┃☆　医師を詐称した事がバレて言い逃れをする１を叩きましょう！☆┃
　┃☆　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/ ..☆┃
　┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ┃
( ´･∀･`)━━━━━━━━━(ﾟ（００）ﾟ)━━━━━━━━━━━━（ ´_ゝ` ）

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/10/25 21:27:11

>>639
こいつはこのコピペをあちこちに貼り付けていると見た。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/25 22:09:25

>638
お前さんのＰＣのキャッシュをクリアにすれば見えなくなる

**習志野良心** · 04/10/25 22:09:39

>>629
あのゲームは私も遊んでたりするｗ
ログのコピペやPL叩きに終始してしまうようなら、公家板でそのまま続けてしまうのはどうかと思う。
移動に嫌がる人も多いかもしれないけど、正当性まではちょっと厳しいかな。
ただヲチ板の場合は>>630で言われている理由も在るから、強いて言えば難民板……なのかなぁ。
（ヲチ板の本来の叩きは「結果・結論」の叩き。「手段」ではないので）

>>638
専用ブラウザを使っているのでなければ、
ブラウザにキャッシュが残っているのでは。

>>640
いちいち反応するべからず。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/25 22:14:23

>636
ローカルルールに書いてあるよん
強制というか禁止
>637
そこまで気にしなくてもいいと思うが
無関係なら無視すればいいじゃない
その程度のことで滞るのはかなりアレだと思うだが。住人が

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/10/25 22:23:17

>640
そう思ったら規制議論板の「ものすごい～」スレに持って逝っとけばいい。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097868620/902-904

**нанаси** · 04/10/25 23:23:32

>>642
ナカーマ（・∀・）人（・∀・）

ヲチ板は政情的によろしくない？　そして難民板ですか……
スレを移動すること自体は不可能ではないでしょうけれども、かといってスレ住人の理解を
得ることは"あらゆる意味で"困難ではないかと思います。
もっとも自然の成り行きでそうなったものですし、スレ住人が頑迷な所為というわけでは
もちろんないのですが……。
ただ、どうであれｦﾁｽﾚと本ｽﾚの分離はよろしくないと思います。意味がないですし。

**習志野良心** · 04/10/25 23:47:33

>>645
確かに、分離そのものはあまり意味がないからねぇ。

ダメだしされる（削除依頼されてスレスト食らった、とか）まで、
灰色のまま公家に居続ける、というのも灰色の範囲内で「アリ」ではないかと。
ヲチ板に在るほうは、とりあえず放置で、とか。落ちたら落ちたで良し、と。

難民板への移動、というのは一例に過ぎませんが、
問題がスレッド外まで表面化しない限り、移動までは別にしなくても良いのでは。

＃　本当は、住み分けできた方が良いのは確かだけども。絶対的か、となると微妙かなぁ。

**モーマン☆鯛。** · 04/10/26 02:12:34

くーもーりー
　　　　　　　　　　がーらーすーのむーこーうはー

↓

**習志野良心** · 04/10/26 03:01:40

奥さんと配達員が（ｒｙ

**モーマン☆鯛。** · 04/10/26 03:08:59

ΩΩ Ω＜ryryry！！

**нанаси** · 04/10/26 10:53:45

>>646
なるほど・・・やはり様子見ですか。了解です。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/10/26 14:21:54

まぁなんだぁ、そのな、私は今な、井戸の中の蛙の気分なんですよ。
なんか、知らない間に、実働中の削除人が減ってるような気がして、しょうがないんだす。

　　　⇒俺の気のせいで。ＦあいＮあＬ　ＡんＳぅａ？

04/10/26 21:26:15

( ´-｀).｡oO（某所のあの社員さんは鏡を見たほうが・・・）

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/26 23:41:04

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028551732/224

こう書くと★持ちみんな削除できると取られてもおかしくないなぁと書いた直後に思ってみたり

？ · 04/10/26 23:50:47

あれってやっぱうちのことあらわしてるのかなあ(´-`).。oO？

**習志野良心** · 04/10/27 00:17:26

ドロンパ ★

**名無しさんの声** · 04/10/27 08:26:50

>>653
いや、実際★持ちは何でも出来ます。
チャクラをためて目からビームを出すとかも余裕。

**名無しの妙心** · 04/10/27 08:28:57

腰帯でモビルスーツ破壊したりできるしな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/27 08:56:36

>>657
え？あの人は★持ってないですよ。持ってるのは（先代の）キング・オブ・ハートの紋章くらい。

**あさげ** · NG

★持ちは空飛べてスペシウム光線が撃てる

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/27 12:28:51

>>659
アニメ版ですね(w

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/10/27 20:06:53

ドロンパ★がドドンパ★に見えて
そんなドンピシャな名前の奴いるのかぁと妙に感心してしまった

**不良債権** ◆3eyGpKrDAg · 04/10/27 23:41:10

うわー★が欲しくなってきた～ｗ