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577コメント392KB
極東アジアニュース削除議論スレ2
0002同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/17 20:45:42HOST:187.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
   削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
   削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
   削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
   「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
   削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
0003同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/17 20:59:49HOST:151.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
前スレ>>890
2chのためとか言うのなら
お引取りください。

住民に混乱をきたし傍迷惑です。
0004第六天魔王(21)™ ◆ODA7WdIm6U 04/09/17 21:30:40HOST:YahooBB219198220039.bbtec.net
前スレ>>890

貴方はいわゆる「極東」と呼ばれる地理的概念についてご存知なのでしょうか?
ご存知であったら
>極東ニュース板は確かに、(以下略)
といった発言は出てこないと思うのですが…
「極東」とは、ヨーロッパからみた名称で、東洋の最も遠い地域、具体的には、中国の東半分、朝鮮・東シベリア・日本など指します。
日本も立派な「極東」と呼ばれる地域であり、貴方の言い分は理解に苦しみます。
0007カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/17 23:26:09HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
前スレ>>884,890
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047756067/884,890
の雅美への反論

他の言語を混ぜながら書く事になんか意味があるのか?
それとも、その単語が意味する日本語を知らないのか?
そうでなければ、単に分かりづらくするだけ、単に読み手を疲れさせるだけ。
まず、統一した言語で書け!

前スレ>>884
なるほど、お前は今のハングル板に杞憂する所があって、
今のハングル板の改善がしたいと、
ならハングル板のその学問と関係ないスレってのを
ハングルの削除依頼にだして、ハングルの削除議論に行けよ。
俺のようなハン板を見ない極東の利用者には
まったく関係無い話だ。
何故、ハン板の改善の為に
極東板が利用者でもないお前に引っ掻き回されなきゃいかんわけ?
それに、それぞれの板の利用者がお前の思うように動くわけでもない。
0008カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/17 23:28:36HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
前スレ>>890
冒頭のハングル板に関する議論がやりたいなら
ハングルの削除議論でやれ。
ここは極東よ。

前スレ>>884,890
石原都知事のスレに関しても、また他のスレに関しても
やたら一つのニュースに対して一つのスレという形に拘っているが、
ニュース板は、それぞれで板の事情が違う。
極東は+系のように記者制でもなく、また人口の多い板でもない。
スレの数は350になれば圧縮で300に戻り、速報性の高い板でもない。
そんな中で板住人は一つ一つのスレを大切に扱い、伸ばし、専門性を持たせ、
速報性を高め、情報を集中させる事を
極東板の今までの経緯と経験の中から学んできたのだ。
ニュース別に大量にスレ立てし
大量に消費できるほど人が多くないんでな。
石原都知事のスレに関してなら
ニュース別にスレを乱立させて他のスレを圧迫するような事をせず、
一つのスレにまとめ、一つのスレにその話題に関心のある人を集め、
そのスレの中で速報性と情報量を高めている。
それが極東板の利用の仕方を誤っているだと?
極東の実情も理解せず誤った認識で独善的に振る舞っているのは
お前の方だろーが!

今までの極東の中での経緯も知らずに
安易に「ニュース系の板本来の役割」などとほざくな。
今の形こそが極東の形である。
0009日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI NGNG
前スレ>>890
とりあえず、多国籍混在言語で文章を書くのをやめれ、内容について議論するのはそれからだ。
世間であんな文章を見せられたら、内容以前に相手を馬鹿にしてるとしか思われないぞ。
0010カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/17 23:58:16HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/187
で出された
【至誠】憂国の士 西村眞悟 12【忠誠】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092661032/
このスレの削除依頼に対して反論する。

板違いとの理由であるが
西村議員が北朝鮮に拉致された横田めぐみさんの件を
始めて国会で取り上げた政治家だって事は知ってんのか?
西村眞悟スレは今まで何度も削除依頼が出てきた、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/274
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/78
上記の削除依頼を参照していただきたい。
しかしその都度、極東に関係ありと判断され削除されずにきたのだ。

いーかげん極東の事を何も知らんくせに
削除依頼を出すのをやめろ!
削除依頼したいなら今までの極東の歩んできた経緯を
理解したうえでやれよ。
0011あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/09/18 01:44:08HOST:pl1198.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
壁|_・) 解読が必要な書き込みで削除依頼&議論って.....

>前スレ890
まずハングル板のことはハングル板で。ここで喚かれても困る。
それから極東の範囲、アジアの範囲に日本は含まれないというならその理由をきちんと示すように。
それからここは極東「ニュース」板であって学問板ではないです。勘違いもほどほどに。

それから
【存在感は】岡田代表研究第29弾【酋長並み】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094740280/l50
の削除依頼について反論。

岡田代表、および彼が代表を務める民主党は外国人(ほぼイコール在日朝鮮人)参政権に賛成している。
また、民主党の議員の多くは韓国、北朝鮮、中国と縁の深い旧社会党系議員や元自民党議員、また白眞勲氏
のような帰化韓国人も含まれており、特に韓国とのパイプが注目されている。。
民主党及び岡田代表のニュースから日本とアジア各国との関係の変化やアジア情勢等についての考察・議論を
深めることをスレッドの目的としており、ローカルルールにはなんら違反しない。
0012ひろぽん04/09/18 06:09:54HOST:p5183-ipad34fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
ニュース極東って、日本を中心とした極東アジア
>具体的には、中国の東半分、朝鮮・東シベリア・日本など指します。
で起こった出来事(ニュース)に素早くマニアックに突っ込みをいれよう!
ってための板ですよね、自分はそう思ってました。
大体極東版の看板自体日本的なものばかりですよね。
ぶっちゃけ極東版って、ニュース日本+αって感じじゃないですか?

ってな訳で岡田代表研究所の居場所は極東版で合ってると思います。
0013バク ◆Zseml6E7q6 04/09/18 08:09:57HOST:ntibrk007056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まっこの問題は、 「2ch管理人ひろゆきの鶴の一声」で決着しそうなんだが、
ひろゆき自体極東板を見たくないような予感だからねえ〜。

実際、極東板の設立経緯や、その後の紆余曲折を知っていればあんな訳分
かんない書き込みは出来ないと思うが・・・・。

気に入らないなら2ch見なければ良いだけだしね。
0014雅美04/09/18 08:11:10HOST:FLA1Aez008.tky.mesh.ad.jp
いろいろな反論がありますが、ハングル板は朝鮮半島について語る板ではありますが、
あくまで学問のカテゴリだということを理解していただきたいですね。
ここでカテゴリとは何か考えて見ます。
カテゴリもしくはカテゴリー:ギリシア語のκατηγοριαを語源とし、事柄の性質を区分する上でのもっとも基本的な分類を意味する。漢訳語では範疇(はんちゅう)。
そして広辞苑によれば、学問とは「一定の理論に基づいて体系化された知識と方法である」と書いてあります。
現状のハングル板において、それに該当するものがいくつ存在するのかを考えると甚だ疑問です。


次に、上レスで競馬の例が述べてありますが、これについてはギャンブルカテゴリに競馬板がありますので、
競馬専門であるそこにスレッドが立てられるのが本来の姿でしょう。
競馬板のルールにおいて、国内の競馬という制約は存在しませんし、海外競馬に関するスレッドも存在します。
ニュース性のない競馬というジャンル全般をcoreとしてスレッドを立てるのであれば、専門板が適当だということです。

少なくともローカルルールに「日本を許容する」という1文が存在しない限り、日本について語られているものは
趣旨に合致しません。
しかも、今回、依頼を出した対象スレッド内における記述が、「アジア以外の日本に対する見方も、
ほかのアジア諸国との比較材料として存在する必要があります。」という点を満たしているとも言えません。
従って削除対象とするのがWise judgmentです。

石原慎太郎については石原氏をkeyとしたスレッドは議員・選挙板が適当であるというJudgmentです。
ひとつのすれスレッドに関連性がなく、且つスレッドタイトルとは関係ないNews sourceを貼っている
ことについて問題視したのは【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証11【100】ですが、
驚いたことに、このスレッド個別に関する反論が存在します。
私はこの部分に深い関心を持ちました。
100というIt is not simple.な連続スレッドでもあり、深くAnalysisするとともに、
今回の依頼結果の如何に関わらず、過去ログも含めて継続的にwatchし、Unjust nature
であることについて考察したいと思いますので、運営の方はstrict judgmentをお願いします。




0015同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/18 08:15:49HOST:14.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>14
おまいさ〜
全然人の反論見てないだろ。

個人的に考察がしたいなら他でやれ。
住人がおまえさんのおかげで大変迷惑しているということを忘れるな。
0016日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI NGNG
>>14
ハングル板の話ならハングルの鷺板でやれ。

それと、あんたは仕事の書類や役所へ住民票の申請とかをするのに、日本語と英語とギリシャ語の混じった文章を書くのは当たり前なのか?
こんな他人に見せるためでない文章を書いて悦に入ってる限り、発言の信用性が低下する一方だと思うのだが、そんな単純な事すらわからないのだろうか?
0017携帯NGNG
そもそも雅美氏の削除依頼の本質はハン板のスレを極東に移動させるためであり
その為に極東のスレが邪魔だから削除したいという物であり、意味不明な英単語混じりの長文を書こうとこじつけでしかない。
さらに長寿スレについても非難しているが、板及びスレの住人が必要あるいはあっても問題無しと感じているから続いてるのであって、
長寿のスレだから必要ない等というのは暴論でしかない。
0018雅美04/09/18 09:38:54HOST:FLA1Aez008.tky.mesh.ad.jp
私には、住民がなぜHystericになるのか理解できません。
公共のルールがあり、それを厳格に遵守せず、Ambiguousな対応を行っていることに対する
是正措置をとることに何の問題があるのでしょうか?
住民自治が原則の掲示板で、自浄努力が為されていない状況においては、外部の人間が
客観的見地に立って実行する必要があります。慣例が必ずしも正しい-It is right.とは言えません。

極東ニュース板は以前にも述べた通り、korea,或いはchinaに対して嫌悪感を持つ方々を
隔離した掲示板です。
しかし、意に反してそれは隔離ではなく拡散にしかなっていないのが実状です。
隔離とは何か考えてみてください。伝染病にかかった患者を隔離病棟に隔離したのにも関わらず、
自由に一般病棟との間を行き来する状況が許されるのでしょうか?

運営の方は、現状の隔離ではなく拡散にしかなっていない実状をふまえた上で、極東ニュース板が
彼等の都合のいい解釈で運用されていないか、DeliberationしたうえでStrict judgmentをお願いいたします。

0019携帯NGNG
さらに続けさせてもらうが、ルールというものは大体に於いて
禁止事項やしなければいけないことを書いている物であって
「書いてないから禁止」という類の物ではない。
また、相手の反論に対しきちんと再反論せずに辞書引きの意味を提示している時点で
削除する根拠が薄弱であると言える。
0020板誤爆04/09/18 09:49:50HOST:ZB113040.ppp.dion.ne.jp
>>18
どこがヒステリックなのか指摘できますかね?
0021通りすがりの160004/09/18 09:58:28HOST:ZH106181.ppp.dion.ne.jp
どっちかっつーと他人の意見を無視して下手な英単語を使い続ける姿勢
がヒステリックに見えるのだが・・・(w
0022携帯NGNG
>>18
反論できなくなってレッテル貼りも良いですが、ますますあなたの主張に正当性が無い事を裏付けるだけです。
外部の人間がする場合内情を知らないでやれば只の迷惑以外の何者でもありません。
さらにあなたがやるべき事はまずハン板自治スレで議論することでしょう。
やるべき事もやらないで自分の主張を通そうとするのはワガママでしかありません。
0023バク ◆Zseml6E7q6 04/09/18 11:08:58HOST:ntibrk007056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
管理人ひろゆきが、今の状況は不味いでふ!!って言ってるなら
別にそれに従うだけだが、一個人が不味いって言うのは我侭だね。

一番良い解決方法は雅美氏が2chを利用しなければ解決する。


はっきり言って、2ch利用者はひろゆきの所で遊ばせて貰っているだけであり、
ひろゆきがある方向性を示したらばそれに従うだけ。

従えない者は2chを利用しなければ良い。


だから、ひろゆきにメール送ってみれば良いんだよ。


で、ひろゆきが何も言わなければ現状維持。
何か言ったらそれに従う。
0024通りすがりの160004/09/18 11:35:22HOST:ZH106181.ppp.dion.ne.jp
>雅美さん
>>22
>さらにあなたがやるべき事はまずハン板自治スレで議論することでしょう。

これ、いい結論だと思いませんか?
あなたの理想を実現するには、隠れてこそこそ削除依頼を出すよりも、住人に
問いかけて賛同者を増やすことが先ですよ。

ハン板の自治スレでお待ちしています。

【自治】ハン板自治総合スレッド2004-Part3【議論】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080571696/l50
0025雅美04/09/18 11:54:24HOST:FLA1Aez008.tky.mesh.ad.jp
運営側の方に、これまでのやり取りで注目していただきたいのは
GLに従った根拠のある削除依頼に対して、それを外部の人間が行ったという
ことにたいして自分たちの領域が犯されたと感じている点です。
確かにここは、korea,chinaに対して嫌悪感を持つ方のために作られたものです。
煙草を吸いたい人を集めた喫煙席と同じものだと言えます。
ところが彼等は、喫煙席に留まらず煙草の嫌いな方々の前でも堂々と煙草を吸うのです。
他の削除依頼の理由に、見るものの気分を害するものという理由を挙げている方がいますが、
ここにおいて、koreaやchinaに親しい気分を表わすことが、見るものの気分を害するのであれば、
他の掲示板であからさまにkorea,chinaに対して嫌悪感を持ったレスをするのは、
他の考えを持った方々の気分を害するとどうして考えられないのでしょうか。

少なくともここの設立経緯を考えると、速報性のあるNews Sourceがkeyになったスレッドが
作られるべきであり、西村氏や石原氏、岡田氏がKeyになったものについては、議員板に
立てられるのが相応しいのです。
又、東亜ニュース板との関連を考えると、ここは東亜ニュース板の対象となるNews sourceである
スレッドにおいてkorea,chinaに対して嫌悪感を持つ方が書き込む場であると言えます。
ですから、東亜ニュース板と同様のスレッドが立つのは構わない。
但し、korea,chinaに対して嫌悪感を持ったレスをするのは、ここの板内だけに留めるべきなのです。
korea,chinaに対して嫌悪感を持つ方のために作られた掲示板がありながら、そうでない所で
書込みの自由と言う大義名分で持論をふりかざすのは横暴だといえるでしょう。

私は、集会禁止という看板が立てられた公園で毎週集会を開いている若者に注意した時のことを思い出します。
彼等は皆一様にこう言います。「自分たちは誰にも迷惑をかけていない。」
「楽しんでいるのに水を差すな。」「3年間注意されなかったのになんで今ごろ注意されるのか。」
運営の方にはStrict judgmentをお願いいたします。
0026たれ ◆TAREurn8FE 04/09/18 11:57:57HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
反論だ反論反論の山だ畜生厨房め
とりあえずこれだけ投下

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094118205/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094367659/l50
ネタスレも各板に多少は許容されるべきではないのか。
ネタスレや雑談スレのようなマターリできる場所も必要だ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092661032/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094740280/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093598135/l50
だからニューススレを(ry
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094008113/l50
この国とアジア地域にまで広がる活動を見るニューススレでもある、板違いとは言い切れん
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085150182/l50
板の内部での歴史ネタが絡む以上その時の文化を考えるために必要なスレ
0027たれ ◆TAREurn8FE 04/09/18 11:59:18HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
>>25
板内で需要があり、かつ趣旨に合致してるスレを削除依頼出す馬鹿のどこが正当だ
0028たれ ◆TAREurn8FE 04/09/18 12:02:09HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
828 名前:FOX ★[] 投稿日:04/09/18 05:31:33 ID:???
削除人さんへ

【板違いについて 2004/9/18】
板違いの厳格運用で困っています。いくら板を作っても追いつきません。
なんとかしろー ゴルァ



#まさに貴様だ>>25 
0029バク ◆Zseml6E7q6 04/09/18 12:10:17HOST:ntibrk007056.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>25
速報性のあるニュースに関しては、+が出来た事で+の方が担当に
なると思うのだが・・・。

2ch内の何所を利用するかは利用者の勝手であり、一定の書き込みする
人間を追い出すってのはひろゆきが言い出していることでない限り我侭。

で、2chブラウザなんかだと、見たくないコテ等のカキコはあぼーん出来るし、
NGワードでもあぼーんできる。

あとはひろゆきの考え次第になっているんだから、ひろゆきにメールしな。


手前味噌な解釈はもう飽きた。極東板のスレが気に入らなかったら見るな。
2chが気に入らないなら2chを利用するな。

0030携帯NGNG
>>25
話をすりかえなさんな。
あんたの主張その物が板違いだ。
それはハン板自治スレや削除議論スレでやるべき事。
勘違いも甚だしい。
0031­04/09/18 13:06:12HOST:i222-150-196-153.s02.a027.ap.plala.or.jp
依頼を出すのは自由。
反論は冷静に淡々と。
処理判断が出てから熱くなってください。
この段階での議論の応酬に削除問題としての意味はありません。
0032たれ ◆TAREurn8FE 04/09/18 13:45:52HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
熱くもなるわ

今の極東潰しにかかってるのと同義の依頼だぞアレは
0033第六天魔王@出先 ◆ODA7WdIm6U NGNG
>>25
何度も申し訳ないのですが、分かりやすい日本語でお願いします。
0035広島市民 ◆zWdQ7JqGZ. 04/09/18 15:39:31HOST:ca167058.hicat.ne.jp
>>25
ひょっとして、韓国、北朝鮮、支那の嫌いな人が増えるのが嫌なんでしょうか?
それなら、抗議先が違います。

こんな所で「このスレは半島、支那を嫌いな人が多いです!、削除!」って言わずに
ハングル板、ニュース極東、その他の各種スレッドの中で解決する問題です。

さあ!、もっと広い所で喧々囂々と議論しましょう!。あなたをお待ちしております。
0036同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/18 20:13:18HOST:170.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>31
依頼を出すのは自由かもしれないけど
依頼を出している根拠がそもそもおかしくて
それによって削除されるようであったらそりゃ
おかしいよと声をあげることは別におかしくないと思うけど。

>>25
>但し、korea,chinaに対して嫌悪感を持ったレスをするのは、ここの板内だけに留めるべきなのです。
>korea,chinaに対して嫌悪感を持つ方のために作られた掲示板がありながら、そうでない所で
>書込みの自由と言う大義名分で持論をふりかざすのは横暴だといえるでしょう。

言っておくが、おまいが削除依頼することで削除されたら、住民がこの板から離れ、
嫌韓のレスがこの板以外に広がるってことを考えてないだろ。
0037あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/09/18 20:15:06HOST:pl715.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
壁|_・) 岡研で追加の反対意見が出たので本人許可の上転載します

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085400725/187
での
【存在感は】岡田代表研究第29弾【酋長並み】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094740280/
このスレの削除依頼は、私も>>11と同じく異議があります。

民主党の岡田党首について、日本の衆議院議員という枠のみで語ることは不可能です。
なぜなら彼は歴史教科書問題や尖閣諸島の資源問題で、韓国や中国に対して従属的な
発言や活動が目立つ政治家だからです。
また、彼の親族が経営するイオングループは、近年中国へ積極的に経営を展開しています。
さらに岡田党首は官僚時代に現イオングループの子会社の取締役を兼職という
違法行為を犯した過去があり、政治家としての岡田氏とイオングループは切り離せない関係にあります。
したがって岡田党首を語るためには日中韓などの極東諸国を、長期的・包括的に語ることのできる
極東板がふさわしいと考えます。

以上。
0038日出ずる処の巫女萌え ◆Si3xKN.hsI NGNG
>>25
何回も言ってるが、他人に対して多言語混ぜこぜの文章を読ませようとする事自体がおかしいとは思わないのか?
お前の脳内世界ならともかく、世間一般で他人にそんな文章を読ませようとしたら、
「こいつ、人を馬鹿にしてるのか」
と思われるだけだぞ。
本当に意見を表明したいなら日本語文章にしろ、それが嫌なら脳内世界に戻れ( ゚д゚)、ペッ
0039機動戦士安崎 ◆PJs55J94x. 04/09/19 00:40:56HOST:209.95.112.219.ap.yournet.ne.jp
削除人さんへ
>>25
他人から見てふざけてるとしか思えない説明ばかりでまじめに説明をしようとしてないので雅美さんのスレッド削除依頼は却下の方向がいいのではないでしょうか。

0040カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/19 01:03:56HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
>>14,25
スレタイに政治家の名前がついていれば
一括りに削除依頼を出しているが、
スレはスレタイのみでなくレスの内容も含めて
板違いかどうかの判断がされてしかるべき。
スレタイに特定政治家の名前を入れるのは
基本的に総合スレとして機能させたいという意志の表れであって
板違いの内容を書く目的ではない。
お前が議員選挙板に相応しいと判断したスレは、
いずれもシリーズ化しており完全に極東板に馴染んでいる。
むしろ他の板の方に馴染まないし、相応しくもない。
0041カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/19 01:09:46HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
細かな規則で縛られてない2chでは、
削除人さんが今まで下した判断や慣例を
道しるべにしてやってきたのだから
今回のハングル板のスレを極東に隔離する為に
極東にあるスレの削除依頼を大量に出すという
わけのわからん荒らし行為に対しても、
削除人さんには、今までの指標に基づく適切な判断を下していただきたい。

これ等は全部統合スレ、下記の見解で認められるものと思われ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094996644/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094431906/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092264748/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093922184/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095115969/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094978812/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087054769/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092661032/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094740280/
339 名前:削除ぽんぽん ★[] 投稿日:03/04/21 02:03 ID:???
●愛国、左翼、右翼関連は他にふさわしい板(政治思想板など)
があると思いますので基本的には板違いになりやすいと思います。
なので、一部を残して他のものは処理対象と考えました。
どうしても極東板で語りたいという内容があれば、住人さんのほ
うである程度スレを統合するなどしたほうがいいと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/339

これ等はネタスレ、下記の見解で認められるものと思われ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094367659/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085150182/
141 名前:削戮の野 ★[sage] 投稿日:03/09/20 19:53 ID:???
>>131 「【寄港】スレッド潜水艦やまと壱号【板の海】」
 ネタスレは住人さんがどれだけ真剣にネタに取り組んでいるかを
 見せていただいて判断していますが、スルーでどうですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057452588/141
0042Niur ◆jjkdNiurZE 04/09/20 12:21:17HOST:M127254.ppp.dion.ne.jp
>>41
そうですね。これら統合(長寿)スレッドには、
そうなる理由(あるいはそうなるよう勧めていただいた理由)があるですよ。

N極東は日本・中国・南北朝鮮・台湾・モンゴル・
などなどといった極東地域(ロシアもシベリアに広大な領土を持ち
明らかに地理的には入るでしょうし、ベトナムは、フィリピンは
と考えると東南アジアはどうなんでしょうね、
さらにはマーカス島や沖の鳥島を考えると、南洋諸島は?)
のニュースや諸問題を
扱う板という事で本来、国際的なんですな。

これら統合スレで扱われる歴史や文化、その他のネタは
東アジアの国でも、さらに世界中の各国でも関心が高く
それらの国で報道のネタになる事は良くあります。

しかし悲しいかな、ネタの性質上これらについて報道があるたんびに
一つ一つのスレ立てしたら延びないスレの乱立は間違いなく
結果、これら統合スレッドは
板住人がそれら報道の背後で内外の人々の考えを推し量り
情報交換するような貴重な場になっております。

大事件・大災害が相次いだときなど、これら分野の報道はどうしても
途絶えがちになるのでネタ枯れの季節があり、そういう時は
外し気味・脱線気味になるのは確かで
なんとか、そうならないよう非力なりにカキコしていきますので
運営サイド様には、暖かく見守っていただければ幸いです。
0043雅美04/09/21 11:56:27HOST:FLA1Acm024.tky.mesh.ad.jp
今回は、板趣旨と違うスレッドについて、全て削除対象としたことについては、
こちらの不手際でした。
中で有用な議論が展開されているものについては、スレッド削除ではなく、
適正な掲示板への移動というのが、こちらの趣旨ですので、次回からは
どこに移動すべきなのかProposalしたうえで依頼を出したいと思います。
0044  04/09/21 15:49:59HOST:p6198-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>43
いいよしなくて
余計なお世話
0045Error04/09/21 16:45:55HOST:pl358.nas925.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>43
あなたの目的からすると、まずハングル板の自治スレで議論するべきです。
考え無しにポンポン削除依頼や移動依頼なんか出されたら大迷惑です。
やらなければいけない事もやらないで不手際も何も無いでしょう。
0046たれ ◆TAREurn8FE 04/09/21 19:04:39HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
>>43
て め ー は 永 遠 に 関 わ る な
0047通りすがりの160004/09/21 23:54:54HOST:ZL040253.ppp.dion.ne.jp
この人、何様のつもりでしょうか?

198 名前: 雅美 投稿日: 04/09/21 11:49:34 HOST:FLA1Acm024.tky.mesh.ad.jp
>>193 対応ありがとうございました。ご見解としては、板趣旨に合致していないものであっても、
利用者が存在するものは救済するということで、それに対して口を挟む気は毛頭ございません。
持ち帰り検討した上、次回は視点を変えて削除対象となるか否かの選定を行いたい所存です。

削除依頼に生きがいを感じる裕香のような存在でしょうか?
学級委員長気取りの害基地は激しくイラネ
0051たれ ◆TAREurn8FE 04/09/22 21:11:36HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
★持ちキタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!

放置しといていいのか?あれは
0052カゼラ ◆SONY/ZIFXU 04/09/23 00:34:17HOST:YahooBB221084012002.bbtec.net
>>50
了解です。

>>51
Jさんも言ってたが
馬鹿は放置が妥当やよー。

怒りが収まらん人は極東の自治スレに書いときーw
0053同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 04/09/25 11:53:47HOST:164.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
どこに書きゃいいのかわからんので
スレ立て規制の仕組み

IPアドレス $1.$2.$3.$4

グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す

たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
で、


・グループ数は1024です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、
 リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。

7月から変わってなけりゃこんなかんじ
極東のTATESUGI値は128
0054­04/09/25 16:27:24HOST:i219-164-87-198.s02.a027.ap.plala.or.jp
先月だったか激しく変更されたオカンが。。
0056­04/09/25 18:59:16HOST:i219-164-87-198.s02.a027.ap.plala.or.jp
あぁ、間違い。(w
0057たれ ◆TAREurn8FE 04/09/26 01:36:18HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
128だったぞ

ギコナビは板情報見れるから便利だ
0058同期の桜@極東 ◆DoukiJieKQ 04/10/01 06:01:53HOST:50.76.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
矢印が書かれていると返したくなる人がいるらしい。。。。w
0059雅美04/10/02 14:05:37HOST:FLA1Aal090.tky.mesh.ad.jp
【土井・水ポ】東亜議員外交の功罪検証16【106】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096639099
このスレッドに関する削除要請依頼に至った根拠についてExplanationさせてもらいます。
まず、このスレッドはTemplateにおいて以下のように記述しています。

このスレッドは
   1.社民党や民主党に残る旧社会党系議員、自民党の旧田中派をメインに公明・共産まで含めて
     これまで極東三国(中国・南北朝鮮)との繋がりが強かった議員の言動と功罪の検証。
   2.最近、存在感と存在価値を喪失しつつある社民党に、存続する価値があるのかを語る。
                         の二つを目的としています。        

と書いていますが、実際はどうでしょうか?
このスレッドについて前100レスに書かれている内容をExaminationすると、
スレッドの趣旨にまったく合っていないと言わざるを得ません。
朝から150レスを消費して話が行われているのは日本論であり、
日本に特化した話は前にも申し述べたように極東ニュース板ではなく、
他の掲示板(雑談系2のなんでもあり)への移動が適当だという判断をさせていただいた次第です。
又、当該スレッドにおいては、10程度のNews Sourceが貼られていますが、
前述した議員に関するものと言えば、町村外務大臣が該当する程度ですが、
功罪の検証がまったく行われておらず、乖離した内容の話が延々と続いています。
これは、投稿目的による削除対象に該当すると判断しました。
運営の方においては、住人の意見はあると思いますがstrict judgmentをお願いしたいと思います。
0060たれ ◆TAREurn8FE 04/10/02 18:13:24HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
何回も言ってるけどさ、翻訳ソフト使って知的ぶらなくてもいいから。読みにくいだけじゃボケナス

主張がわからんからきちんとした文章で書き直せヴォケ
0061携帯NGNG
>>59
何度も言わせないでくれ。
お前自身の主観で判断するな。
そもそもお前はここで迷惑でしかない意味不明な依頼をする前にハン板自治スレで議論しなければならないんだろうが。
お前の目的は「ハン板の気に入らないスレを極東に移したいから、極東のスレに因縁をつけて削除する」というものである以上依頼する前にハン板自治スレで議論してきなさい。
あと英単語まぜるくらいなら、全部英文にしたら?
0062広島市民 ◆zWdQ7JqGZ. 04/10/02 18:33:10HOST:ca167058.hicat.ne.jp
>>59
日本論と、簡単に判断されているが、ことの発端は
日本の常任理事国に関する話題です、これは日本が極東での外交的に、大きな変革をもたらす可能性
があります。スレの趣旨、板の主旨から、大きく乖離してるとは思えません。
(確かに・・・150スレもあれば、無関係なレスも含まれます、これは誤差の範囲)

私は、このスレが削除に値するとは思えないです。
0063天野04/10/02 18:35:08HOST:p6230-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>59
これは、>>61の指摘するとおり、>>59の個人的かつ偏狭な私感もとづく
発言に過ぎない。
公的な削除としての根拠に乏しい。
そのスレをどのように、一個人が感じ取り、どのように評価するかは
個々人のかってではあるが、それを、あたかも全体的な合意のある
内容であるかのように、すり替えて抗弁するところに、>>59の意見の
不当性がある。

いやしくも、106スレ続くものが、不適切な住民の合意や賛同のない
スレとはいいがたい。

個別に、あきらかに他スレと違う内容について、嫌悪感をもよおす
または、拒絶をするのであれば、具体的にその内容とレスを列挙す
べき。

そちらも、それをハッキリしないのなら、コアを探し出されて他
スレで執拗に展開されるだけで、このスレだけを削除しても意味が
ないことを認識すべき。
0064天野やでぇ04/10/02 18:50:59HOST:p6230-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
このスレのキーワードは、

先生=日教組=社民党支持者=在日親派=極左活動家という構成で成り立っている。

これに対する、住民との対立の構図となる。

この構図が、くり返しくり返し、展開されることで住民の意識の中に、先生=日教組
=社民党支持者=在日親派=極左活動家のイメージがインプリントされていくという
しくみとなっている。

ひじょうに、よくできたスレではある。
で、これのどこがいやなのか、どう問題なのかを書いてみなさい。
実際、事実なのだから。
このスレから問題を板全体に飛び火させることなど、カキコミストの
連中からすれば造作もないことを、再度、理解すべき。ok?
0065天野04/10/02 19:42:19HOST:p6230-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
まぁ、どちらにしても、国際的な正常な価値観のある人間が、
いかに、このスレがおかしいかということを指摘している、
ってゆー構図なのだろうけど、

それほど、「甘く」ないよ。

いっとくけど。住民は手強いよ。あなたが、思ってるより。
0066ちぇけら〜天野04/10/02 19:45:30HOST:p6230-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>65
意味不明。

なので、

解説。

英語混ぜりゃあ、いいってもんじゃねぇ。
0067雅美04/10/05 08:22:22HOST:FLA1Adc237.tky.mesh.ad.jp
いろいろ、反論がありますが運営の方はこれが有用なものであるか吟味していただきたい。
少なくとも、当該スレッドは有用な議論の場であるというよりも、限られたHNを持つ者たちのpartyの場に過ぎません。
ただの雑談の場をいくら取り繕ったところで、そこに貼られるNews Sourceは雑談のためのものでしかないんですね。
彼らは自分たちの犯した犯罪を隠蔽するかの如く、適当にNews Sourceを貼ることにより正当性を主張していますが、
これは容認されるべきではない。
又、64に「先生=日教組=社民党支持者=在日親派=極左活動家という構成で成り立っている。これに対する、住民との対立の構図となる。」
とありますが、
先週末からのレスを見る限りにおいては、住人はその構図を止めてあくまで
仲間内での雑談のためのスレッドにしていこうという流れになっています。
更に言うと、在日との関わりは現状ではハングル板で行うのが原理原則であり、
その点から見ても当該スレッドの正当性は疑わしいと思います。
運営の方は63-66の反論が住人の意識と乖離している点、そして住人があくまで
雑談のためのスレッドを希望している点をふまえ、対応して頂ければ幸いです。
長く続いているものに対して、長く続いていることを理由に明らかな違反が容認される
という傾向は改められるべきだと思います。
0068Error04/10/05 09:59:54HOST:pl048.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>67
主観で勝手な判断をし、反論され際反論できないからってレッテル貼りをしないように。
勝手に雑談の為のスレッドなどと個人の主観で決めつけ犯罪などとレッテルを貼る行為のどこに正当性が
あるのか少しは自分で考えなさい。
あなたの勝手な主観で削除依頼をされるのは大迷惑でしかないんですよ。
しかもあなたの目的が 「ハン板の気に入らないスレを極東に移すための削除依頼」 で有る以上、
あなたの削除依頼にはなんら正当性はありません。
前回も言いましたが、まずハン板自治スレで話し合いなさい。
するべき事をせずにそのような我が儘を繰り返されたのでははなはだ迷惑でしかありません。
あなたはハン板自治スレで話し合ってきたのですか?
0069Error04/10/05 10:15:29HOST:pl048.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>67
>>少なくとも、当該スレッドは有用な議論の場であるというよりも、限られたHNを持つ者たちのpartyの場に過ぎません。
普通に名無しの人もいますが、都合が悪いので見えない事にしているんでしょうか?

>>ただの雑談の場をいくら取り繕ったところで、そこに貼られるNews Sourceは雑談のためのものでしかないんですね。
>>彼らは自分たちの犯した犯罪を隠蔽するかの如く、適当にNews Sourceを貼ることにより正当性を主張していますが、
>>これは容認されるべきではない。
あなたの勝手我が儘な主観で犯罪者扱いですか。一体何様のつもりなんでしょうか?

>>先週末からのレスを見る限りにおいては、住人はその構図を止めてあくまで
>>仲間内での雑談のためのスレッドにしていこうという流れになっています。
嘘をついてまで削除依頼を強要するのは非常に問題があると思いますがいかがでしょうか?
それともただ単にあのスレが気に入らないからどんな手を使ってでも削除しようと言う意図があるのでしょうか?

>>更に言うと、在日との関わりは現状ではハングル板で行うのが原理原則であり、
>>その点から見ても当該スレッドの正当性は疑わしいと思います。
在日だけではなくアジア情勢とアジアに関わってくる世界情勢についてやっています。
更に言うとあなたの主張では嫌韓はニュース極東にてするべきではなかったのでしょうか?
こんどはハン板でやれと仰るのでしょうか?
その点から見てもあなたの削除依頼の正当性は疑わしいと思いますよ。

>>雑談のためのスレッドを希望している点をふまえ、対応して頂ければ幸いです。
嘘をつくのは削除理由として正当性を失わせていますよ。

さて雅美氏はあのスレをどうしても削除したいようですが、  嘘  で塗り固めた理由になんら正当性はありません。
0070通りすがりの160004/10/05 10:45:27HOST:ZC091177.ppp.dion.ne.jp
>雅美様

【極東板】ローカル・ルールその1【考えよう】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090071832/l50
ハン板自治総合スレッド2004-Part7
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096898280/l50

こちらで話し合ってみませんか。
前スレ>>871
>韓国板のスレッドを本来の居場所にshiftするに当たり、ここのスレッドの
>整理が必要だということです。
これが雅美さんの目的であると思いますが、これが住民の意向と合致しているか、
合致していなければ説得できるか、得るものは多いと思いますよ。
0071天野様降臨!!!!!!!04/10/05 10:58:16HOST:p29233-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
>>67
残念だな。その程度。プッ!!。
結論は、あなたは「本当の削除して欲しい理由」をまったく書いていない。
そこに、この議論に加わる資格のない偽善性と嘘がある。
あなたの主張に第三者が納得し、合意するだけの説得力のある合理性はまっ
たく見受けられない。

だから、穴だらけの不完全で、書くに値しなしような文字を羅列するしかない。
この否定文は、単なる定型文に過ぎず、スレや板を変えても通用する汎用型で
しかないからだ。
理由は、簡単だ。あなたが、本心を語っていない以上、借り物でごまかすしか
なく、借り物以上のいかなる情報も持ち合わすことができないからだ。

具体性に乏しく、反論を一般的な正論の一部と差し替えて強弁する。
それだけのくり返しだ。

ただ、本質的に何がいやなのかほぼ断定できた。さぁ〜、面白くなってきました。
0072あの有名人の天野様04/10/05 11:44:09HOST:p29233-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
ちなみに、天野スレのほうが、指摘内容としては、あってるような気もするが。
これを言い出せばきりもない。

別の意図として、水ポ、スレが重要と捉えていることだけは、ハッキリしている。
その個別の理由がない限り、個別のスレが削除されることは永久にない。

ハッキリしたら?。

新たに、それに特化したスレが乱立する。
0073雅美04/10/05 14:10:42HOST:FLA1Adm186.tky.mesh.ad.jp
69で何の証明もせずに嘘だと言う反論が出ていますが、以下のデータを見れば
ご理解いただけると思います。
前150レスについて分析すると、名無しの書き込みは20レス程度の上、
今日はID:bZPXTt4aだけなので実質1名です。
それに対して固定HNを持つ者は24名にのぼり、いわゆる常連だけで
話を進めているのがわかります。
本来、スレッドとはテーマがあり、そのテーマに沿った話をするものでありますが、
まず器を作り、何を語るかを後から考えるのは本末転倒です。
運営の方は、厳しい目で的確な対応をお願いしたいです。
ただ、話をしに来るだけであれば、他所でできるはずです。
以下に、固定の中で書き込みが特に多く、スレッドの実権を握っている常連を
挙げさせていただきます。前150レスにおいては、気に入らない書き込みをする者を
排除対象とする旨の話し合いがなされています。
広島市民、安崎鉱、JA8772、食料、熱血君、広島銘酒「安崎」、綺麗なソ連兵
0074Error04/10/05 14:52:33HOST:pl048.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>73
証明?
一つ言っておきますが、あなたの方に立証責任が有るにもかかわらず、あなた自身の主観でしかかかれていないものに
証明も何もありません。
あなたが主張しているという事が本当なのであれば証拠を伴って発言してください。


>>前150レスについて分析すると、名無しの書き込みは20レス程度の上、
>>今日はID:bZPXTt4aだけなので実質1名です。
はい嘘です。実質一名ってなんですか?コテ比率が多いのは事実ですが、名無しが一名しか居ないというのは
全くの嘘ですね。しかも今日一日だけを見て一名って一体どういう統計の取り方なのでしょうかね。


ではこれが本当だという事を証明してもらいましょうか。

>>雑談のためのスレッドを希望している点

>>先週末からのレスを見る限りにおいては、住人はその構図を止めてあくまで
>>仲間内での雑談のためのスレッドにしていこうという流れになっています。
さらに名無しが一名しかいないという事も立証してもらいましょうか。


それに今度は個人攻撃ですか。ますますあなたの発言の正当性がありませんね。
更に言わせてもらえば「気に入らない書き込みをするものを排除対象とする胸の話し合い」等と  大  嘘  をついて
おりますが、その対象者は自身の発言に対する証拠を示さず、また反論されれば誹謗中傷し逃亡し、さらに同じ事を意
図的としか思えないほど繰り返し、結果としてスレの主旨からはずれて言っていたというのが現実なのですが都合が悪
いので見えないのでしょうか?
それともスレの主旨から逸脱しろと仰るのですか?ずいぶん意見が左右に振れるものですね。
0075Error04/10/05 14:57:10HOST:pl048.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>73
ついでに言わせてもらいますが、その情けない数値がデータだと強弁なさるならスレの全ての過去ログから洗い出
さなければ意味がないのではないですか?(あるいは直近の過去ログをいくつか含める。)
それとも極東住人には見えないLRに「最近150件の発言の中に名無しの発言が相当数含まれなければいけない」
とでも書いてあるのでしょうか?
コテ比率が多いと名無しを排除している事になると主張なさるなら、それを立証してもらいたいものですね。
なんだか印象操作をしようとしている連中と同じ手口なので意図するところがミエミエですね。
0076Error04/10/05 15:10:09HOST:pl048.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>73
さらに追記

>>本来、スレッドとはテーマがあり、そのテーマに沿った話をするものでありますが、
>>まず器を作り、何を語るかを後から考えるのは本末転倒です。
だったら対象スレがどのような経緯で立ち上がり、どのような経緯で今の状況になっているか
知ってからものを言ってください。
ものを知らないであなたの主観のみで感想を述べても全く意味がありません。

>>以下に、固定の中で書き込みが特に多く、スレッドの実権を握っている常連を挙げさせていただきます。
実権を握っているという証拠を大至急提出しなさい。

>>69で何の証明もせずに嘘だと言う反論が出ていますが
こういう事を言うくらいですから証拠はもちろん出しますよね?
0077広島市民 ◆zWdQ7JqGZ. 04/10/05 15:28:52HOST:ca167058.hicat.ne.jp
>>73
昨日、昨晩、行われたのは「スレを正常化する為に電波浴は止めましょう!」という話だったのですが?

ちなみに、私は仕切りは苦手+嫌いなので、そんな行動はしません。

もうひとつおまけ
あのスレに固定が多いのは、初代先生が「日出る処の名無し」をコテハンだと思っていたので
コテハン付けた経緯もあるんですが?(自爆系コテハンもいるけど)
0078あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/10/05 15:31:19HOST:pl554.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
コテハンが多い理由は過去ログ読めばわかるSIー

この一二スレくらいしか読んでないことが丸分かりですYOー

>前150レスについて分析すると、名無しの書き込みは20レス程度の上、
過去106スレを読んでから出直しておいで。
そもそもコテハンと名無しの比率をどうこういうなら、今のコテハンが名無しにもどれば問題ないよね。
そんな基準で削除理由が成立すると本気で思ってるんなら悪いことは言わない、2ch見るのはやめたほうがいいよ。
0079JA8772 ◆I6Rl978I1w 04/10/05 15:33:50HOST:p13188-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>73
ども。何か俺の名前が出てきてるみたいなのできてみました。
>固定の中で書き込みが特に多く、スレッドの実権を握っている常連を
>挙げさせていただきます。
何かこの中に俺の名前が入ってますが、
ヒマだからこのスレ(東亜スレ)に来てるだけですが何か?

それとも何?コテ付けた連中は書き込むなと?
なるほどねー。スレの過疎化を狙ってるわけだ。

おっと、それから…

これから日本語で話していただいて結構ですから。
0080雅美04/10/05 15:37:48HOST:FLA1Ady196.tky.mesh.ad.jp
件のスレッドの成り立ちを説明させていただきます。
前身のスレッドはちょうど1年前に「社民党党首 土井たか子 」という
名前で立てられています。
ここの1においては、
土井たか子氏のホームページ・掲示板
http://www.doitakako.net/
土井たか子氏のHPが開設されました。
中には掲示板もあります。
土井たか子ネット----掲示板-----
http://www.doitakako.net/bbs/msg.cgi?mod=browse
とあります。

もともとの成り立ちは社民党の土井元党首に関するスレッドであり、
内容自体は議員・選挙板の範疇になります。
この板の趣旨に反する削除対象であるスレッドは延々と続いていましたが、
1度、板趣旨に反するということで削除されました。
しかし、それにもかかわらずその後も、50レス近いテンプレートを貼り付ける
という意味のない行為を行っていました。
このような経緯をたどった結果、常連がPartyを開く場と化しているのが現実です。
事実、74の書き込みにもあるように、自分たちと反対の意見を持つ者について
誹謗中傷という表現を用いており、これは【客観的意見を求めない】にも抵触します。
限られた一方通行の意見だけが是とされるものにおいて、それは議論ではなくただの馴れ合いです。
運営の方は、果たして当該スレッドが真に実のある議論がなされているか吟味したうえで、
判断いただければ幸いです。
0081広島銘酒「安崎」 ◆v.lphitfrA 04/10/05 15:40:17HOST:5.255.210.220.megaegg.ne.jp
>>73
>固定の中で書き込みが特に多く、スレッドの実権を握っている常連を
>挙げさせていただきます。
JA8772さんと同じく、東亜スレには暇だから来てるだけですけど。
一体いつ、私が権力を振るったというのですか?
それとも貴方は昨日の電波コテのスルーに賛成したことに
「実権を握っている」と勘違いされているのですか。
0082Error04/10/05 15:44:22HOST:pl048.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>80
削除されたのは「 重 複 してたから依頼を住人が出した」のが事実。
しかもスレの設立当初から極東アジアの歴史や外交について語られている。
スレタイだけ読んでものを言っているのがバレバレです。

>>しかし、それにもかかわらずその後も、50レス近いテンプレートを貼り付ける
>>という意味のない行為を行っていました。
初期の方のテンプレは親日正論教師というコテが必ず質問に答えるという事で忘れないように掲載していました。
次のテンプレは遊び心が無かったとは言いませんが初心者のために説明をする必要があり、掲載していました。
両方とも長すぎる事とスレ立ての度に苦労するという事で圧縮及び削除が話し合いでなされています。

>>事実、74の書き込みにもあるように、自分たちと反対の意見を持つ者について
>>誹謗中傷という表現を用いており、これは【客観的意見を求めない】にも抵触します。
まず該当者の発言を読んでからものを言ってください。
嘘ばかりついたり証拠のない物や事実と全く関係ない発言を繰り返す事が正常な意見といえるのでしょうか?
それとご自分が仰った「 >>69で何の証明もせずに嘘だと言う反論が出ていますが  」発言について如何でしょうか?
一切立証責任を果たされていないのはどちらなのか明確ですね。
0083JA8772 ◆I6Rl978I1w 04/10/05 15:46:53HOST:p13188-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>80
>もともとの成り立ちは社民党の土井元党首に関するスレッドであり、
>内容自体は議員・選挙板の範疇になります。

◆ここは主にアジア(主に極東地域)のニュース・諸問題を扱う板です◆
日本で起こったことは「アジア(主に極東地域)のニュース・諸問題」に該当しないと?

>しかし、それにもかかわらずその後も、50レス近いテンプレートを貼り付ける
>という意味のない行為を行っていました。
それはだいぶ前に是正されたと思いますが。

>このような経緯をたどった結果、常連がPartyを開く場と化しているのが現実です。
今はコテついてるけど、誤爆するまで名無しだった人間がここにいますが何か?

>事実、74の書き込みにもあるように、自分たちと反対の意見を持つ者について
>誹謗中傷という表現を用いており、これは【客観的意見を求めない】にも抵触します。
主張に対して反論できないデムパ野郎が悪いんだろ
0084天野様ご降臨04/10/05 15:46:57HOST:p29233-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
いや、だから、土井党首のところに他のテーマを入れると
どこでも使えるテンプレートになるだろ。

そんな、抽象的で汎用的な話では、議論するだけ時間の無駄。無駄。
なんの具体的なデメリットも書かれていない。

もともと、2ちゃんねるというのが、そういう掲示板だから。
いやだったら、見ずに他のウェブ・サイトの掲示板を見なさい。
それだけのはなしになる。
0085Error04/10/05 15:49:06HOST:pl048.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>80
ついでに言わせてもらいますが、反論され、再反論できなくなったときに
「相手を貶め誹謗中傷するという行為」があなたにとって正当な反対意見の表明になるとでも仰るのでしょうか?
あとご自分の発言に対する立証責任を大至急行ってください。
でなければ以前の「良識派」というコテが行った事と同じ何の根拠もない誹謗中傷を持って削除依頼を行った物と
判断させて頂きます。
0086あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/10/05 15:49:08HOST:pl554.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>79
一年以上も前のスレッド成立時の1を元に削除依頼?

で、今のスレのテンプレはいくつあるのか数えてみました?
あと、あのテンプレは意味があると考える人がいるから貼っていたんであって、あなた一人の意見で
意味が無いといわれてもその意見の方が「意味が無い」ですよ。

それに一方通行の意見だけっていうなら、先日のスレタイ変更案に賛成した人と反対した人の人数を比較して
結論がどうでていたかを読み直してから出直してくださいね。
0087広島銘酒「安崎」 ◆v.lphitfrA 04/10/05 15:50:23HOST:5.255.210.220.megaegg.ne.jp
>>80

>・ニュース系スレッド以外にも、アジア情勢に関するスレッドや、
>アジアに関する議論、アジア人論、
>アジアを良くする事などに関連するスレッドは存在を認めます。

貴方はこの文章を読んでから書き込んでください。

また、当初から土井たか子スレは土井たか子本人を語るスレではなく、
土井たか子ネットというサイトをヲチする目的で立てられました。
で、土井たか子ネットの話だけではレスが進まないので
社民党や社民党の議員についても議論するようになりました。
あなたの主張する「土井たか子スレは土井たか子本人に関すスレなので板違い」
という理論は間違いだと思います。
0088JA8772 ◆I6Rl978I1w 04/10/05 15:51:02HOST:p13188-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>86
ニヤニヤしていいですか?
0089あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/10/05 15:57:20HOST:pl554.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
壁|_・) .....あ゛。

>88
しないで下さいm(_ _)m

>86は>80のへのレスです
0090天野様華麗すぎ04/10/05 16:07:18HOST:p29233-adsau09doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp
TU-KA、藻前ら護憲先生には感謝汁!!。
ワザと越えやすいハードルを設定して、書き込んでくれてるんだし。
ネタも旬だし。
たぶん、本人しんどいと思うよ。
0091雅美04/10/05 17:34:39HOST:FLA1Ady196.tky.mesh.ad.jp
【客観的な意見を求めない】という部分について、omitされた者の意見は、
議論するに値しないと言う反論があるようですので、何人かの排除対象の内、
市民派護憲先生というHNを持つ方のレスについてAnalysisしてみたいと思います。
とりあえず、今日は676でNPO法人の右翼団体の件について述べていますが、
特に誤りのある記述は見られません。
次に、667のNews Sourceに対して意見を述べていますが、これについても
「嘘ばかりついたり証拠のない物や事実と全く関係ない発言を繰り返す」という主張には
当たりません。問題なのは、彼の意見が住人の多数を占める者の意見と相反するということであり、
それをもって事実とは言えないとomitすることは正しいとは思えません。
例えると、JapanとKoreaの問題における慰安婦問題や併合問題において、
自らの意見と相反するものを全て認めないということであり、これでは議論をするためのスレッドであるとは言えません。
運営の方々は住人が主張するスレッドの性質と、相反する意見がomitされて無視される現状をふまえたうえで
fairな判断をしていただければと思います。

0092たれ ◆TAREurn8FE 04/10/05 17:58:45HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
>>91
妄想垂れ流し発言が大量にある人間、やつは狼少年なんだよ。
普段から怪しい言動を繰り返す者の発言は全てを疑ってかからなければならない。
んでこちらはその意見の元となる情報源を上げろと再三要求しても全く出さない。
これは明らかに情報の価値がないものでありそれが積み重なり奴は完全に信用が無い。
だから情報源を出せと言っているに過ぎない。こんな発言繰り返す人間は信用に値しないのはどんな馬鹿でもわかるだろ

161 名前: 市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日: 04/10/02 11:21:58 ID:SVPaJ3qQ
>>155 >太平洋の島しょ国
こういう国のことですよ。金で買われた土人と文明人が同じ1票というのが
解せませんね。(ry
750 名前: 市民派護憲先生 ◆e2V0VevBZg 投稿日: 04/10/05 16:58:36 ID:EH/UaTVF
反北朝鮮・あげくに関係のない韓国までやり玉にあげ、又、ありもしないでっち上げにより良心的護憲政党を弾圧することに利用し、
国内を思いのまま望むような右傾化・軍事大国化に誘導しようとする救う会・右翼・ネット右翼モドキなどです!
24 名前: 市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 投稿日: 04/10/05 13:26:16 ID:6yTMRUon
日本人は消えろ
0093あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/10/05 18:01:22HOST:pl395.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
>91
あなた過去に「50レスもある」と非難していたテンプレちゃんと読んでる?
該当するHNの人物は、過去に差別発言や中傷を繰り返してきているから住民に無視されるにいたったんですが。

>例えると、JapanとKoreaの問題における慰安婦問題や併合問題において、
>自らの意見と相反するものを全て認めないということであり、これでは議論をするためのスレッドであるとは言えません。
議論するにも先方が根拠を示さないんだから最初から議論になっていません。
スレをちゃんと読んでいるならわかるはずですが?

あなたが取り上げたHNの人物は質問に回答せずに話題空芝刈りするので迷惑なんですが、
あなたもこれまでに出ている未回答質問にさっさと答えてくれませんかね。
0094たれ ◆TAREurn8FE 04/10/05 18:05:23HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
ほかにもトリプ違いでまだまだある訳だが。論拠も何も無い発言+常識外の発言その他いろいろと
こういう人を100スレ以上も付き合う方が少ない、つか弾かれても当然レベルの発言ばっかだ罠

 548 名前: 市民派護憲教師 ◆P6.bR3MFTk 投稿日: 04/06/24 23:50 ID:6foBx8uZ
 理においては、韓国や中国のごくごく一部の方々が日本で犯罪を起こすのは許されませんが、
 情においては理解出来ます。

 834 名前: 親日正論教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/06/04 16:25 ID:vY/QL8XJ
 今後、拉致での党に対する批判には三流週刊誌の引用や怪しげなネットの噂ではなく、
 完全なる証拠の提出を要求します。出来なければ法的処分の対象とします。

 194 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/03/26 19:34 ID:hPbu0OIY
 だから書いたのは私ではないと言ってるでしょうが!
 だから私は組織的なかきこみは最初から会議で反対したのですよ!

 724 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/05/17 23:13 ID:4ShMH91g
 >>718 地球という共通の文化があればもはや古い文化は壊しても良いでしょう。
0095Error04/10/05 18:06:36HOST:pl048.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>91
そんなつい最近のレスのみ見て意見を言われても意味がありません。
過去ログを読んで出直してきなさい。
過去の実績があるから「相手にしないようにしよう」と言っているのです。

>>例えると、JapanとKoreaの問題における慰安婦問題や併合問題において、
>>自らの意見と相反するものを全て認めないということであり、これでは議論をするためのスレッドであるとは言えません。
だから嘘をつくなと何度言われたら気が済むんですか?
議論をしたければまともに発言すれば良いだけです。過去にそれを行ってこず、相手の誹謗中傷を繰り返してきたからこそ
そういう扱いを受けているだけです。

あなたの主観の判断方法を見ると「最近数回」や「直近のレス」ばかりで、正常な判断を行ってるとはとても思えません。
それと証拠の提示はまだですか?自分から言い出しておいて証拠の一つも出せないようでは、あなたの発言に対する
正当性は皆無であると言わざるを得ません。

特にあなたは内容を吟味しないで、ぱっと見ただけで判断してるようですが、それではきちんとした理由が掛けるわけでも
ありません。もしきちんと内容を吟味したと主張なさるなら「  嘘  」をついてるとしか思えません。
それと都合の悪い質問を無視するのは都合が悪いからですか?
0096あんこ型安崎 ◆UOwcsbvVuo 04/10/05 18:09:58HOST:pl395.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp
芝を刈ってどうする.....orz

×話題空芝刈りするので
○話題そらしばかりするので

で、そろそろ誠実な回答をしてもらえるんでしょうね?
北朝鮮の不明者調査みたいに逃げてばっかりだとOUT,ですよ?
0097たれ ◆TAREurn8FE 04/10/05 18:11:56HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
こういう実績があるからいい加減無視しようという流れになっただけだ罠

 623 :親日正論教師 ◆T6GtpROr0s :04/01/28 17:12 ID:7sMxArBK
 日本の植民地支配の方が絶対悪であり過酷でした。

 624 :, :04/01/28 17:17 ID:P 0ZKDvv
 >>623
 なぜそう思うのですか?

 625 :親日正論教師 ◆T6GtpROr0s :04/01/28 17:18 ID:7sMxArBK
 そうだからです。

 603 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/05/08 23:17 ID:MQgSbZ6I
 今日は失礼しました。後日は冷静だと思います。
 しかし、世界が市民の統一政府に統治されるのは一考すべき案だと思います。

 617 名前: 試作型安崎大和型航空母艦 ◆WsnItcCuM2 投稿日: 04/05/08 23:19 ID:2S5AJP2
 >>603
 で、反対する人達がいたらどうなるのか、具体的に説明してね。

 623 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/05/08 23:20 ID:MQgSbZ6I
 >>617 教育・教化します。

 398 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/05/10 18:26 ID:m0ExIZ1Z
 銃殺や革命はやり過ぎですが、反平和憲法罪・反平和罪を設け、日本の右傾化を断固阻止するのは賛成です。
 もちろん、違反者を害したり人権を脅かすのは禁止し、教育施設に収容し教育を施します。
0098たれ ◆TAREurn8FE 04/10/05 18:14:34HOST:YahooBB219207176190.bbtec.net
この辺でいいか・・。これで正当性はわかってもらえると思うが

 957 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/05/13 23:09 ID:oWLU6qrV
 インドはだめですね。民族的親和性もなく、宗教的に過激過ぎます。
 民度も低いですから。また、過去に日本の侵略を擁護するなどあまりに視野狭乍的ですからね。

 748 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/05/19 17:29 ID:Re6B1xC/
 >>737 パラオなぞ後進国に日本人を受け入れる容量はありませんね。
 中国、韓国が一番安心出来ますね。

 862 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/05/20 19:50 ID:5IbtICy2
 >>852 偽物総統が地位に就いた地域のことなぞ知りません。
 日本からも、極右の石原や議員数人しか式典に行かないそうですからね。
 世界から認められていないと、いい加減台湾の一部馬鹿どもも、気が付けばいいものを。

 849 名前: 良識市民派護憲グループ ◆P6.bR3MFTk 投稿日: 04/06/16 23:01 ID:A/3TqcZi
 >>836 838 もはや手遅れなのですよ。関西人自身の傲慢さが招いた事です。
 少なくとも生き残っても日ハムや広島のように市民球団になれるとは思えません。


 84 名前: やたろー ◆YAtaro.RGU 投稿日: 04/03/17 23:41 ID:96rXcaY5
 あ〜これはもう質問を一つにせんとダメかもわからんね〜。

 センセにとても簡単な質問から始めましょう。
 せんせが教育勅語を否定しているのはわかりました。
 で、教育勅語を読んだことはありますか?

 99 名前: 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 投稿日: 04/03/17 23:59 ID:lc8K7IXr
 >>84 読む必要などありません。
 何度も言いますが、戦前の暗黒時代を作り上げた価値観すべて否定されなければいけません。
 それこそ日本が真の平和国家になった証左でしょう。
0099Error04/10/05 18:45:22HOST:pl048.nas924.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>91
あと無意識なのか意図的なのか分からないが、あなたの見た部分は「無視決定後」の物であって、
判断するならば決定以前の発言を見なければならない。
時系列がめちゃくちゃですね。
0100バク ◆Zseml6E7q6 04/10/05 23:14:41HOST:ntibrk049004.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
前にも書いたと思うが、2ch管理人ひろゆきが方向性を明示しているなら
ともかく、唯の一利用者が自分の見解のみを押し付けるのは不味いだろ?

勘違いしてもらいたくないのは、あくまで2chは「管理人ひろゆき」の
所有物であり、2ch利用者は遊ばせて貰っている立場でしかない。

だから、ひろゆきが駄目って言っている物に関しては、守れない人間が
2chから去るべきであり、ひろゆきが放置している件に関しては、利用
者がある程度自治しても良いって感じだよね。

で、今のニュース極東板は、ひろゆきが色々な板で発生した難民・流民を
受け入れさせたって言う経緯があるから、実情はひろゆき的には見たくない
板みたいです。

ひろゆきが見ていないからって、一個人がエゴを押し付けてはいけないし、
もし押し付けるなら、ひろゆきのお墨付きを貰って来いって事。

昔からの利用者は、ひろゆきが介入してこなかったって歴史があるので、
ある意味お墨付きを貰っている立場だから、改革を迫る側がお墨付きを
貰ってこなければいけないんです罠。

所で、雅美っちは、ひろゆきにメールしたの?
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