マルチポスト〔スレッドのみ〕削除議論スレッド

04/09/25 22:25:13

★マルチポスト〔スレッドのみ〕に関する削除議論スレッドです。

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091020668/

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**奈々氏** · 2007/06/03(日) 23:49:01

>>143
完全に重複、そして確信犯の横断板荒らしです。
文体が同じなので明らかに同一人物なんだが、過去何度もやってるし
今も続けており、なおかついくら指摘しても止めない。

2007/06/04(月) 04:33:50

10や20程度ならほっときなさいよ
あなたが気にしなきゃ何の問題もないです

a · 2007/06/04(月) 06:25:25

いや、もっとたくさんある

**名無しの食心** · NG

まぁ気にすんなよ

**ぬるぽ** · NG

奴はスレッド全てが自分の立てたものになるまで
やめないと思う

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

質問させて下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180109010/110-111
で依頼したのですがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180109010/115
との事でした。

依頼したスレはマルチとして扱われない物だったのでしょうか？それともこの程度の数なら放置しろって事なんでしょうか？
どちらとも取れそうな感じだったので(汗)

マルチに対する私の考え違いによる依頼だったのかもしれないもので...よかったら詳しい方教えて下さい。よろしくお願いします。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2007/06/05(火) 17:20:42

スレタイに同一単語が入っているからと云って、同内容とは云えないかと。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>150
そうですか...
スレの内容もほぼ同じ(親の会が云々)なので
マルチとして依頼したのですが。

ありがとうございました。

**ななし** · 2007/06/19(火) 10:03:35

どう見てもマルチだろう
趣旨無視も甚だしい

Ⅶ氏 · NG

**ななし** · 2007/07/02(月) 09:31:47

分かったからスレが違うというのに

**名無しの良心** · 2008/04/23(水) 01:30:51

**名無しの妖心** · NG

でっていう

**番犬殺し** · 2008/07/01(火) 22:59:17

【1:1】■■■　２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法　■■■
1 名前：番犬 ★ 2008/07/01(火) 19:47:20 ID:Happy2ch

↑こいつあちこちの板にマルチしてる

**名無しの良心** · 2008/07/01(火) 23:05:56

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ>>157
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

**walker** ◆YoUoczFoXU · 2008/07/04(金) 18:40:09

削除対象アドレス：
結婚したがらない男が増えている 353
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215144533/
削除理由：重複スレッド

既に同名スレッドが三本あります。

結婚したがらない男が増えている 349
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/
結婚したがらない男が増えている 345（本スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206535506/
結婚したがらない男が増えているＰａｒｔ340
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195579047/

**walker** ◆YoUoczFoXU · 2008/07/04(金) 18:45:35

スレ間違えたｗ

**名無しの良心** · 2008/07/04(金) 19:50:46

ああ、疲れた・・・

**サンタ** · NG

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1225636152/
こちらのスレッドで一日に何件も粘着した荒らしが居座り、歌手本人の名誉にも関わるような侮辱した書き込みが目立ちます。
一度目を通して頂けませんか？
よろしくお願い致します。

**名無しの妖心** · NG

去ね

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/12/20(土) 10:12:56

>162
板名やスレッドの>>1を読めないようでは話にならないな。

七誌 · 2009/05/09(土) 11:38:24

何で削除されないの？

ФЖФ韓国製自動車 Part禿35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238895743/
ФЖФ韓国製自動車 Part禿38
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1240288256/
ФЖФ韓国製自動車 Part禿38
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240228919/

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 20:30:30

削除されない場合は、削除議論としては取り扱えません。

そもそも、そのスレッドに関してはまだ削除判断が
おりていないようです。依頼をしたら、削除人から当該依頼に
ついての何らかのレスがあるまで（あるいは当該依頼が
無報告で削除されるまで）、じっと我慢しましょう。

削除人の処理報告があった場合も、削除されていない場合は
こちらの板で扱う議題とはなりませんので、その場合は諦めましょう。

◆c3taSF6Afc · NG

2010/05/07(金) 21:43:22

えーっと。
ここは「マルチポストスレッド」の削除議論スレです。
んで、削除議論っていうのは「削除されたものについて」議論するってことなんです。
なんで、ここは質問するところじゃないんですけど。

多数のスレッドにおんなじ内容を書き込むっていうのがマルチポストの定義なら
当て嵌まるんじゃないですか。人に聞くようなことでもないと思うんですけど。
削除ガイドライン的には単なるコピー＆ペーストでしょうが。

**名無しの良心** · 2010/08/25(水) 14:54:06

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1279703621/758
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1282281890/312

上記リンク先のようにパスワードを抜くツールを
作業自動化ツールと偽って貼りつけている人がいます
犯罪の匂いがしますがいかがいたしましょう？

● · 2010/08/25(水) 17:36:20

スレ違いつーか板違いです

**セラの削除屋 ★** · 2011/07/29(金) 06:17:51.34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265603665/661-662
来てませんね。そしてまた立ててますね。

【対局室娯楽室４】神秘の宝石騎士団【談話室１５】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311870453/
神秘の宝石騎士団１５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1311872076/
【美術館１２】　神秘の宝石騎士団
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1311874725/

**セラの削除屋 ★** · 2011/07/29(金) 06:22:04.05

おいらロビーあたりに一つだけ立ててやってもらいたいですが・・・

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 10:43:58.35

>>171-172
あなたが繰り返して行った神秘の宝石騎士団スレッドの大量削除行為は、
２ちゃんねるユーザーの健全なるネット利用を妨害するものです。

今後、上記の愚行を行わないと約束するのであれば、今までの事には目を瞑る用意があります。

しかし>>171に示されているスレッドを、それも今回の抗議を受けていながら、それでもなお
あえて削除するというのであれば、あなた（セラ削除人）は、説明責任ならびに場合によっては
法的責任まで追及される可能性があります。

最初に上記を、注意しておきます。

あなた（セラ）が削除したスレッド群は、既に１年間もそのスレッドのテンプレに明示してあるスレッド群で
活動を続けていた実績を持つスレッドなのです。

セラは、スレッドのテンプレを確認する事もなく、やみくもに、そのスレッド群の削除を繰り返してきました。
これは削除人としての資質そのものを欠く行為であり、たとえボランティアとはいえ、削除人としての責任を追及され、
場合によっては削除人としての立場に留まる事を拒否されるべき行為です。

全てのスレッドのテンプレには、活動を続けているスレッドは８つの領域（板）であると明示してあり、しかも
それぞれのスレッドがその板毎に別個の活動を続けていたのですから、マルチでもなんでもありませんでした。

上記に対して、セラに反論が有るのであれば、お聴きします。
しかし反論が出来ないのであれば、今回の様な愚行を繰り返す事は、今後は、一切止めなさい。

以上

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/07/29(金) 12:25:53.14

そんな主観的なところではなく、削除したものが削除対象外であることの説明をしないと意味が無いな。

**削除明王 ★** · 2011/07/29(金) 12:30:34.94

>>173
それらのスレッドが削除ガイドラインには抵触していなかったとでもいいたいのですか？

＃……って、171で挙げられている代物をみたところ、
＃それらがマルチポストに該当するか否かはさておいても
＃閉鎖的な使用法を目的としている様に見受けられるので
＃「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」には抵触している様な。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 12:35:38.33

>>174
立証責任は、スレッドを削除したセラにあります。

セラには、削除人の義務として、スレッドを削除された側に対して
そのスレを削除した理由を説明しなければなりません。

勿論、セラが削除した神秘の宝石騎士団のスレッド群は
マルチスレ立てではありませんでした。
セラは削除人として誤りを犯してしまったのです。

追記
（１）神秘の宝石騎士団としては、セラが削除人としてこれ以上の愚行を
繰り返さないと約束するのであれば、あえてこれ以上は
セラに対して責任追及をするつもりはありません。
（２）神秘の宝石騎士団のスレッド群は、テンプレに明記してある通りの
元の形態に戻します。

以上

**削除明王 ★** · 2011/07/29(金) 12:47:04.56

>>176
処理理由は、依頼理由と異なる理由で処理したと特記されていない限りは依頼理由通りと考えられます。
そして、当該削除人はマルチポスト専用の削除依頼に対応して処理したのだから、
処理理由は「マルチポストスレッドであるため」と考えるのが妥当です。

あなたは、少なくとも「当該スレがマルチポストスレではないと主張する理由」を説明する必要があります。
それをしないのであれば話は全く進みません。

＃なお、別の削除人(私)が「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触している様に見受けられる旨を
＃当スレで述べた以上、それにも該当していないと主張するならその理由も説明して下さい。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/07/29(金) 12:57:53.22

>>176
削除処理をした削除人に説明をさせたら「マルチポストとして削除対象であった」事の説明しか出てこないと思うんだがな…

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 13:03:28.94

>>177
　＞あなたは、少なくとも「当該スレがマルチポストスレではないと主張する理由」を
　　　説明する必要があります。
　　　それをしないのであれば話は全く進みません。

マルチポストスレとは、①１０以上の複数の板に対して、②全く同一のスレッドを立てる行為を言います。

今回セラという名前の削除人が行った、神秘の宝石騎士団のスレッド群に対する削除行為ですが、
当該スレッド群はそれぞれの板においてその板に相応しい議論を行う事を主目的としているスレッドです。
何一つとして同一のスレッドなどありませんでした。

上記により、本件セラによる削除行為は、②に該当しませんので、明らかなるセラによる不当行為です。

以上

**散歩中** · 2011/07/29(金) 13:08:14.35

＞マルチポストスレとは、①１０以上の複数の板に対して、②全く同一のスレッドを立てる行為を言います。
この定義の根拠をお願いします。

ガイドラインにおいては
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
とされています・・・。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 13:22:11.39

>>180
　　＞ガイドラインにおいては
　　　　①同一掲示板内ではない重複スレッドは、
　　　　②内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　　　　③板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
　　　　④全てを削除対象とします。
　　　とされています・・・。

本件セラによる大量スレッド削除騒動においては、
神秘の宝石騎士団のスレッド群は
　①については　　重複スレッドではありません
　②については　　内容は、それぞれのスレッドにおいて全く異なっています
　③については　　板の趣旨に合った真面目な議論が行われていました

上記により、全くガイドラインには該当しませんので、
④による削除の対象とはなりません。

追記
神秘の宝石騎士団のスレッド群には、繰り返してスレ流しを行う荒らしグループが粘着していました。
宝石騎士団としては、継続してスレッド趣旨を説明した上で、当該荒らしグループに対して
速やかなる退去を求め続けていました。
ですから、上記荒らしグループが行ったスレ流しの内容（スレの趣旨とは全く関係の無い事や個人への
誹謗中傷を延々と続ける）は、当然に神秘の宝石騎士団スレッド群とは関係の無いものです。

更に本件削除騒動においては、上記スレ流しを行っていたグループが、スレッドの中身を壊しておいて、
その上で削除申請を行っているという、醜悪な実態すらあります。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/29(金) 13:37:12.50

>>181
自己主張は結構だから具体的に主張の証明をしなさい

**名無しの良心** · 2011/07/29(金) 13:38:12.12

>>181
それにキミは今現在もスレッド乱立続けてるし
主張に何の説得力もない

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 13:41:21.77

>>181の続き

スレッド荒らしは、複数名（おそらく５～６名）で繰り返してスレ流しを繰り返しています。
酷い場合には、荒らしグループの書き込みだけで、そのスレのほとんどが埋められてしまう場合も
ありました。

スレ流しの手法は、特定個人の誹謗中傷を繰り返す事と、スレッドの趣旨とは全く無関係の内容を
延々と大量に投稿する事です。

例えば神秘の宝石騎士団には、哲学板にもスレッドがあります。
このスレッドの設定テーマは『イスラム圏を哲学する』というものです。
しかし、この荒らしグループは、過去に一度もこのテーマに触れた事はありません。
このテーマに興味がなければこのスレッドに来ないで欲しいと、何度も説明と注意・勧告を繰り返して
きましたが、彼らは全く聞こうとはしませんでした。
彼らはこのようにして、スレッドを破壊しておいて、その上でマルチボスとを理由とした削除申請を
繰り返してきたのです。

もっとも、削除人がまともであれば、このような醜悪な削除申請など取り合う事すら無かったでしょう。
しかし状況を見極める能力の無い人間（セラ）が削除人をやっていたので、今回の削除騒動が発生して
しまいました。

とても残念な状況です。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 13:42:34.60

>>182　>>183

この後は、セラ本人の釈明を聴きましょう。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 14:13:48.03

>>177
　　＞＃なお、別の削除人(私)が「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触している様に見受けられる旨を
　　＃当スレで述べた以上、それにも該当していないと主張するならその理由も説明して下さい。

答
　該当していません。

　その理由は、『神秘の宝石騎士団』とは、ネットにおいて議論を行う事を主目的としている
　企画スレッドの名称であって、　固定ハンドルの名称ではないからです。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 14:58:10.59

>>175

　　＞（１）それらのスレッドが削除ガイドラインには抵触していなかったとでもいいたいのですか？

　　　（２）＃……って、171で挙げられている代物をみたところ、

　　　　　＃それらがマルチポストに該当するか否かはさておいても

　　　（３）＃閉鎖的な使用法を目的としている様に見受けられるので

　　　（４）＃「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」には抵触している様な。

答

（１）　その通りです。　削除ガイドラインに抵触する部分など、全く有りません。

（２）　これも、その通りですね。マルチポストになど、全く該当していません。

（３）　閉鎖的な使用など、目的としていません。

　　　そもそも神秘の宝石騎士団は、ネットにおいて議論を行う事を主目的にして設置した

　　　企画スレッドです。
　　　公開のネットにおいて開設している議論スレッドにおいて、閉鎖的な使用などという事は

　　　有り得ません。

（４）　これについては>>186でお答えした通りです。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/29(金) 15:11:16.93

>>185
君に指図されるいわれはないし
君自身　テンプレ同一で　内容もコピペのスレを立て続けたのは事実
君自身が自分の正当性を具体的に釈明すべきだし
ここでの議論でコピペは自分を不利にするだけですよ？

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 15:35:21.72

>>188
　　　＞（１）君に指図されるいわれはないし
　　　　　（２）君自身　テンプレ同一で　内容もコピペのスレを立て続けたのは事実
　　　　　（３）君自身が自分の正当性を具体的に釈明すべきだし
　　　　　（５）ここでの議論でコピペは自分を不利にするだけですよ？

答
（１）この様な開き直りは、良くないですね。

（２）神秘の宝石騎士団は、宝石騎士団スレッド全体を統一した企画意図の下に構成されている
　　議論スレッド群です。
　　ですから「テンプレが同一」なのは、スレッドとしての一貫性を保つ意味で、当然の事です。
　　また、議論がスレ流しによりテンプレの趣旨から外れた場合には、繰り返してテンプレの趣旨や
　　設定テーマを説明する事も、当然の事なのです。
　　今回神秘の宝石騎士団が受けたスレ流しは、あっという間にスレッド全体を占拠されてしまい、
　　２００レスや３００スレのスレ流しはいつもの事でしたから、テンプレや設定テーマの再説明を行う
　　事は、スレッドの主催者として当然の責務です。もちろん、その行為をコピペとは言いません。

（３）十分に説明しています。

（４）何も不利になどなっていませんよ。
　　荒らし行為に対して、スレッドの趣旨を説明して、それでもなおスレの趣旨を無視した行為を重ねてきた
　　荒らしに対しては退去を求めたのは、当たり前の事です。

　　神秘の宝石騎士団に粘着していた荒らしは、あろうことかスレッド全体を占拠し、更に繰り返して
　　削除申請を行い、また現実にも削除人を欺罔して神秘の宝石騎士団のスレッド群全体をマルチ申請により
　　消滅させるという、敵対行為を繰り返してきました。

　　このような悪質なネット犯罪が放置される道理はありません。当然に２ちゃんの利用規約に違反していますので
　　神秘の宝石騎士団のスレ運営を妨害し続けてきた荒らしグループには、それ相応の処罰が為されるべきなのです。

以上

**散歩中** · 2011/07/29(金) 15:56:19.58

まず整理板の連絡報告スレで、テンプレに従って削除人をお呼び出しをしましょう。
話はそれからにされたらいかがですか？

**名無しの良心** · 2011/07/29(金) 16:00:04.00

>>190
了解です

**セラの削除屋 ★** · 2011/07/29(金) 19:35:54.29

マルチポストとして依頼される案件の中には各板の趣旨に合っているかのように
見せるためにスレタイの細部を変えてあるものも度々見かけますが、そのような
細工を施しても、一つの事象についてのスレを多数の板に立てることを目的としていると
見えれば、私はマルチポストだと思います。
その上で、それぞれのスレッドについて板の趣旨に合っているか、ネタスレに
なっているかなども考慮しています。

(板の趣旨に沿った)議論スレッド群とのことですが、スレタイに「神秘の宝石騎士団」と入れたり
1にAAを貼ったりする必要性が認められませんので、多数の板にそのような共通性を持たせて
立てればそちらの方が目的と見られても仕方ないでしょう。

コテハンで多数の板にスレを立てる分には結構ですが、変なスレタイやテンプレにせず
普通に立ててください。宝石騎士団なるもののスレを立てたいのであればおいらロビー
あたりがおすすめです。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 22:13:15.34

>>192
　　＞（１）マルチポストとして依頼される案件の中には各板の趣旨に合っているかのように
　　　　　　見せるためにスレタイの細部を変えてあるものも度々見かけますが、そのような
　　　　　　細工を施しても、一つの事象についてのスレを多数の板に立てることを目的としていると
　　　　　　見えれば、私はマルチポストだと思います。
　　　（２）その上で、それぞれのスレッドについて板の趣旨に合っているか、ネタスレに
　　　　　　なっているかなども考慮しています。
　　　（３）(板の趣旨に沿った)議論スレッド群とのことですが、スレタイに「神秘の宝石騎士団」と入れたり
　　　　　1にAAを貼ったりする必要性が認められませんので、多数の板にそのような共通性を持たせて
　　　　　立てればそちらの方が目的と見られても仕方ないでしょう。

（１）（２）（３）は全て、セラの思い込みにしか過ぎず、全く大量スレッド削除の愚行を正当化する理由にはなり得ません。

（１）については、
神秘の宝石騎士団スレッドは「各板の趣旨に合っているかのように見せるためにスレタイの細部を変えてあるもの」では
ありません。よって、セラの主張は、主張の前提そのものが狂っていますので、セラの主張そのものが成り立ちません。

（２）については、
神秘の宝石騎士団の各スレッドの趣旨はテンプレに明示しています。もちろん「板の趣旨」に外れたものは一つも有りません。
よって、この点でもセラの主張は、全く事実を歪曲するものでした。

（３）については、
①「スレタイに神秘の宝石騎士団と入れたり1にAAを貼ったりする」事を②「必要性が認められません」と言っていますが、
①②はスレ立て人の企画意図に基づくものです。①②をもって、強引にマルチポストに結び付けようとするセラの頭そのものがオカシイですね。

「多数の板にそのような共通性を持たせて立てればそちらの方が目的と見られても仕方ないでしょう」というのは、セラの愚論です。
「複数の板に持たせてある共通性」とは、神秘の宝石騎士団スレッドとしての統一性であって、各スレッドは、それぞれの板毎に
異なるテーマを持っているのです。

以上により、セラの主張は全く論拠が無いものでした。
セラは論拠の無い主張を行い、その愚論を拠り所として大量のスレッド削除という愚挙を行ったのです。その行為により
セラは、ネットユーザーの健全なネット使用を妨げました。
セラには削除人としての資質、そのものが認められません。
２ちゃん利用者として、セラの行為が健全なネット使用を妨げている事実を指摘しておきます。

以上

**名無しの良心** · NG

ちょっとまとめますね。

○各板の趣旨に沿った話をするのに、果たして統一テンプレやらAAやらは必要なの？
↓
○統一した企画意図の下に構成されている議論スレッド群です。一貫性を保つ意味で、当然の事です。
↓
○おいらロビーでやれば？ ↓
○統一した企画意図の以下略
↓
○おいらロビーでやってください
↓
○企画スレッド以下略
↓
○って言うかそれって閉鎖的利用じゃね？
↓
○きか以下略

**名無しの良心** · NG

あ、ずれた。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 23:06:00.06

>>192
　　＞（１）コテハンで多数の板にスレを立てる分には結構ですが、
　　　（２）変なスレタイやテンプレにせず普通に立ててください。
　　　（３）宝石騎士団なるもののスレを立てたいのであれば
　　　　　おいらロビーあたりがおすすめです。

（１）当たり前です。どの板にどのようなスレッドを立てるかは、ネット利用者の自由です。
　　一介の個人にしか過ぎないセラごときが口を挟むべき事項ではありません。

（２）大変無礼な言い方ですね。このような考えしか出来ないから、セラは削除人として失格と
　　烙印を押されているのです。
　　
　　神秘の宝石騎士団では、どこにもおかしなスレ立てをした事はありませんよ。
　　おかしな言いがかりを続けているると、セラの頭の方が疑われますよ。

（３）このような事を書いてくるから、セラはネット利用者としても落第なのです。
　　繰り返しますが、どの板にスレ立てするかはネット利用者の自由です。
　　セラごときが「おすすめ」をするなどとは、それこそ削除人としての立場を弁えていない事の
　　証左でしょう。

以上、反論があるのであれば、お聴きします。
反論が出来ないのであれば、セラは、今後は今回のような不祥事を二度と引き起こさないと約束しなさい。

それならば、セラが行ったその他の不祥事には目を瞑ります。

以上

**名無しの良心** · NG

>>196
（１）セラ氏は削除人として、ガイドラインに従ってスレやレスを削除する権限を与えられています。
また、例えなんの権限もない一個人だとしても、口を挟む権利はありますよ。
より正確には、貴方には他人の口出しを禁止する権利がありません。

（２）上。例えば、一部の頭がおかしい人が騒いでるだけって可能性も世の中にはありますので。
下。それを評価するのは貴方ではありません。

（３）確かに、削除人にはおすすめする権利はないっすね。削除する権利はありますが。
おすすめは善意だとでも思えばいいんじゃないでしょうか。

もちろん、まともに話し合いもせず改善もせず善意のアドバイスにも聞く耳を持たないのであれば、
その後の対応はそれなりになるでしょうが。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 00:21:26.77

>>197
（１）に対して、
権限を与えられた削除人には、同時に、削除人自身が行った削除行為に対しての説明責任も
求められています。

削除を行った削除人が自らが行った削除行為に対しての説明を行えないのであれば、
それは削除人の行為そのものが不正行為であった事になります。

セラの主張は「同一のスレッドをマルチ・スレ立てした」というものでしたが、実際には
同一のスレッドというものは存在しませんでした。板の趣旨に沿わないスレッドというものも
ひとつもありませんでした。
上記により、セラのマルチスレ立てを根拠にした本件削除行為には正当性が無かったのです。

正当性のない削除行為を行った削除人は、削除人自身に与えられている削除の権限を不正使用した訳ですから、
セラには現状回復と謝罪の義務が発生しています。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 00:29:16.70

>>197
（２）については、論評の必要すらない。

（３）　　　＞確かに、削除人にはおすすめする権利はないっすね。削除する権利はありますが。
　　　　　　　おすすめは善意だとでも思えばいいんじゃないでしょうか。

　　セラは、スレ立て人のスレッド群を全て削除して、企画そのものを破壊する削除行為を、
　　複数回にわたり繰り返しています。
　　しかもセラ自身の本件削除行為には正当性がありませんでした。

　　このような人間（セラ）の行為にまで善意を感じ取れと要求するあなた（１９７）には、相当に
　　常識というものが欠落していますね。

（４）　　＞もちろん、まともに話し合いもせず改善もせず善意のアドバイスにも聞く耳を持たないのであれば、
　　　　　　その後の対応はそれなりになるでしょうが。

　　もし仮に、今回の削除行為に対して原状回復行為を行わず、かつ、謝罪もしないという事になれば、
　　当然に削除人セラの責任が厳しく追及されることとなるでしょう。

以上

**削除明王 ★** · 2011/07/30(土) 00:52:58.94

ええと、昼には指摘していなかったことがあります。

そもそも、171で挙げられているスレッドは
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していますね。

＃それぞれのスレッドの趣旨が、オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨と異なっていると判断しました。
＃なお、それぞれの板の趣旨に則したレスを付けているというのは反論にならないと言っておきます。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 01:01:08.22

>>200
　　　＞（１）そもそも、171で挙げられているスレッドは
　　　　　　　「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していますね。
　　　　　（２）＃それぞれのスレッドの趣旨が、オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨と異なっていると判断しました。
　　　　　　　＃なお、それぞれの板の趣旨に則したレスを付けているというのは反論にならないと言っておきます。

判断の根拠を具体的に示してください。
それが示せないのならば、あなた達の行った本件削除は、明らかなる違反行為です。

神秘の宝石騎士団の全てのスレッドには、それぞれのスレッドの冒頭にテンプレを付けてあり、明確に
そのスレッドの趣旨を説明してあります。
またスレッドの最初には、スレッドの方向性を示す目的の複数の投稿を行い、テンプレの補足の意味を
兼ねさせています。
ですから、これらのテンプレと冒頭投稿のどの部分がどのように、あなた達が行った本件削除の判断の対象となったのか
あなた達は具体的に適示する義務があります。

もし仮に、上記適示が行えないという事になると、本件削除は削除人セラおよび複数の削除人（２００の事）の共謀による
違反行為という事になります。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 01:07:44.18

>>201の補足説明
　　　《>>200を受けて》
　　　＞　（２）＃それぞれのスレッドの趣旨が、オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨と異なっていると判断しました。
　　　　　　　＃なお、それぞれの板の趣旨に則したレスを付けているというのは反論にならないと言っておきます。

例えば哲学板のスレッドのテーマは「イスラム圏を哲学する」です。美術鑑賞板のテーマは「ネット上に美術館を創出する」です。

これらが、どこに板の趣旨に反しているのですか？

削除明王（>>200）は、具体的に説明しなさい。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 01:28:02.54

>>200

なかなか>>202に対してのお答えが頂けない様です。
つまり、答えられないという事は

　　本件削除は、削除人のセラと削除明王が共謀して行った不正行為である
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

という事が、確定します。

上記でよろしいですね、削除明王さん！

**セラの削除屋 ★** · 2011/07/30(土) 03:34:43.41

でははっきり言いますが、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1311872076/1-10
このようなスレで「イスラム圏を哲学する」のは無理です。
哲学板の住人さんが見ても「何のスレか分からない」という感想しか出ないと思います。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 04:11:37.99

>>204
セラは、断末魔のもがきをしています。
本当に見苦しい。軽蔑に値します（怒

　　　>>204
　　　＞でははっきり言いますが、
　　　　このようなスレで「イスラム圏を哲学する」のは無理です。
　　　　哲学板の住人さんが見ても「何のスレか分からない」という感想しか出ないと思います。

セラの、上記発言が単なる言い逃れでしか無い事は、
スレ立て人が下記説明をテーマ設定において行っていた事から、明らかです！

　　10 ：オパールの騎士　シュタゲのまゆしぃＫｏＯ：2011/07/24(日) 21:54:53.27 0
　　　前スレからの継続で、下記テーマを続けます。　　　
　　　＝設定テーマ＝　（テーマ主任の宝石騎士　七宝ちゃんKoT）
　　　　『イスラム圏』
　　　１緒言　
　　　　日本とイスラムとの関わり
　　　　エピソードとして①トルコ航空の邦人救出、②エルツゥールル号事件
　　　２イスラムとは
　　　　イスラム教の概要説明
　　　　イスラム教により形作られたイスラム世界
　　　　当時の先進地域だった中東地域　科学技術・交易
　　　３拡大しているイスラム世界
　　　　キリスト教世界と向きあうイスラム世界
　　　　アメリカにおいて増え続けているムスリム
　　４現在のイスラム社会
　　　　ふたつの世界大戦を越えて
　　　　ジャスミン革命
　　５再び日本文明と再会するイスラム圏

　　以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 04:28:14.99

>>204へ　（>>205の続き）

セラは、削除人の立場を悪用して、神秘の宝石騎士団のスレッド群をまるごと削除するという愚挙を繰り返してきました。
しかしそんな過酷な環境にあっても、スレ立て人はハッキリと下記のテーマ設定を行っています！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　9 名前：ラピスラズリーKoD　KoM[] 投稿日：2011/07/29(金) 02:13:10.71 0
　　　　本スレッド（哲学宝石１５）におけるテーマは、下記に定めます。
　　　　　１．イスラム圏を哲学する
　　　　　２．言葉の世界を考える

　　　　上記テーマは過去スレからの継続ですので、、
　　　　本スレッドにおいてはあえて過去の議論の要約や紹介などは行いません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

哲学板のスレッドにおいて、あえて

　　　　上記テーマは過去スレからの継続ですので、、
　　　　本スレッドにおいてはあえて過去の議論の要約や紹介などは行いません。

との書き方をしているのは、再びセラが削除人の権限を悪用してスレッド削除を繰り返す事が予想出来ていたからです。
ですから、セラの
　　＞このようなスレで「イスラム圏を哲学する」のは無理です。
　　＞哲学板の住人さんが見ても「何のスレか分からない」という感想しか出ないと思います。
との言い方は、まさに削除人の立場を悪用したネットユーザーへの嫌がらせに他なりません！

強く、削除人のセラと削除明王の二名に対して、抗議しておきます。

以上

**名無しの良心** · NG

>>198
（１）説明責任はありますね。ただし、管理人に対して、です。貴方に対してではありません。
正当な削除かどうかを最終的に判断するのは貴方の役割ではありません。貴方にその権限はありません。

（３）正当性が無かったとは誰も判断してませんよ。あなた以外は。
とすれば、正当性が無かったという前提で以下に熱弁されても、
それは世間一般では妄想と呼ばれるものではないかと。

（４）責任を追究というのは、どなたがですか？
貴方お一人が、ですか？

…ああ、はい。気の済むまでどうぞ。
ただ、他の人の邪魔にならない場所でお願いします。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 06:55:14.09

>>207
これは一方当事者に対して悪意を向けた、奇妙奇天烈な書き込みですね。
おそらく削除申請を行った荒らしグループの誰かが、間接的な表現を用いながら
削除人を応援するという形態を持って、自分たちの荒らし（スレッド削除）を正当化
させておこうとするものでしょう。

以下の書き込みについては、コメントを返しておきましょう。

　　　＞（３）正当性が無かったとは誰も判断してませんよ。あなた以外は。
　　　　　　　とすれば、正当性が無かったという前提で以下に熱弁されても、
　　　　　　　それは世間一般では妄想と呼ばれるものではないかと。

神秘の宝石騎士団サイドからは、具体的な投稿を示して、削除人の判断が誤りであった事が
明示されています。それに対して、削除を行った削除人のセラと削除明王の二人は
何一つとして具体的な反論が出来ないでいます。
要するに「妄想」をしていたのは、削除人のセラと削除明王の二人だったのです。
その他の関係者は、至って冷静でした。

勿論、悪意を持って削除申請を行い、かつ削除人を欺罔して本件削除を行わせる事に成功した
荒らしグループも、極めて冷静でした。

　　　＞（４）責任を追究というのは、どなたがですか？
　　　　　　　貴方お一人が、ですか？

このままでは、２ちゃんねるの付託により削除権限を与えられてボランティア活動を続けていた
削除人の二人は、２ちゃんねるからの信頼を裏切った訳ですから、当然に権限付与者である
２ちゃんねるからボランティアとしての立場の剥奪を含めて、何らかの責任を追及される可能性が
あります。当然に、それ以外の責任追及の形態もありえます。
　　
　　　＞…ああ、はい。気の済むまでどうぞ。
　　　　ただ、他の人の邪魔にならない場所でお願いします。

ここは、削除人が行った削除行為の妥当性について調べ、場合によっては当該削除を撤回させる場所です。
ですから、誰も「他人の邪魔」などしていませんよ。
唯一、邪魔なのは、削除人でも、削除の不当を訴えた側でもない、全く無関係のあなた（２０７）が
この議論の中に割り込んできている事ですね。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 07:43:13.61

>>207　（>>208の続き）

下記発言は、誤っています。

　　　＞（１）A：説明責任はありますね。ただし、管理人に対して、です。貴方に対してではありません。
　　　　　　　B：正当な削除かどうかを最終的に判断するのは貴方の役割ではありません。貴方にその権限はありません。

Aについて
ボランティアである削除人が説明責任を追っているのは、２ちゃんねるユーザー全体に対してです。
よって>>207の書き込みは誤っています。

もちろん、本件大量スレッド削除事件を引き起こしたセラの場合は、当然に、第一義的には、削除を行った相手（スレ立て人）に対して
当該スレッド削除を行った理由を、納得のいくように具体的なレスを示して、説明する義務があります。

それなのに、本件セラと削除明王のように、ただ「自分たち削除人がそう判断したからそれが正しい」と言い張るばかりでは、
削除人の責務を果たしているとは言えないのです。
削除人としての説明責任を果たせない削除人の行為は、全く効力を認める事すらできません。
当然に削除人としての立場を去るべきなのです。

本件削除事件の場合は、削除人のセラが「スレ立て人がマルチスレ立てを行っていたのでスレッド群をまるごと削除した」と
言い張るばかりなのです。
しかし、セラの主張は全くの虚偽でした。
どこにもマルチのスレ立てをした事実はありませんでした。

Bに関連して
上記により、削除行為を行ったセラ、ならびにセラを擁護し続けてきた削除明王には、未だに削除行為の撤回を表明していない以上、
削除人としての立場を去る事が要求されるでしょう。

管理人がいつまでも信頼を失った削除人に削除行為を続けさせる訳にはいかないからです。

**削除明王 ★** · 2011/07/30(土) 08:13:53.99

はぁ……マジで呆れた。

＃特に、203の「勝利宣言」なんて噴飯もの。
＃202を書き込んでからたったの約20分俺の書き込みがなかったというだけで
＃「答えられない」とか決めつけるあたりは滑稽すぎる。
＃そもそも、四六時中削除議論スレに張り付いている訳ではない。

171で挙げられたスレッドだけ見ても、タイトルが下記の通りで
それぞれのレス番「1」にはAAが貼り付けられているだけのスレッドが
オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨に合致していると言うには大いに無理がある。

【対局室娯楽室４】神秘の宝石騎士団【談話室１５】
神秘の宝石騎士団１５
【美術館１２】　神秘の宝石騎士団

＃哲学板のスレに関して「イスラム圏を哲学する」がテーマだと
＃202で言ってるけど、そんな主張を認める削除人はまずいない。
＃そもそも、掲示板の趣旨に合致することを示すものを
＃タイトルやレス番「1」の本文に書いていない時点で論外。

正直言って、同種の板違いスレが複数の掲示板で
ほぼ同時期に立てられた訳だから
３つの当該スレは紛れもなくマルチポストに該当する。
これまでに処理されたスレッドが同種の代物であれば、
セラさんの処理には何ら問題がないという結論になる。

＃なお、削除議論における俺のスタンスは「是々非々」だ。
＃処理が正当と判断したなら如何に正当であるかを述べるし、
＃不当と判断したなら如何に不当であるかを述べる。
＃もちろん、今回は正当と判断した。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 08:16:14.99

神秘の宝石騎士団は、２ちゃんねるにおいて、既に１年間の活動実績を持つオピニオン・グループです。
削除人のセラは、７月に入ってから突然に、この半月間で合計４度までも、神秘の宝石騎士団のスレッド群を全てまるごと
削除するという行為を行ったのです。

ですから、セラには、スレ立て人に対して懇切丁寧な削除の理由を説明する義務があります。

しかし今までセラは、具体的にどのスレがどのようにマルチに該当しているのかの説明を、全く行っていません。

上記により、明らかにセラの行為は、削除人としての権限を濫用したものであり、セラの不正行為であった事が判明しています。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 08:32:22.70

>>210
全く噴飯ものの詭弁ですね。

（１）　　　＞171で挙げられたスレッドだけ見ても、タイトルが下記の通りで
　　　　　　　それぞれのレス番「1」にはAAが貼り付けられているだけのスレッドが
　　　　　　　オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨に合致していると言うには大いに無理がある。

　レス番１にAAを貼っている事をもって、マルチスレ立てを主張してスレッド群を全てまるごと削除した事を正当化する理由にはなりません。
　しかも、それぞれのスレッドには、それぞれのテンプレにおいて、そのスレッドの趣旨の説明は行われています。
　ですから、削除明王の主張は、詭弁です。

（２）　　　＞＃哲学板のスレに関して「イスラム圏を哲学する」がテーマだと
　　　　　　　＃202で言ってるけど、そんな主張を認める削除人はまずいない。
　　　　　　　＃そもそも、掲示板の趣旨に合致することを示すものを
　　　　　　　＃タイトルやレス番「1」の本文に書いていない時点で論外。

　スレタイにおいて説明しきれない事項については、そのスレの冒頭のテンプレにおいて説明するのが常識です。
　テンプレにおいて明確に説明しているのですから、削除明王のこの主張も、詭弁です。

（３）　　＞正直言って、同種の板違いスレが複数の掲示板で
　　　　　　ほぼ同時期に立てられた訳だから
　　　　　　３つの当該スレは紛れもなくマルチポストに該当する。

　スレ立ての時期が同じだからマルチというのは、全くの馬鹿のいう事です。
　マルチか否かの判断は、スレッドの趣旨によって判断されるものです。
　削除明王は、気が狂ってきましたか？

（４）　　　＞これまでに処理されたスレッドが同種の代物であれば、
　　　　　　　セラさんの処理には何ら問題がないという結論になる。
　
　この発言から推測するに、もしかすると削除明王はセラが削除したスレッドを見ていないのかもしれませんね。
　これは、削除人の姿勢として論外です。

（５）　　　＞＃なお、削除議論における俺のスタンスは「是々非々」だ。
　　　　　　　＃処理が正当と判断したなら如何に正当であるかを述べるし、
　　　　　　　＃不当と判断したなら如何に不当であるかを述べる。
　　　　　　　＃もちろん、今回は正当と判断した。

　ただ「自分たちがそう判断したからそれが正しい」と繰り返すだけでは、何らの責任を果たした事にもなりません。
　マルチ・スレ立てとは同一のスレッドを複数立てる事です。
　もちろん、神秘の宝石騎士団のスレッド群には、同一のスレッドなど一つもありませんでした。

　上記によりセラおよび削除明王の発言は、全くの虚偽でした。

削除明王は、これ以上の嘘を吐き続ける事は止めなさい！

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 09:19:10.56

セラおよび削除明王は、削除人の権限を濫用し、「マルチ・スレ立て」を理由にして神秘の宝石騎士団のスレッド群の
まるごとの削除を繰り返したのです。
もちろん削除人のセラと削除明王は、神秘の宝石騎士団のスレッド群には何一つとして同一のスレッドなど存在していない事は知っていました。

同一のスレッドが存在していない事を知っていながら、あえて「マルチ・スレ立て」を理由にして、神秘の宝石騎士団の
スレッド群をわずか２週間の間に４回も、全てまるごと削除し、当該スレッド群を消し去るという犯罪行為を強行したのです。

しかも、セラおよび削除明王は、スレ立て人から当該削除行為がマルチスレ立てには当たらないとの抗議を受けると、あべこべに開き直り、
>>210において、「スレッドの立て方が気に入らないからマルチスレ立てを理由にして削除した」との、支離滅裂な詭弁を繰り返す始末です。

上記事実により、削除明王は明らかに削除人の権限を悪用している事が分ります。

以上

**散歩中** · 2011/07/30(土) 09:19:19.63

削除議論は、あなたが納得するためにあるのではありません。

第三者にもわかる論拠を提示せず不当だと言っているだけでは、そろそろ無視されちゃいますよ。

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 09:20:23.29

おまえ　何様のつもりだ？w

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 09:26:32.53

削除人が特定のスレッドの立て方が気に入らないと個別スレに難癖を付ける事と、ある一定範囲のスレッド群が
マルチスレ立てに該当するのか否かの判断とは、全く別次元の話です。

削除明王は両者をあえて意図的に混同させて、その上で神秘の宝石騎士団のスレッド群に言いがかりを付ける事で
自らが不正に行った「マルチスレ立てを理由にした大量のスレッド削除行為」を正当化しようと画策しました。

まったく良心の欠片すら、削除明王にはありませんでした。

以上

**散歩中** · 2011/07/30(土) 09:27:18.91

はいはい、ご苦労様でした。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 09:48:50.05

>>214
　　　＞削除議論は、あなたが納得するためにあるのではありません。
　　　　　第三者にもわかる論拠を提示せず不当だと言っているだけでは、そろそろ無視されちゃいますよ。

あなた（２１４）には、既に説明している通りです。
削除人のセラと削除明王は、複数の趣旨の異なるスレッド群に対して、あえてマルチスレ立てを強弁して、本件削除行為を行ったのです。
ですから、セラと削除明王は、どこをどのように捻じ曲げて趣旨の異なるスレッド群を同一のスレッドであるとの詭弁を続けているのか
公開のネットにおいて説明する義務が発生しているのです。

立証責任および説明責任はセラと削除明王にあるのであって、スレ立て人の側には有りません。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 10:08:13.52

ブログでご存分におやりください

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/07/30(土) 10:17:32.16

議論をしたいのではなくて、自分の意見を押し付けたいだけだと言うのはよく解った。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 10:22:22.24

>>219
このスレは、削除人が行った削除行為が正当なものであったのか、それとも不正行為であったのかを議論し、また仮に
不正行為であったのであれば当該削除行為を行った削除人の責任が追及される場です。

ですから、このスレッドにおいては、削除人のセラと削除明王の当該削除行為そのものが俎上に上げられているのですよ。

分りましたか、２１９さん。

いい機会ですから、もう一度、セラの不正行為のポイントを指摘しておきましょう。

削除人のセラは、マルチ・スレ立てを理由にして、本件不正行為（複数回にわたる、スレッド群まるごとの削除行為）を行いました。
しかしセラが削除したスレッドには何一つとして、マルチの要件となる同一のスレッドは存在していなかったのです。
この事により、セラは削除権限の不正使用により、糾弾される可能性があるのです。

もちろん、削除を受けたスレ立て人の側に対しても、当該削除を行った理由を説明する義務が発生しています。

以上

追記１
実際には、セラが複数回にわたりマルチを理由に削除を繰り返したスレッドには、何一つとしてマルチに該当するスレッドなど
存在していません。
よって、セラならびに削除明王は、現在窮地に立たされています。

追記２
本当は、最初から素直に謝罪すれば良かっただけなのですよ。セラさん。明王さん。

おわり

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 10:47:58.38

よく読んでくださいね＾＾

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 10:51:19.56

>>221
あなたがまず
マルチではない
各スレで独自な建設的議論が行われていた
しかも各板にそった内容で
制限されている（板で1-2）個雑談スレではない

証明してください
ＡＡ保管なんて板違いもいいところですから最初から違反ですけどね

**散歩中** · 2011/07/30(土) 11:12:26.97

削除されたスレの
１、板の名前（＝それからくる板の趣旨）
２、スレタイとテンプレ（それからくるスレの趣旨）
を提示して、板の趣旨に沿ったスレであることを証明しましょうね。それが第三者にもわかる論理ですし
それ以外の主張を繰り広げても、相手にされなくなっちゃいますよ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 11:13:14.11

>>222
削除した側でも、削除を受けた側でもないあなた（222＝223）が、必死になって蠢いていますね。

お答えしましょう

①　＞よく読んでくださいね＾＾
　　　　３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

　誰も削除人個人を叩いていませんよ。削除人のセラと削除明王が削除人としての権限を濫用した点を糾弾しているだけです。

②　　＞あなたがまず
　　　　　マルチではない
　　　　　各スレで独自な建設的議論が行われていた
　　　　　しかも各板にそった内容で
　　　　　制限されている（板で1-2）個雑談スレではない
　　　　　証明してください
　　　　　ＡＡ保管なんて板違いもいいところですから最初から違反ですけどね

　本件のマルチ・スレ立てを理由にして行われた削除において問題とされているのは、
　本当に削除したスレッドがマルチに該当していたのか否かの判断です。
　よって②の部分は、本件のマルチを理由とした削除の正当性の判断には、全く関係がありません。

追記
　繰り返しておきます。
　マルチを要件にして行われた本件削除においては、削除人は本当に当該削除スレがマルチの要件である同一スレッドであった
　との立証を行う義務が発生しています。

　もちろん削除を受けたスレ立て人の側は、ハッキリとマルチではなかったと主張しています。
　その理由は、
　　Ａ：スレッドの趣旨説明としてテンプレにおいて各スレの内容が説明されており、どこにもマルチに該当する要因が
　　　　存在していない
　事によります。さらに、
　　Ｂ：テンプレを補足する意味と、スレッドの流れを創るために付け加えているスレッド冒頭の投稿の内容も
　　　　それぞれのスレッドの趣旨に相応しいものであり、全く削除人がマルチを主張する要因が存在していない事
　も付け加えています。

　Ａ、Ｂに対してセラと削除明王の二名は反論が出来なかったのですから、削除を行ったセラと削除明王の両名は
　削除権限の悪用による不正を行ったことになります。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 11:25:00.85

>>224
　　＞削除されたスレの
　　　１、板の名前（＝それからくる板の趣旨）
　　　２、スレタイとテンプレ（それからくるスレの趣旨）
　　　　を提示して、板の趣旨に沿ったスレであることを証明しましょうね。それが第三者にもわかる論理ですし
　　　　それ以外の主張を繰り広げても、相手にされなくなっちゃいますよ。

この点に関しては既に説明済みですよ。このスレの前の方を再読してください。

念のために付け加えておきますが、これらの点はすべて削除された各スレッドのテンプレ部分に明示されてありましたよ。
ですから、これらのテンプレを読んで、それでもなお、あえてこれらのスレッドがマルチであるとの強弁を続けている
セラには、セラが削除したスレが本当にマルチに該当していた事を立証する義務が発生しているのです。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 11:25:36.32

だからさ
削除人の裁定は絶対なのね
異議申し立ては　ガイドライン違反を削除人がしているなどの場合ね
それもきちんと合理的にしてください

削除人のほうから釈明する義務なんてここではありません
不服なら法廷に行くかにちゃんを去りなさい＾＾

ていうかもうあなたは無視され始めてると思うなｗ

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 11:26:50.32

>>226
追加
いや　あなたは

違う違うと連呼してるだけですｗ

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 11:42:46.93

>>228

>>202の繰り返しになりますが、あえて再び書いておきましょう。

例えば>>200の削除明王の釈明に対しては、>>202で

　　202 自分返信：神秘の宝石騎士団[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 01:07:44.18
　　　>>201の補足説明
　　　　《>>200を受けて》
　　　　　　　＞（２）＃それぞれのスレッドの趣旨が、オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨と異なっていると判断しました。
　　　　　　　　　　　＃なお、それぞれの板の趣旨に則したレスを付けているというのは反論にならないと言っておきます。

　　　例えば哲学板のスレッドのテーマは「イスラム圏を哲学する」です。美術鑑賞板のテーマは「ネット上に美術館を創出する」です。
　　　これらが、どこに板の趣旨に反しているのですか？
　　　削除明王（>>200）は、具体的に説明しなさい。

と、しっかりとした説明と反論を行っています。
これに対して削除人の削除明王は、何一つ抗弁が出来なかったのです。

これでお判りでしょう。セラらが行ったマルチ・スレ立てを理由にした本件削除行為には、何一つとして正当な理由が無かったのです。

実際問題として、美術鑑賞板において「ネットに美術館を創ろう」と呼びかけて、更にスレッドの冒頭においては日本画の巨匠である
尾形光琳を論じているスレッドを、板違いとかマルチである等と誹謗中傷する事は、お日様が西から昇ったって不可能な事なのです。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 11:48:55.84

>>229
だからその建前は偽装だって見破られてるんですけど？
それに宝石騎士団なんてスレタイは不要ですね

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 11:56:54.59

>>230
偽装でも何でもありません。

実際に神秘の宝石騎士団の美術鑑賞板のスレッドには、尾形光琳に関する書き込みが為されています。

追記１
このように執拗に粘着しているという事は、あなたは今まで神秘の宝石騎士団のスレッドに粘着を続けて
スレ流しを繰り返してきた荒らしの本人だったのですね。

追記２
神秘の宝石騎士団のスレッドは、過去から現在に至るまで荒らしグループによる執拗なスレ流しを受け続けて
きました。スレッドの趣旨とは関係の無い事ばかりを投稿されて、一日に２００レスや３００レスが無駄に消費させられる
という事は頻繁にありました。
勿論、こういった荒らしが行ったスレ流しの部分は、神秘の宝石騎士団のスレッドとは関係の無いものです。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 12:08:24.41

>>230
　　＞それに宝石騎士団なんてスレタイは不要ですね

そんな事はありません。
「神秘の宝石騎士団」の名称は、本件スレッド群の企画意図を明示するものであり、必要不可欠です。

それから、過去に一度、削除人はセラに対して「神秘の宝石騎士団」の名称がいけないというのならば
いっその事、この名称のスレッドを全て削除してはどうかと提案し、実際にもスレッドの削除申請を
出した事も有りましたが、削除人のセラは「神秘の宝石騎士団」の名称のついたスレッドを全て
削除する事はありませんでした。本件スレ立て人が立てた同名称のスレッドも、複数、セラは
今も残しています。

上記により、削除人としてのセラが「神秘の宝石騎士団」の名称をスレタイに用いることを拒否したのでは
無い事が明らかとなっています。

削除人のセラが主張していたのは、スレタイに「神秘の宝石騎士団」というスレッドの企画名称が入っている事ではなくて、
あくまでもマルチ・スレ立てを根拠とするものでした。
そうであるから、現在、このスレでは、セラが行ったマルチを理由とした当該スレッド削除が本当に妥当なものであったのか、
あるいはセラらの不正行為であったのがが、問題とされているのです。

スレタイに企画の名称である「神秘の宝石騎士団」の文言が入っている事は、今も昔も問題となった事はありません。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 12:20:15.57

>>231
冷静にね
コピペで毎回同じような書き込みがなされてるだけですね
有意義な議論などどこにもありません

>>232
企画意図よりも2ちゃんのルールに従いましょう
個別のテーマ名でスレを立てればいいのであって　板を越えて同一名称のスレを複数立てることはマルチポストです
あなた個人の思惑は関係ないです

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 12:24:20.06

おおよそ、本件議論は結論に近づいてきた様です。

①削除人のセラは、「神秘の宝石騎士団」の名称がスレタイに入る事を禁じたものではない。
②削除人のセラは、あくまでもマルチ・スレ立てを理由として、本件大量スレッド削除事件を引き起こしている。
③セラが削除したスレッドには、例えば、
　　美術鑑賞板において「ネットに美術館を創ろう」と呼びかけて、更にスレッドの冒頭においては日本画の巨匠である
　　尾形光琳を論じているスレッドなどが含まれているが、削除人セラは同スレッドを繰り返して削除していた。

①②③より、削除人としてのセラが行った本件削除行為は、セラの削除権限の濫用によるものであり、
かつセラは一度も謝罪をする事もなく、かつ当該削除行為を取り消すこともしていない事から、本件事件の背後には
セラらの確信犯的な悪意が存在している。

上記の帰結として、削除人セラらが行った削除権限の悪用による大量スレッド削除事件は、セラの不当行為である事がハッキリと
しているので、セラらは厳しく糾弾されるべきである。

以上が結論です。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 12:26:26.51

後は、セラの最終弁論を聞くだけですので、全員、一旦、この場を離れましょう。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 13:22:49.93

>>233
　　＞（１）企画意図よりも2ちゃんのルールに従いましょう
　　　　（２）個別のテーマ名でスレを立てればいいのであって　板を越えて同一名称のスレを複数立てることはマルチポストです
　　　　（３）あなた個人の思惑は関係ないです

これについては、繰り返しになりますが、あえて、念のために、反論を加えておきましょう。

（１）については、
　本件事件に関して言えば、本件スレ立て人が２ちゃんのルールに反する形での企画を行った事はありません。
　よって、この主張は無効です。

（２）については、
　　同一名称のスレを立てた事はありません。
　　すべてのスレッドは　【当該板における個別のスレッドタイトル】＋《企画の名称》の形態を採っており、
　　何一つとして同一名称のスレッドなどはありませんでした（哲学板だけは、今まで本スレ扱いであったので企画名称のみである）。
　　よって、この主要も無効です。

（３）については、
　　本件スレッド大量削除事件は、全く内容もスレッド趣旨も異なるスレッド群を一方的に削除人のセラがマルチであると強弁して、２ちゃんのルールに
　　違反してセラが勝手に引き起こした事件です。
　　ですから、本件スレ立て人の思いとは全く別次元のものです。
　　よってこの主張も無効です。

　　２ちゃんのルールに従って、マルチではないスレッドを勝手にマルチと言い張って削除行為を繰り返す事によりネットユーザーの健全な
　　ネット利用を妨げた削除人セラの行為が裁かれれば、それで良いのです。

以上

**＞＞236の誤記訂正** · 2011/07/30(土) 13:28:52.67

×　２ちゃんのルールに従って、マルチではないスレッドを勝手にマルチと言い張って削除行為を繰り返す事によりネットユーザーの健全な
　　ネット利用を妨げた削除人セラの行為が裁かれれば、それで良いのです。

○　２ちゃんのルールに従わずに、マルチではないスレッドを勝手にマルチと言い張って削除行為を繰り返す事によりネットユーザーの健全な
　　ネット利用を妨げた削除人セラの行為が裁かれれば、それで良いのです。

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 14:15:19.56

だから訴訟起こせば？ｗ
ＦＯＸに直訴とかｗｗｗ

**散歩中** · 2011/07/30(土) 14:42:32.96

だから、板趣旨とスレ趣旨を提示しましょうよ。どれか氷魚と津でいいですから、
　削除されたスレのアドレス：
　板の名称：
　あなたが捉えている板の趣旨（簡潔に）：
　スレのテンプレの内容：
　あなたが考えるスレの趣旨（簡潔に）：
これをかいてもらわないと、具体性のない単なる決め付けで、議論になりませんぜ、旦那。

**散歩中** · 2011/07/30(土) 14:43:44.34

×氷魚と津　○ひとつ

**神秘の宝石騎士団** · NG

>>239
本来は、削除したセラ自身が行うべき事ですが、
そこまでしつこく繰り返して言われるのならば、しかたがない。

以下に、セラが不正に削除したスレッドのテンプレ部分と導入投稿を
示しておきましょう。この部分を示す事により、スレ立て人のスレ立て意図が
ハッキリと理解されるからです。

順番は　①心と宗教板・②欧州板・③社説板・④音楽サロン板の順番とします。
あと、哲学板、美術鑑賞板、オカルト板については既に言及してありますので、
こちらは割愛します。

上記４つの板だけでも、類似するスレッドは何一つとして存在しいない事がわかります。
①～④を示すだけでも、削除人のセラと削除明王がマルチを理由に削除した事が
確信的な悪意に基づいているものであった事が判然とします。
なにせ、マルチに該当するスレッドが何一つとして存在していないのですからね。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 15:53:01.05

セラが不正に削除したスレッド　＝心と宗教板＝

【世界の平和を祈りましょう！５】神秘の宝石騎士団

1 ：水晶の騎士　さやかKoQ ：2011/07/27(水) 03:57:53.28 (p)ID:QJygApXt(8)
　　テンプレＡＡ
2 ：水晶の騎士　さやかKoQ ：2011/07/27(水) 04:00:08.70 (p)ID:QJygApXt(8)
　　スレッド群の構成紹介
3 ：水晶の騎士　さやかKoQ ：2011/07/27(水) 04:01:38.07 (p)ID:QJygApXt(8)
　　世界の平和を祈りましょう！
　　　このスレには、良い言葉、祈りの言葉、いろいろな宗教の聖句や、聖人賢者の動画だけを載せてください。

4 ：水晶の騎士　さやかKoQ ：2011/07/27(水) 04:02:17.85 (p)ID:QJygApXt(8)

　　　　※※テンプレはここまで※※

5 ：水晶の騎士　さやかKoQ ：2011/07/27(水) 04:02:58.23 (p)ID:QJygApXt(8) 誠

　　世界も、国家も、個人も、あらゆる問題を解決する鍵は「誠」の一字である。
　　政治の貧困は誠が貧困だからである。物資の不足は誠が不足しているからである。
　　道義の頽廃も誠のないためである。秩序の紊乱も、誠のないところに発生する。
　　あらゆる忌わしき問題は誠の不足が原因である。
　　宗教も学問も芸術も、中心に誠がなければそれは形骸でしかない。
　　嗚呼、誠なるかな、誠なる哉。人類よ、問題解決の鍵は、ただ誠あるのみである。

　　昭和23年（1948年）9月5日
　　「信仰雑話」『岡田茂吉全集』著述篇第六巻 p.9

6 ：水晶の騎士　さやかKoQ ：2011/07/27(水) 04:03:52.29 (p)ID:QJygApXt(8) 魂の生長に終わりはない

　人間は「もうこれで自分は完全だ」と思いあがってはならないのである。
　実相の人間は神の子であって完全円満であるが、その完全円満さは、
　まだ現実の世界に充分に発揮されてはいないのである。
　人間の魂は決して行きどまることを知らないものだ。
　無限に生長するのが神の子人間の姿である。
　谷口雅春

7 ：水晶の騎士　さやかKoQ ：2011/07/27(水) 04:04:47.39 (p)ID:QJygApXt(8)
　　 ◎東日本大震災 ? ダライ・ラマ法王猊下は十万回もの般若心経をお唱えになった。
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=W3keVb4w34o
　　◎【チベット問題】天台宗僧侶の涙ながらの声明【生放送】
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=jzAWOmYpoLc&feature=related
8：水晶の騎士　さやかKoQ ：2011/07/27(水) 04:06:00.63 (p)ID:QJygApXt(8)
　　　　十牛図／山田無文（財団法人禅文化研究所発行）p15～p16

　　≪この投稿の直後、セラが不正を行いスレッドを削除した≫

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 15:53:51.65

セラが不正に削除したスレッド　＝欧州ＣＩＳ板＝

【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団２

1 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2011/01/16(日) 14:39:32 (p)ID:MtTfY9Ky(18)
　　テンプレＡＡ
2 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2011/01/16(日) 14:44:21 (p)ID:MtTfY9Ky(18)
　　前スレは閉鎖し、新規スレに移行します。
3 ：ラピスラズリーＫｏＤ：2011/01/16(日) 14:51:53 (p)ID:MtTfY9Ky(18)
　　スレッド群の構成紹介
4 ：準備中の本家宝石スレッド　〔テンプレ〕：2011/01/16(日) 14:57:00 (p)ID:MtTfY9Ky(18)
　　テンプレＡＡ
5 ：ラピスラズリーKoD ：2011/01/16(日) 14:59:09 (p)ID:MtTfY9Ky(18)
　　テンプレＡＡ
6 ：ラピスラズリーKoD ：2011/01/16(日) 15:04:02 (p)ID:MtTfY9Ky(18)
　　本家宝石〔神秘の宝石騎士団６〕を立ち上げるまでの間は、
　　　暫定的に、この【地球の眺め方】神秘の宝石騎士団２を
　　　旗艦スレッドと定めます。

7 ：ラピスラズリーKoD ：2011/01/16(日) 15:09:05 (p)ID:MtTfY9Ky(18)
　１．このスレッドは日本の外に視点を移して、我が国日本および世界について語り合う場です。
　　２．行ってみたい場所、旅行の楽しかった思い出などを、また～りと書き込んでください。
　　３．でも時々は、世界経済や歴史観などについて、欧米目線と国内報道との落差について語りましょう。
　　４．最終的には、我が国の伝統的な考え方と世界の常識とが一致していることを確認する事が目的なんですよ。
　　５．日本の常識は世界の非常識なんて、もう言わせないよね！

８～２７は前スレからの転載

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/21(金) 03:34:37 (p)ID:z1QiQ6Br(2)
　　こんばんは　ラピスさん＾＾
　　以前、日中戦争で南京虐殺やロシアなどで質問したものです。
　　丁寧な回答をありがとうございます。
　　ラピスさんに教えてもらった、チャンネル桜を落として観てますよ。

　　また質問なのですが、以前教えてもらった渡部教授の事です。
　　日中戦争の「盧溝橋事件」
　　これは日本軍による謀略と高校の世界史の時間に教えて貰いました。
　　日本軍が中国に対してした侵略戦争を読むと、「ああ当時の日本軍なら
　　やるな」と高校生の時から思ってました。
　　しかし、渡部教授によると盧溝橋事件は中国側の仕業であると言われてました。
　　実際のところ、真実はどちらが正しいのでしょう？
　　以下略

　　≪その後、１２６投稿の後で、セラが不正にスレッドを削除する≫