ネトゲ実況削除議論スレッド

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/09/27 23:29:41

ネトゲ実況板の削除議論スレッドです。

ネットゲー実況・FF11[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ネットゲー実況・FF11[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027911342/
ネトゲ実況汎用スレ[自治・雑談]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283261/

**&rlo;ﾝｰﾞﾎｮｼ(`･ω･´)&&ｒlro** · 04/09/27 23:40:49

消すなら、板違いを全部消せアホ。
消す基準に一貫性が無さ杉。

**ネ実民** · 04/09/27 23:47:15

>>1
お疲れ様

とりあえず自治の意向を語って欲しい。

**（´・ω・｀）&rlo;（´・ω・｀）&lro;** · 04/09/27 23:59:14

だから、大学スレが何故残ってるのかと。

**オフゲ厨** · 04/09/28 00:07:24

さて、削除人の言い訳を聞こうか？

**和風削り人 ★** · 04/09/28 00:27:55

呼ばれて来てみましたが、何を聞きたいのでしょうか？

**（´・ω・｀）&rlo;）´・ω・｀（&lro;** · 04/09/28 00:35:17

大学生活スレみたいな板違いが残ってるのは何故？
それでいて、オフゲスレはしっかり消されてる。
消すなら、該当するスレを全て消せ。不公平。

**オフゲ厨** · 04/09/28 00:38:03

大学スレが削除されない理由
FFと関連のあるスレタイでありながらオフラインゲームの話題があっただけで
削除依頼が通ってしまうのは何故か？
削除依頼も一人の暴走でスレ住民の総意とはとても思えませんし
レスが１００も到達しないうちに削除してしまうのは、判断が早すぎると思いますが。

その辺り和風削り人さんはどのように考えていられますか?

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 00:38:54

>>2　>>7
もうちょっと言葉に気をつけたほうが良いよ。
こちらは只で利用している立場。
あちらは、運営側でボランティアで削除人をされている。

そのぐらい出来るようにしましょうよ。ここはネトゲ実況板じゃありません。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 00:43:59

立場に関わらず自由に意見を交わすための匿名掲示板であるのに立場をわきまえよとはいかがなものか。

**名無し** · 04/09/28 00:47:07

えーと、オフゲやろうぜスレについてなのですが

オフゲやろうぜスレはオンゲー（FF11等）を辞めた人、辞めたい人が集まり
オフゲなどの話題を通してオンゲーに浸かっていた生活、感覚等のリハビリを行うスレです。

ローカルルール違反
◇板違いの話題

との声もありますが
オフゲやろうぜスレの住人は全員ネットゲーム経験者であり、家庭用ゲーム板とは環境が違います。それに
このネトゲ実況板においてスレ数が30を超える程の需要もあることから板違いとは言い切れないと思います。

和風削り人様、何卒削除しない様お願いしたいです。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 00:49:53

>>10
そもそも、2chはひろゆき氏個人の掲示板である。
それがとんでもなく大きくなっただけ。
匿名掲示板であるからそれがなんだっていうのでしょう。
ここが気に入らなくて運営側の言うことなんて聞いていられない
というのでしたら、他の掲示板に行けばいいでしょう。
ここは個人の掲示板なのですから。

つまり、話し合いするのに言葉を選ぶのは当たり前でしょう。
立場も全く違うのにそんなことさえしないのは
損だと思いますが？

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 00:52:25

>>12
だって、ひの字がそう言ったんだもーん

田中 · 04/09/28 00:57:06

オフゲスレは、まだゲームという部分で共通してるけど
「ぇーｗ」や「なぁ」とかスレタイもだけど、内容もゲームから逸脱してるのが残ってて
オフゲスレ削除っていうのはなんだかなぁ～と思います。

削除忙しいかもしれないけど、ちょっと安易過ぎる削除が多いかと・・・
あと、1人が削除出しまくっててそれを受け入れるのもどうかと思います。

**和風削り人 ★** · 04/09/28 00:59:14

＞大学スレ
単純に停止・移動のスキルが無いので削除を見合わせただけです。
停止またはゴミ箱移動できる方が見れば私と違う対応をするかもしれませんし、しないかもしれません。

>>8
＞FFと関連のあるスレタイでありながらオフラインゲームの話題があっただけで
＞削除依頼が通ってしまうのは何故か？
に該当するスレのＵＲＬはありますか？
削除したものはオフラインゲームの話題が主のスレッドだけだと思いますが。
オフラインゲームの話題は相応しい板でどうぞ。

どこかでも書きましたが、２ちゃんねるは話題によって板・スレッドを使い分けるところです。
一つの板で済まそうとするのではなく、話題を語るに相応しい板があるのならそちらへ移動をお願いします。

>>14
＞「ぇーｗ」や「なぁ」とかスレタイもだけど、内容もゲームから逸脱してるのが残ってて
削除依頼をしてください

ネ民 · 04/09/28 01:03:16

まあまあ落ち着いて。
取り合えず和風削り人さんの見解を聞きましょうよ。
＞4
＞8
について答えていただきたいですね。
＞次スレが立ったら削除を考えます　今回は様子見
他スレはさくさく削除してて、大学スレがスルーなのはどうしてなんでしょう？

ネ民 · 04/09/28 01:05:03

カブッタ・・・orz
失礼しました。

**和風削り人 ★** · 04/09/28 01:31:33

>>14
＞削除忙しいかもしれないけど、ちょっと安易過ぎる削除が多いかと・・・
＞あと、1人が削除出しまくっててそれを受け入れるのもどうかと思います。

具体的に安易に削除されたスレッドのＵＲＬを提示してもらえますか？
削除ガイドラインと板のローカルルールに照らし合せて削除判断したつもりなんで。

それと削除依頼はどなたが出されてもいいものです。
それを判断するのは削除人ですから、依頼人には責はありません。

また、出された依頼に対して内容を確認せずに削除することは誤爆以外にはほぼ無いと考えます。
もし、削除ガイドライン、またはローカルルールにも接触しないのに削除が行われましたら、
該当スレッドのＵＲＬを添えて削除人を呼び出して理由を尋ねてください。
誤爆や問題無いスレッドでしたら、管理人の手により復活するかもしれません。

**ネ実民** · 04/09/28 01:46:53

>11にあるとおり、オフゲスレは辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語るという趣旨で立てられたものです。

ただ単にオフゲのソフトを進めてるわけではなく、ネトゲへの依存から脱却出来そうなソフトをあーだこーだと
話しているスレッドだと思っています。
オフゲの板で立ててしまってはその趣旨では話されることは無く
またそういった目的でスレを訪れる人は皆無ではないでしょうか？

上記のような理由だとまあネトゲ関連の板ならどこでもいいんじゃ？といわれるかもしれませんが、
他のネットゲームは9割以上がPCのみという現状です。
逆にFFXIは初めにPS2で発売され、プレイしてる大半の人はオフゲにすぐに切り替われる環境に居ます。
FFXIの板と言っても良いようなネ実にオフゲスレができるのは自然なことだと思います。

それに需要も無いわけではありません。というか、ネ実でも長く続いた数少ないスレです。
それだけ多くの人が、ネットゲームをやめオフゲを楽しみたいと思っているのです。

リハビリが終わってもおそらく住み着く人もいるでしょう。
時には雑談になるかもしれませんが、それはどのスレでも同じことです。

以上の理由で削除は不等だと思うのですが。

あと、大学スレが削除されない理由、上で仰ってることがイマイチわかりません。

それと、一人の人間が何度も粘着気味に削除依頼していることについてどう思われますでしょうか。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 01:50:28

これからは、削除依頼するときにスレタイも併せて
書くと良いかもしれません。

そうすればどんなスレが削除されて、どんなスレが削除されないかが
明確にわかります。（スレタイで大体わかるため）

**名無し** · 04/09/28 01:50:48

以下、削除ガイドラインからのコピペ。

削除する人の心得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。

　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
　~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>15
依頼がなければ明らかにガイドラインに抵触するスレッドも削除しないのですか？
個人名会社名が出た叩きスレッドなども、依頼がなければ削除しないのでしょうか？
削除は削除人の「義務」ではないですが、>>15のような判断は恣意的な削除にあたるよう見えます。
削除行為が住民の削除要請に従って行われるものならば、削除するなという要請を聞いて自省することも
同じように行われるべき行為ではないでしょうか。
少なくとも、新米削除人と横暴な削除依頼者の都合だけで板全体の方向性が狂わされている現状は、
「住人が快適に過ごせる」状況ではないのですから。

田中 · 04/09/28 01:51:27

>>18
削除されたスレッドのURLはちょと分からんのですが
皆が思ってることは大学スレは停止・移動ができないということで
保留で、なぜオフゲすれはオフゲ関係の板への移動が保留されず、
いきなり削除なのかということだと思われます。
なぜ、大学スレは移動を考えてるのに、オフゲスレは移動を考えないのですか？

＞＞大学スレ
＞単純に停止・移動のスキルが無いので削除を見合わせただけです。
＞停止またはゴミ箱移動できる方が見れば私と違う対応をするかもしれませんし、しないかもしれません。

＞>>8
＞＞FFと関連のあるスレタイでありながらオフラインゲームの話題があっただけで
＞＞削除依頼が通ってしまうのは何故か？
＞に該当するスレのＵＲＬはありますか？
＞削除したものはオフラインゲームの話題が主のスレッドだけだと思いますが。
＞オフラインゲームの話題は相応しい板でどうぞ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 01:55:51

>オフゲスレは辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語るという趣旨
このアプローチだと、
「話題を扱うのに相応しい板がほかにあり、板で本来扱う話題よりも板の住人を対象とするもの」と
取られても仕方ないんじゃないかな。削除ガイドライン第5項に抵触し、削除もしくは移動の対象。

個人的には、マージンとしての雑談スレの範疇だとは思うけど。

猫 · 04/09/28 01:58:52

依頼がなければ消さない、っておかしいですよ。
昨夜、依頼なしに超反応で消されたスレはどういう事？

削除人によって動きが違うのはちょっと…

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 02:00:29

>FFと関連のあるスレタイでありながら
「FFxiプレイヤーが～を語る」のたぐいは>23で前述の理由から関連がある、とみなされていない気がしました。

**和風削り人 ★** · 04/09/28 02:39:54

>>19
＞辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語る
誰が語ろうとスレッド話題の主はオフラインゲームの話題ですよね？
それなら相応しい板が存在すると考えます。
またネトゲサロンなら問題無いかと。
似た趣旨のスレッドもあった気がします。

＞大学スレが削除されない理由
削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。
また、上記のスキルを持っていないので私はスルーってことです。

＞一人の人間が何度も粘着気味に削除依頼していること
>>18

>>21 >>24
＞依頼がなければ明らかにガイドラインに抵触するスレッドも削除しないのですか？
＞個人名会社名が出た叩きスレッドなども、依頼がなければ削除しないのでしょうか？
削除人は依頼があろうが無かろうが削除することが出来ますが、
利用者が削除を望む場合は依頼という形をとっており、そのための削除依頼板です。
依頼も出さずに削除しろと言われても、依頼に出してくださいとしか言えません。

>>21
削除ガイドラインの削除する人の心得は当然ながら存じております。
そこで尋ねたいのですが、
・ネトゲ実況板の方向性とは？
・ネトゲ実況は何の趣旨を語る板なのでしょうか？
・ネトゲ実況の利用者ってどんな方々を指すのでしょう？

板の趣旨にあった話題で盛り上がる利用者なら大歓迎ですが、
板趣旨に反して、どんな話題でも一つの板で済まそうとする方々を利用者として尊重するつもりは御座いません。

04/09/28 03:13:40

>>26
＞大学スレが削除されない理由
＞削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。
＞また、上記のスキルを持っていないので私はスルーってことです。
では誰が停止もしくはゴミ箱移動をするの？

**名無し** · 04/09/28 03:41:37

＞＞大学スレが削除されない理由
＞削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。

とのことですが、オフゲスレの削除理由がネ実に『相応しくない』なら
大学スレは一体どういう要因からスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したのですか？
それに和風削り人 ★様がスレッド停止やゴミ箱移動のスキルが無いなら
出来る人に頼んでその行為をするべきと思うのですが、していないのでしょうか？
していないのなら、そうしない理由をお聞かせ下さい。

>＞辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語る
>誰が語ろうとスレッド話題の主はオフラインゲームの話題ですよね？
>それなら相応しい板が存在すると考えます。
>またネトゲサロンなら問題無いかと。
>似た趣旨のスレッドもあった気がします。

ネトゲサロン見てきましたが
◆ネットゲームに関する話題を扱います
・主にネットゲーム関連の雑談・ネタ・妄想・議論といった話題

とありました、これは現状のネ実の状態やルールとほぼ変わらないと思うのですが、
似た趣旨のスレッドがあるというだけでネトゲサロンへのスレ立てはokで
前からオフゲスレが存在していたネ実へのスレ立てが今更NGというのはおかしいのではないですか？

それにネ実にはこうあります
◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ＧＭやメーカー主催のイベントの実況
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況
　・収集がつかないゲームの隔離場所

これに照らし合わせると現在ネ実に存在するほとんどのスレが『相応しくなく』
移動、又は削除が必要になると思うのですが何故他のスレはそうしないのですか？

最後に、以上のことを踏まえた上でオフゲスレだけ移動しなければならない理由を
『他に相応しい板があるから』以外で御答え下さい。

猫 · 04/09/28 03:48:00

あのう…この「和風削り人」さんが、張り切ってる新米削除人さんなの？
この人しかネ実には削除人がいないの？

猫 · 04/09/28 03:49:38

途中送信しちゃった。

いるとしたら、何で先輩削除人さんたちが削除しないでいたスレを
新米さんの判断でガンガン消しちゃってるの？

田中 · 04/09/28 04:24:02

>>26
>>22を放置プレイしないで(´･ω･`)

**ネ実民** · 04/09/28 07:25:00

>>26
ネトゲしてた人間が普通にリハビリがてらオフゲの話をしようと思って来るような板を教えてください。
家庭用ゲーム系の所にはなかなか来ないと思われますが。

ネサロ
◆ネットゲームに関する話題を扱います
ネ実とあまり変わらないですよ？
何故ネサロでは良くてネ実ではダメ？

あとネ実はFFXIを楽しんでる人、飽きる人、辞めた人が語り合う板になってます。
何で作られたかではなく現状どうなっているか、が大事だと思うんですが。

居心地、雰囲気を悪くしてるのは削除人であることは解っていただきたい。
先の削除人さんが削除対象にしていなかったスレを急に削除対象にしてしまったのですから。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 08:33:31

自分は削除人の「変わらない頑張り」に期待している。
一番恐れてるのが「ある日ぱったりと仕事されなくなる事」。
何せ今まで放置が当たり前だったのに急に受理されるようになったから。

今までの無法ぶりがたたって混乱しているが、こうやって削除とは、自治とは、
ガイドラインとは、ローカルルールとはを少しでも意識していく方向で昇華されれば。

削除人に言いがかりをつけるなんて厨房な方向で昇華されない事を願う。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 09:28:10

>29-30
ttp://meikan.39.kg/

1年キャリアがある人を新米呼ばわりはどうかと。

**旧ネトゲ板POLスレ住人** · 04/09/28 10:31:08

>>26
ネトゲ実況はFFXIプレイヤー隔離のために作られた板ですね
実質的はFFXIサロンといったところでしょうか

ひろゆきのゲーム単独タイトルの名前がついた板は作りたくないという意向から
ネトゲ実況になりました

**無秩序こそネ実** · 04/09/28 12:15:10

和風削り人がでしゃばり過ぎなんだよ
権力を誇示したいだけの北の将軍様みてぇだなwwwwwwwwww

**ネトゲ厨房板** · 04/09/28 12:29:48

ネトゲ版厨房板見たいなところだからなぁ
徹底的に潰すか放置するかのどちらかでしょう

まぁ他板からここまで嫌われてる板って珍しいわな

**（´・ω・｀）&rlo;）´・ω・｀（&lro;** · 04/09/28 12:35:56

依頼無しで一つでも消すなら、他の板違いも徹底的に消せよ。
依頼無しで板違い消してるくせに、（例えば）大学スレを残してあったり。
一貫性無さ杉。修正しる。

04/09/28 12:36:03

29 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/27 12:30:24 ID:lXsmB6ES
自虐的で必要以上に虐げるのが
ネ実民と、それをとりまくネトゲカテゴリ民の特徴。

シオニスト気取りじゃないが、虐げられてる、とか虐げてるのが
強すぎて、その分真剣に考えてないんだよね。まともな普通の板
としての自覚と責任を負うべき。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 14:00:43

>38
ここに顔出してる削除人は「依頼なければ消してない」と言っているわけなんだけど、
それを「依頼無しでも消してる」人間と同一と判断した理由を教えて欲しい。

ネ実でもこの点あやふやにして騒いでる人多すぎて話にならん。

**名無しの両親** · 04/09/28 14:07:25

>>38
依頼無しで消されたスレッドのURLぐらい書いてから問題提起してください。

今のままでは妄想か愚痴と思われて、スルーされるだけ。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 14:31:23

>.38
ちなみに、依頼だされて削除されたスレを、直後に同じ名前で立てたら依頼なしで消されたとか、
そういうのはダメよ。

名前 · NG

依頼無しで消した(おそらく新人の)削除人はまだ姿を見せてないな

猫 · 04/09/28 14:51:07

>>34
え、じゃあ今回話すべきなのって和風さんんじゃないんじゃないの？
だって消しまくって騒ぎになったのって新米君なんでしょう？

猫 · 04/09/28 14:57:24

>>41
もう消えちゃったもの、全部のURLなんて控えてないよ…
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096215790/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096216409/
これぐらいしかわからない。

ogame：ネットゲー実況・FF11［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/

で検索したけど、依頼出てないよね？

どっちか片方なんて、立って１分半で削除されてる。
わずか１分半の間に、何処かに削除依頼＋削除まで行われたの？

猫 · 04/09/28 14:59:22

訂正。１分半、はこの２つの次に立ったスレッドだった。そっちは保存成功してる。
でも同様に超反応で消されてたよ。

**名無しの両親** · 04/09/28 15:14:58

>>45-46
乙です、確かに削除依頼はないようですね。
保存成功しているスレッドのタイトルはなんでしょうか？
>>45で挙げているスレッドと同じ内容のものですか？

あと、短いものならここに貼り付けてもOKですから。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 15:16:40

>44-45
・したらばスレ・ケツ鯖ルシフェルスレが素敵なスピードで削除ordat落ちした原因
・削除ガイドラインの解釈について

この二つが平行してる。
個人的には前者については原因or張本人がわからんし、
後者については一般的な解釈の範疇なんで現時点では別段話すことは無い気が。
削除依頼スキーはどこの板にもいるもんなんで、巧いこと受け流すしかないっしょ。
今まで依頼とその受理がなかったがために生き残ってたスレにはお気の毒としか言いようが無いね。

/*
ネ実のほうで「プロマシア直後のこのタイミングで急に削除が増えたのはおかしい！」
なんて言ってる人がいたけど、プロマシア直後だからじゃなくて設定変更の直後だからだよなあ。
*/

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 15:23:19

>47
レンタル掲示板「したらば」に関するスレッドではないかと。
FFxiのコミュニティは結構な部分をしたらばに依存してるんで、メンテやダウンのたびに
したらばに関するスレが立つのは半ば慣例化してます。

自分も立ってるのは見かけたんですが、ログの保存はしてないっす。
スレタイは「したらば」とかかなりシンプルなものでした。