ネトゲ実況削除議論スレッド

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/09/27 23:29:41

ネトゲ実況板の削除議論スレッドです。

ネットゲー実況・FF11[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ネットゲー実況・FF11[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027911342/
ネトゲ実況汎用スレ[自治・雑談]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283261/

**名無し** · 04/09/28 00:47:07

えーと、オフゲやろうぜスレについてなのですが

オフゲやろうぜスレはオンゲー（FF11等）を辞めた人、辞めたい人が集まり
オフゲなどの話題を通してオンゲーに浸かっていた生活、感覚等のリハビリを行うスレです。

ローカルルール違反
◇板違いの話題

との声もありますが
オフゲやろうぜスレの住人は全員ネットゲーム経験者であり、家庭用ゲーム板とは環境が違います。それに
このネトゲ実況板においてスレ数が30を超える程の需要もあることから板違いとは言い切れないと思います。

和風削り人様、何卒削除しない様お願いしたいです。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 00:49:53

>>10
そもそも、2chはひろゆき氏個人の掲示板である。
それがとんでもなく大きくなっただけ。
匿名掲示板であるからそれがなんだっていうのでしょう。
ここが気に入らなくて運営側の言うことなんて聞いていられない
というのでしたら、他の掲示板に行けばいいでしょう。
ここは個人の掲示板なのですから。

つまり、話し合いするのに言葉を選ぶのは当たり前でしょう。
立場も全く違うのにそんなことさえしないのは
損だと思いますが？

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 00:52:25

>>12
だって、ひの字がそう言ったんだもーん

田中 · 04/09/28 00:57:06

オフゲスレは、まだゲームという部分で共通してるけど
「ぇーｗ」や「なぁ」とかスレタイもだけど、内容もゲームから逸脱してるのが残ってて
オフゲスレ削除っていうのはなんだかなぁ～と思います。

削除忙しいかもしれないけど、ちょっと安易過ぎる削除が多いかと・・・
あと、1人が削除出しまくっててそれを受け入れるのもどうかと思います。

**和風削り人 ★** · 04/09/28 00:59:14

＞大学スレ
単純に停止・移動のスキルが無いので削除を見合わせただけです。
停止またはゴミ箱移動できる方が見れば私と違う対応をするかもしれませんし、しないかもしれません。

>>8
＞FFと関連のあるスレタイでありながらオフラインゲームの話題があっただけで
＞削除依頼が通ってしまうのは何故か？
に該当するスレのＵＲＬはありますか？
削除したものはオフラインゲームの話題が主のスレッドだけだと思いますが。
オフラインゲームの話題は相応しい板でどうぞ。

どこかでも書きましたが、２ちゃんねるは話題によって板・スレッドを使い分けるところです。
一つの板で済まそうとするのではなく、話題を語るに相応しい板があるのならそちらへ移動をお願いします。

>>14
＞「ぇーｗ」や「なぁ」とかスレタイもだけど、内容もゲームから逸脱してるのが残ってて
削除依頼をしてください

ネ民 · 04/09/28 01:03:16

まあまあ落ち着いて。
取り合えず和風削り人さんの見解を聞きましょうよ。
＞4
＞8
について答えていただきたいですね。
＞次スレが立ったら削除を考えます　今回は様子見
他スレはさくさく削除してて、大学スレがスルーなのはどうしてなんでしょう？

ネ民 · 04/09/28 01:05:03

カブッタ・・・orz
失礼しました。

**和風削り人 ★** · 04/09/28 01:31:33

>>14
＞削除忙しいかもしれないけど、ちょっと安易過ぎる削除が多いかと・・・
＞あと、1人が削除出しまくっててそれを受け入れるのもどうかと思います。

具体的に安易に削除されたスレッドのＵＲＬを提示してもらえますか？
削除ガイドラインと板のローカルルールに照らし合せて削除判断したつもりなんで。

それと削除依頼はどなたが出されてもいいものです。
それを判断するのは削除人ですから、依頼人には責はありません。

また、出された依頼に対して内容を確認せずに削除することは誤爆以外にはほぼ無いと考えます。
もし、削除ガイドライン、またはローカルルールにも接触しないのに削除が行われましたら、
該当スレッドのＵＲＬを添えて削除人を呼び出して理由を尋ねてください。
誤爆や問題無いスレッドでしたら、管理人の手により復活するかもしれません。

**ネ実民** · 04/09/28 01:46:53

>11にあるとおり、オフゲスレは辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語るという趣旨で立てられたものです。

ただ単にオフゲのソフトを進めてるわけではなく、ネトゲへの依存から脱却出来そうなソフトをあーだこーだと
話しているスレッドだと思っています。
オフゲの板で立ててしまってはその趣旨では話されることは無く
またそういった目的でスレを訪れる人は皆無ではないでしょうか？

上記のような理由だとまあネトゲ関連の板ならどこでもいいんじゃ？といわれるかもしれませんが、
他のネットゲームは9割以上がPCのみという現状です。
逆にFFXIは初めにPS2で発売され、プレイしてる大半の人はオフゲにすぐに切り替われる環境に居ます。
FFXIの板と言っても良いようなネ実にオフゲスレができるのは自然なことだと思います。

それに需要も無いわけではありません。というか、ネ実でも長く続いた数少ないスレです。
それだけ多くの人が、ネットゲームをやめオフゲを楽しみたいと思っているのです。

リハビリが終わってもおそらく住み着く人もいるでしょう。
時には雑談になるかもしれませんが、それはどのスレでも同じことです。

以上の理由で削除は不等だと思うのですが。

あと、大学スレが削除されない理由、上で仰ってることがイマイチわかりません。

それと、一人の人間が何度も粘着気味に削除依頼していることについてどう思われますでしょうか。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 01:50:28

これからは、削除依頼するときにスレタイも併せて
書くと良いかもしれません。

そうすればどんなスレが削除されて、どんなスレが削除されないかが
明確にわかります。（スレタイで大体わかるため）

**名無し** · 04/09/28 01:50:48

以下、削除ガイドラインからのコピペ。

削除する人の心得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。

　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
　~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>15
依頼がなければ明らかにガイドラインに抵触するスレッドも削除しないのですか？
個人名会社名が出た叩きスレッドなども、依頼がなければ削除しないのでしょうか？
削除は削除人の「義務」ではないですが、>>15のような判断は恣意的な削除にあたるよう見えます。
削除行為が住民の削除要請に従って行われるものならば、削除するなという要請を聞いて自省することも
同じように行われるべき行為ではないでしょうか。
少なくとも、新米削除人と横暴な削除依頼者の都合だけで板全体の方向性が狂わされている現状は、
「住人が快適に過ごせる」状況ではないのですから。

田中 · 04/09/28 01:51:27

>>18
削除されたスレッドのURLはちょと分からんのですが
皆が思ってることは大学スレは停止・移動ができないということで
保留で、なぜオフゲすれはオフゲ関係の板への移動が保留されず、
いきなり削除なのかということだと思われます。
なぜ、大学スレは移動を考えてるのに、オフゲスレは移動を考えないのですか？

＞＞大学スレ
＞単純に停止・移動のスキルが無いので削除を見合わせただけです。
＞停止またはゴミ箱移動できる方が見れば私と違う対応をするかもしれませんし、しないかもしれません。

＞>>8
＞＞FFと関連のあるスレタイでありながらオフラインゲームの話題があっただけで
＞＞削除依頼が通ってしまうのは何故か？
＞に該当するスレのＵＲＬはありますか？
＞削除したものはオフラインゲームの話題が主のスレッドだけだと思いますが。
＞オフラインゲームの話題は相応しい板でどうぞ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 01:55:51

>オフゲスレは辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語るという趣旨
このアプローチだと、
「話題を扱うのに相応しい板がほかにあり、板で本来扱う話題よりも板の住人を対象とするもの」と
取られても仕方ないんじゃないかな。削除ガイドライン第5項に抵触し、削除もしくは移動の対象。

個人的には、マージンとしての雑談スレの範疇だとは思うけど。

猫 · 04/09/28 01:58:52

依頼がなければ消さない、っておかしいですよ。
昨夜、依頼なしに超反応で消されたスレはどういう事？

削除人によって動きが違うのはちょっと…

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 02:00:29

>FFと関連のあるスレタイでありながら
「FFxiプレイヤーが～を語る」のたぐいは>23で前述の理由から関連がある、とみなされていない気がしました。

**和風削り人 ★** · 04/09/28 02:39:54

>>19
＞辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語る
誰が語ろうとスレッド話題の主はオフラインゲームの話題ですよね？
それなら相応しい板が存在すると考えます。
またネトゲサロンなら問題無いかと。
似た趣旨のスレッドもあった気がします。

＞大学スレが削除されない理由
削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。
また、上記のスキルを持っていないので私はスルーってことです。

＞一人の人間が何度も粘着気味に削除依頼していること
>>18

>>21 >>24
＞依頼がなければ明らかにガイドラインに抵触するスレッドも削除しないのですか？
＞個人名会社名が出た叩きスレッドなども、依頼がなければ削除しないのでしょうか？
削除人は依頼があろうが無かろうが削除することが出来ますが、
利用者が削除を望む場合は依頼という形をとっており、そのための削除依頼板です。
依頼も出さずに削除しろと言われても、依頼に出してくださいとしか言えません。

>>21
削除ガイドラインの削除する人の心得は当然ながら存じております。
そこで尋ねたいのですが、
・ネトゲ実況板の方向性とは？
・ネトゲ実況は何の趣旨を語る板なのでしょうか？
・ネトゲ実況の利用者ってどんな方々を指すのでしょう？

板の趣旨にあった話題で盛り上がる利用者なら大歓迎ですが、
板趣旨に反して、どんな話題でも一つの板で済まそうとする方々を利用者として尊重するつもりは御座いません。

04/09/28 03:13:40

>>26
＞大学スレが削除されない理由
＞削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。
＞また、上記のスキルを持っていないので私はスルーってことです。
では誰が停止もしくはゴミ箱移動をするの？

**名無し** · 04/09/28 03:41:37

＞＞大学スレが削除されない理由
＞削除よりスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したからです。

とのことですが、オフゲスレの削除理由がネ実に『相応しくない』なら
大学スレは一体どういう要因からスレッド停止かゴミ箱移動がいいと判断したのですか？
それに和風削り人 ★様がスレッド停止やゴミ箱移動のスキルが無いなら
出来る人に頼んでその行為をするべきと思うのですが、していないのでしょうか？
していないのなら、そうしない理由をお聞かせ下さい。

>＞辞めた人、辞めたい人がオフゲについて色々語る
>誰が語ろうとスレッド話題の主はオフラインゲームの話題ですよね？
>それなら相応しい板が存在すると考えます。
>またネトゲサロンなら問題無いかと。
>似た趣旨のスレッドもあった気がします。

ネトゲサロン見てきましたが
◆ネットゲームに関する話題を扱います
・主にネットゲーム関連の雑談・ネタ・妄想・議論といった話題

とありました、これは現状のネ実の状態やルールとほぼ変わらないと思うのですが、
似た趣旨のスレッドがあるというだけでネトゲサロンへのスレ立てはokで
前からオフゲスレが存在していたネ実へのスレ立てが今更NGというのはおかしいのではないですか？

それにネ実にはこうあります
◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ＧＭやメーカー主催のイベントの実況
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況
　・収集がつかないゲームの隔離場所

これに照らし合わせると現在ネ実に存在するほとんどのスレが『相応しくなく』
移動、又は削除が必要になると思うのですが何故他のスレはそうしないのですか？

最後に、以上のことを踏まえた上でオフゲスレだけ移動しなければならない理由を
『他に相応しい板があるから』以外で御答え下さい。

猫 · 04/09/28 03:48:00

あのう…この「和風削り人」さんが、張り切ってる新米削除人さんなの？
この人しかネ実には削除人がいないの？

猫 · 04/09/28 03:49:38

途中送信しちゃった。

いるとしたら、何で先輩削除人さんたちが削除しないでいたスレを
新米さんの判断でガンガン消しちゃってるの？

田中 · 04/09/28 04:24:02

>>26
>>22を放置プレイしないで(´･ω･`)

**ネ実民** · 04/09/28 07:25:00

>>26
ネトゲしてた人間が普通にリハビリがてらオフゲの話をしようと思って来るような板を教えてください。
家庭用ゲーム系の所にはなかなか来ないと思われますが。

ネサロ
◆ネットゲームに関する話題を扱います
ネ実とあまり変わらないですよ？
何故ネサロでは良くてネ実ではダメ？

あとネ実はFFXIを楽しんでる人、飽きる人、辞めた人が語り合う板になってます。
何で作られたかではなく現状どうなっているか、が大事だと思うんですが。

居心地、雰囲気を悪くしてるのは削除人であることは解っていただきたい。
先の削除人さんが削除対象にしていなかったスレを急に削除対象にしてしまったのですから。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 08:33:31

自分は削除人の「変わらない頑張り」に期待している。
一番恐れてるのが「ある日ぱったりと仕事されなくなる事」。
何せ今まで放置が当たり前だったのに急に受理されるようになったから。

今までの無法ぶりがたたって混乱しているが、こうやって削除とは、自治とは、
ガイドラインとは、ローカルルールとはを少しでも意識していく方向で昇華されれば。

削除人に言いがかりをつけるなんて厨房な方向で昇華されない事を願う。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 09:28:10

>29-30
ttp://meikan.39.kg/

1年キャリアがある人を新米呼ばわりはどうかと。

**旧ネトゲ板POLスレ住人** · 04/09/28 10:31:08

>>26
ネトゲ実況はFFXIプレイヤー隔離のために作られた板ですね
実質的はFFXIサロンといったところでしょうか

ひろゆきのゲーム単独タイトルの名前がついた板は作りたくないという意向から
ネトゲ実況になりました

**無秩序こそネ実** · 04/09/28 12:15:10

和風削り人がでしゃばり過ぎなんだよ
権力を誇示したいだけの北の将軍様みてぇだなwwwwwwwwww

**ネトゲ厨房板** · 04/09/28 12:29:48

ネトゲ版厨房板見たいなところだからなぁ
徹底的に潰すか放置するかのどちらかでしょう

まぁ他板からここまで嫌われてる板って珍しいわな

**（´・ω・｀）&rlo;）´・ω・｀（&lro;** · 04/09/28 12:35:56

依頼無しで一つでも消すなら、他の板違いも徹底的に消せよ。
依頼無しで板違い消してるくせに、（例えば）大学スレを残してあったり。
一貫性無さ杉。修正しる。

04/09/28 12:36:03

29 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/09/27 12:30:24 ID:lXsmB6ES
自虐的で必要以上に虐げるのが
ネ実民と、それをとりまくネトゲカテゴリ民の特徴。

シオニスト気取りじゃないが、虐げられてる、とか虐げてるのが
強すぎて、その分真剣に考えてないんだよね。まともな普通の板
としての自覚と責任を負うべき。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 14:00:43

>38
ここに顔出してる削除人は「依頼なければ消してない」と言っているわけなんだけど、
それを「依頼無しでも消してる」人間と同一と判断した理由を教えて欲しい。

ネ実でもこの点あやふやにして騒いでる人多すぎて話にならん。

**名無しの両親** · 04/09/28 14:07:25

>>38
依頼無しで消されたスレッドのURLぐらい書いてから問題提起してください。

今のままでは妄想か愚痴と思われて、スルーされるだけ。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 14:31:23

>.38
ちなみに、依頼だされて削除されたスレを、直後に同じ名前で立てたら依頼なしで消されたとか、
そういうのはダメよ。

名前 · NG

依頼無しで消した(おそらく新人の)削除人はまだ姿を見せてないな

猫 · 04/09/28 14:51:07

>>34
え、じゃあ今回話すべきなのって和風さんんじゃないんじゃないの？
だって消しまくって騒ぎになったのって新米君なんでしょう？

猫 · 04/09/28 14:57:24

>>41
もう消えちゃったもの、全部のURLなんて控えてないよ…
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096215790/
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096216409/
これぐらいしかわからない。

ogame：ネットゲー実況・FF11［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/

で検索したけど、依頼出てないよね？

どっちか片方なんて、立って１分半で削除されてる。
わずか１分半の間に、何処かに削除依頼＋削除まで行われたの？

猫 · 04/09/28 14:59:22

訂正。１分半、はこの２つの次に立ったスレッドだった。そっちは保存成功してる。
でも同様に超反応で消されてたよ。

**名無しの両親** · 04/09/28 15:14:58

>>45-46
乙です、確かに削除依頼はないようですね。
保存成功しているスレッドのタイトルはなんでしょうか？
>>45で挙げているスレッドと同じ内容のものですか？

あと、短いものならここに貼り付けてもOKですから。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 15:16:40

>44-45
・したらばスレ・ケツ鯖ルシフェルスレが素敵なスピードで削除ordat落ちした原因
・削除ガイドラインの解釈について

この二つが平行してる。
個人的には前者については原因or張本人がわからんし、
後者については一般的な解釈の範疇なんで現時点では別段話すことは無い気が。
削除依頼スキーはどこの板にもいるもんなんで、巧いこと受け流すしかないっしょ。
今まで依頼とその受理がなかったがために生き残ってたスレにはお気の毒としか言いようが無いね。

/*
ネ実のほうで「プロマシア直後のこのタイミングで急に削除が増えたのはおかしい！」
なんて言ってる人がいたけど、プロマシア直後だからじゃなくて設定変更の直後だからだよなあ。
*/

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 15:23:19

>47
レンタル掲示板「したらば」に関するスレッドではないかと。
FFxiのコミュニティは結構な部分をしたらばに依存してるんで、メンテやダウンのたびに
したらばに関するスレが立つのは半ば慣例化してます。

自分も立ってるのは見かけたんですが、ログの保存はしてないっす。
スレタイは「したらば」とかかなりシンプルなものでした。

猫 · 04/09/28 15:32:51

>>47
ごちゃごちゃうるせえな尻鯖電波祭り

です。
ごちゃごちゃ～は祭りの発端となった発言で
この祭りのスレだよとわかりやすいようスレタイに組み込まれたもので、
祭られている相手に対して吐いた暴言ではありません。念のため。

過去に「地玉祭り」ってあったじゃないですか。
リアル情報まで調べ上げて、本人の家の前にキュウリ置いてくるまでやってたやつ。
あれは確か80いくつまでスレ続いてましたよね。

あっちと比べて、（削除された次点で）まだ祭り相手と同じサーバーに集まるまで至ってもいない
祭りになるかならないか微妙だったスレッドが
立って即消され×５連続、だったのがちょっと納得いかないです。

# 今回の削除騒ぎで住人に火がついて、
# 同じサーバに集まる結果になりましたけどね…
# 結果的に、削除人さんが燃料になっちゃったようです。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 15:34:42

>>45
そのスレは、依頼が出されて消されたスレの直後に、同一目的で立てられたスレでないかい?
すくなくとも下はそうだとおもうんだが。

タイトルをなんとか思い出してほしいかも。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 15:36:54

>>50
やっぱり、そのスレは1スレ目が削除依頼だされて消されて、同一目的ですぐに立てられたものだと思いますよ。
ただ、依頼だされた1スレ目のURLがわからないので、
後は削除人さんに確認をお願いしたいところ。

**野次馬ワイド** · 04/09/28 15:43:38

したらば　3分で消滅
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096304099/
ギーブルスーパーヒーローズ　8秒で消滅
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096303550/
livedoorは何やってんの？　1のみで消滅
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096303489/

ライブドアはFF掲示板のスレを引き継いだしたらばの後継なわけで
そこの情報交換をすることは板違いとはいえない。
ネ実の削除、管理をするならば是非関係事情を知っていてほしい所。
実行削除人がネ実事情を良く知らない、独断で削除した事はあきらか。

**ななこなこなこ** · 04/09/28 15:45:50

>>53
削除依頼がされたものなのかされてないものなのか添えてくれ。

猫 · 04/09/28 15:46:30

>>50-51
削除依頼は過去の祭りスレも出されてましたよ。
でも削除されないで、自然と書き込みが無くなって一番下まで落ちて消滅、のパターンでした。

なのに今回の祭りだけ削除依頼が通るのは何故でしょう？？
再提起。

>過去に「地玉祭り」ってあったじゃないですか。
>リアル情報まで調べ上げて、本人の家の前にキュウリ置いてくるまでやってたやつ。
>あれは確か80いくつまでスレ続いてましたよね。
>
>あっちと比べて、（削除された次点で）まだ祭り相手と同じサーバーに集まるまで至ってもいない
>祭りになるかならないか微妙だったスレッドが
>立って即消され×５連続、だったのがちょっと納得いかないです。

あの祭りが延々続いて今回の祭りが削除される理由って、本当に何なのでしょう…

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 15:48:13

>53
したらば関連スレの>1は保存してらっしゃいますか？

「したらばのffxi関連掲示板について語る」スレではなく、
「したらば、及びライブドアの管理・運営体制について語る」スレと解釈されると板違い扱いでしょう。
依頼抜きで削除を行い、報告もないことを独断と呼ぶのは間違ってないけど。

/*
GSHは50レスくらいついてたっしょ？
8secで消滅ってことはないような。
*/

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 15:49:15

>55
シンプルに削除依頼が受理される前にスレが無くなってたから、でしょ。
削除人の巡回間隔は1月以上だったわけだから。

**野次馬ワイド** · 04/09/28 15:53:05

ギーブルスーパーヒーローズは削除依頼出てた。
ただ削除実行報告はされてないので誰が消したか不明。

----------------------------
したらば
1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/09/28 01:54:59 ID:Hk1axgFz
したらば

（接続）
〔動詞「す」の連用形に助動詞「たり」の未然形と助詞「ば」が付いたもの〕それならば。では。
「―、それで書きませ/狂言記・文山賊」

----------------------------
livedoorはなにやってるの？
1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/09/28 01:44:49 ID:coatugck
いつも「livedoor したらば」をご利用いただきありがとうございます。
現在、サーバメンテナンスの為、ご利用できない状態になっております。
皆様には、多大なご迷惑をおかけいたしますが、何卒、ご理解の程よろしくお願い致します。
メンテナンス時間：9月28日(火)午前1:00 ～午後8:00 予定

↑
ヴァカでしょ。
野球のことで頭が一杯ってか？
そんな所に移すしたらばの管理人もアフォ
----------------------------
こんな感じ確かに一目で糞スレだけど
だからて１で消していいんだっけ？

**ななこなこなこ** · 04/09/28 15:53:32

>>55
いや・・・それなら、依頼なし削除に絡んだような話し方をやめないと、誤解うみますよ。

削除人を擁護するわけではないが、
今までは～・・・てのは、いくらいっても意味がないと思う。
今までのは認可されていたのではなくて、チェック前に落ちたor1000到達してただけだから。
チェックされてたらどうなってるかわからないんじゃない?

同時期に申告されたが、片方は却下片方は削除…この差はなんですか?
という質問なら答えようがあると思う。

猫 · 04/09/28 16:01:59

>>57、>>59
いえ、自然に落ちたのは延々続いた最後のスレですよ。
今回のように、次スレが立った瞬間に削除！あわてて立て直しても即削除！というのは
異例の事だったので騒ぎになってるんです。

たまたま削除人が居合わせた、にしても
あの長かった祭りの間、ずっと削除人がいなかったっていうのは考えにくいです。

**まちこさん** · 04/09/28 16:02:51

【うんこ】削除人失格海王削除依頼【以下】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1096354899/l50

**ななしなこなこ** · 04/09/28 16:07:15

>>60
削除申請スレの上のほうみてくればわかるよ。
大体2週間か1ヶ月間隔だったから削除人さんチェックするの。

まあ、すべてdat落ちしてますな。

で、今回は、依頼出された直後に見たってだけでしょう。
そして判断で削除ということなのかと。
あまり意味がないとおもうが、
地玉スレについても、チェックが間に合っていれば削除だったのかどうか聞いてみれば?

ちなみに、削除くらったものすぐ立て直せば削除されるのは当たり前です。
削除されたからには、削除された理由があるわけだから、同じもの立てても削除にきまっとると思うが。
てゆうか、喧嘩売ってるとしか思えないぞ、その行為そのものが。

猫 · 04/09/28 16:13:52

>>62
>大体2週間か1ヶ月間隔だったから削除人さんチェックするの。

それどころの長さじゃなかったから言ってるんですよ。地玉祭り。

>ちなみに、削除くらったものすぐ立て直せば削除されるのは当たり前です。
>削除されたからには、削除された理由があるわけだから、同じもの立てても削除にきまっとると思うが。
>てゆうか、喧嘩売ってるとしか思えないぞ、その行為そのものが。

売ってませんよ。
　立てた次の瞬間消えた→「何が起こったんだ！？もう１回立ててみよう」
　→また瞬殺→「何で今回の祭りだけ削除されるんだ、おかしい」でまた立てる
　→また（略　→納得いかず抵抗
って流れです。
「今回の祭りだけ（略」＝きっと祭られてる側の人間が削除人（または削除依頼人）やってるんだ！
と加熱した人が多く、もともと大した騒ぎじゃなかったのが悪化してます。

過去の祭りと差をつけられては、納得いかなくて当たり前かと…

04/09/28 16:22:30

前の祭が消えないと次の祭も消えない事を
どこかで保証してるんですかね。

「今回の祭りだけ削除されるんだ、おかしい」
と言う考えか既に誤り。

猫 · 04/09/28 16:25:06

>>64
同等ならまだしも、>>50で書いた通り
あそこまで悪化・激化していた祭りが放置で、
放っておけばもう２スレかそこらで自然消滅するかも知れない流れだった祭りが削除なんです。
そこが納得いかなくて。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 16:27:26

>>63
ちょっと落ち着け。

依頼はあくまで1スレに対して行われる、
シリーズものをまとめて削除するような依頼はとおらない。

地玉スレの、1スレがどのくらいで消費されていたかはしらないが、
少なくとも1週間いくまえに1000は行っていただろう。
だから、2週間、一ヶ月周期のチェックに引っかからない。削除されてない。
しかし、OK認定されたわけではない。

その尻スレは、引っかかった。
で、削除された。そして、直後に同名または同じ内容のスレがたった。
…これは削除されるだろいくらなんでも。

落書き(言葉わるくてごめんよ)を消した直後に同じ内容の落書き同じ場所に書かれたらどんな気分だい?
それを喧嘩売ってると表現しました。

ちと、削除ガイドラインよんでごらん?
削除されたスレと同趣旨の内容のスレを立てつづけた場合の対処もかかれてますよ。
板ごと削除とかなんとか。

猫 · 04/09/28 16:32:07

ではチェック間隔を以前と同じくして下さい。
あちらは緩い、こちらはきついではおかしいです。

あと、
何故か即効削除されるスレについて
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096217140/
ここにも目を通して戴きたいです。

499 名前：白さん ◆P8hw270mwc [] 投稿日：04/09/28 02:05:58 ID:u2s0O+r3
板違い判定を｢空気の読めない外部の人間｣にして欲しくないんだよな。
｢ルールを尊重したら板潰れました｣じゃ
何の為のルールかわからん。

504 名前：白さん ◆P8hw270mwc [] 投稿日：04/09/28 02:16:45 ID:u2s0O+r3
ネ実ってのは｢有名無実のLR｣と｢明文化されない暗黙のルール｣で成り立っている。
削除人にそれを理解してもらうのは
ヤクザ社会のルールを裁判官に説明するようなモンだな。

517 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/09/28 02:45:23 ID:Mv2gVyWm
>>501
499の白さんも言ってますが
ルールを徹底して人が寄り付かなくなったら本末転倒かと。
何の為にルールがあるのかって事ですよね。

04/09/28 16:35:15

＞あちらは緩い、こちらはきついではおかしいです

わざと緩い判断きつい判断してる訳じゃないのでおかしくないです。

猫 · 04/09/28 16:39:57

>>68
判断がきつい緩いではないです。
片方は、２週間～１ケ月の間は続けても大丈夫。依頼出たって削除人が来た時にはもうそのスレ無いし。
片方は、１日でも駄目。依頼出て１日も経ってないんじゃ、当然そのスレ残ってる。

04/09/28 16:44:52

＞｢有名無実のLR｣と｢明文化されない暗黙のルール｣で成り立っている。

つまり削除ガイドラインとローカルルール以外の
ルールで削除活動してくれってことですか。

気を利かせる削除人もいるかもしれませんが、
そんなわかりづらいルールを要求するんじゃ
削除人さんもやりにくいと思いますが。

チェック間隔が遅くなる事はあっても
早くなったりはしないでしょう、その状態では。

猫 · 04/09/28 16:47:05

だってFF11プレイヤー以外だと、どの話題が関係ないかわからないでしょう？
ゲーム内の話題、ゲームから派生したネタ、いろいろあるのに
事情もわからずに憶測で消されてしまっては困ります。
ネ実がどういう板なのか把握した人じゃないと、ネ実の削除人には向きません。

04/09/28 16:48:21

駐車違反とかネズミ捕りやられて「他の車もあるのに！」のような
理論を振り回すのは勘弁してほしいんだが。

削除人は消しゴムでもないが、万能絶対でもない。問題があるなら
それを指摘するのも大切だが、その指摘の方法・理論が・・・
だいたい地玉祭りっていつの話だよ。

依頼もされてないのに超反応で消されてるスレがいくつもあるなら
それは俺もおかしいと思うし、張り切るのはいいがちょっと余裕持ってくれとも思う。
そのうち飽きて前と同じように削除しなくなったりしたら最悪だ。

04/09/28 16:49:31

>>69
削除人さんが来なければ、削除されない事が
そんなにおかしいのですか。

削除人さんが来やすい、活動しやすい
環境を整えてください。

猫 · 04/09/28 16:51:48

>>73
来なければ削除されないのがおかしい、なんて言ってませんが…
２週間～１ケ月の猶予があったり、１日も無かったりが
おかしいという話です。

来やすい、活動しやすい環境ってどんな環境ですか？
FF11・ネトゲ実況の事情を把握している削除人さんならいつでも大歓迎です。

04/09/28 16:56:11

>>74
なんでおかしいの？

04/09/28 16:56:29

削除人が定期的に来るなどと思うほうがおかしい。
削除人の心は風のような自由人なんだよ。

04/09/28 16:57:26

>>76
あ、なるほどそう思ってるのか…

04/09/28 16:58:55

>>74
つまり猶予期間が長さが違うとおかしいと。
じゃあ削除依頼されても、一定期間は削除できませんね。
そうしないと他の依頼より、短時間で処理した事になりますから。

活動しやすい環境は、これまでのレスを読んでいれば、
おのずわかると思うのですが。。。

**ネ実民** · 04/09/28 17:01:42

>>66
とりあえず、地玉スレはだいたい一週間で一スレくらいのペースでした。
となると、巡回ペースよりも早く1000到達くらいにはいってたと思いますね。

ちょっと落ち着こう。
オフゲスレに関しては、自治の方でどうするか話し合ってる。

猶予については、削除人はボランティアなんでしょ？
なら人が変わればってのは解る気がする。

野放し状態だったのがちゃんと削除されていくのはいい。
でももう少し現状を見て、住民の意も汲んで欲しいところ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/28 17:04:25

とりあえず、この板のローカルルールを読んで議論したほうが良いかと。
それから、削除人が来る頻度なんて運みたいなものと思ったほうがいいです。

**旧ネトゲ板POLスレ住人** · 04/09/28 17:06:04

FFDQ板やネットゲーム板のトップを見てもらえばわかるように
ネトゲ実況はFF11関連の隔離誘導先として使われているので
FF11関連スレッドを「板違い」で削除されるのは困りますね。
2chの他板でFF11の話はできないことになってますから。

ただしプレイヤーキャラの晒し叩きは禁止とLRに明文化されてるので
それに抵触するスレッドが削除されるのは当たり前だと思われ。

04/09/28 17:07:12

猫さんや、急がば回れということで一度基本にもどって
http://info.2ch.net/guide/
を読んできなされ。
そうすれば2chや削除人の仕組みが良くわかる。
決して2chは完全無欠な組織じゃないって事が。

ネ実住民ならこういえばいいのか
■＜いやなら利用しなくていいんじゃよ？

**ななしなこなこ** · 04/09/28 17:11:37

>>82
その一言に集約されるかと。

しかし、■eと違うのは、こちらが正規な手順でスジを通して話をすれば、
変化する可能性が残ってること。

猫さんのはちょっと・・・今のままではとおらんぞ。
憤りがあるなら、実現する方法もちっと考えてみたらいいと思う。

**ネトゲ厨房板** · 04/09/28 17:25:03

ガイドラインやLR無視した脳内ローカルルールを削除人に押し付けるのはいかがなものかと
まずはローカルルールを再構築することからじゃないの？

**ネ実民** · 04/09/28 17:34:39

>>84
脳内というか暗黙の了解ってやつじゃないかな。
なんとなくだけど、前はそれが解ってた人のような気がする。

ただ巡回ペースが遅いだけだったのかもしれんが。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 18:09:03

ローカルルールの話が出てきたから聞いてみたいんだけど
ネ実のLRに一応は、収拾が使ないゲームの隔離場所とは入ってるけど
FF11に関する・FF11ﾌﾟﾚｲｰﾔｰの集まる板とは一言も書いてない
しかし、板が出来た経緯やFF・ドラクエ板とかのLRには
◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。とか入ってたりで
実質的に暗黙の了解としてFF11板として運営側に認知されてると
思ってもいいの？

とにかく、今のLRがあまりにも現状とかけ離れてるし
LRをどうするか議論するなら、ネ実はFF11を主に扱うスレであると
明記していいのか、悪いのかがハッキリしないと
どうしょうもないと思うんだけど

**白さん** ◆P8hw270mwc · NG

>>86
｢専用板を明記出来ない｣という縛りがある為に、こういう事になってるんだよね。

｢LRで専用板である旨を明記するのはNGだが
板違いスレを他板に誘導する行為は禁止されていない。｣
というところを逆手に取った狗肉の策。

FF板と板名を変更出来ればかなり楽なんだけど
上記の縛りがある以上、難しいだろうねぇ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/09/28 18:32:10

あー、念の為の補足。
地球スレはネトゲカテゴリの一括ルール改正があるまではリーガルだったんだよ。
例の１件前後はそのことですったもんだを地球スレでもやってたはずなんだが。

>85
後者。全板規模のマルチポストと実況スレスト以外はまったく機能してませんでした。

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 18:35:51

>>86
FF・DQ板、ネトゲ速報、ネットゲーム板等に「FF11の話題はネトゲ実況で」とLRで
書かれているのはそういう騒動の歴史があったため、わかり易くLRに明記されている。
分かりやすくしないとそこの板に建てちゃう人がいるのでね。
今までの歴史を簡単に振り返ってみる。

FF11β（PS2)時代　ネットゲーム板にPOLスレが１つ、FF11スレが１つ、他のFF11スレはすべて
　　FF・DQ板に建てるように自治スレでまとまる。このときのFF11関係の自治はすばらしくネトゲ板
　　で不満を言う他MMO住民もいなかった。

FF11（PS2）発売日　ネトゲ板にあるFF11スレが急激に伸び、そのおかげでネトゲ板がバンク。急遽、
　　夜勤氏の計らいにより、FF11板（仮）（現在のネトゲ実況）ができる。すべてのFF11スレがそこに
　　集結することになる。　　その直後大規模online板（現在の大規模MMO板）が出来てネトゲ板から
　　MMOのスレはそこに移動する。

FF11PC版発売1～2ヶ月前　FF11板（仮）が消滅、板名の名づけを企業から募集していたがどこからも
　　来なかった。ネトゲ実況に名前が変更（名目上FF11の板ではなくなる）それに伴いスレ保持数が大幅
　　に激減。有用なスレはしたらばに流れていった。

FF11PC版発売前後　現在のネトゲカテゴリが構築され、今のような板構成になる。

FF11ジラート発売前後　ネトゲ速報に大量のFF11関係のスレが建つ事になる。自治スレがいろいろ
　　　頑張ったのだが自嘲はされず。結局、FF11関係のスレはすべてネトゲ速報から追い出される。

FF11プロマシア発売前後　スレ保持数が増える。ネトゲ実況はこれからどうなるのだろう。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 18:46:16

>>87
そうゆうことになるんだ

現状が、言うなればFF11サロン状態で
住人もほぼ全員がFF11ﾌﾟﾚｲﾔｰか体験者な状況だし
それに則したLRに改正出来ないんだとしたら
議論のしようがないとゆうか
各自がLRを恣意的に解釈した主張を繰り返すだけになりそうで
どうしょうもない気がする

とここまで書いたとこで>>89がきてた
議論したかったら、まずこの経緯をネ実住民にちゃんと知らせて
その上で、どうやったらややこしい縛りのある中で
現況に沿ったモノに作り変えられるかって事だぁね

**ななしなこなこ** · 04/09/28 19:01:30

>>90
いや、自治で話をしてる人はそのあたりはとっくに了解なんですが。
つか、常設で一ヶ月ほど自治スレたてて色々話ししても、
結果には強烈に反応して「誰がいつのまにきめたんだよ!!」という台詞が飛び出す状態。
といって宣伝してまわれば、自治厨うぜぇ。

そういう意味では関心が強制的にたかまってる今がチャンスなのかと。

04/09/28 19:25:45

そろそろ自治の話題になってきたから自治スレもどった方がよくない？
瞬間削除の謎など不満は少々残るがダンマリ決め込まれたもうどうしようもないし。

**ネ実民A** · 04/09/28 19:32:00

漏れにとって必要なｽﾚが落ちなくなってきた。イイ！
削除人ガンバレ！！

**ネ実民** · 04/09/28 19:33:05

>>92
見てるけどダンマリなのか、見れない状況なのか。

後者かしらん？
削除もされてないしね。

04/09/28 19:37:30

無茶言うなよ。ネ実のレスペースで付き合えってのか。

ダンマリとか黙殺とか言う言葉は、ここが放置されてるのに
削除しまくってたら言う言葉だ。むやみに煽ってどうするんだよ。

相手の立場を考えつつ、よく考えて書き込むべきだ。ただでさえホストも割れてるのに。

**ななしなこなこ** · 04/09/28 19:39:43

まあ、ネ実のペースになれると、1時間レスつかなかったら不安になってくるな。
ネ実の一時間=別スレの1日くらいだとおもっても間違いではないぞ。

金髪 · 04/09/28 19:58:24

和風削り人敗走？

**七資産** · 04/09/28 20:08:20

>>97
まだ来てないのに敗走もなにもない。
というか勝敗の問題じゃないでしょ。

素直に光臨を待ちなさいな

名前 · NG

あの削除依頼野郎がまた来たお

04/09/28 20:33:43

>>95
煽ったつもりはないがネ実ペースだったのは反省
一晩待ってみるよ

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 20:48:42

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 20:49:55

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 20:57:12

抜けてるのと追加

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096238145/　尻鯖祭り３

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096371597/　livedoor(笑)

**七資産** · 04/09/28 20:58:52

>>101-102
それってこっちに貼っても意味なくない？
どちらかというとネ実の自治スレに持っていくべきだと思うんだけど。

というか貼って何がしたいんですかい？

**ネトゲ実況住民** · 04/09/28 21:01:46

>>104
こっちは削除人さんもネトゲ実況の人も見るので。
それにここはレスが少ないから全部見て経緯がわかりやすくしたほうがいいかなと。

なぜ貼ったのかは、どのようなスレが削除依頼されててどれが削除受理されて
どれが削除拒否されたのかを明確にするため。（スレタイがあると大体分かる）

あっちにも貼っておいた方がいいかな？

**ななしなこなこ** · 04/09/28 21:01:49

>>104
タイトル付きだから、記録の代わりかと。
削除されてからだと、タイトル拾えなくなるから。

それはさておき、ココに張るのはたしかに違うな。
自治スレか、もう一個のスレじゃないかね?

**七資産** · 04/09/28 21:05:32

>>105-106
了解しますた。
確か自治スレで削除依頼の出されたスレについて（依頼の出すスレ・・かな？）自治スレで吟味したほうがいいんじゃない？って話題も出てたから
自治スレにも貼ったほうが良さそうな感じ。

**和風削り人 ★** · 04/09/28 22:01:12

ここまで読んでみましたが、話が色々な方向に飛んでいるので誰かまとめておいてくださいな。
また後で来ます。

あと、理解を深めるために以下のことを教えていただきたいかと。
・ネトゲ実況板の空気・方向性とは？
・ネトゲ実況の利用者ってどんな方々？

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 23:24:11

・基本は>>89。スクエアがFF11の公式掲示板を設置しなかった為、2chの大規模MMO板が利用
　された。しかし日々続く高負荷に「何故2chが一ゲームの公式掲示板化しなければならないのか」と
　いう理由で、スクエアに対する最後通告として板の命名権が売りに出された。しかしスクエアからの
　コンタクトは一切無く板は縮小。「家庭用MMO(yasai)」→「ネトゲ実況(live)」になった折、160スレ
　あった板を36スレに圧縮される。
　大部分のスレはカテゴライズされたしたらばの外部板に移動したが、特に警告もなくただ保持数が
　縮小されただけの、過去ログの残らない実況仕様板になったので、以前の雰囲気のままスレ乱立と
　壮絶なdat落ちを繰り返し、今日まで続いている。

　外部板もそれぞれのカテゴリに特化された形となり、総合板（本スレ）はネトゲ実況という位置づけ
　ながらも、効率・差別論、ジョブ同士の煽り合い、叩き・晒し、祭など自分の板で手に負えなくなった
　問題は総てネトゲ実況に押しつけてきたため、自浄作用は一向に働かず自治にも牙をむく有様に。
　ネトゲ実況の鯖落ちにより何度か他ネトゲ板に襲撃をかけた事もあり、鼻つまみ者として扱われ
　「FF11厨はネトゲ実況へ」というルールが各ネトゲ板で徹底される。

　住民の99%はFF11のプレイヤーでFF11から2chを知った住民も多く、また2chよりしたらばの知識の
　方が長けている事も多い。2ch歴は浅いので素直・純粋な面もあるが、基本は反抗期。各所でFF厨と
　レッテルを貼られてきたため開き直っており、自治意識とか責任とか自覚を持つ事はほとんど無い。
　「どうせ俺たちは除け者なんだ」と言わんばかりに、真剣に考えていない。

**既にその名前は使われています** · 04/09/28 23:25:45

　03年こそ極端にスレが立てづらかった時期などもあり、隔離板として機能していたものの、04年に入り
　TATESUGIが64に変更され壮絶な乱立が始まり、自治スレが立ち始める。TATESUGI増加を主とした
　駄スレの抑制を目指し、何度かの申請を重ねて、4月には最終的に512に変更される。

　しかし今年7月にTATESUGIの仕様変更により128に戻され、またも壮絶な乱立が始まる。30分もあれば
　スレがdat落ちし、寝る前にレスをつけたスレを翌朝確認する事も出来ない有様。自治スレも立ち始め
　有効策を模索したところ「保持数の増加」に辿り着いた。春の時点では他TV実況鯖と同居という事もあり
　板設定の変更しか申請出来なかったが、game7になった折りに鯖を占有している事を発見。
　TATESUGIの増加に頼る乱立抑制には限界があるとの見方も強く、game7の他板を巻き込んでの鯖仕様
　変更活動が9月まで行われ、こないだ漸くスレを立てるに至り、あっさりと保持数が36/36から50/70に。
　それとほぼ同時期にそれまで2週間以上放置＆未処理報告しようにも対象スレが確実にdat落ちしていた
　削除依頼が急激に通るようになり、外部板であるしたらばの絶不調も相まって住民は混乱を極める。

　夏から活動が続いていた自治スレでは
　　　最終目標　　　板の意義やローカルルールくらいには則った使用法
　　　当面の目標　　板違い上等、面白ければ勝ちでもなんとか成り立つ　　←今ここ目標
　　　現在　　　　　スレ乱立世紀末救世主覇者無法地帯、やばい無理
　　　悪化すると　　犯罪爆破予告実名晒し当たり前。待つのは板閉鎖のみ
　をスローガンに、住民に理解される当たり障りのないところからの自治意識の向上を図った。
　まず二桁レスつくかどうかすらも怪しい「やばw立っちゃったw」なスレを抑えるところで意見が一致した。

方向性と言われても千差万別だろうから空気の読める歴史を書いてみた。もっといい解答があったら任せる。

こちらも教えて欲しい。
・このペースで続ける気なのか？
・途中でいきなりぱったりと途絶えるような事はないか？

恒久的にならじき慣れるだろうし、ペースにあったつきあい方というのも出来てくると思うけど
いきなりぱたりと処理されなくなったりしたら非常に困りますので。