mokei：模型・プラモ［削除議論］

代理 · 04/09/25 09:03:11

模型・プラモ板についての削除議論スレです。

削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

05/01/02 15:30:54

>>17
どもお疲れ様です。。で、ちょっと何点か。

恣意的なまとめ除外とありますが、それ以前にそもそもあれらの依頼は
ほぼ9割以上が恣意的な理由での依頼です。見れば分かりますけども。
自分の荒らしコピペ・レスは持ってこない（含めたら実質あんな量では済まない）
って言う、荒らしコテとしてよくあるタイプですね。ただし行われている期間が長い。
去年の10月くらいから、削除人さんにスルーされようが何だろうが、まとめる気もなく
毎日毎日ずっとあんな調子（前スレも中盤くらいからあれで埋められました）
な訳で、そろそろあれは削除の妨害行為とも成り得るのではないでしょうか。
>住人のみに絞ろうかという動きもあります
これなら尚更の事、あの量の恣意的な依頼を
住人が全てまとめた上で、と言うのはあまりにも酷では。

平等にまとめを行わないといけないと言うのは分かりますが、
持ってきている本人が平等以前に板内での荒らしなので、、

そろそろ管理側から、何か言ってやる（やってあげる）
必要があるんじゃないかなと。
＃別にア○禁とかではなくて
＃＃アレに関しては本人にまとめさせる　とか。

* · 05/01/02 19:09:14

>>18
いくつかスレを見てみて、依頼人が「そういう人間」ということは承知しています
そのため向こうでは
> 貴方にも「思うところ」があるでしょうが、まとめは公平にお願いします
とお願いしてみました

まとめるのが面倒なら、丸投げしてもらっても構わないですよ
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098336727/には
まとめが無い場合の報告書式もありますから

# たぶん菅直人が言っても聞かないタイプだと思いますが>おでんの方

05/01/04 15:42:33

ということは荒らしてもｲｲってこと？

05/01/04 17:25:59

そう解釈したら俺は止めないよ
みんなの迷惑だから止めて欲しいけど

05/01/04 20:43:23

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

**HG名無しさん** · 05/01/12 17:03:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095907255/86　の以来に基づいて
萬削候 ★　という削除人が削除したスレですが、
どう考えても「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」のスレではなく、
「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でもありません。

レオナルドとは全国展開する模型チェーン店の事であり、
スレッドタイトル及びスレの趣旨においても、
板違いでなく、かつコテハン叩きの趣旨を持ち合わせたものではありません。
削除人　萬削候 ★　はいったいどういう意図で削除を行ったのですか？

以下、削除されたスレのタイトル・ＵＲＬ及び内容（最初のみ）です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【全国】レオナルドについて語ろう８【チェーン】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1105512650/
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
> 1 名前：HG名無しさん投稿日：05/01/12 15:50:50 ID:Gl5q5tT1
> 全国に店舗を展開、新品も中古も扱うスケールモデル専門店のレオナルド。
>
> レオナルドについてみんなで楽しく語ろう。
>
> ※前スレが「固定ハンドル叩き」を理由に削除されてしまいました。
> 　ここはあくまで模型店について語るスレです。
> 　削除人さんに誤解を与えないよう、煽り・荒らしは厳禁でマターリお願いいたします。
>
>
> 前スレ
> http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1105108539/　（削除済）

05/01/12 17:15:53

>>向こうの75さん
ｽﾝﾏｾﾝでした、フォームの投稿後文章を読む限り1レスくらいはOKかと。

>>23
進展していなかったスレで削除されるのに
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104079465/
が削除されない理由も分からないですね。

・http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1105108539/（流れで削除
・上記スレのそれ以降のスレ（意固地で削除
・http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104079465/（数が多すぎるので投げ
ってな感じだと予想しますがどんなモンでしょうか。

ニュース速報的な削除をしないで下さい。雰囲気で消すとかね。＞萬削候 ★氏
また、上記ら削除について説明を求めます。説明ができなければ恣意的な削除は控えて頂きたい。

**萬削候 ★** · 05/01/12 17:36:50

>>23
出された内容からしても模型関連ではなくヲチ向きでしょう。
新しく立ってるスレの内容を見ても一目瞭然ですが。

**萬削候 ★** · 05/01/12 17:38:47

>>24
貴方の妄想に付き合う気もありませんが、当たり前にレス削除で問題の無いスレ
をスレッド削除では難しいと言う判断ですが。
上記の理由において何処が恣意的削除と言えるのか説明してください。

05/01/12 17:42:37

>>26
余計なレス入れたかも。そこは謝る。

模型板で模型屋のスレ立てて、どこら辺が
ヲチ向けなのか理解に苦しみますが。
レス削除で問題の無いスレ ←これこそ該当しませんか？

**萬削候 ★** · 05/01/12 17:46:06

>>27
テンプレからして目的がなんじゃらと言う人の怪しい行動を観察するような
動きなのでヲチ板になるかと思いますよ。
犯罪として何か匂わすような減少があればちくり裏事情とかになるかも知れませんが。
現状のテンプレでは模型を語るのでは無く「観察」を重要視しているので削除と判断したまです。

05/01/12 17:52:50

>>28
ふむふむ。…確かに>>23のは何やら臭わせる事も書いてありますが、
その前に消されたものは別段そうも書いてありませんでしたが。
今までの、歴代のテンプレと同じで。

観察と言う点では
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1103854829/l50
こちらのスレッド削除がスルーされている理由も分かりません。
これも観察なのでは？
空気コテとトリップの有無の違いで叩きの解釈・処理も変わるって事でしょうか？

**模型板住人** · 05/01/12 17:54:03

あちゃー。
【全国】レオナルドについて語ろう８【チェーン】
は削除されてしまいましたか。(鬱

模型店の事を模型板で話すのは当然のことですし、多少のコテ叩きが発生するのも
２ちゃんねるではやむをえないと思います。
ましてや、前スレがコテ叩きで荒れたからと言って、新スレが始まったばかりでスレごと
あぼーんと言うのは行き過ぎだと思いますね。
問題となるレスがあるなら、個別にレスを削除するのが妥当でしょう。
更に言うなら、コテ叩き（と彼が勝手に思い込んでいる)の当事者の削除依頼に基づいて
削除されたのも問題です。

違法すれすれの脱法行為をしている詐欺もどきグループや暴力団もどきグループが
警察を利用して市民を押さえつけているようなものだからです。

削除人さんは間違っていなかったのかもしれません。
決まりに従って粛々と削除したのかもしれません。
削除を依頼したコテは合法的な存在なのかもしれません。
でも　多　く　の　人　々　の　感　情　に　反　し　た　削　除　だ　っ　た　と思います。

最近そのコテの削除依頼が嵐のように吹き荒れています。
外形的には正しい（合法的に見える)削除依頼理由です。
曰く「コテ叩き」「スレの趣旨に反する」等など。
でもそのコテ叩きは削除依頼をしたコテ本人が呼び込んだように私には見えるのです。

知らない人が多いかもしれませんが、昔、土木・建築板に「ＢＯＢＢＹ」というキティが居ました。
自分に意見するものは全員がキティだと思っていた真正キティでした。
自分に逆らうレスは全て削除依頼。
壺の外の掲示板で逆らう人も２ちゃんねらー呼ばわりしてその掲示板を荒らす。
IDを変えて自作自演をしてまで自分を正当化する。
明け方まで粘着して昼はお休み。１６時ごろおきて定期チェックと言う無職スケジュール。
全てがキティな行動でした。
そのうち削除人さんも気付いて放置するようになりましたが１年以上掛かりました。
いま模型板に巣食うコテを見るに付けBOBBYを思い出さずには居られません。

土建板の悪夢が模型板に再来しませんように。(-人-)

**萬削候 ★** · 05/01/12 17:57:12

>>29
多少のマジレスもある雑談スレと私は判断して保留処置です。
それで納得が行かないのであれば再度削除理由を明記して依頼して下さい。

**萬削候 ★** · 05/01/12 18:00:18

>>30
そんな事言ってるから他の削除人さんが近寄らないと思います。
＞でも　多　く　の　人　々　の　感　情　に　反　し　た　削　除　だ　っ　た　と思います。
そうですか。ご理解も頂けないのなのでこれ以上の議論は難しいですね。

05/01/12 18:09:24

>>31
いや、マジレスなら消されたスレもある筈なんですけど。
模型屋の話なので模型屋の情報がちらほら出るので。
実際それらもテンプレも全部消えました。

ちなみに削除基準の模索として比較で聞きました。いけないのかもしれませんけども。
これが削除されないのが納得いかないのではなく、比較として、削除の基準が分かりません。
・片方は空気コテの名前が入ったスレで明らかにそれを扱う　でも削除されない
・片方は模型屋のスレで、でも変なのが去年くらいからいて（最近トリップを付けている）それのせいで削除
なんかおかしい気がするんですが。
やはりその場の、現時点での雰囲気を以って処理すると言う、ニュー速的な処理に見えます。

**萬削候 ★** · 05/01/12 18:13:12

>>33　閉鎖的な目的なのかどうなのかって忘れてるような。

**HG名無しさん(23)** · 05/01/12 18:18:40

>>25
> 出された内容からしても模型関連ではなくヲチ向きでしょう。
> 新しく立ってるスレの内容を見ても一目瞭然ですが。

実在する店舗について話をしているので、オチ板には一切該当しないものと思いますが。
スレの2以下の内容についてはともかく、スレッド自体の存在意義および存在すべき適切な板は、
模型板以外には無いものと考えます。
スレの中で固定ハンドル叩きが行われている場合は、
当然スレ削除ではなく、レス削除で対応されてしかるべきかと思いますが。

05/01/12 18:24:09

>多少のマジレスもある
と仰られているのでスレタイではなく中身を見られていると思いますが
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104079465/
こちらがレス削除での対処でスレ削除されていないのも理解し兼ねます。
なら、今回消されて問題になっているスレも、レス削除で済む筈です。
本来模型を語るスレで、荒らし固定の話になってしまっている
本来模型屋を語るスレで、荒らし固定の話になってしまっている
どう違うんでしょうか。

>>34
閉鎖的なのか、どうなんでしょうね。少なくとも今まで5スレもあったスレなんですが。
レスを憎んでスレを憎まず　って所でしょうか。
該当者が出しているレス削除依頼を受けてやれば済む話では？
そしてそれが何故、他の削除人さんにスルーされているか。その辺とかも。

**萬削候 ★** · 05/01/12 18:33:29

>>35
違うでしょうｗ
値段の吊り上げ云々とかなんじゃらさんの行動観察は模型に関係しているからと言って
模型板でって話にはならないと思われ。
レス削除云々は私はスレ削除でしか見てないので何とも言えないですね。
と言いながら今覗いてみましたが閉口。
纏める人って居ないのかなぁ・・・
受け取る人によって色んな考えがあるって事じゃないですかね>>36
スレの数が何の数だか分かりませんが継続してるって意味でしょうか。
継続してるスレだからと言って削除対象にはならないとは言えませんが。

**模型板住人** · 05/01/12 18:40:18

漏れ宛のレスに限らず全般的な話だけど・・・、

萬削候 ★さん、なんか意地になってない？
漏れの思い過ごしだといいけど。

05/01/12 18:41:28

>>37
…で、ますます分からなくなるですよ。
スレッド自体を重視しているのか、レスを重視しているのか。
それで、どう、何故、スレごと削除が行われるのか。

と言う事は、コテ名乗り出して暴れまわって
それで本来あるべきスレも削除対象になると言う話ですか？んな馬鹿な。

>受け取る人によって色んな考えがあるって事じゃないですかね
利用者はこれで済むかもしれませんが貴方は削除人ですよ。

今まで続いてきたスレの流れごと断ち切っている
そこまでする程のスレッドごとの削除なのかどうか、今一度よくお考え下さい。
今一時のスレの雰囲気・ヲチ性とか、そう言うものではなくて。
同様の内容で5スレあった訳ではありません。

**萬削候 ★** · 05/01/12 18:42:12

気軽にやってますが。でも覗いてきたら最悪な削除人らしいので
去る事にします（笑

**HG名無しさん(23)** · 05/01/12 18:42:52

>>37
> 値段の吊り上げ云々とかなんじゃらさんの行動観察は模型に関係しているからと言って
> 模型板でって話にはならないと思われ。

うーん、それは誤解というか、主観的な見解の違いだと思います。
レオナルドは模型店であり、その模型店について、サービスの優劣について語る事は、
どう考えても模型板のカテゴリーで話されるべき内容でしょう。
ざっと２ｃｈの全板のカテゴリを見てみましたが、模型店について語らうべき板は他に無いかと。
特定できる個人についてのウォチというのは、
削除されたスレおよびその過去スレを拝見してもらえればお解りでしょうが一切ありません。
もちろん、そのような内容を目的として建てられたスレであると、当該スレのタイトルや１からは判断できません。
値段の吊り上げ（←語弊がありますが）等々というのは店のサービスについての客観的な意見ですし。

逆におうかがいしますが、レオナルドとは違う模型店があるとして、その模型店について語るスレを建てたい場合、
どの板に建てるのが妥当とお考えですか？

05/01/12 18:45:53

>>40
あうー…あんま議論できなかったや(´д｀)なんだかなぁ…

気軽なのはニュース速報とかで（ｒ
＃あっちの方が人断然多いですからね。その辺もご考慮を。

**板住人** · 05/01/12 20:19:23

>>40
荒らしが立てたスレ残して、まともな方を削除して去らないで（ｗ

**HGUC名無しさん** · 05/01/12 21:01:32

>>40
逃げないでください。

HG · 05/01/12 21:38:18

>>40
まともに議論するつもりが無いのなら混ぜっ返すのヽ（´Д`;）ノｬxﾃ

? · 05/01/12 21:45:00

ま～おまえらこれでも作ってオチツケ

　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣　('Ａ`)　 ('ｰ`) .┫
　　　　┣━╋━━╋━┫
　　　　┣(　┣)　　J　し┫
　　　　┣┳┻┳┳╋━┫
　　　　┣ ﾉ　ﾍﾍ┫∪∪┫
　　　　┗┻━┻┻━┻┛

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/12 21:47:49

>>40

こんばんは！
先程のスレ削除は極めて正しいですよ。

理由：
スレタイとスレ内容は一致せず、完全に叩き目的となっている。
そして故意に偽装するためにスレタイを付けたスレもある。
関係ない書き込みで迷惑してる訳だから、削除人さんは
いい仕事をしてくれてたと感謝している。

**スレ立てした人** ◆zGZzL8LKZo · 05/01/12 22:26:56

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1105244705/

上記のスレは住人達が望んだ形で立てられたスレにも関わらずスレストが発動してしまいました
その前にスレに比較的長期間粘着する荒らしが立てたスレがありましたが
誰も使わずに私が立てたスレを使う事になり誘導もほぼ終わったと同時の出来事でした。
スレッドの経緯もわからずにスレストを発動するのはいかなるものかと思います

上記の荒らしが立てたスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1105240407/l50
以下スレ住人のレス引用です

「（｀ｍ´）　ボトムズ専用スレッド 10　（・ｖ-）ｂ
　　(^^；　ボトムズ専用スレッド 11　(^^；
（｀ｍ´）ﾎﾞﾄﾑｽﾞ12 おもちゃ大好き（・ｖ-）ｂ
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この顔文字はボトスレ９から出没した荒らしが好んで使用していた。
悪質な荒らしのため､放置は極めて困難(外野のふりをして荒らし本人が煽る）
作品投稿した人に極めて､悪質・品性を疑う中傷レスをする。
新スレを中傷スレタイにするため､在スレがかなり残っているのに新スレを創る。
この荒らしが新設するスレはスレタイが無意味に縮小される。
(他の模型スレ､｢マクロス統合スレ→マクロススレ」＋荒らし常駐状態）

（｀ｍ´）ﾎﾞﾄﾑｽﾞ12 おもちゃ大好き（・ｖ-）ｂ
　　　　　　　　　　↑
このスレタイ「おもちゃ大好き」は中傷・板違いのためボトスレとは
ふさわしくない。」

ちなみに上記の荒らしは
ttp://cgi.din.or.jp/~nomoken/bbs/modebbs.cgi
ここのBBSでもやりたい放題です
この件に関しても長期間に渡って粘着し中傷を行なっています

もう私たちの手には負えません

05/01/12 22:40:57

荒らしは放置。放置できない人も荒らしです

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/12 22:42:47

>>47続きです。

削除人さんは正しいです。荒しに負けない様にがんばって下さい。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103515613/514-515
この手の連中は、ああ言えばこう言うって感じで切りが無いです。
削除は正しい選択です。

迷惑してる人からみたら助かったと思うのです。
これからもがんばって下さい！

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/12 22:51:39

>>30
下らない妄想をしない様にね。
あなた中心で世の中回ってる訳じゃないんだから。

05/01/12 23:22:48

スクリプト荒らし報告されるような荒らしさんもついに御出頭ですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103673750/259

>>40
えーともう反応がないみたいで、そこへもってきて言うのもアレなんですが。
3年くらい前にキャップ漏れ事件起こした時の第一声も
ごめん　消えるわ　でしたっけ。変わられないと言うか。
消えるのはご自由なんですが後始末どうするんですか。
削除人に責任はないと言いますがそれは「削除しない事」
に対する事全般でしょう。お気軽無責任な削除はニュー速内でおながいします。

…と。とりあえず今回の削除は
手違いでした　そうならご自由に　くらいで解釈してよろしいんですかね。

**萬削候 ★** · 05/01/12 23:38:42

>>52
はぁ？貴方の妄想に付き合わなければならないのですか？
都合の良い妄想はチラシの裏にでも書き込んでください。

HG · 05/01/12 23:40:06

消えてないのかよ。まともに議論しろよ。

05/01/12 23:51:22

>>53
え？だって過去ニュー速でキャップ漏れ起こしたの貴方じゃないの？代行記者さん。

いらっしゃるなら>>41の
>逆におうかがいしますが、レオナルドとは違う模型店があるとして、その模型店について語るスレを建てたい場合、
>どの板に建てるのが妥当とお考えですか？
これに、お答え下さい。

**萬削候 ★** · 05/01/12 23:52:39

議論序の叩きや妄想を吐き出す人には付きあえれませんね。
最悪板にでもどうぞ。

**HGUC名無しさん** · 05/01/12 23:55:30

>>56
模型板で模型店レオナルドを語るスレがいけないのでしたら、模型板に沢山ある他の模型店のスレを削除する必要がありますね。
あと、地域別の模型店スレも。

とりあえず、初心者は半年ROMってからしましょうよ。

05/01/12 23:56:50

>>56
場違いな事言ったのは少々悪かったね。それは訂正する。

>>41の
>逆におうかがいしますが、レオナルドとは違う模型店があるとして、その模型店について語るスレを建てたい場合、
>どの板に建てるのが妥当とお考えですか？
これに、お答え下さい。

>>57
この方、恐らく3年くらいは2chやってる筈なんですが。。他板見てるかどうかは別としても。

HG · 05/01/12 23:59:52

>>56
自分にとって都合の悪い議論は無視ですか？

**萬削候 ★** · 05/01/13 00:04:22

全然姿勢が変わらないと話になりませんねー。

さて話を戻しましょうか。（レスアンカーはこのスレからのです）
削除した理由は>>28で触れました。
で>>29である程度の理解を頂いたと思いましたが。
その前に削除されたスレが3スレでしたね。
似たような名前のスレ。これはどう見ても乱立と判断して作業しました。
で、作業後に新しく立ったスレを削除した訳ですが、一連の流れを見ると
マルチの可能性が含まれるので私はマルチと判断。
所がそれはマルチではなかったとの主張でしたね。
ここまでの訂正個所があればどうぞ。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:06:36

>>53

がんばって下さい！荒しに負けないで下さいね。
応援しています。

削除人さんを叩く荒らしへ。
君達何をやってるか、理解してるか？
あれはレオスレなんかじゃない。明らかなコテ叩きのスレだったんだ。
模型の話なんて出てないよ。
偽装スレタイを使ってごまかしてるだけの事だよ。

削除人さんの判断で正解だ。
意味もない罵倒やコテ叩きなんて模型に関係なんかないよ。

05/01/13 00:08:55

>>60
>で>>29である程度の理解を頂いたと思いましたが。
いや全然理解してないんですけど。。その後続いてるでしょ？
で>>40で中断。>>41に質問が残った。
その>>41への回答を求めている訳ですが
何やら今度はマルチ（？）とか何とかの御主張で
マルチが今回削除されたスレと何の関係が？

とりあえず>>41にお答え下さい。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:09:44

>>60

削除人さんの言うとおりでマルチです。
他にてマルチを促す荒らしの発言も確認されています。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104079465/455

**萬削候 ★** · 05/01/13 00:10:38

>>62
んじゃ何故に「匂わせる書き込み」と言う表現が？
訂正で再度>>28にお答えになるのならどうぞ。

**HGボトムズさん** · 05/01/13 00:11:29

すみません、
>>48の件、なにとぞ御一考下さい・・・(´･ω･`)

05/01/13 00:14:54

>>64
あ、それは
> ※前スレが「固定ハンドル叩き」を理由に削除されてしまいました。
> 　ここはあくまで模型店について語るスレです。
> 　削除人さんに誤解を与えないよう、煽り・荒らしは厳禁でマターリお願いいたします。
これの事ですね。まぁ別におかしい事でも何でも無い訳ですけども。
この前に、こう書いていないスレッドでも削除されていますので。
今までのスレにも「荒らしはおやめ下さい」と言う記載はありましたし。

>>41に、お答え下さい。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:17:09

>>62へ

まず、模型のカテゴリにコテを叩くスレは明らかにおかしい。
レオの社長が禿とか、基地外とか、そんな話題が模型製作と関係あるか？
偽装スレタイって言うには管理者や削除人さんを欺く為にわざと
それらしいスレタイを付けた偽装スレな訳だ。

あくまでも削除の正当性を主張します。

**部外者** · 05/01/13 00:19:46

>>61
あなたが荒らしさんで？

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:20:46

>>63続きです。

まず、そこのスレでも次にどんなスレタイで行くかが話されている。
明らかにマルチ投稿しようとする動かぬ証拠がある。
にも関わらず、シラを切って荒そうなんざおかしいぞ。

63で提示したスレを検証すればマルチがわかる筈です。

**萬削候 ★** · 05/01/13 00:22:19

>>66
んじゃ何であんなにスレが乱立したのですか？
私が引っかかるのは乱立を起こした原因が分からないと先へ進めないのではないか
と言う素朴な疑問です。
そんなに大切に思われてるスレッドの乱立を引き起こす要因が消えない限り
例え他のスレでも乱立に巻き込まれて消えてしまう場合もある訳で。
其の辺の事情はどうなんでしょうか？

05/01/13 00:24:50

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1103854829/
これは何故か削除されない。
スレタイ及び>>1、本来扱うべき話題等は見ていない訳です。その場の雰囲気で決めている。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104079465/
これは当事者の話でほぼ埋まっているがレス削除依頼しろとの事。
スレタイ及び>>1に本来話し合うべき内容があるからそう判断したのでは？

で今回削除されたのは後者側のタイプのスレです。
本来話題があるべきスレがレス削除でなく丸々消されています。
回答は>>41を答える事で分かるかと思います。
＃模型屋の話がヲチorちくり裏向け？んな馬鹿な。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:27:03

スレ乱立の理由はこれです。
単純に荒したいだけの荒らしの仕業ですから、正当性の有る
答えなんてないでしょう。
この発言はいい証拠です。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104079465/455

削除人さんがしばらく来ないと思い今だから荒らせ！
と言わんばかりの発言です。
これ以上の発言は無いでしょうね。

05/01/13 00:28:18

>>70
乱立と言うのは削除後の乱立（？）の事でしょうか？
削除に対しそれだけ反発あったって事なんじゃないですかね。

時間で遅い方だけ削除して早い方を残す（要誘導
この通常処理で問題ない筈ですが。
でもやはり全部消されていますよねぇ…

05/01/13 00:30:45

>>70
そもそも根本的なな問題として模型板、削除議論板を荒らすyamato ◆9IoOLfcbCI についてどうお考えか？

彼は今まで模型板において数々の煽りと暴言とコピペでスレ進行を妨害し
気に入らないレスを全てレス削除依頼を連発して削除板まで荒らしてきた。

レス削除依頼を拝見されたならおわかりと思うが彼のレス削除依頼連発荒らしに対して
削除人としてのコメントとすみやかなる対応を求む。
彼のレスに対してポイントポイントで削除依頼が出されたがいつも放置のままです、何とかしてください。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:31:21

>>71へ

スレタイと何ら関係なく模型の話は無い。
コテ叩き、誹謗中傷、等根拠なき悪口もある。
明らかに模型の話では無い。

模型のカテゴリに存在する場合、内容も模型である必要がある。

スレ内部で明らかなコテ叩きも実行された訳で、
明らかなガイドライン違反である。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:33:54

>>74
冗談じゃないぞ。暴言、罵倒、煽り、スレを荒した奴が
言う事ではない。

削除人さんを含めて、迷惑をかけるのを止めたらどうだ。
絡んでばかりで、荒しそのものだぞ。

05/01/13 00:33:57

削除議論板を荒らす

修正　レスの削除整理板のことです。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:36:02

>>77

不適当な発言、繰り返される煽り、暴言、罵倒、
誹謗中傷、模型と関係無い投稿。

これらに削除依頼する事がお前の脳内妄想では荒しか？
おかしいじゃないのか？

**萬削候 ★** · 05/01/13 00:36:43

>>73
その時本スレ誘導のレスとか見ませんでしたよ。
大切なスレなのにね。
んじゃ>>41にお答えしましょう。
今回の事例に絡めた話は後半で。
模型店のサービスや取扱商品に関する話題は全然板違いではありません。
但し店主が粘着荒らし云々は模型とは関係の無い話であり、板の趣向とは違うと言う判断です。
googleキャッシュを貼り付け店主云々は模型の範疇から外れており、ちくり裏事情が適切ではないかと
私は述べたまでです。
お店のサービスへの不満なら問題無いのですが度を越える誹謗中傷はよろしくないと思います。

**萬削候 ★** · 05/01/13 00:38:02

>>74
２ちゃんねる暦が長いのなら脳内あぼーんとか専用プラウザでの対応が可能ではないでしょうか。

**HGUC名無しさん** · 05/01/13 00:40:09

>>79
＞但し店主が粘着荒らし云々は模型とは関係の無い話であり、板の趣向とは違うと言う判断です。
＞googleキャッシュを貼り付け店主云々は模型の範疇から外れており、ちくり裏事情が適切ではないかと
＞私は述べたまでです。

じゃあ、そこだけレス削除すればよかったんじゃないんですか？

05/01/13 00:41:58

んじゃ　模型店の話題をするスレなら問題なくまた立ててもいいのですか？
っても前のもそうだったんだけどな。
その話題されると困る某コテが荒らし、それに反応してしまっただけことで
それこそ煽りあいは２ｃｈでよくあること、
放置しないほうが悪いケンカ両成敗の類で
レス削除で済む話で、スレごとあぼ～んとはまた別の話ですからね。

それと74の質問にも回答してもらえるとありがたいのですが。

**萬削候 ★** · 05/01/13 00:42:11

>>81
確かに。
但し、テンプレとかも削除になるのでスレッドの存在意義が焼失してしまうと言う事は
誠に残念ではありますがスレッドごのの削除になってしまうでしょう。

**萬削候 ★** · 05/01/13 00:43:30

>>82
ここは削除に関する議論の場であって個人の態度や姿勢を批判する場所ではありません。
よってその質問には答えれません。

05/01/13 00:43:51

>>79
誘導も速度の問題ではないですからね。24時間張り付いてる訳にもいきませんし。
気が付いた誰かが出せば良いだろう、と。
>googleキャッシュを貼り付け店主云々は模型の範疇から外れており、ちくり裏事情が適切ではないかと
>私は述べたまでです。
>お店のサービスへの不満なら問題無いのですが度を越える誹謗中傷はよろしくないと思います。
じゃ、ここをレス削除じゃマズいんでしょうか。何故スレごと削除する。

AFV分室/ソヴィエト戦車研究会「 obiekt9」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104079465/
これも、ちくり裏事情に入れますか？
貴方の言い分だとこれも入れないとおかしくなりますが。

>>83
>但し、テンプレとかも削除になるので
以前のテンプレのどこに問題がありましたか？何故消える。
”貴方が”妙な処理をしたから”妙な文”がついたんですよ。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:44:46

>>77

いずれにしても、

コテ叩き、

関係ない投稿、

模型と関係ないスレッド立て、

偽装スレタイ、

削除されても仕方ない筈だがね。
レオ社長が禿とか基地外とか言う誹謗中傷も模型の話だと？
だとしたら、とんでもない脳内妄想です。

**HGUC名無しさん** · 05/01/13 00:45:48

>>83
何でテンプレまで削除する必要があるんですか？
少なくとも>>23のテンプレは削除する必要はないと思いますが。

05/01/13 00:46:47

>>80
ワタシは２ｃｈ歴が長いうんぬんの人ではないですよ。
今回の対応に納得がいかない模型板住人の一人です。
だから脳内あぼ～んは模型板では結構だが削除整理板での連発は現に
スレ機能停止になっているからそれについての対応はないのか？と質問してる訳で。

脳内あぼ～んしろ結構！それをどうしてさっきから喚いているyamato ◆9IoOLfcbCI に
削除人として一言同じ文言を言ってやれないのか？ということです。
誰もアク禁にしろとか言ってないでしょう、削除人として削除依頼の出し方
がわかってない人を導くのも役割ではないのですか？

05/01/13 00:47:32

削除される前のテンプレです。
>>全国に店舗を展開、新品も中古も扱うスケールモデル専門店のレオナルド。
>>
>>レオナルドについてみんなで楽しく語たろう。
>>
>>※知性ある人へ　荒らしや誹謗中傷は厳禁です。
>>
>>前スレ

これで
>但し、テンプレとかも削除になるので
削除＆移動ですか。2ch内からスレなくなっちゃいますね。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:49:10

>>85

絡んでいるだけで、中身の無い話だ。もう止めなさい。

何故削除されたか？貴方が質問した内容に対する答えは出た筈だ。
しかし、目先を変えて次々と発言するのは削除人さんを
困らせたいとしか思えない。
それが、貴方の礼儀ですか？

05/01/13 00:51:11

>>80
　それで解決なら、削除人はいらないと思うんだけど。それを削除人が
言ってどうするの？（ｗ

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 00:52:32

>>88

偽装スレタイを掲げたスレを何故かばうのでしょう？
何かやましい所があるのでは？

繰り返す。
偽装スレタイとは管理者、及び運営側の削除人の目を欺く為の偽装だ。
偽装工作に正当性があるのか？

万民が納得出来る説明をしなさい。

**萬削候 ★** · 05/01/13 00:56:38

>>85
別には私は誰かの肩を持つような考えはありませんので念のため。
＞誘導も速度の問題ではないですからね。24時間張り付いてる訳にもいきませんし。
＞気が付いた誰かが出せば良いだろう、と。
削除や何かされないと動かないのも問題じゃないですか？
常日頃感心が無いからそのような活動をされてないのではないでしょうか。
＞じゃ、ここをレス削除じゃマズいんでしょうか。何故スレごと削除する。
これは既に答えてます。

それと削除されなかったスレを引用しては議論になりません。
削除されなかったら削除依頼を再度出せば良いだけの話です。

端に、テンプレとかに誹謗中傷を目的とした書き込みを無くし立て直せば何ら問題無かったのでしょうが
日頃の自治活動不足の鬱憤をここで晴らされても何も解決しません。
貴方方が荒らしと思われる人物が削除依頼を出してると仰いますが、出されてたスレが特定の人物を
誹謗中傷し、さらにガイドラインに接触してるので削除したまでです。
利用者さんも誹謗中傷を目的としたスレッドを立てたりマルチで立てなければ何ら問題も無い事です。

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 01:00:26

荒しがマルチじゃないと主張するので証拠を提出する！

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1104079465/452-457

この一連の会話は何でしょう？万民が理解出来る説明をしなさい。
誰の目からみてもマルチでしょう。

**萬削候 ★** · 05/01/13 01:01:59

>>94
貴方の主張も理解できますのでそろそろお引取り下さい。

05/01/13 01:02:17

88
>端に、テンプレとかに誹謗中傷を目的とした書き込みを無くし立て直せば何ら問題無かったのでしょうが

だから新たに問題部分を修正してテンプレ書き直して立てたのにあなたが
読みもしないでお気軽に削除したんでしょ？・・・。

まあいいや模型店レオナルドの話をするスレッドが成立するのはいいということは納得します。

で88の回答をお願いします。
誰かの方を持つとかでなく削除人として削除整理板の現状に対して
問題の原因の人物がちょうど今いるのだから何かコメントして
良い方向に導いてあげてください。

05/01/13 01:03:55

萬削候 ★氏は削除理由を当初、
レスが特定の者のヲチになる可能性があるのでヲチ向け、と言いましたが
ついさっき>>79では、ちくり裏事情が適切と言っています。

結局訳が分からず雰囲気で削除してしまった事への合理化の為に
その場その場で理由を述べているに過ぎないのではないのですか？見苦しいにも程がある。

>>93
>削除や何かされないと動かないのも問題じゃないですか？
何を言っているのかが…今回のスレ削除の是非には関係ない筈です。

>これは既に答えてます。
なら>>89への回答も求めます。貴方は2ch内のスレ全てを　あぼーん　で埋める気か？

おかしな削除理由の矛先を住人の自治に擦り付けられても困ります。

責任転嫁ではなく、納得のいく説明を、して下さい。
この削除に対する落差では削除の可否で各スレを比較で出される事も仕方ないです。

**萬削候 ★** · 05/01/13 01:11:22

>>97
理由は後で付けようと思えば該当する部分が多いですよ。
それを分かりやすく説明したのですが貴方には分かり難かったって事ですね。

削除理由：
４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するた
　めに作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関
　するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカル
　ルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があって
　も他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
　重要視するもの、などは移動します。
６．連続投稿・重複
　連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違い
　があっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残します
　が、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と
　違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除
　対象になります。

以上の理由で削除としました。

05/01/13 01:16:36

…まぁいいや。もうちょっと分かりやすく。
＞萬削候 ★氏
>>89のテンプレでもう一度スレが立ったら
現状では、まだスレッドごと削除しますか？
yesかnoでお答え下さい（国会かよ

それによってこの話をここで続けるかどうかが別れます。
noならもうちょっとお話する必要もあると思いますし、
他の住人さん達もそうでしょう、きっと。

>>98
それ説明になってないです。今回の各スレの処理の落差としては。
何故スレが消されたのか　よりは　何故レス削除で対応できなかったのか
に疑問が集中している筈なんですが。（いい加減疲れてきた…話進んでない(;_;

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 01:17:41

>>98

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103515613/553
この連中は陰でこんな事を言うやからです。
まともに相手していても切りが無いかと。

ああ言えば、こう言うって感じでキリが無いです。

真面目な方が損しますので放置でもいいんじゃないでしょうか？

**萬削候 ★** · 05/01/13 01:18:23

>>99
削除人個々の判断によって変わるかと思いますが私は見ません。

**萬削候 ★** · 05/01/13 01:19:23

>>100
貴方の行ってる行為も似たようなものです。関係の無い話はご遠慮ください。

05/01/13 01:22:37

>>101
分かりました。その御回答で現状において少なくとも
自分はここで話を続けなくても良いと判断させて頂きます。

自治やスレ乱立の処理（放置）、個人（？）の叩きの解釈等
節々では参考になりました。今後に役立てたいと思います。
長時間ご対応頂きありがとうございます。

05/01/13 01:23:00

>>萬削候 ★
というか何度もお願いしてるワタシの質問には回答してもらえないのですかね？
削除整理板の削除依頼連発についてはこの模型店レオナルド問題よりはるか前
11-22において議題が提案され議論がなされている問題なのですが。
こちらのほうは別件としてきちんと対応してもらいたいのです。

05/01/13 01:30:18

>>99…の2択が何か変だ(;´д｀)
まァやりとりと伝わったニュアンスの本質は変わらないんですけども。

駄レス失礼。。

05/01/13 02:30:40

現行ｽﾚがあるのに一部の者がスレッド削除に同意できずｽﾚ立をを連発してます。
速やかな対応お願い致します。

現行スレッド
（｀ｍ´）ﾎﾞﾄﾑｽﾞ12 おもちゃ大好き（・ｖ-）ｂ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1105240407/l50

重複による停止スレッド
-∴-装甲騎兵ボトムズ･VOTOMS専用スレッド12-∴-
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1105244705/l50

重複スレッド
-∴-装甲騎兵ボトムズ･VOTOMS専用スレッド12-∴-
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1105549421/l50

**遅レスですが** · 05/01/13 02:37:11

>102
　そのセリフを言わず（書かず)に済む程度にはスレを読んでくださいよ。
それを怠ってスレを削除するから荒れてるんでしょうに（ﾜﾗ

**yamato** ◆9IoOLfcbCI · 05/01/13 04:10:41

>>107
叩き専門の偽装スレだった事は間違い無い訳だしね
削除人さんを攻めるのはいやがらせでしょ？もう止めませんか？

**超プロ住民＠運営系板野次馬** ◆v38X7SPpro · NG

>>106
空気読んで下さい。
あと、削除議論板は削除催促をする場所ではありませんよ。

**４８に賛同** · 05/01/13 08:03:47

>１０６はボトムズスレを荒らして来た張本人です。
現行スレタイは善良な住人を侮辱し正常なスレッド運営の妨げになっています。
「重複スレッド」が出来てしまったのも煽り・先導した者がいたからで
それを行ったものが106の可能性が非常に高いとおもいます
その証拠に同スレ１２において顔文字付きで中傷しています。
（その顔文字は過去スレから荒らしが好んで使用していた）

「重複による停止スレッド」の再開を強く希望します。

再開することにより、荒らしの目的がはっきり把握できると思います。
（様子を見るというのも一つの方法では？）

05/01/13 16:37:19

>>萬削候 ★

今度は削除整理板レス削除においてyamato ◆9IoOLfcbCI が削除依頼を
出されたことに腹を立てまたもや大量に削除依頼を連発して
住人と削除依頼の応酬をしていますがこれでもまだノーコメント、放置ですか？。
アレのせいで普通に出してる人まで埋もれて削除人が来ない現状を創り出してると
思うのですが気のせいですか？。
まとめと長期未処理報告と注意以外に住人があそこで何かできることはないのですか？。

これはレオナルドスレとか関係なく以前から提出されてる問題なので
一緒にしないでわけてすみやかに削除できるものは削除してください。
依頼が溜まりすぎです。

05/01/13 18:22:07

>>111
えと、そもそも萬削候 ★氏はレスの削除権お持ちなのかすら分からないような。
（最後の方の行、微妙に催促になってる気ガス

多分、例の当事者は最早★持ちさんに言われても言う事聞かないんじゃないでしょうか。。
以前スルーされた時に、日本国憲法では平等云々平等に削除しろ～みたいなﾜｹﾜｶﾗﾝ事言ってますし。

**ななしさん** · 05/01/13 20:25:56

>>112
こんな事なさってる位だから、レスの削除権も持っていらっしゃるでしょう（笑
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060263060/234-237
まぁ、こんな事もやってなさるようですが（藁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092219814/855-856

しかし、削除人とは日頃からボランティアだからとか庇われる事が多いかと
思いますが、募集に対して希望してなられたのだから、当然義務を負っていると
思うんですよね、>>37の様に
＞レス削除云々は私はスレ削除でしか見てないので何とも言えないですね。
＞と言いながら今覗いてみましたが閉口。
レス削除を見た事を公言しておきながら、何の処置も行わないのは怠慢としか
思えないのは私だけでしょうか（笑

? · 05/01/13 20:34:12

次のヲチ対象はここでよかったですか？

05/01/13 21:47:33

>>112 ワタシは現在削除整理板で起こっている事象についての事実と
解決方法について削除人さんと話し合おうとしてるわけです。
まずは現状を知っていただかないと、そして昨日からここにいらっしゃるときから
解決方法の質問を三度もしているのですがナシのつぶてですし。
催促と受け取るかどうかは受け取る方それぞれですからワタシがあれこれ
弁解することもないでしょう。

レス削除権があるのはレス削除のほうを覗いたと言われたからあるのだと
仮定して質問したのです。
彼が削除人言うことを聞かないかも、うんぬんはワタシ達にとって関係なく
削除人さんも関係ないはず。
そんな理窟が通るならそもそもスレ削除やレス削除の大部分が機能を果たさなくなるので。
とにかく現状起こっていることを報告してこうやってログに残しておくことも大事だと思ったのです。

現在の状況を知りながら削除人として言えること、出来ることがあるのに
それをしないのなら113さんのように怠慢だと思います。

05/01/13 22:09:40

>>113
むー。と、レス削除権がもしあると仮定すると
ますますスレッドごと削除した根拠が分からなくなりますね。
（そしてレス削除で処理しない理由も。）
#しかしスレッド削除してしまった件については、
#既に>>101と言っていただいているので、
#これに関してはまぁ譲って、蒸し返さなくても良いかもしれません
#（結果オーライ的に考えた上で、この板に限って言えば、ですけれども

##ボランティアって言うのは一般的に、自ら「ボランティアだぞ」と
##言った・態度に出した瞬間からボランティアでなくなると思うのですが、
##2ch内全般においては解釈が違うみたいなのでその辺の話はあえて避けておきます。。

>>115
と言う訳で、概ね仰られている事は正論だと思います。

去年から今まで、レス削除（とスレ削除も）はどう言う経緯できているのか。
コテハンを名乗り出したのは何故か。GLの、コテハン叩き　とは何か。
コテハンに対し否定のレスを付けたレス全てが該当するのか否か。
この辺をよく吟味・検討の上何か言うなり何かが必要な時期なのでは。

先日いらっしゃって下さった削除人さんが、ここまで考えてくださっていると良いのですが、、

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/01/14 00:46:07

>>111
mokei：模型・プラモ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100086211/

まあ、これだけ暴れられたら削除人は誰も来ないのも無理ないな。

＞これはレオナルドスレとか関係なく以前から提出されてる問題なので
＞一緒にしないでわけてすみやかに削除できるものは削除してください。
＞依頼が溜まりすぎです。

「削除してください」と書き込めば余計に来なくなる。
依頼が溜まってるんなら、自分で依頼を纏めて長期未処理報告をすること。
他人に任せないで自分でやりましょうよ。

05/01/14 12:59:25

>>117
あの～まとめと長期未処理報告は1月９日付けで報告スレにあがり、
その後まとめとして更に一度報告されています。
ワタシにも短期間で向こうに何度も何度も催促しろと言うならしますが・・・
せめて長期未処理報告スレぐらいあなたも覗いてから発言してくださいよ。
ワタシは彼と利害関係が無く発言など削除してもらわなくてもいいし、
ただ現状を改善したいだけでまとめボランティアでも彼の依頼で削除されると困る人間でもなく
ただの模型板住人ですからまとめて報告しろと言われればしますけど。
＞まとめと長期未処理報告と注意以外に住人があそこで何かできることはないのですか？。
ワタシ自身でやる気もあったから111でこのように書いたのです。

何だかほったらかしておいて溜まったら報告の繰り返しという対処療法ではなく、
何か一言言ってやれないのかと何度も書いてることをどうして削除の催促だの
と決め付けてお前がやれみたいな言動になるのかが理解できませんね。
それと削除人としての役割とは別の話でしょうに。
何度も削除の催促より現状を改善する方法として、
削除人によるコメントを希望しているのですけど、そうは読めませんか？。
言っとくけどワタシは削除自治マニアではないですし、
しろくじちゅうここで自治する気もないのでもう放置します。