マルチポスト〔スレッドのみ〕削除議論スレッド

27 · 2005/08/15(月) 00:09:20

>>27では省略したけど、頭にこれがついてるんだよね。
＞同一掲示板内ではない重複スレッド
これにはあてはまってると思うんで、
「消してはいけない」といいきっていいものかどうか。
>>27で書いたのは運用面というか、裁量の範囲というか
そんな感じかもしれないです。
中身を読んでないのに、なんですが、
１板以外は全部だめってのは厳しすぎると個人的には思うけど。

出来るだけ沢山の板で同じ話題でスレたてたい人が、
（マルチポストととられにくいように）
意図的に時間をずらしてあるかもしれないような場合もあるんで。
スレたてた人と神のみぞ知ることだし、今回のが
それにあてはまるかどうかは知りませんが。
なんか、文がまとまってなくて、スマソ

_ · 2005/08/15(月) 16:39:08

羊羹はうまいとしか読みとれなかった

**西の案内人 ★** · 2005/08/16(火) 14:46:25

>>30
それはマルチポストであるという前提条件がある文章じゃないですか？
板をまたいだ重複なんて削除理由じゃ、削除どころか受付すらされてないですし
これだけ板の増えた2chでひとつの板でしか語れないテーマのほうが少ないですよ

30 · 2005/08/16(火) 23:47:47

レスいただいたので一応書きます。
＞板をまたいだ重複なんて削除理由じゃ、削除どころか受付すらされてない
これって>>30で書いた
＞運用面というか、裁量の範囲というか
かもしれないし、処理した人のみぞ知るのかもしれないし。
わたしにはわからないので、これ以上の返事はできません。

今回の処理の是非は、処理されたものの中身をちゃんと見ていないので
書けるとは思ってません。「マルチポスト」の項目についての捉え方というか、
その辺から、処理なさったγさんへの意見は>>27で書いた程度しかありません。

なので、この件からはこのへんで手をひきます。

2005/08/17(水) 10:00:43

＞これだけ板の増えた2chでひとつの板でしか語れないテーマのほうが少ないですよ

一つの板で語ってほしいから板が増えたのだと思われるが。

**名無しさん＠お腹すいた。** · 2005/08/27(土) 14:34:43

「ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！」が問答無用で削除というのはいかがなものでしょうか？

**おさげ** · NG

板にもよるだろ。大概は瞬殺されてもおかしくない。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/08/27(土) 15:37:36

いっそのこと「ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！」でスレ立てしたら強制fusianaの方向で

板の主旨とは無関係な下品ネタのスレなんざ瞬殺でも生ぬるい。

ぐゎ · 2005/09/16(金) 20:19:58

スレタイや１の内容が同一なマルチポストは
「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」ってか
板趣旨と一致するスレも出てくるんだろうけど
それでも懲罰的意味を込めて削除しちゃってもいいと思う。
ただし、削除GLを改訂しないといけないけど。
真面目にやりたきゃ、該当板を探してから
その板に合うような独自のタイトル等を考え、出直してほしい。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 10:53:32

昔も今も、削除に懲罰的意味はありません。

依頼 · 2005/10/31(月) 00:46:51

「ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！」
なんかの対策は必要でしょうね

**恋人は名無しさん** · 2005/12/03(土) 12:22:11

削除されなかったようなのですが、これはマルチポストにはなりませんか？

405 名前：恋人は名無しさん投稿日：2005/12/02(金) 17:50:51 HOST:p202053217041.bbix.jp
クリスマス中止のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128945600/ 2005/10/10(月) 21:00:00 ID:VyvkB8K4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1129702833/ 2005/10/19(水) 15:20:33
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1133257269/ 05/11/29 18:41 ID:EYobql0M
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1133187034/ 2005/11/28(月) 23:10:34 ID:6JNmePMK
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1132943135/ 2005/11/26(土) 03:25:35 ID:47VfNJpd
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1132140579/ 2005/11/16(水) 20:29:39 ID:???
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1133171211/ 2005/11/28(月) 18:46:51
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1131723463/ 2005/11/12(土) 00:37:43 ID:c/sslZ9x
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1130070959/ 2005/10/23(日) 21:35:59 ID:Ikhe1cfD
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1132733011/ 2005/11/23(水) 17:03:31 ID:PirWSK8Z

407 名前：投稿日：2005/12/02(金) 19:15:37 HOST:169.4.138.58.dy.bbexcite.jp
>>405に追加
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1132100737/ 2005/11/16(水) 09:25:37 ID:2PNGB4zp0

2005/12/03(土) 12:32:55

マルチだから全部消されるわけでもないっしょ
生活全般以外は板にあっても構わんスレだと思う

2005/12/03(土) 12:36:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/413

別の話だけど”同一掲示板内ではない重複”なのでＩＤとか日時は関係ない

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/03(土) 12:36:52

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**恋人は名無しさん** · 2005/12/03(土) 13:45:03

>>42-44
これは>>41へのレスですか？
汎用・一般的だと思われますので、ご回答をお願いします。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2005/12/03(土) 13:45:38

「クリスマス中止」はマルチとして扱ってもいいんじゃないか？
なんか毎年立つし

>43
だからお前はもうちょっと心に余裕を持て。

はっきり言って「騙しスレに騙されたからその逆恨みで騙しスレを削除依頼に出す」ようなものだ。

2005/12/03(土) 13:51:39

>>44
＞汎用・一般
【KB-000】お題募集スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/

**恋人は名無しさん** · 2005/12/03(土) 13:53:13

>>45に追加ですが、そもそも>>41は「削除しないこと」に関する議論ではなく、
「マルチポスト扱いにならないこと」に関する議論ですのでその点をご理解願います。

2005/12/03(土) 13:57:41

【KB-000】お題募集スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099499145/399

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/03(土) 13:59:44

私の基準だと「クリスマス中止」はマルチポストに当たると考えます

消すかどうかは1本1本見て、スレッドが進んでいるかによりますけど

2005/12/03(土) 14:11:59

ついでに中傷してるような馬鹿なコテハンは無視で

2005/12/03(土) 20:33:23

>>46
意味分からんよ

2005/12/06(火) 04:22:05

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/732
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/108

の案件を処理された削除人の方にお伺いしたいと思います。

ガ板等のコピペ連投型のテンプレがマルチポストされるような行為について、
削除知恵袋板でスレッドが立つなど論議になっており、
このような類型の行為は原則として削除対象にならないと強く主張する方もいるようです。

これらの案件で、ＧＬ６の適用との関係でどのように該当性を判断されたのか、
また一般に、ＧＬ６の文言をどのように解釈して該当性を判断されるのかを
特にテンプレ型のスレの複数板間重複の場合を念頭にお考えを頂ければ大変幸いです。

また近時の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/410
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/411
の削除対象該当性
（実際に削除するかどうかは別として）についても、
当スレの>>50のような形でお考えを頂ければ幸甚です。

お忙しい所恐縮ですが、削除依頼者の参考ともなるかと思いますので
何卒よろしくお願いいたします。

**削除屋γ ★** · NG

？何か問題が？

**名無しの妙心** · 2005/12/06(火) 14:34:54

板ごとに伸びていたにも関わらずに処理されたスレが
あるのなら、それらを個別に論じるべきだと思うよ。

>>50はたまたま削除人さんが気まぐれで答えただけで、
本来聞いて教えて貰える事じゃない。

2005/12/06(火) 15:35:11

>>50
では比較的伸びていたようだったもので削除されたものとして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/732の
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127947419/ 2005/09/29(木) 07:43:39 ID:BzZGwsoA0
の削除判断に至られた御判断の過程について伺いたいと思います。

特にテンプレ型のマルチポストの場合
ＧＬの
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
という文言を
＞「板間重複は原則削除対象外で、『例外的に悪質なもの』が削除対象」
といった限定解釈的な読み方をするものであるというような御説を聞くこともあり、
「同一掲示板内ではない重複スレッド」であれば原則的にこのスレの対象として取り扱って頂けるというのは
削除依頼する上でのＧＬの読み方として違うのかという点に疑問を持っております。

＞マルチポスト・スレッドとは、複数の板に同内容のスレッドを
＞立てることですので、
のテンプレを見ても、同様のスレが複数の板に立てばこのスレの対象と考える依頼者は少なくないと思いますので、
もしそうではないとすればその旨ご指摘頂ければ
「削除依頼嵐」よばわりされるような不備依頼を減らすことにもつながるかと思いますので。

**削除屋γ ★** · 2005/12/06(火) 15:50:09

すみませんがもうちょっと簡単な言葉でお願いします。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127947419/は
削除対象じゃなかった、と仰りたいんでしょうか？

違うなら、このスレでお答えすることはありませんです。

2005/12/06(火) 16:38:41

すみません、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127947419/を処理された際、

①
「テンプレ型であれ板間重複であればマルチポストに変わりはないし、内容的にも特に救済に値するところはない」という理由
それとも
「原則削除対象外だが例外的に悪質なもの」という理由
のいずれに近い理由で処理をされたのか、

②またこの事例の場合、スレの伸び具合や板趣旨に沿ったレスの比率などは、この程度では悪質性を免れるのには足りないと判断されたのか

についてお教え頂ければ大変幸いです。

**名無しの妙心** · 2005/12/06(火) 17:11:09

＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

を理由にした、以外の答えなんて無いと思うけど。

2005/12/06(火) 17:53:47

そう思っていたのですが、
＞「板間重複は原則削除対象外で、例外的に悪質なものが削除対象」
更に
＞ガイドラインの文理自体がおかしい場合はしょうがないですね。
との御見解が出されているのを拝見して、
削除人の方々は皆さん「板間重複は原則削除対象外…」というような基準で削除対象判断を行われているのか、
そうであるとしたら、http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127947419/は
どういった点で「悪質」と判断されたのかをお教え頂きたいと思いまして。

＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象
というのと
＞板間重複は原則削除対象外
というのは
だいぶ判断枠組が違うように思えますので。

**削除屋γ ★** · NG

何が聞きたいのか判らないです（><）
>>59さんにどういどうい。

2005/12/06(火) 18:30:20

分かりにくく誠に恐縮です。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127947419/を処理された際、ＧＬの意味を
＞「板間重複は原則削除対象外で、例外的に悪質なものが削除対象」
という風に解釈されて、上記スレがそうした意味で悪質なものに当たる、という御判断をされたのかという点だけ
お教え頂ければ幸いです。

ご多忙のところ度々申し訳ありません。

2005/12/06(火) 18:47:09

何が聞きたいのかわからんってのに同意。
原則削除対象外ってなに？意味不明。

2005/12/06(火) 19:06:45

ＧＬ
＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
↓
これを
＞「板間重複は原則削除対象外で、例外的に悪質なものが削除対象」
という風に解釈した削除人氏がおられまして。

「ＧＬの文理からはそのような解釈は出て来ないのでは」、と聞いたところ
＞ガイドラインの文理自体がおかしい場合はしょうがないですね。
と答えられてしまったため、
マルチポストの削除はそのようなＧＬ解釈に依拠した理由づけで行われているのか…？と思い、
処理されたスレの具体例を挙げて、削除判断のプロセスについて質問させて頂いている次第

**名無しさん** · 2005/12/06(火) 19:44:38

特定の解釈論はその論者と話し合いましょう。

2005/12/06(火) 20:57:36

どっちにしろ悪質な物は削除、板の趣旨に合っていれば残すわけで、
どこに違いがあるのか分からない。

2005/12/06(火) 21:28:42

>66
原則と例外が逆なら、削除される物とされない物の線引きが変わって来うるんでは。

特に、板趣旨に沿ったレスは疎らに散見されるものの、全体として板趣旨に沿ったスレになっていると言えるか微妙だが、
悪質とまで言えるかも微妙、といったスレ

複数板間重複は原則として削除対象　　→　救済に値する特段の事情もないとして削除になる可能性大
複数板間重複は原則として削除対象外 →　悪質とまでは言い切れないとして放置される可能性大

GLはほぼ内容に違いがなければ悪質なマルポと判断すると言ってるけど、
＞「板間重複は原則削除対象外で、例外的に悪質なものが削除対象」という見解は、
ほぼ内容に違いがない板間重複案件の中で、悪質なものと悪質でないものを更にふるいにかけると言ってるように見える。

そしてそういう解釈は文理に反するのではと言われると、
＞ガイドラインの文理自体がおかしい場合はしょうがないですね。
とも。

しかし　＞削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。　ということになっている筈で、
個々の削除人がＧＬの文理がおかしいと思うからといってＧＬの文言と異なる削除対象判断をしているとすれば、
削除対象判断はＧＬに沿って行われるものと思って板にやって来る利用者や削除依頼者の予想に反する結果をもたらす可能性がある。

それで、他の削除人の人も同様な考え方をしているのかを伺うために例を挙げて質問した次第。
その削除人の人が処理した案件が見つかればそれについて質問したかったが、見つからなかったので。

2005/12/06(火) 21:50:56

フィルタを通した結果が一緒ならガイドラインに沿ってるんじゃないの？

2005/12/06(火) 21:55:41

ごめんよく読んでなかった。
実例が無いってことはつまり杞憂なんで無いの？

2005/12/06(火) 22:07:24

そうでつね、削除屋γ ★さんから>61をお答え頂いたのでとりあえず安心することにします。
次の質問者の方がお待ちかと思いますので落ちます。お騒がせしました。
削除屋γ ★さんはじめお忙しい中コメント下さった皆さんありがとうございました。

**マルチポスト〔スレッドのみ〕の441** · 2005/12/07(水) 06:09:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/441
ですが、まずスレの立った時間に注目してください。

a.【インスト】DEPAPEPE ３カポ【アコギ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133399538/ 2005/12/01(木) 10:12:18
b.【デッパ】DEPAPEPE【ちゃうわっ！】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1133400253/ 2005/12/01(木) 10:24:13

の順で、まずGL5＋LRで停止となったスレの後スレa.を再度同じ板に立てた上で、その後に
別の板に同じスレを立てています。
a.のレス２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133399538/2
を読むと一見誘導目的のスレ立てにも見えますが、実際はGL5＋LR違反のa.を先に立てて、
その後にGLやLRを理由に削除されない板にb.を立てている訳です。

ガイドラインによるマルチポストの定義は、

＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

だそうですから、同一人物が（その事はa.のレス２を読むと分かります）が12分間隔で別の板に
立てた同種のスレッドは、たとえ後で気が変わって誘導しようが、マルチポストとして削除対象に
なるのではないでしょうか。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/07(水) 18:53:40

2ｃｈでは誰が立てたスレッドかは考慮されません
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

2005/12/07(水) 22:03:22

長文うざいから全然読んでないけど
多分汎用的な話にもなってる気がするからここで

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/07(水) 22:30:27

ほむ、んじゃ汎用的に

削除対象とはあくまで「削除してもよいもの」であり、「削除しなければいけない」ものではありません

**nanasi** · 2005/12/08(木) 07:31:48

姉歯祭り関連スレ（事実上のマルチポスト）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1132957501/ 2005/11/26 07:25:01 ID:ggBV94Ut
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1133503096/ 2005/12/02 14:58:16 ID:w50o2bT6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1132410854/ 2005/11/19 23:34:14 ID:Dfw1tklp
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132672955/ 2005/11/23 00:22:35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1132633521/ 2005/11/22 13:25:21
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1133546467/ 2005/12/03 03:01:07 0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132650302/ 2005/11/22 18:05:02 ID:qUxSLN1e0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1132887146/ 2005/11/25 11:52:26
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1133520169/ 2005/12/02 19:42:49
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132633410/ 2005/11/22 13:23:30 ID:h5wIu6Kw
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1132571507/ 2005/11/21 20:11:47 ID:YMq9ojdU
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132584831/ 2005/11/21 23:53:51 ID:FUmBbtVy
以下、まだまだありますが略します

こういった祭り対策専用の削除依頼が欲しいところですが
マルチポスト（スレッドのみ）を使ってよろしいでしょうか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 2005/12/08(木) 08:06:06

>>75
ガイドラインにかすりもしなさそう。
何のために削除するのか考えた方が良いですよ。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2005/12/08(木) 11:41:59

>>75
あんたがマルチポストしてどうする。

**削除屋γ ★** · 2005/12/08(木) 14:24:19

>>71

こちらの認識としては、当該レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/441
での削除依頼は以下の4本です。

　　　【インスト】DEPAPEPE ３カポ【アコギ】
１）http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1133399538/ 2005/12/01(木) 10:12:18
　　　【デッパ】DEPAPEPE【ちゃうわっ！】
２）http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1133400253/ 2005/12/01(木) 10:24:13
３）http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1118643488/ 2005/06/13(月) 15:18:08
４）http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1118460366/ 2005/06/11(土) 12:26:06

★ 削除依頼対象でないのなら、スレッドURLをだらだら並べるのは止めてください。
　　不当に水増ししているように見受けられます。非常に印象が悪いです。

で。

１）と２）が依頼対象なら、板趣旨に沿うような建て直しですし、２）は削除対象外です。
１）を板別の削除依頼へ出されるだけで充分です。

わざわざマルチポストに持ってくるまでもないです。

ということで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/443
のコメントとなりました。

＃ちなみに、１）は甘めですがスレスト処理しておきました。
１）の処理について不満があるなら、別の言い方をどうぞ。

-----------
>>70さんは削除実行された内容に問題があったらまたどうぞ。
現状では杞憂に過ぎないと思いますが。

>>75はマルチポストレスなので私は触れません。。。

-----------
以上、ここまでレス漏れはないと思います。

70 · 2005/12/08(木) 15:32:19

了解いたしました。誠にありがとうございました。
お忙しいところたびたびお呼び立てして申し訳ありませんでした。

71 · 2005/12/08(木) 22:21:01

ガイドラインによるマルチポストの定義は、

＞同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

だそうですから、同一人物が（その事はa.のレス２を読むと分かります）が12分間隔で別の板に
立てた同種のスレッドは、たとえ後で気が変わって誘導しようが、マルチポストとして削除対象に
なるのではないでしょうか。

>>78が、上記の質問の答えになっているとお思いですか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/441
の私の書き方がまずかったのなら謝りますが、わざわざ最上段と最下部に別けて
書いていますし、普通に読んで誤解のしようがあるとは思えないのですが。

441の趣意は、既にGLでいう「内容にほぼ変化のない」スレッドが２つ立っている上で、
同一人物による「同一掲示板内ではない重複スレッド」が立てられました、これは
GLにある「マルチポスト」ではないのですか、という指摘です。

蛇足ですが、>>1の3に、

＞削除人＆削除屋個人を叩かない

とありますね。
ルールで削除屋さんへの批判を禁止している以上、削除屋さん側の口のききかたにも、
それ相応の節度が求められると思うのですがいかがでしょうか。
正直>>78の文章は非常に不快です。その内容ではなく。
もうこれ以上削除屋さんをわずらわせる気はありませんが、ボランティアとはいえ２ｃｈという
一機構の一部であり、その機能を果たす事を求める事が無礼だとは思いません。
今後とも、お仕事頑張って下さい。

**悪質で困ってます** · 2006/08/01(火) 01:14:17

男女板内容のマルチポスト荒らしは放置なんでしょうか?
削除されたとしても次スレを立てるんで困ってるんですが。

**曼珠沙華** · NG

で、君は誰に何をしてもらいたいのかね

81 · 2006/08/01(火) 23:25:58

なんで男女板にあるようなスレが板違いの板に複数保守され続けられているんでしょうか?
揚げ句に｢次スレ｣を削除、移転されても立て続ける、尋常じゃありません。
早急な削除を。

● · 2006/08/01(火) 23:35:22

あーあ、催促しちゃってるよこのひと

**曼珠沙華** · NG

まぁこの手の人は、早く削除しろか、規制しろの２択の要望しかしてこないしな
ダメダメ

**開き直りですか** · 2006/08/05(土) 01:40:35

それをするのがあなた方の仕事なんではないですか？
男女板系の板違いのスレッドの存在は多くの住人が迷惑しています。
早急の削除を望みます。

**曼珠沙華** · NG

開き直ってバカなこと書いてるのは
君だから。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/05(土) 10:32:02

>>86
催促すればするほど処理しにくくなる事もあるんよ、そこらへんも考えて発言しぃ。

**削麻呂** · 2006/08/05(土) 12:28:12

143 ：削除屋γ ★ ：2006/08/05(土) 12:05:03 ID:???0
所々処理済でした。

nukiとclubのは板違いじゃないのかと。

とありますが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153819050/103で

103 ：ファイバードリンク飲用者：2006/08/02(水) 19:41:51 HOST:222-151-094-098.jp.fiberbit.net
ハマヘル・マイナー店

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1154441341/ 2006/08/01(火) 23:09:01 ID:KAj3ljZM0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1154441691/ 2006/08/01(火) 23:14:51 ID:vQ3K638M0

でnukiは削除されず、clubのみが削除されています。
この削除をされた削除人さんはどうしてこっちだけを削除したか
理由をお聞かせください。
ちなみにclubの整理板のスレッド削除では依頼されていません。

**削麻呂** · 2006/08/05(土) 12:37:47

すみません、目立つようにあげときます。

**散歩中** · 2006/08/05(土) 12:56:25

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**チバっこ** · 2006/08/05(土) 13:39:24

>>91
clubのスレは削除してるでしょ。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1154441691/

**散歩中** · 2006/08/05(土) 13:48:11

>>92
それが問題なら、｢他が削除されていないこと」とは無関係に、削除対象ではなかったと
論証すればよいことかと…。

他が削除されないことは、ガイドラインに反しているかと無関係。
したがって、一方を削除しなかったこと・・・削除しないこと・・・を質問しているとしか
私には思えませんけど、違うと言うなら、削除されたそれが、削除対象でなかったことについて
論理を展開されたらいかがです？

郁美 · 2006/08/05(土) 13:56:40

nuki板の自治スレからとんできました。

>>93
なにを言ってるんだが、ぜんぜんわかんな～い。
要するに、>>89さんは（本来なら）スレ削除の方で処理されるはずなのに
マルチポストで処理されたのがおかしいっていってるんじゃないの？
散歩中さん（HOST:p4055-ipbf201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp）はこの処理を
していないんだし、話をややこしくしてる野次馬なんだから
出てこないほうがいいと思いますよ。
実際に削除した削除人さんに意見を求めてるんじゃないの？

**散歩中** · 2006/08/05(土) 14:03:02

>>94
公開の場で質問をしておいて、他の人の書き込みは許容できないと言うのはお門違いかと。
無視する自由があるんだから、削除人以外のレスを求めないなら、無視すればよろしいかと。

郁美 · 2006/08/05(土) 14:06:40

>>95
言ってことがほんとわかんな～いよ。
なんか他の削除議論のスレも見させてもらったが
散歩中さん（HOST:p4055-ipbf201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp）って邪魔ばっかり
してるよね？？
他にやる事ないの？って聞きたいくらいですよ。

郁美 · 2006/08/05(土) 14:08:10

>>96訂正

言ってことがほんとわかんな～いよ。（×）
言ってることがほんとわかんな～いよ。（○）

**マイケル** · 2006/08/05(土) 14:11:04

散歩中氏の言ってる事を理解できない奴はこの削除議論板の
ローカルルールさえ読んでない奴なんだろうから無視でいいよ。

自らルール違反してることを自覚出来ない奴がよくもまあ
削除人とルールについて話したがるもんだ。

郁美 · 2006/08/05(土) 14:16:08

結局、今回の論点はマルチポストのスレで

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1154441691/

が削除されたかってことでしょう？これって？
clubスレッド削除では依頼もでていないにもかかわらず。

**マイケル** · 2006/08/05(土) 14:17:31

＞論点はマルチポストのスレで
＞clubスレッド削除では依頼もでていないにもかかわらず

ダメだこりゃｗ

郁美 · 2006/08/05(土) 14:18:31

>>100
なんでダメなのさ？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/08/05(土) 14:20:18

削除依頼が出てないものを削除しても全く問題はありません。

**マイケル** · 2006/08/05(土) 14:34:09

>>101
マルチポストスレと板別削除依頼スレ両方に依頼したら、
その依頼自体がマルチポストになっちまうだろうが。

どちらか依頼理由に合った適切な場所に依頼すりゃそれでいいんだよ。

郁美 · 2006/08/05(土) 14:35:23

>>102
だからマルチポストで
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1154441691/
のスレを削除したのに問題あったんでしょ。

ましてや、pinkちゃんねるは一切の削除を凍結中なんでしょ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/143

**マイケル** · 2006/08/05(土) 14:38:28

>>104
なら一度だけ言うぞ。
この板のローカルルールを読んで、それでも批判したいことがあるなら
ルールに沿ってやれ。

読めば散歩中氏が言ってた事も理解できるはずだし、もし理解できないなら議論を
維持する事は不可能なはずだから。

郁美 · 2006/08/05(土) 14:43:57

>>105
議論うんぬんより削除人さんに説明を求めているのが今回の目的なのに
まったく関係ない野次馬が、ローカルルールがどうのこうのとか、
っていわれてもね。
その削除した説明され聞けばすむことなのに。

**曼珠沙華** · NG

それ以前に説明聞くところじゃないから

郁美 · 2006/08/05(土) 14:46:49

要するに逃げてるってこと？

**マイケル** · 2006/08/05(土) 14:47:17

>>106
その説明とやらが聞けたらいいね。

散歩中氏も俺も、あんたの希望通り、削除人からの説明が聞けるように
この板のルールを理解しろと言ってるんだけどね。

まあ理解する気がなければそのペースで続ければ？　永遠に。

**曼珠沙華** · NG

ルール違反ですよ、って指摘から逃げてんのは誰やねん。

2006/08/05(土) 14:51:46

根本的に勘違いしてるような。

・γは消していないし判断すらしていない。
・nuki板のスレは他の誰かが通りすがりに消したと思われる。理由は不明だが推測はつく。
・今回の件に「マルチポスト」は全く関係ない

郁美 · 2006/08/05(土) 14:53:13

>>111
club板削除議論スレでもう1回出直せ、ってこと？

郁美 · 2006/08/05(土) 14:54:39

>>111nuki板のスレは他の誰かが通りすがりに消したと思われる。

nuki板ではなく、club板でしょう？

**マイケル** · 2006/08/05(土) 14:59:01

言っとくけど、今の郁美氏の問いかけのままだと、

仮に親切心で削除人が呼び出しに応じたとしても、

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

という一撃で話は終わっちゃうから。
せっかく説明聞ける機会が到来したとしても、こういう終わり方しちゃってもいいの？
いいならマイルールでここで勝手にじたばたすればいいと思うが。

それにBBSPINKの削除の話はBBSPINKの削除議論スレでやればいいんじゃねえの？
BBSPINK削除議論スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153837104/

ま、このスレ俺が立てたスレだけど（笑

2006/08/05(土) 14:59:25

素で間違った。

端的に言えばそういうことだ。
理由は推測つくし、回答する義務は無いけどな。

?? · 2006/08/05(土) 15:35:50

しかし依頼がないのに消えるなんて不思議ですね

**アイケル** · 2006/08/05(土) 15:41:07

>>114
ほんと、とんでもないマイケルさんの毒舌演説でつね。

**マイケル** · 2006/08/05(土) 15:41:45

どうせならアイフルとかって名乗れよｗ

**散歩中** · 2006/08/05(土) 15:53:19

ゴミがひとつ減って環境がよくなったことを、問題にする神経が俺には分からない。

ゴミ拾いを依頼しないのにゴミが一つでも片付いていたら、俺的には、「なぜゴミを拾った？」
と質問などしないけど・・・。（依頼なく削除するのは何の問題もありません）

**大阪住人** · 2006/08/05(土) 15:57:43

>>119
基本的には、pinkちゃんねるは一切の削除を凍結中なんやろ。

**マイケル** · 2006/08/05(土) 16:06:35

２ちゃんねる側はPINK削除を凍結してるが、PINK側では凍結してるのかどうか不明。
実際には削除は行われているのが現状ですね。

**散歩中** · 2006/08/05(土) 16:09:33

ゴミ広いが凍結中なのに、ゴミを拾ってくれた人がいるなら、感謝しようぜ。

?? · 2006/08/05(土) 16:22:37

ゴミ拾いが似合いそうなマイケルと散歩中だな。
いっそのことネットやめてゴミ拾いでもすれば？

?? · 2006/08/05(土) 16:23:40

>>122
ゴミ広い（ぷっ笑
漢字まちがえてやんのｗ

◆H1fT2MPZms · 2006/08/06(日) 00:48:57

>>124 くだらない突っ込み乙

**おでん喰い** · 2006/08/06(日) 15:46:11

>>89
＞nukiとclubのは板違いじゃないのかと。

って以下のスレはマルチポストで消されてるんだが、
下のも板違いじゃないってことになるだろ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1153819050/5

新宿歌舞伎町違法店をバクロ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1153724386/ 2006/07/24(月) 15:59:46 ID:dVl5eNab0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1153738400/ 2006/07/24(月) 19:53:20 ID:MM3hvirV0

**さくっ子** · 2006/08/07(月) 19:12:04

マルチポストのスレなんだからマルチポストかどうかを判断するのであって
板違いの判断はスレッド削除（整理板）で充分ですわ。
上のスレ(>>126）も消せばなにも問題なかったのに消さなかったもんだから
矛盾が生じるのですわ。

**さくっ子** · 2006/08/08(火) 19:05:25

>>127の内容訂正します。

マルチポストのスレなんだからマルチポストかどうかを判断するのであって
板違いの判断はスレッド削除（整理板）で充分ですわ。

最近地雷にあたった人
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1154626130/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1154661983/

上のスレも消せばなにも問題なかったのに消さなかったもんだから
矛盾が生じるのですわ。

**削除屋γ ★** · 2006/08/09(水) 14:38:32

何か問題が？

**削除屋γ ★** · 2006/08/09(水) 14:42:10

>>128は1の内容が違いますから、マルチポストでは対象外です。

nuki/clubは2板だけで、しかもお互い板違いを主張しているレスが多かったりするので、
整理板で依頼をしてもらったほうがいいとしましたです。
他の方のマルチポスト依頼を参考に、依頼を再検討してみてください。

**一般人** · 2006/11/05(日) 09:01:18

人権擁護法関連を出したのですが、マルチポストには該当しないのでしょうか？？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1161853914/41-45

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/11/05(日) 09:19:40

>>131
日付がてんでバラバラ……これじゃ「マルチポスト」とは言えない様な。

2006/11/05(日) 10:21:21

日付が違っても同一内容ならマルチポストでしょ

**一般人** · 2006/11/05(日) 10:24:57

マルチポストで連投が対象と考えれば良いわけですね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/11/05(日) 10:37:47

>>133
日付が少々異なるだけならまだしも、131で挙げられた件は日付が「少々異なる」どころではありません。

＃内容によっては確かにマルチポストとして扱われる事も考えられますが、
＃本当にマルチポストとして扱われる代物ならとっくの昔に処理されていそうな。

**一般人** · 2006/11/05(日) 10:50:05

板違いで何とかするしかなさそうですね。

**一般人** · 2006/11/05(日) 17:58:59

個々の削除依頼見ましたが、やはり板にむりやりあわせているので却下が多いようでした。

無駄なことはやめときます。

. · NG

2ちゃんねる的に放置なのでは？

**名無しの娘心** · 2006/11/05(日) 21:22:02

まぁ、その手のスレッドは喚きたい馬鹿があっちこっちに立てるもんだからな。

**名無しの良心** · 2007/06/03(日) 16:05:59

政治的なネタでスマン。松岡農相自殺に関するスレ濫立荒らしがいるので皆様の見解を聞きたい。

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180663406/
【小泉安倍】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ【36】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180714916/　←重複
【自民党が年金改悪】国民負担増、年金受給額減額
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180717709/　←重複
自民党悪政＝格差拡大･貧困化･地方切捨て･ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180718648/　←重複
【失政･安倍】天下り官僚＝高給５億円【悪政･自民】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180722224/　←マルチポスト
松岡を死に追いやったのは安倍と自民党ではないのか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180731710/　←マルチポスト

どうしても同一人物にしか思えないのですが整理板に依頼しても中々対応してもらえない。
運良く削除してもらえてもまた同じスレを立てるので困っています。
こういった者にはどのような対処をとればいいのか、削除屋氏のアドバイスをお願いします。

**名無しの良心** · 2007/06/03(日) 16:22:20

-------------------------------------------------------------------
自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180663406/
自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/
-------------------------------------------------------------------
【貧困率第2位】年収150万円時代に突入【自民悪政】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176629324/【ニュース議論】
【貧困率第2位】年収150万円時代に突入【自民悪政】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1171456569/【社会世評】
-------------------------------------------------------------------
■安倍・自民党､参院選後､「残業代ゼロ法案」提出か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1171461788/【社会世評】
★安倍｢自公｣政権､参院選後､｢残業代ゼロ法案｣提出か
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1168692243/【議員選挙】
-------------------------------------------------------------------
【都政の私物化】石原都知事【税金泥棒・税金飲食】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1174226559/【ニュース議論板】
【都政の私物化】石原都知事【税金泥棒・税金飲食】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1174225655/【地方自治知事板】
削った福祉満たした私欲　石原都知事が都政私物化
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1174332891/【社会世評板】
★削った福祉満たした私欲　石原都知事が税金飲食
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1173954966/【議員選挙】
-------------------------------------------------------------------

**名無しの良心** · 2007/06/03(日) 16:26:54

【失政･安倍】天下り官僚＝高給５億円【悪政･自民】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180722224/
【税金横領】天下り官僚＝高給５億円【悪政･自民】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180721655/
-------------------------------------------------------------------
松岡を死に追いやったのは安倍と自民党ではないのか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1180731710/
★松岡を死に追いつめたのは安倍首相と自民党！？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180732764/

**名無しの娘心** · 2007/06/03(日) 23:26:24

完全なマルチはマルチで依頼。
それ以外は板に見合ってないものはそれぞれ依頼。

消されても立て直す？
重複ならともかく、各板に一つずつその板に見合った立て方をしてるなら
目くじら立てなくてもいいと思うけどね。

**奈々氏** · 2007/06/03(日) 23:49:01

>>143
完全に重複、そして確信犯の横断板荒らしです。
文体が同じなので明らかに同一人物なんだが、過去何度もやってるし
今も続けており、なおかついくら指摘しても止めない。

2007/06/04(月) 04:33:50

10や20程度ならほっときなさいよ
あなたが気にしなきゃ何の問題もないです

a · 2007/06/04(月) 06:25:25

いや、もっとたくさんある

**名無しの食心** · NG

まぁ気にすんなよ

**ぬるぽ** · NG

奴はスレッド全てが自分の立てたものになるまで
やめないと思う

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

質問させて下さい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180109010/110-111
で依頼したのですがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1180109010/115
との事でした。

依頼したスレはマルチとして扱われない物だったのでしょうか？それともこの程度の数なら放置しろって事なんでしょうか？
どちらとも取れそうな感じだったので(汗)

マルチに対する私の考え違いによる依頼だったのかもしれないもので...よかったら詳しい方教えて下さい。よろしくお願いします。

**のん。** ◆.HNONOTaN. · 2007/06/05(火) 17:20:42

スレタイに同一単語が入っているからと云って、同内容とは云えないかと。

素う ◆RSwENTZ6jw · NG

>>150
そうですか...
スレの内容もほぼ同じ(親の会が云々)なので
マルチとして依頼したのですが。

ありがとうございました。

**ななし** · 2007/06/19(火) 10:03:35

どう見てもマルチだろう
趣旨無視も甚だしい

Ⅶ氏 · NG

**ななし** · 2007/07/02(月) 09:31:47

分かったからスレが違うというのに

**名無しの良心** · 2008/04/23(水) 01:30:51

**名無しの妖心** · NG

でっていう

**番犬殺し** · 2008/07/01(火) 22:59:17

【1:1】■■■　２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法　■■■
1 名前：番犬 ★ 2008/07/01(火) 19:47:20 ID:Happy2ch

↑こいつあちこちの板にマルチしてる

**名無しの良心** · 2008/07/01(火) 23:05:56

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ>>157
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

**walker** ◆YoUoczFoXU · 2008/07/04(金) 18:40:09

削除対象アドレス：
結婚したがらない男が増えている 353
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1215144533/
削除理由：重複スレッド

既に同名スレッドが三本あります。

結婚したがらない男が増えている 349
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212051306/
結婚したがらない男が増えている 345（本スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206535506/
結婚したがらない男が増えているＰａｒｔ340
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195579047/

**walker** ◆YoUoczFoXU · 2008/07/04(金) 18:45:35

スレ間違えたｗ

**名無しの良心** · 2008/07/04(金) 19:50:46

ああ、疲れた・・・

**サンタ** · NG

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1225636152/
こちらのスレッドで一日に何件も粘着した荒らしが居座り、歌手本人の名誉にも関わるような侮辱した書き込みが目立ちます。
一度目を通して頂けませんか？
よろしくお願い致します。

**名無しの妖心** · NG

去ね

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/12/20(土) 10:12:56

>162
板名やスレッドの>>1を読めないようでは話にならないな。

七誌 · 2009/05/09(土) 11:38:24

何で削除されないの？

ФЖФ韓国製自動車 Part禿35
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238895743/
ФЖФ韓国製自動車 Part禿38
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1240288256/
ФЖФ韓国製自動車 Part禿38
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240228919/

**名無しの妙心** · 2009/05/09(土) 20:30:30

削除されない場合は、削除議論としては取り扱えません。

そもそも、そのスレッドに関してはまだ削除判断が
おりていないようです。依頼をしたら、削除人から当該依頼に
ついての何らかのレスがあるまで（あるいは当該依頼が
無報告で削除されるまで）、じっと我慢しましょう。

削除人の処理報告があった場合も、削除されていない場合は
こちらの板で扱う議題とはなりませんので、その場合は諦めましょう。

◆c3taSF6Afc · NG

2010/05/07(金) 21:43:22

えーっと。
ここは「マルチポストスレッド」の削除議論スレです。
んで、削除議論っていうのは「削除されたものについて」議論するってことなんです。
なんで、ここは質問するところじゃないんですけど。

多数のスレッドにおんなじ内容を書き込むっていうのがマルチポストの定義なら
当て嵌まるんじゃないですか。人に聞くようなことでもないと思うんですけど。
削除ガイドライン的には単なるコピー＆ペーストでしょうが。

**名無しの良心** · 2010/08/25(水) 14:54:06

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1279703621/758
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/point/1282281890/312

上記リンク先のようにパスワードを抜くツールを
作業自動化ツールと偽って貼りつけている人がいます
犯罪の匂いがしますがいかがいたしましょう？

● · 2010/08/25(水) 17:36:20

スレ違いつーか板違いです

**セラの削除屋 ★** · 2011/07/29(金) 06:17:51.34

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265603665/661-662
来てませんね。そしてまた立ててますね。

【対局室娯楽室４】神秘の宝石騎士団【談話室１５】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1311870453/
神秘の宝石騎士団１５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1311872076/
【美術館１２】　神秘の宝石騎士団
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1311874725/

**セラの削除屋 ★** · 2011/07/29(金) 06:22:04.05

おいらロビーあたりに一つだけ立ててやってもらいたいですが・・・

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 10:43:58.35

>>171-172
あなたが繰り返して行った神秘の宝石騎士団スレッドの大量削除行為は、
２ちゃんねるユーザーの健全なるネット利用を妨害するものです。

今後、上記の愚行を行わないと約束するのであれば、今までの事には目を瞑る用意があります。

しかし>>171に示されているスレッドを、それも今回の抗議を受けていながら、それでもなお
あえて削除するというのであれば、あなた（セラ削除人）は、説明責任ならびに場合によっては
法的責任まで追及される可能性があります。

最初に上記を、注意しておきます。

あなた（セラ）が削除したスレッド群は、既に１年間もそのスレッドのテンプレに明示してあるスレッド群で
活動を続けていた実績を持つスレッドなのです。

セラは、スレッドのテンプレを確認する事もなく、やみくもに、そのスレッド群の削除を繰り返してきました。
これは削除人としての資質そのものを欠く行為であり、たとえボランティアとはいえ、削除人としての責任を追及され、
場合によっては削除人としての立場に留まる事を拒否されるべき行為です。

全てのスレッドのテンプレには、活動を続けているスレッドは８つの領域（板）であると明示してあり、しかも
それぞれのスレッドがその板毎に別個の活動を続けていたのですから、マルチでもなんでもありませんでした。

上記に対して、セラに反論が有るのであれば、お聴きします。
しかし反論が出来ないのであれば、今回の様な愚行を繰り返す事は、今後は、一切止めなさい。

以上

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/07/29(金) 12:25:53.14

そんな主観的なところではなく、削除したものが削除対象外であることの説明をしないと意味が無いな。

**削除明王 ★** · 2011/07/29(金) 12:30:34.94

>>173
それらのスレッドが削除ガイドラインには抵触していなかったとでもいいたいのですか？

＃……って、171で挙げられている代物をみたところ、
＃それらがマルチポストに該当するか否かはさておいても
＃閉鎖的な使用法を目的としている様に見受けられるので
＃「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」には抵触している様な。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 12:35:38.33

>>174
立証責任は、スレッドを削除したセラにあります。

セラには、削除人の義務として、スレッドを削除された側に対して
そのスレを削除した理由を説明しなければなりません。

勿論、セラが削除した神秘の宝石騎士団のスレッド群は
マルチスレ立てではありませんでした。
セラは削除人として誤りを犯してしまったのです。

追記
（１）神秘の宝石騎士団としては、セラが削除人としてこれ以上の愚行を
繰り返さないと約束するのであれば、あえてこれ以上は
セラに対して責任追及をするつもりはありません。
（２）神秘の宝石騎士団のスレッド群は、テンプレに明記してある通りの
元の形態に戻します。

以上

**削除明王 ★** · 2011/07/29(金) 12:47:04.56

>>176
処理理由は、依頼理由と異なる理由で処理したと特記されていない限りは依頼理由通りと考えられます。
そして、当該削除人はマルチポスト専用の削除依頼に対応して処理したのだから、
処理理由は「マルチポストスレッドであるため」と考えるのが妥当です。

あなたは、少なくとも「当該スレがマルチポストスレではないと主張する理由」を説明する必要があります。
それをしないのであれば話は全く進みません。

＃なお、別の削除人(私)が「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触している様に見受けられる旨を
＃当スレで述べた以上、それにも該当していないと主張するならその理由も説明して下さい。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/07/29(金) 12:57:53.22

>>176
削除処理をした削除人に説明をさせたら「マルチポストとして削除対象であった」事の説明しか出てこないと思うんだがな…

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 13:03:28.94

>>177
　＞あなたは、少なくとも「当該スレがマルチポストスレではないと主張する理由」を
　　　説明する必要があります。
　　　それをしないのであれば話は全く進みません。

マルチポストスレとは、①１０以上の複数の板に対して、②全く同一のスレッドを立てる行為を言います。

今回セラという名前の削除人が行った、神秘の宝石騎士団のスレッド群に対する削除行為ですが、
当該スレッド群はそれぞれの板においてその板に相応しい議論を行う事を主目的としているスレッドです。
何一つとして同一のスレッドなどありませんでした。

上記により、本件セラによる削除行為は、②に該当しませんので、明らかなるセラによる不当行為です。

以上

**散歩中** · 2011/07/29(金) 13:08:14.35

＞マルチポストスレとは、①１０以上の複数の板に対して、②全く同一のスレッドを立てる行為を言います。
この定義の根拠をお願いします。

ガイドラインにおいては
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
とされています・・・。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 13:22:11.39

>>180
　　＞ガイドラインにおいては
　　　　①同一掲示板内ではない重複スレッドは、
　　　　②内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　　　　③板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
　　　　④全てを削除対象とします。
　　　とされています・・・。

本件セラによる大量スレッド削除騒動においては、
神秘の宝石騎士団のスレッド群は
　①については　　重複スレッドではありません
　②については　　内容は、それぞれのスレッドにおいて全く異なっています
　③については　　板の趣旨に合った真面目な議論が行われていました

上記により、全くガイドラインには該当しませんので、
④による削除の対象とはなりません。

追記
神秘の宝石騎士団のスレッド群には、繰り返してスレ流しを行う荒らしグループが粘着していました。
宝石騎士団としては、継続してスレッド趣旨を説明した上で、当該荒らしグループに対して
速やかなる退去を求め続けていました。
ですから、上記荒らしグループが行ったスレ流しの内容（スレの趣旨とは全く関係の無い事や個人への
誹謗中傷を延々と続ける）は、当然に神秘の宝石騎士団スレッド群とは関係の無いものです。

更に本件削除騒動においては、上記スレ流しを行っていたグループが、スレッドの中身を壊しておいて、
その上で削除申請を行っているという、醜悪な実態すらあります。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/29(金) 13:37:12.50

>>181
自己主張は結構だから具体的に主張の証明をしなさい

**名無しの良心** · 2011/07/29(金) 13:38:12.12

>>181
それにキミは今現在もスレッド乱立続けてるし
主張に何の説得力もない

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 13:41:21.77

>>181の続き

スレッド荒らしは、複数名（おそらく５～６名）で繰り返してスレ流しを繰り返しています。
酷い場合には、荒らしグループの書き込みだけで、そのスレのほとんどが埋められてしまう場合も
ありました。

スレ流しの手法は、特定個人の誹謗中傷を繰り返す事と、スレッドの趣旨とは全く無関係の内容を
延々と大量に投稿する事です。

例えば神秘の宝石騎士団には、哲学板にもスレッドがあります。
このスレッドの設定テーマは『イスラム圏を哲学する』というものです。
しかし、この荒らしグループは、過去に一度もこのテーマに触れた事はありません。
このテーマに興味がなければこのスレッドに来ないで欲しいと、何度も説明と注意・勧告を繰り返して
きましたが、彼らは全く聞こうとはしませんでした。
彼らはこのようにして、スレッドを破壊しておいて、その上でマルチボスとを理由とした削除申請を
繰り返してきたのです。

もっとも、削除人がまともであれば、このような醜悪な削除申請など取り合う事すら無かったでしょう。
しかし状況を見極める能力の無い人間（セラ）が削除人をやっていたので、今回の削除騒動が発生して
しまいました。

とても残念な状況です。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 13:42:34.60

>>182　>>183

この後は、セラ本人の釈明を聴きましょう。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 14:13:48.03

>>177
　　＞＃なお、別の削除人(私)が「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触している様に見受けられる旨を
　　＃当スレで述べた以上、それにも該当していないと主張するならその理由も説明して下さい。

答
　該当していません。

　その理由は、『神秘の宝石騎士団』とは、ネットにおいて議論を行う事を主目的としている
　企画スレッドの名称であって、　固定ハンドルの名称ではないからです。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 14:58:10.59

>>175

　　＞（１）それらのスレッドが削除ガイドラインには抵触していなかったとでもいいたいのですか？

　　　（２）＃……って、171で挙げられている代物をみたところ、

　　　　　＃それらがマルチポストに該当するか否かはさておいても

　　　（３）＃閉鎖的な使用法を目的としている様に見受けられるので

　　　（４）＃「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」には抵触している様な。

答

（１）　その通りです。　削除ガイドラインに抵触する部分など、全く有りません。

（２）　これも、その通りですね。マルチポストになど、全く該当していません。

（３）　閉鎖的な使用など、目的としていません。

　　　そもそも神秘の宝石騎士団は、ネットにおいて議論を行う事を主目的にして設置した

　　　企画スレッドです。
　　　公開のネットにおいて開設している議論スレッドにおいて、閉鎖的な使用などという事は

　　　有り得ません。

（４）　これについては>>186でお答えした通りです。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/29(金) 15:11:16.93

>>185
君に指図されるいわれはないし
君自身　テンプレ同一で　内容もコピペのスレを立て続けたのは事実
君自身が自分の正当性を具体的に釈明すべきだし
ここでの議論でコピペは自分を不利にするだけですよ？

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 15:35:21.72

>>188
　　　＞（１）君に指図されるいわれはないし
　　　　　（２）君自身　テンプレ同一で　内容もコピペのスレを立て続けたのは事実
　　　　　（３）君自身が自分の正当性を具体的に釈明すべきだし
　　　　　（５）ここでの議論でコピペは自分を不利にするだけですよ？

答
（１）この様な開き直りは、良くないですね。

（２）神秘の宝石騎士団は、宝石騎士団スレッド全体を統一した企画意図の下に構成されている
　　議論スレッド群です。
　　ですから「テンプレが同一」なのは、スレッドとしての一貫性を保つ意味で、当然の事です。
　　また、議論がスレ流しによりテンプレの趣旨から外れた場合には、繰り返してテンプレの趣旨や
　　設定テーマを説明する事も、当然の事なのです。
　　今回神秘の宝石騎士団が受けたスレ流しは、あっという間にスレッド全体を占拠されてしまい、
　　２００レスや３００スレのスレ流しはいつもの事でしたから、テンプレや設定テーマの再説明を行う
　　事は、スレッドの主催者として当然の責務です。もちろん、その行為をコピペとは言いません。

（３）十分に説明しています。

（４）何も不利になどなっていませんよ。
　　荒らし行為に対して、スレッドの趣旨を説明して、それでもなおスレの趣旨を無視した行為を重ねてきた
　　荒らしに対しては退去を求めたのは、当たり前の事です。

　　神秘の宝石騎士団に粘着していた荒らしは、あろうことかスレッド全体を占拠し、更に繰り返して
　　削除申請を行い、また現実にも削除人を欺罔して神秘の宝石騎士団のスレッド群全体をマルチ申請により
　　消滅させるという、敵対行為を繰り返してきました。

　　このような悪質なネット犯罪が放置される道理はありません。当然に２ちゃんの利用規約に違反していますので
　　神秘の宝石騎士団のスレ運営を妨害し続けてきた荒らしグループには、それ相応の処罰が為されるべきなのです。

以上

**散歩中** · 2011/07/29(金) 15:56:19.58

まず整理板の連絡報告スレで、テンプレに従って削除人をお呼び出しをしましょう。
話はそれからにされたらいかがですか？

**名無しの良心** · 2011/07/29(金) 16:00:04.00

>>190
了解です

**セラの削除屋 ★** · 2011/07/29(金) 19:35:54.29

マルチポストとして依頼される案件の中には各板の趣旨に合っているかのように
見せるためにスレタイの細部を変えてあるものも度々見かけますが、そのような
細工を施しても、一つの事象についてのスレを多数の板に立てることを目的としていると
見えれば、私はマルチポストだと思います。
その上で、それぞれのスレッドについて板の趣旨に合っているか、ネタスレに
なっているかなども考慮しています。

(板の趣旨に沿った)議論スレッド群とのことですが、スレタイに「神秘の宝石騎士団」と入れたり
1にAAを貼ったりする必要性が認められませんので、多数の板にそのような共通性を持たせて
立てればそちらの方が目的と見られても仕方ないでしょう。

コテハンで多数の板にスレを立てる分には結構ですが、変なスレタイやテンプレにせず
普通に立ててください。宝石騎士団なるもののスレを立てたいのであればおいらロビー
あたりがおすすめです。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 22:13:15.34

>>192
　　＞（１）マルチポストとして依頼される案件の中には各板の趣旨に合っているかのように
　　　　　　見せるためにスレタイの細部を変えてあるものも度々見かけますが、そのような
　　　　　　細工を施しても、一つの事象についてのスレを多数の板に立てることを目的としていると
　　　　　　見えれば、私はマルチポストだと思います。
　　　（２）その上で、それぞれのスレッドについて板の趣旨に合っているか、ネタスレに
　　　　　　なっているかなども考慮しています。
　　　（３）(板の趣旨に沿った)議論スレッド群とのことですが、スレタイに「神秘の宝石騎士団」と入れたり
　　　　　1にAAを貼ったりする必要性が認められませんので、多数の板にそのような共通性を持たせて
　　　　　立てればそちらの方が目的と見られても仕方ないでしょう。

（１）（２）（３）は全て、セラの思い込みにしか過ぎず、全く大量スレッド削除の愚行を正当化する理由にはなり得ません。

（１）については、
神秘の宝石騎士団スレッドは「各板の趣旨に合っているかのように見せるためにスレタイの細部を変えてあるもの」では
ありません。よって、セラの主張は、主張の前提そのものが狂っていますので、セラの主張そのものが成り立ちません。

（２）については、
神秘の宝石騎士団の各スレッドの趣旨はテンプレに明示しています。もちろん「板の趣旨」に外れたものは一つも有りません。
よって、この点でもセラの主張は、全く事実を歪曲するものでした。

（３）については、
①「スレタイに神秘の宝石騎士団と入れたり1にAAを貼ったりする」事を②「必要性が認められません」と言っていますが、
①②はスレ立て人の企画意図に基づくものです。①②をもって、強引にマルチポストに結び付けようとするセラの頭そのものがオカシイですね。

「多数の板にそのような共通性を持たせて立てればそちらの方が目的と見られても仕方ないでしょう」というのは、セラの愚論です。
「複数の板に持たせてある共通性」とは、神秘の宝石騎士団スレッドとしての統一性であって、各スレッドは、それぞれの板毎に
異なるテーマを持っているのです。

以上により、セラの主張は全く論拠が無いものでした。
セラは論拠の無い主張を行い、その愚論を拠り所として大量のスレッド削除という愚挙を行ったのです。その行為により
セラは、ネットユーザーの健全なネット使用を妨げました。
セラには削除人としての資質、そのものが認められません。
２ちゃん利用者として、セラの行為が健全なネット使用を妨げている事実を指摘しておきます。

以上

**名無しの良心** · NG

ちょっとまとめますね。

○各板の趣旨に沿った話をするのに、果たして統一テンプレやらAAやらは必要なの？
↓
○統一した企画意図の下に構成されている議論スレッド群です。一貫性を保つ意味で、当然の事です。
↓
○おいらロビーでやれば？ ↓
○統一した企画意図の以下略
↓
○おいらロビーでやってください
↓
○企画スレッド以下略
↓
○って言うかそれって閉鎖的利用じゃね？
↓
○きか以下略

**名無しの良心** · NG

あ、ずれた。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/29(金) 23:06:00.06

>>192
　　＞（１）コテハンで多数の板にスレを立てる分には結構ですが、
　　　（２）変なスレタイやテンプレにせず普通に立ててください。
　　　（３）宝石騎士団なるもののスレを立てたいのであれば
　　　　　おいらロビーあたりがおすすめです。

（１）当たり前です。どの板にどのようなスレッドを立てるかは、ネット利用者の自由です。
　　一介の個人にしか過ぎないセラごときが口を挟むべき事項ではありません。

（２）大変無礼な言い方ですね。このような考えしか出来ないから、セラは削除人として失格と
　　烙印を押されているのです。
　　
　　神秘の宝石騎士団では、どこにもおかしなスレ立てをした事はありませんよ。
　　おかしな言いがかりを続けているると、セラの頭の方が疑われますよ。

（３）このような事を書いてくるから、セラはネット利用者としても落第なのです。
　　繰り返しますが、どの板にスレ立てするかはネット利用者の自由です。
　　セラごときが「おすすめ」をするなどとは、それこそ削除人としての立場を弁えていない事の
　　証左でしょう。

以上、反論があるのであれば、お聴きします。
反論が出来ないのであれば、セラは、今後は今回のような不祥事を二度と引き起こさないと約束しなさい。

それならば、セラが行ったその他の不祥事には目を瞑ります。

以上

**名無しの良心** · NG

>>196
（１）セラ氏は削除人として、ガイドラインに従ってスレやレスを削除する権限を与えられています。
また、例えなんの権限もない一個人だとしても、口を挟む権利はありますよ。
より正確には、貴方には他人の口出しを禁止する権利がありません。

（２）上。例えば、一部の頭がおかしい人が騒いでるだけって可能性も世の中にはありますので。
下。それを評価するのは貴方ではありません。

（３）確かに、削除人にはおすすめする権利はないっすね。削除する権利はありますが。
おすすめは善意だとでも思えばいいんじゃないでしょうか。

もちろん、まともに話し合いもせず改善もせず善意のアドバイスにも聞く耳を持たないのであれば、
その後の対応はそれなりになるでしょうが。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 00:21:26.77

>>197
（１）に対して、
権限を与えられた削除人には、同時に、削除人自身が行った削除行為に対しての説明責任も
求められています。

削除を行った削除人が自らが行った削除行為に対しての説明を行えないのであれば、
それは削除人の行為そのものが不正行為であった事になります。

セラの主張は「同一のスレッドをマルチ・スレ立てした」というものでしたが、実際には
同一のスレッドというものは存在しませんでした。板の趣旨に沿わないスレッドというものも
ひとつもありませんでした。
上記により、セラのマルチスレ立てを根拠にした本件削除行為には正当性が無かったのです。

正当性のない削除行為を行った削除人は、削除人自身に与えられている削除の権限を不正使用した訳ですから、
セラには現状回復と謝罪の義務が発生しています。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 00:29:16.70

>>197
（２）については、論評の必要すらない。

（３）　　　＞確かに、削除人にはおすすめする権利はないっすね。削除する権利はありますが。
　　　　　　　おすすめは善意だとでも思えばいいんじゃないでしょうか。

　　セラは、スレ立て人のスレッド群を全て削除して、企画そのものを破壊する削除行為を、
　　複数回にわたり繰り返しています。
　　しかもセラ自身の本件削除行為には正当性がありませんでした。

　　このような人間（セラ）の行為にまで善意を感じ取れと要求するあなた（１９７）には、相当に
　　常識というものが欠落していますね。

（４）　　＞もちろん、まともに話し合いもせず改善もせず善意のアドバイスにも聞く耳を持たないのであれば、
　　　　　　その後の対応はそれなりになるでしょうが。

　　もし仮に、今回の削除行為に対して原状回復行為を行わず、かつ、謝罪もしないという事になれば、
　　当然に削除人セラの責任が厳しく追及されることとなるでしょう。

以上

**削除明王 ★** · 2011/07/30(土) 00:52:58.94

ええと、昼には指摘していなかったことがあります。

そもそも、171で挙げられているスレッドは
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していますね。

＃それぞれのスレッドの趣旨が、オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨と異なっていると判断しました。
＃なお、それぞれの板の趣旨に則したレスを付けているというのは反論にならないと言っておきます。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 01:01:08.22

>>200
　　　＞（１）そもそも、171で挙げられているスレッドは
　　　　　　　「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触していますね。
　　　　　（２）＃それぞれのスレッドの趣旨が、オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨と異なっていると判断しました。
　　　　　　　＃なお、それぞれの板の趣旨に則したレスを付けているというのは反論にならないと言っておきます。

判断の根拠を具体的に示してください。
それが示せないのならば、あなた達の行った本件削除は、明らかなる違反行為です。

神秘の宝石騎士団の全てのスレッドには、それぞれのスレッドの冒頭にテンプレを付けてあり、明確に
そのスレッドの趣旨を説明してあります。
またスレッドの最初には、スレッドの方向性を示す目的の複数の投稿を行い、テンプレの補足の意味を
兼ねさせています。
ですから、これらのテンプレと冒頭投稿のどの部分がどのように、あなた達が行った本件削除の判断の対象となったのか
あなた達は具体的に適示する義務があります。

もし仮に、上記適示が行えないという事になると、本件削除は削除人セラおよび複数の削除人（２００の事）の共謀による
違反行為という事になります。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 01:07:44.18

>>201の補足説明
　　　《>>200を受けて》
　　　＞　（２）＃それぞれのスレッドの趣旨が、オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨と異なっていると判断しました。
　　　　　　　＃なお、それぞれの板の趣旨に則したレスを付けているというのは反論にならないと言っておきます。

例えば哲学板のスレッドのテーマは「イスラム圏を哲学する」です。美術鑑賞板のテーマは「ネット上に美術館を創出する」です。

これらが、どこに板の趣旨に反しているのですか？

削除明王（>>200）は、具体的に説明しなさい。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 01:28:02.54

>>200

なかなか>>202に対してのお答えが頂けない様です。
つまり、答えられないという事は

　　本件削除は、削除人のセラと削除明王が共謀して行った不正行為である
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

という事が、確定します。

上記でよろしいですね、削除明王さん！

**セラの削除屋 ★** · 2011/07/30(土) 03:34:43.41

でははっきり言いますが、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1311872076/1-10
このようなスレで「イスラム圏を哲学する」のは無理です。
哲学板の住人さんが見ても「何のスレか分からない」という感想しか出ないと思います。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 04:11:37.99

>>204
セラは、断末魔のもがきをしています。
本当に見苦しい。軽蔑に値します（怒

　　　>>204
　　　＞でははっきり言いますが、
　　　　このようなスレで「イスラム圏を哲学する」のは無理です。
　　　　哲学板の住人さんが見ても「何のスレか分からない」という感想しか出ないと思います。

セラの、上記発言が単なる言い逃れでしか無い事は、
スレ立て人が下記説明をテーマ設定において行っていた事から、明らかです！

　　10 ：オパールの騎士　シュタゲのまゆしぃＫｏＯ：2011/07/24(日) 21:54:53.27 0
　　　前スレからの継続で、下記テーマを続けます。　　　
　　　＝設定テーマ＝　（テーマ主任の宝石騎士　七宝ちゃんKoT）
　　　　『イスラム圏』
　　　１緒言　
　　　　日本とイスラムとの関わり
　　　　エピソードとして①トルコ航空の邦人救出、②エルツゥールル号事件
　　　２イスラムとは
　　　　イスラム教の概要説明
　　　　イスラム教により形作られたイスラム世界
　　　　当時の先進地域だった中東地域　科学技術・交易
　　　３拡大しているイスラム世界
　　　　キリスト教世界と向きあうイスラム世界
　　　　アメリカにおいて増え続けているムスリム
　　４現在のイスラム社会
　　　　ふたつの世界大戦を越えて
　　　　ジャスミン革命
　　５再び日本文明と再会するイスラム圏

　　以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 04:28:14.99

>>204へ　（>>205の続き）

セラは、削除人の立場を悪用して、神秘の宝石騎士団のスレッド群をまるごと削除するという愚挙を繰り返してきました。
しかしそんな過酷な環境にあっても、スレ立て人はハッキリと下記のテーマ設定を行っています！

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　9 名前：ラピスラズリーKoD　KoM[] 投稿日：2011/07/29(金) 02:13:10.71 0
　　　　本スレッド（哲学宝石１５）におけるテーマは、下記に定めます。
　　　　　１．イスラム圏を哲学する
　　　　　２．言葉の世界を考える

　　　　上記テーマは過去スレからの継続ですので、、
　　　　本スレッドにおいてはあえて過去の議論の要約や紹介などは行いません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

哲学板のスレッドにおいて、あえて

　　　　上記テーマは過去スレからの継続ですので、、
　　　　本スレッドにおいてはあえて過去の議論の要約や紹介などは行いません。

との書き方をしているのは、再びセラが削除人の権限を悪用してスレッド削除を繰り返す事が予想出来ていたからです。
ですから、セラの
　　＞このようなスレで「イスラム圏を哲学する」のは無理です。
　　＞哲学板の住人さんが見ても「何のスレか分からない」という感想しか出ないと思います。
との言い方は、まさに削除人の立場を悪用したネットユーザーへの嫌がらせに他なりません！

強く、削除人のセラと削除明王の二名に対して、抗議しておきます。

以上

**名無しの良心** · NG

>>198
（１）説明責任はありますね。ただし、管理人に対して、です。貴方に対してではありません。
正当な削除かどうかを最終的に判断するのは貴方の役割ではありません。貴方にその権限はありません。

（３）正当性が無かったとは誰も判断してませんよ。あなた以外は。
とすれば、正当性が無かったという前提で以下に熱弁されても、
それは世間一般では妄想と呼ばれるものではないかと。

（４）責任を追究というのは、どなたがですか？
貴方お一人が、ですか？

…ああ、はい。気の済むまでどうぞ。
ただ、他の人の邪魔にならない場所でお願いします。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 06:55:14.09

>>207
これは一方当事者に対して悪意を向けた、奇妙奇天烈な書き込みですね。
おそらく削除申請を行った荒らしグループの誰かが、間接的な表現を用いながら
削除人を応援するという形態を持って、自分たちの荒らし（スレッド削除）を正当化
させておこうとするものでしょう。

以下の書き込みについては、コメントを返しておきましょう。

　　　＞（３）正当性が無かったとは誰も判断してませんよ。あなた以外は。
　　　　　　　とすれば、正当性が無かったという前提で以下に熱弁されても、
　　　　　　　それは世間一般では妄想と呼ばれるものではないかと。

神秘の宝石騎士団サイドからは、具体的な投稿を示して、削除人の判断が誤りであった事が
明示されています。それに対して、削除を行った削除人のセラと削除明王の二人は
何一つとして具体的な反論が出来ないでいます。
要するに「妄想」をしていたのは、削除人のセラと削除明王の二人だったのです。
その他の関係者は、至って冷静でした。

勿論、悪意を持って削除申請を行い、かつ削除人を欺罔して本件削除を行わせる事に成功した
荒らしグループも、極めて冷静でした。

　　　＞（４）責任を追究というのは、どなたがですか？
　　　　　　　貴方お一人が、ですか？

このままでは、２ちゃんねるの付託により削除権限を与えられてボランティア活動を続けていた
削除人の二人は、２ちゃんねるからの信頼を裏切った訳ですから、当然に権限付与者である
２ちゃんねるからボランティアとしての立場の剥奪を含めて、何らかの責任を追及される可能性が
あります。当然に、それ以外の責任追及の形態もありえます。
　　
　　　＞…ああ、はい。気の済むまでどうぞ。
　　　　ただ、他の人の邪魔にならない場所でお願いします。

ここは、削除人が行った削除行為の妥当性について調べ、場合によっては当該削除を撤回させる場所です。
ですから、誰も「他人の邪魔」などしていませんよ。
唯一、邪魔なのは、削除人でも、削除の不当を訴えた側でもない、全く無関係のあなた（２０７）が
この議論の中に割り込んできている事ですね。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 07:43:13.61

>>207　（>>208の続き）

下記発言は、誤っています。

　　　＞（１）A：説明責任はありますね。ただし、管理人に対して、です。貴方に対してではありません。
　　　　　　　B：正当な削除かどうかを最終的に判断するのは貴方の役割ではありません。貴方にその権限はありません。

Aについて
ボランティアである削除人が説明責任を追っているのは、２ちゃんねるユーザー全体に対してです。
よって>>207の書き込みは誤っています。

もちろん、本件大量スレッド削除事件を引き起こしたセラの場合は、当然に、第一義的には、削除を行った相手（スレ立て人）に対して
当該スレッド削除を行った理由を、納得のいくように具体的なレスを示して、説明する義務があります。

それなのに、本件セラと削除明王のように、ただ「自分たち削除人がそう判断したからそれが正しい」と言い張るばかりでは、
削除人の責務を果たしているとは言えないのです。
削除人としての説明責任を果たせない削除人の行為は、全く効力を認める事すらできません。
当然に削除人としての立場を去るべきなのです。

本件削除事件の場合は、削除人のセラが「スレ立て人がマルチスレ立てを行っていたのでスレッド群をまるごと削除した」と
言い張るばかりなのです。
しかし、セラの主張は全くの虚偽でした。
どこにもマルチのスレ立てをした事実はありませんでした。

Bに関連して
上記により、削除行為を行ったセラ、ならびにセラを擁護し続けてきた削除明王には、未だに削除行為の撤回を表明していない以上、
削除人としての立場を去る事が要求されるでしょう。

管理人がいつまでも信頼を失った削除人に削除行為を続けさせる訳にはいかないからです。

**削除明王 ★** · 2011/07/30(土) 08:13:53.99

はぁ……マジで呆れた。

＃特に、203の「勝利宣言」なんて噴飯もの。
＃202を書き込んでからたったの約20分俺の書き込みがなかったというだけで
＃「答えられない」とか決めつけるあたりは滑稽すぎる。
＃そもそも、四六時中削除議論スレに張り付いている訳ではない。

171で挙げられたスレッドだけ見ても、タイトルが下記の通りで
それぞれのレス番「1」にはAAが貼り付けられているだけのスレッドが
オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨に合致していると言うには大いに無理がある。

【対局室娯楽室４】神秘の宝石騎士団【談話室１５】
神秘の宝石騎士団１５
【美術館１２】　神秘の宝石騎士団

＃哲学板のスレに関して「イスラム圏を哲学する」がテーマだと
＃202で言ってるけど、そんな主張を認める削除人はまずいない。
＃そもそも、掲示板の趣旨に合致することを示すものを
＃タイトルやレス番「1」の本文に書いていない時点で論外。

正直言って、同種の板違いスレが複数の掲示板で
ほぼ同時期に立てられた訳だから
３つの当該スレは紛れもなくマルチポストに該当する。
これまでに処理されたスレッドが同種の代物であれば、
セラさんの処理には何ら問題がないという結論になる。

＃なお、削除議論における俺のスタンスは「是々非々」だ。
＃処理が正当と判断したなら如何に正当であるかを述べるし、
＃不当と判断したなら如何に不当であるかを述べる。
＃もちろん、今回は正当と判断した。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 08:16:14.99

神秘の宝石騎士団は、２ちゃんねるにおいて、既に１年間の活動実績を持つオピニオン・グループです。
削除人のセラは、７月に入ってから突然に、この半月間で合計４度までも、神秘の宝石騎士団のスレッド群を全てまるごと
削除するという行為を行ったのです。

ですから、セラには、スレ立て人に対して懇切丁寧な削除の理由を説明する義務があります。

しかし今までセラは、具体的にどのスレがどのようにマルチに該当しているのかの説明を、全く行っていません。

上記により、明らかにセラの行為は、削除人としての権限を濫用したものであり、セラの不正行為であった事が判明しています。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 08:32:22.70

>>210
全く噴飯ものの詭弁ですね。

（１）　　　＞171で挙げられたスレッドだけ見ても、タイトルが下記の通りで
　　　　　　　それぞれのレス番「1」にはAAが貼り付けられているだけのスレッドが
　　　　　　　オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨に合致していると言うには大いに無理がある。

　レス番１にAAを貼っている事をもって、マルチスレ立てを主張してスレッド群を全てまるごと削除した事を正当化する理由にはなりません。
　しかも、それぞれのスレッドには、それぞれのテンプレにおいて、そのスレッドの趣旨の説明は行われています。
　ですから、削除明王の主張は、詭弁です。

（２）　　　＞＃哲学板のスレに関して「イスラム圏を哲学する」がテーマだと
　　　　　　　＃202で言ってるけど、そんな主張を認める削除人はまずいない。
　　　　　　　＃そもそも、掲示板の趣旨に合致することを示すものを
　　　　　　　＃タイトルやレス番「1」の本文に書いていない時点で論外。

　スレタイにおいて説明しきれない事項については、そのスレの冒頭のテンプレにおいて説明するのが常識です。
　テンプレにおいて明確に説明しているのですから、削除明王のこの主張も、詭弁です。

（３）　　＞正直言って、同種の板違いスレが複数の掲示板で
　　　　　　ほぼ同時期に立てられた訳だから
　　　　　　３つの当該スレは紛れもなくマルチポストに該当する。

　スレ立ての時期が同じだからマルチというのは、全くの馬鹿のいう事です。
　マルチか否かの判断は、スレッドの趣旨によって判断されるものです。
　削除明王は、気が狂ってきましたか？

（４）　　　＞これまでに処理されたスレッドが同種の代物であれば、
　　　　　　　セラさんの処理には何ら問題がないという結論になる。
　
　この発言から推測するに、もしかすると削除明王はセラが削除したスレッドを見ていないのかもしれませんね。
　これは、削除人の姿勢として論外です。

（５）　　　＞＃なお、削除議論における俺のスタンスは「是々非々」だ。
　　　　　　　＃処理が正当と判断したなら如何に正当であるかを述べるし、
　　　　　　　＃不当と判断したなら如何に不当であるかを述べる。
　　　　　　　＃もちろん、今回は正当と判断した。

　ただ「自分たちがそう判断したからそれが正しい」と繰り返すだけでは、何らの責任を果たした事にもなりません。
　マルチ・スレ立てとは同一のスレッドを複数立てる事です。
　もちろん、神秘の宝石騎士団のスレッド群には、同一のスレッドなど一つもありませんでした。

　上記によりセラおよび削除明王の発言は、全くの虚偽でした。

削除明王は、これ以上の嘘を吐き続ける事は止めなさい！

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 09:19:10.56

セラおよび削除明王は、削除人の権限を濫用し、「マルチ・スレ立て」を理由にして神秘の宝石騎士団のスレッド群の
まるごとの削除を繰り返したのです。
もちろん削除人のセラと削除明王は、神秘の宝石騎士団のスレッド群には何一つとして同一のスレッドなど存在していない事は知っていました。

同一のスレッドが存在していない事を知っていながら、あえて「マルチ・スレ立て」を理由にして、神秘の宝石騎士団の
スレッド群をわずか２週間の間に４回も、全てまるごと削除し、当該スレッド群を消し去るという犯罪行為を強行したのです。

しかも、セラおよび削除明王は、スレ立て人から当該削除行為がマルチスレ立てには当たらないとの抗議を受けると、あべこべに開き直り、
>>210において、「スレッドの立て方が気に入らないからマルチスレ立てを理由にして削除した」との、支離滅裂な詭弁を繰り返す始末です。

上記事実により、削除明王は明らかに削除人の権限を悪用している事が分ります。

以上

**散歩中** · 2011/07/30(土) 09:19:19.63

削除議論は、あなたが納得するためにあるのではありません。

第三者にもわかる論拠を提示せず不当だと言っているだけでは、そろそろ無視されちゃいますよ。

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 09:20:23.29

おまえ　何様のつもりだ？w

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 09:26:32.53

削除人が特定のスレッドの立て方が気に入らないと個別スレに難癖を付ける事と、ある一定範囲のスレッド群が
マルチスレ立てに該当するのか否かの判断とは、全く別次元の話です。

削除明王は両者をあえて意図的に混同させて、その上で神秘の宝石騎士団のスレッド群に言いがかりを付ける事で
自らが不正に行った「マルチスレ立てを理由にした大量のスレッド削除行為」を正当化しようと画策しました。

まったく良心の欠片すら、削除明王にはありませんでした。

以上

**散歩中** · 2011/07/30(土) 09:27:18.91

はいはい、ご苦労様でした。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 09:48:50.05

>>214
　　　＞削除議論は、あなたが納得するためにあるのではありません。
　　　　　第三者にもわかる論拠を提示せず不当だと言っているだけでは、そろそろ無視されちゃいますよ。

あなた（２１４）には、既に説明している通りです。
削除人のセラと削除明王は、複数の趣旨の異なるスレッド群に対して、あえてマルチスレ立てを強弁して、本件削除行為を行ったのです。
ですから、セラと削除明王は、どこをどのように捻じ曲げて趣旨の異なるスレッド群を同一のスレッドであるとの詭弁を続けているのか
公開のネットにおいて説明する義務が発生しているのです。

立証責任および説明責任はセラと削除明王にあるのであって、スレ立て人の側には有りません。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 10:08:13.52

ブログでご存分におやりください

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/07/30(土) 10:17:32.16

議論をしたいのではなくて、自分の意見を押し付けたいだけだと言うのはよく解った。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 10:22:22.24

>>219
このスレは、削除人が行った削除行為が正当なものであったのか、それとも不正行為であったのかを議論し、また仮に
不正行為であったのであれば当該削除行為を行った削除人の責任が追及される場です。

ですから、このスレッドにおいては、削除人のセラと削除明王の当該削除行為そのものが俎上に上げられているのですよ。

分りましたか、２１９さん。

いい機会ですから、もう一度、セラの不正行為のポイントを指摘しておきましょう。

削除人のセラは、マルチ・スレ立てを理由にして、本件不正行為（複数回にわたる、スレッド群まるごとの削除行為）を行いました。
しかしセラが削除したスレッドには何一つとして、マルチの要件となる同一のスレッドは存在していなかったのです。
この事により、セラは削除権限の不正使用により、糾弾される可能性があるのです。

もちろん、削除を受けたスレ立て人の側に対しても、当該削除を行った理由を説明する義務が発生しています。

以上

追記１
実際には、セラが複数回にわたりマルチを理由に削除を繰り返したスレッドには、何一つとしてマルチに該当するスレッドなど
存在していません。
よって、セラならびに削除明王は、現在窮地に立たされています。

追記２
本当は、最初から素直に謝罪すれば良かっただけなのですよ。セラさん。明王さん。

おわり

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 10:47:58.38

よく読んでくださいね＾＾

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 10:51:19.56

>>221
あなたがまず
マルチではない
各スレで独自な建設的議論が行われていた
しかも各板にそった内容で
制限されている（板で1-2）個雑談スレではない

証明してください
ＡＡ保管なんて板違いもいいところですから最初から違反ですけどね

**散歩中** · 2011/07/30(土) 11:12:26.97

削除されたスレの
１、板の名前（＝それからくる板の趣旨）
２、スレタイとテンプレ（それからくるスレの趣旨）
を提示して、板の趣旨に沿ったスレであることを証明しましょうね。それが第三者にもわかる論理ですし
それ以外の主張を繰り広げても、相手にされなくなっちゃいますよ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 11:13:14.11

>>222
削除した側でも、削除を受けた側でもないあなた（222＝223）が、必死になって蠢いていますね。

お答えしましょう

①　＞よく読んでくださいね＾＾
　　　　３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

　誰も削除人個人を叩いていませんよ。削除人のセラと削除明王が削除人としての権限を濫用した点を糾弾しているだけです。

②　　＞あなたがまず
　　　　　マルチではない
　　　　　各スレで独自な建設的議論が行われていた
　　　　　しかも各板にそった内容で
　　　　　制限されている（板で1-2）個雑談スレではない
　　　　　証明してください
　　　　　ＡＡ保管なんて板違いもいいところですから最初から違反ですけどね

　本件のマルチ・スレ立てを理由にして行われた削除において問題とされているのは、
　本当に削除したスレッドがマルチに該当していたのか否かの判断です。
　よって②の部分は、本件のマルチを理由とした削除の正当性の判断には、全く関係がありません。

追記
　繰り返しておきます。
　マルチを要件にして行われた本件削除においては、削除人は本当に当該削除スレがマルチの要件である同一スレッドであった
　との立証を行う義務が発生しています。

　もちろん削除を受けたスレ立て人の側は、ハッキリとマルチではなかったと主張しています。
　その理由は、
　　Ａ：スレッドの趣旨説明としてテンプレにおいて各スレの内容が説明されており、どこにもマルチに該当する要因が
　　　　存在していない
　事によります。さらに、
　　Ｂ：テンプレを補足する意味と、スレッドの流れを創るために付け加えているスレッド冒頭の投稿の内容も
　　　　それぞれのスレッドの趣旨に相応しいものであり、全く削除人がマルチを主張する要因が存在していない事
　も付け加えています。

　Ａ、Ｂに対してセラと削除明王の二名は反論が出来なかったのですから、削除を行ったセラと削除明王の両名は
　削除権限の悪用による不正を行ったことになります。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 11:25:00.85

>>224
　　＞削除されたスレの
　　　１、板の名前（＝それからくる板の趣旨）
　　　２、スレタイとテンプレ（それからくるスレの趣旨）
　　　　を提示して、板の趣旨に沿ったスレであることを証明しましょうね。それが第三者にもわかる論理ですし
　　　　それ以外の主張を繰り広げても、相手にされなくなっちゃいますよ。

この点に関しては既に説明済みですよ。このスレの前の方を再読してください。

念のために付け加えておきますが、これらの点はすべて削除された各スレッドのテンプレ部分に明示されてありましたよ。
ですから、これらのテンプレを読んで、それでもなお、あえてこれらのスレッドがマルチであるとの強弁を続けている
セラには、セラが削除したスレが本当にマルチに該当していた事を立証する義務が発生しているのです。

以上

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 11:25:36.32

だからさ
削除人の裁定は絶対なのね
異議申し立ては　ガイドライン違反を削除人がしているなどの場合ね
それもきちんと合理的にしてください

削除人のほうから釈明する義務なんてここではありません
不服なら法廷に行くかにちゃんを去りなさい＾＾

ていうかもうあなたは無視され始めてると思うなｗ

**名無しの良心** · 2011/07/30(土) 11:26:50.32

>>226
追加
いや　あなたは

違う違うと連呼してるだけですｗ

**神秘の宝石騎士団** · 2011/07/30(土) 11:42:46.93

>>228

>>202の繰り返しになりますが、あえて再び書いておきましょう。

例えば>>200の削除明王の釈明に対しては、>>202で

　　202 自分返信：神秘の宝石騎士団[sage] 投稿日：2011/07/30(土) 01:07:44.18
　　　>>201の補足説明
　　　　《>>200を受けて》
　　　　　　　＞（２）＃それぞれのスレッドの趣旨が、オカルト板・哲学板・美術鑑賞板の趣旨と異なっていると判断しました。
　　　　　　　　　　　＃なお、それぞれの板の趣旨に則したレスを付けているというのは反論にならないと言っておきます。

　　　例えば哲学板のスレッドのテーマは「イスラム圏を哲学する」です。美術鑑賞板のテーマは「ネット上に美術館を創出する」です。
　　　これらが、どこに板の趣旨に反しているのですか？
　　　削除明王（>>200）は、具体的に説明しなさい。

と、しっかりとした説明と反論を行っています。
これに対して削除人の削除明王は、何一つ抗弁が出来なかったのです。

これでお判りでしょう。セラらが行ったマルチ・スレ立てを理由にした本件削除行為には、何一つとして正当な理由が無かったのです。

実際問題として、美術鑑賞板において「ネットに美術館を創ろう」と呼びかけて、更にスレッドの冒頭においては日本画の巨匠である
尾形光琳を論じているスレッドを、板違いとかマルチである等と誹謗中傷する事は、お日様が西から昇ったって不可能な事なのです。

以上