ネトゲ実況削除議論スレッド

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/09/27 23:29:41

ネトゲ実況板の削除議論スレッドです。

ネットゲー実況・FF11[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ネットゲー実況・FF11[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027911342/
ネトゲ実況汎用スレ[自治・雑談]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283261/

04/10/01 08:31:01

>>145
どーだろ。果たして危機意識なんて芽生えるのかな？
昔警告あったのにまったく収拾つかないままliveにほっぽりだされたとこだし。

ガチガチになっても、ここが賑わうかも微妙だなと俺は思ってる。
たまり場にしてるだけの奴らのケツ叩いて追い出す意味では効果あるんじゃないかな。

**こまま草** · 04/10/01 08:47:24

板が無くなったらネトゲサロン占拠すればいいじゃない
ローカルルールから「FF11の話題は実況行け」が消えるから大手を振ってな

**ななしなこなこ** · 04/10/01 08:55:28

>>145
他人に言われて聞く連中なら、こんなことにそもそもなってないと思いますよ。
人に言われると、反対したくなる連中なので。反抗期の子供と一緒と思います。

今の削除さわぎの「是非」はさておいて、
フェイクだろうが、カモフラだろうが「とりあえずFFXIかネトゲの文字スレタイにいれとけww」って、
なったのは一歩前進と思います。
なぜなら、表面的かもしれないが、露骨なカテゴリー違いスレがおもっきり浮くから。

最初はカモフラでもネタスレでも理由はなんでもいいので、スレタイトルぐらいは関係スレで埋まらないと、
「ああ、板違いはだめなのね」って話にすらならないと思もいますよ。

「だって板ちがいスレなんかいくらでもあるじゃん?今さら何いってんの?空気嫁よぼけ」なんて台詞がでるほど、
スレタイトル一覧が汚染されてるってことなのかと。

**ななしなこなこ** · 04/10/01 08:56:53

>>143
お任せしますが、せめてワンテンポ待ってくれるとありがたい。

**これから先問題は山積みだなあ。** · 04/10/01 11:08:54

削除されるんだということを意識させる程度に
通常ペースの削除処理を継続されることを希望します。
一部の「なんでも削除依頼する人」が味を占めない程度に。

2年以上もの長い間、無法地帯でやってきただけに
反発が大きいのは当然のことだろうし。

**ネトゲサロン自治厨** · 04/10/01 11:46:18

>>147
現ネトゲサロンＬＲ

◆禁止
・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可
・サーバー単位・派生スレ禁止
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です
※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています

**ななしなこなこ** · 04/10/01 12:25:22

>>147
サロンを含めて、どこのネトゲカテゴリーのどの板でも、

　・ネトゲと関係ないスレ
　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反なスレ

が、大手を振って立てられる場所なんぞありませんよ。
あと、専用板でも関連する話題の雑談は、数スレに関しては黙認しないでもないって、
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ周りに書いてあるのしってますかい?

逆手にとるならせめて、しっかり勉強してからでなおせ。

04/10/02 00:28:17

>>143
ネ実は2年以上今のような、なんでもありの状態でしたから
途中で息切れしない程度にお願いします

住民の意識が変わらないうちにいきなり削除がなくなると
勝った負けたでしか判断できない人たちが
収拾つかなくなるのは火を見るより明らかなので

**ネトゲ厨房** · 04/10/02 12:43:21

もう厨房ばかりで口で言っても聞かない奴がほとんどなので削除しなくなると
削除人追い出したぜ！！俺達の好きなようにまたできる。と
厨房思考でまた暴れだすので
やるなら根気よく定期的に削除よろしくお願いします。

04/10/02 19:28:17

和風氏はおそらく暫く様子を見る事にされたのだと思われますが
自浄作用の望めない板ですので、時間をあげても改善はされないと思われます。

「こちらは猶予を与えたつもりです」と和風氏がカードを一枚手に入れるだけですね

**白さん** ◆P8hw270mwc · NG

どちらにしても、今のうちに｢板の実状により近い形のLR｣を制定するべきですな。
このまま猶予期間が過ぎてしまうと
また削除祭りになってしまいます。

04/10/08 18:21:54

前述で危惧してた通り、削除処理の音沙汰がぱったり途絶えたのですが。

**ネ実大好きッ子** · 04/10/10 00:51:42

FFXIの話だけだとモチベーションが保てないです・・・・・・
多少緩くしてくんさい

**サポシ** ◆b7EvvsUjsA · 04/10/10 00:56:08

なぜサポシ鯖のスレを消したのですか？

**ケツ毛釜堀** ◆8LsPjNjUo6 · 04/10/14 00:56:52

FF11の唯一の対人戦要素であるバリスタｽﾚが立ってすぐ消されたんだが･･･
どういうこと？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/14 01:01:57

この件に関しては　スレタイ・本文ともに「バリスタについて実況するスレ」じゃ何のゲームかわからんでしょう、
とだけ微妙にフォローっぽいものを残して言及ストップ。

スレタイ・本文で趣旨が理解できるようにもう少し工夫があればこのようなことにならなかったんじゃないですかね。
ネ実はFFxiの隔離スペースではあっても、占有スペースじゃないんで。

**ネ実民** · 04/10/14 01:45:39

プロミヴォンスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097581101/
1 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/10/12 20:38:21 ID:6jszmYMI
さすがにみんな終わってますよね＾＾；

これはなんで残ってるのん？

これも>161の理由なら消されるんじゃない?

単に削除人がしらなかっただけじゃないかな。
久々だったし、バリスタスレ

**ネ実民２** · 04/10/14 01:52:52

>>161
それは削除の理由にならないのでは？
２ｃｈやLRガイドライン違反でもないと思うし。
（まぁもし２ｃｈGL違反ならその部分を削除人に答えて欲しい）

削除人がネットゲーに関してよくわかってないなら
余計に安易な削除はしてほしくないとこ。

とりあえず削除人に答えて欲しいとこは。
・バリスタスレの削除理由（GL違反ならその部分をはっきりと）
・その他明らかにGL、LR違反なスレッドが残ってる件に関して

**名無しさん** · 04/10/14 02:21:42

１つだけ書いておくとその「バリスタ」スレのURLが無いとどうにもならない気もしますが、
ネトゲ実況汎用スレ4【自治・雑談・LR変更とか】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1097545695/
にあったコピペですが

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/10/14(木) 00:34:58 ID:w61h8P2O
バリスタについて実況するスレです。

黒攻撃力つよすぎ。

らしいですからいわゆるやってもうた系でしょうと思いますよ

**ななしなこなこ** · 04/10/14 09:13:15

>>162
これは消されてないのに、これは消されてる=おかしいって言う論説は不毛だからやめなされ。

これ「が」消されるのはおかしい、これはこれこれこういう趣旨のものなので消さないでくれ。
と主張するのは悪いことではないが、
他スレと比較しても相手にされませんよ。

**ネトゲ厨房** · 04/10/14 12:43:03

ほんと厨房ばっかだな

**ネ実在住** · 04/10/14 13:33:00

フッ、まぁな。

**ななし** · 04/10/14 15:02:37

>>165
文盲か？
どこにも比較なんてしてないように見えるが。

**ななしなこなこ** · 04/10/14 15:42:27

・～が消された!なんでだ。<<160前
・これこれこういう理由でしょ?　>>161
・だったらこっちのスレも消されるんじゃね?　>>162
・その他明らかにGL,LRな違反なスレッドものこってるじゃん?　>>163

ていうのは意味ないですよって話。

・～が消された!なんでだ。
・これこれこういう理由でしょ?
・ああ、それはこうこうこういうことだから、このスレはこうなんです。

と、続けて、そこで止めないと意味ないですよって話。
バトロワスレは、ちゃんとしゃくめいしてるんだから、
後は削除人さんの回答またないと、
ごちゃごちゃ言っても印象わるくするだけだと思いますよ。

**ななしなこなこ** · 04/10/14 15:43:07

読み返したら、比較って表現がわるかったかも。失礼。

04/10/14 17:03:37

要するに、ネズミ捕りや駐車違反で捕まったのに
あの車もスピード出してるとか、あの車も駐車してるとか言う
大阪のおばちゃんみたいな理屈は通用しませんよってことか。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/14 20:32:58

そういうことで御座いますな。

当板のローカルルールにも
>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

かように明記されています。

**和風削り人 ★** · 04/10/14 22:31:42

>>159
GL3で対応したと思います。
URLを示していただけたらもう少し詳しく説明出来るかと。

>>160
＞FF11の唯一の対人戦要素
そうだったんですか。それはすいませんでした。
ですが、スレッドタイトル及びスレッドの趣旨を方向付ける>>1の説明には
「FF11の対人戦（の大会？）」を説明する旨が無かったので意味不明なスレッドとしてGL5で処理しました。

・スレッドタイトル
バリスタスレ
・スレッドの趣旨説明
1 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：04/10/14 00:34:58 ID:w61h8P2O
バリスタについて実況するスレです。

黒攻撃力つよすぎ。

仮にFF11板というものがあるのであれば、
そこの利用者は今回のスレッドタイトル＆>>1で通じるのかもしれませんが
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」には意味不明なスレッドかと存じます。
FF11に精通している人ばかりがネトゲ実況板の利用者ではないので、
そういった利用者が一目見てFF11関連のスレッドで、
どんな趣旨の話題を扱っているのか判るようにしていただけたら、
今回の事故にも似た削除も防げたかと思います。
逆に言えば、そういった説明などを怠っている知らない人には意味不明なスレッドは削除されても致し方ないことかと。
有効なレスも無かったのでスレッドの復活願いはいたしません。
必要であれば立て直しをお願いします。

削除判断の際に検索なども使用するのですが、さっぱり判らなかったことを追記させて頂きます。
バリスタの検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D0%A5%EA%A5%B9%A5%BF&fr=top

今回のポイント
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」が
一目でスレッドの趣旨を理解出来る「スレッドタイトル、>>1の趣旨説明」を載せましょう。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/14 23:07:53

予想通り、というか当然な理論から導き出される回答でしたね。
チョイ前に流行った（っぽい）コーヒー専門店のスタッフの事もバリスタって言ったりしましたね。
閑話休題。

削除整理のスレッド削除依頼から。
>「板違い」とか「趣旨と違う」みたいな、板の概要に精通してない
>削除人の判断につけ込むような理由ばかりのワンパターンで依頼するのは
>やめてほしいんだが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/410

いまいち趣旨が判りづらいのですが、
「～なのにお前らはFFか」とか「(ネトゲに関連しない事象)実況スレ」も
板の"現状では"盛り上がるのだから看過しろと言いたいんでしょうか？
もう少し詳しい説明をお願いしたいところです。

・特定のネトゲ内でのイベントの実況
・大小M、ネサロでフォローしきれないネトゲの抑留地
・(他板ローカルルールの条項により)FFxiに関連する話題

という趣旨がはっきりしている以上、それにそぐわないものは
「板違い」「趣旨と違う」と言われても仕方が無いんじゃないでしょうか。

**既にその名前は使われています** · 04/10/14 23:32:37

「”削除”依頼は最終手段、出さずに済むに越したことはない」って名前の通りかと。

削除依頼する前に誘導しろと前にいったのに、もうしなくなってるし。

**既にその名前は使われています** · 04/10/14 23:34:57

>誘導
相応なスレ・板への誘導や、削除依頼しましたって告知ね。

p4218-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpで検索すれば分かるけど
>>140とかと同じ事じゃないか？

**ネ実住人** · 04/10/16 23:35:14

＞削除依頼は最終手段、出さずに済むに越したことはない
それはまともな板の場合ですね。
平気でカテゴリやガイドラインに反するスレをぽんぽんたてているなら
同じく削除しまくるべきです。
そこまでしないと2chのルールもわからないでしょう。
放っておけば落ちるといってもまたーり進行スレは確実に巻き添えを
くらいますし、過去ログ倉庫に恥ずかしいスレタイを晒すのもどうかと思いますが。

スレ保持数が増えたことによりガイドラインに反するスレを削除して
無駄な圧縮が減ったのは喜ぶべきことではないかと思います。
今のところはカテゴリに反したスレ（ネットゲームに全く関係のないもの）のみを
削除依頼にだしてますがローカルルールの変更が済めば
もう少しガイドラインに沿った削除依頼をだすつもりです。

**既にその名前は使われています** · 04/10/17 14:39:19

一日に40も50もスレが立つ板で、過去ログ倉庫に恥ずかしいスレタイを残したくない、って無理だろ。
どの板だって過去ログ倉庫は似たようなもんだし、過去ログ倉庫の中身を気にする人間なんて誰もいない。

削除しまくるってんなら先にスレを立てにくくするか、保持数を増やす方が先決だな。
たかだか保持数が14増えた程度では、マターリ進行のスレを完全保守させるのはまだ無理。

だいたい、削除主体で板を機能させても、削除人が気まぐれで削除しなくなったら、そこで破局を迎える
わけじゃん。長期未処理報告の基準は2週間だから、2週間は処理されなくてもおかしくない。

しかしスレ立てにありがたみがなさ過ぎるんだよな。例え糞スレっぽいスレでもその後の展開で
全く>>1の趣旨と違う名スレが出来るかもしれないし、そのくらいの時間はあってもいいと思う。
その意味で俺は、削除依頼は「いつまで経っても完璧に板違いな話題でレスが増え続け、
落ちる気配のないスレ」だけにしてる。コテハンの占有しか目的のないスレとかな。

あと削除依頼するときは最低でもスレタイ明記と、出来ればそのスレでの誘導・告知くらいしてほしい。
片っ端から削除依頼するなら、少なくともスレタイの明記くらいしとくべきだろ。理由がワンパターンなら尚更。

**ネ実住人** · 04/10/17 17:57:09

>>178
> 一日に40も50もスレが立つ板で、過去ログ倉庫に恥ずかしいスレタイを残したくない、って無理だろ。
> どの板だって過去ログ倉庫は似たようなもんだし、過去ログ倉庫の中身を気にする人間なんて誰もいない。
ぶっちゃけこの話はどうでもいいわけなんですけどね

> 削除しまくるってんなら先にスレを立てにくくするか、保持数を増やす方が先決だな。
> たかだか保持数が14増えた程度では、マターリ進行のスレを完全保守させるのはまだ無理。
スレを立てにくくするためにはガイドラインに反するスレを削除するのは有効だと思います。
すぐ消されるから立てるのはやめようという行動につながりますから。

> だいたい、削除主体で板を機能させても、削除人が気まぐれで削除しなくなったら、そこで破局を迎える
> わけじゃん。長期未処理報告の基準は2週間だから、2週間は処理されなくてもおかしくない。
削除人はあくまでボランティアですし、そもそも削除主体でなどということは言ってません。
あときまぐれではなく、議論とかあると止まるわけなので今回止まっているのはあなたがたが
ごちゃごちゃ言っているからですよ。

> あと削除依頼するときは最低でもスレタイ明記と、出来ればそのスレでの誘導・告知くらいしてほしい。
> 片っ端から削除依頼するなら、少なくともスレタイの明記くらいしとくべきだろ。理由がワンパターンなら尚更。
なぜスレタイ明記をする必要があるのですか？
また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから聞くわけないのでやめました。
理由がワンパターンとか前レスくらい読めませんか。

**ななしなこなこ** · 04/10/17 18:28:11

>>178-179
両方とも頭血のぼりすぎです。
とくに>>178さん、そんな感情的なレスをしていたは、
私は公正にやっているとは受け取ってもらえないでしょう。

具体的には、
>ぶっちゃけこの話はどうでも～
ならば、最初から書かないことです。蛇足です。

>すぐ消される立てるのはやめようという行動に
と、
>また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから～
は、矛盾します。

わかってやってるから、すぐ消されても、それが面白いからまた直ぐ立てるのですよ。

やってることに曲がったことはありませんが、もうすこし冷静にやってください。
あなたにいたっては、すこしも発言に矛盾は許されないところまで来ています。
発言には気をつけられたほうがいいと思います。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/17 19:24:37

スレ立ての抑止って難しいよなあ。
スレストがその役割を果たすにはちと荷が重いってのはヌ速が証明してしまったし。

>誘導
気が向いたらやるけど、全スレチェックする気力は無いなあ。
依頼となると尚更腰が重いんだがそれは別の話。

/*
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/426
これは"板違い"じゃ通るらんね。無意味・変化なしならわかるけど。
*/

**ネ実住人** · 04/10/17 20:08:45

>>180
> >ぶっちゃけこの話はどうでも～
> ならば、最初から書かないことです。蛇足です。
うまくまとめられなかったのでこうなったわけですね。
この件に関しては否定しません。

> >すぐ消される立てるのはやめようという行動に
> と、
> >また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから～
> は、矛盾します。
> わかってやってるから、すぐ消されても、それが面白いからまた直ぐ立てるのですよ。

その二つの発言は時間軸が違います。
>すぐ消される立てるのはやめようという行動に
は望んでいる結果であり
>また誘導・告知してもそもそもわかっていてやっているから～
は現在の状況です。
一緒にするほうが間違っているでしょう。

忠告してくださるのはありがたいですがくだらない揚げ足とりはしないでください。
私の現在の依頼姿勢は>>177でかいたとおり板違いのスレのみです。

>>178
削除を止める理由をきちんと明記してください。
理由がないのならスレ立て抑止の件などについて自治スレで。

**和風削り人 ★** · 04/10/18 00:05:30

伸びているから何事かと思いきや。ついでに気になったところを。

>>181
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/426
＞これは"板違い"じゃ通るらんね。無意味・変化なしならわかるけど。

厳密に言ったら板違いになりますよ。
カテゴリ内にサロンがある場合はネタとか雑談といったものはサロンの範疇になりますから。
今日は祭り見物で疲れたのでおやすみなさい。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/18 02:44:07

なるほど、雑談-専門という分類自体に反すると。
勉強になりました。

**ななしなこなこ** · 04/10/18 08:51:43

>>182
揚げ足とりではありませんよ。

ただ、削除をされているあなた vs 住民という構図ができてしまうと、削除に対してまじめに考えるのではなく、
「あいつがいるから削除がある、あいつはムカつく」でおわってしまうのですよ。
削除依頼される理由があった、そしてそれが受理された…というところに目がいかなくなるのですね。

現に、いま削除依頼が出されたスレでは、
　・「粘着削除依頼厨がいるから」削除依頼を出された。
という、発言がよく見られます。目撃されていると思いますが。
なので、もう少し慎重にやってください。
また、それこそ揚げ足が取れてしまうような発言だと、確実に揚げ足とってくると思いますよ。

> その二つの発言～
現状と目標をわけて考えられるならなおさら、ビジョンと指針を、公表しつつ削除依頼を出すべきです。
※削除依頼してはいけないとは思ってないです。筋も通ってないとは思いません。

できれば自治スレに来て会話に加わったほうがいいと思いますが?いかがでしょう。

**ね実住人** · 04/10/18 18:37:20

ネトゲ実況でとあるＰＣに関する話題のスレが立ったら
即削除されてるんだが(削除要請なしにもかかわらず)
ネタ的に削除されるのはわかるが他にも似たような問題のときは一向に削除されないのに
今回だけ異常なんだがおかしくないっすか？

**ななしなこなこ** · 04/10/18 18:54:01

ウェッチ先のURLが書き込まれているからだと思います。

これがきっかけで、BBS等に乗り込んで荒らす人間がでると、非常にまずいので、
そのための緊急削除処置ということかと。

したがって、削除依頼を待っている暇はないと思いますよ。
2ch発で、他サイトの荒らしを助長するわけには行きませんから。

　過度なエロ(法律違反)、LIVE鯖以外での板違いでの実況(鯖負荷)、個人情報の漏洩書き込み、犯罪助長
　
なども、緊急性のあるもの、かつ、非常に深刻な2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反です。

**アラアラミス** · 04/10/19 02:18:15

薬パワーあるしーーーwwwwwwwwwwwwww

**アラアラミス** · 04/10/19 02:20:15

ミスですｗｗｗｗｗ
ごめんにょ

**ななしなこなこ** · 04/10/19 09:23:07

おもくそ、リモホ表示されてますよ。南無。

**既にその名前は使われています** · 04/10/19 11:28:04

>>173
バリスタスレ削除の件について一言だけ。

削除人はあくまで削除ガイドラインにそって投稿を削除する役割をもっている。
ガイドラインの範囲を超えて発言管理をする権限はないので、留意されたし。

**ここ、名前入れないとダメなのね。** · 04/10/19 20:37:41

削除依頼されたもののみ消すのか、それとも削除人さんの判断で消してるのか
そこんとこはハッキリしてほすぃ（´・ω・｀）
まぁ、個人のＨＰ（コピーではあるが）が晒されてるやつとかは別として。

バリバリ消してるかと思ったら全く消えなかったりムラのあるのは都合もあるししょうがないとは思うけれど・・・

やっぱり今のネ実の現状に沿ったＬＲ改正を早急にするしか。
板違いのスレが立てれる＆消せる今のＬＲじゃこのまんまだしね（´・ω・｀）

**ななしなこなこ** · 04/10/19 21:20:17

>>192
もうやっているみたいですよ。
というか、すでに新LR申請中です。

先に自治スレみられたほうがよろしいかと。

**ここ、名前入れないとダメなのね。** · 04/10/19 22:36:30

>>193
おっとっと。
ここ最近見てなかったものでちょい前のレスみてまだと思ってました。
申し訳ない。

**ななしなこなこ** · 04/10/19 22:41:20

削除依頼なしで削除整理をされている方宛に質問です。

　現在、削除　→　同種のスレが立つ　→　速攻削除　→　同種のスレが立つ　
　　→　削除　→　同種のスレが立つまでは、他スレにスレ違い書き込みの嵐　→　同種のスレが立つ　→　削除　

　と、エンドレスな状態になっておりますが、この件について上流には報告はあげないのでしょうか?

一通り削除議論系のスレを見ましたが、該当の書き込みは発見できませんでした。
おそらく一人の和風さん以外の方だと思いますが、
すでにこの件については、あなた一人の手に負えないところに来ていると思います。

この流れでは、混乱が拡大していくだけで、本末転倒になっているように思います。
ただの荒らしの嵐なら過ぎ去るのを待てばいいという考え方もありますが、
晒しすれであり、また、対象が特定ゲームを現在進行形で遊んでいるプレイヤーであることから、
緊急性をようする話題だと考えます。

どう収束をとられようとしているのか、早急に見解が伺いたく思います。

※暴れているものに恩情をかけろという意味ではありませんよ。

ご存知かと思いますが、
削除されたスレの>>1スレ立て人は、不特定多数で同意人物ではありません。
従いまして、スレ乱立等の名義でも、報告ができないでおります。

**ななしなこなこ** · 04/10/19 22:42:23

>>194
いえいえ。
差し出がましいレス、失礼いたしました。

**名無しさんの声** · 04/10/19 23:31:53

>>187
「ヲチ先のURLがある」というだけでは削除対象にはならんと思うが。

**ななしなこなこ** · 04/10/19 23:43:57

>>197
失礼。たしかに、それだけでは削除対象になりませんね。
ウヲッチ板ならなんの問題もないと思います。

言いたかったのは、
　・もともと削除対象であること(ウヲッチ板以外での晒しスレ)
　・加えて、URLがあることによって2ch外部に被害がでる可能性があること

この2点があるので、優先して消されるのではないかという話でした。

**名無しさんの声** · 04/10/19 23:50:13

単純に板違いなんで少なくとも優先削除ではないな。
URL＋荒らし依頼の文面をして初めて優先削除対象になる。
ただ、URLのみで趣旨説明が無い場合で
リンク先サイトが荒れている場合は荒らし依頼として
優先削除対象と判断される場合もある。
が、「可能性」では優先削除対象にはならない。

**ななしなこなこ** · 04/10/19 23:54:34

>>199
実際に文面があったかどうかは不明です。
というか、削除が早すぎて確認できず。

正確には>>199氏の言うとおりかと。

**名無しさんの声** · 04/10/19 23:58:08

とりあえず、Yahooとかでスペース借りて、リンクを設け、
2chにはそこのURLを雑談スレあたりを中心に投下とか。
(関連が深そうなところにだけ・・・)
とりあえず、中身が見れんことにはそれが良いのか悪いのかの
判断すら出来ん。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 00:21:12

>>195
＞この件について上流には報告はあげないのでしょうか?
管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。

＞どう収束をとられようとしているのか、早急に見解が伺いたく思います。
収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。
その結果どうなるかはわかりませんが。
収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

ただ、ネットWatch板向けのスレッドはガシガシ消してしまうでしょうってことで。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 00:41:08

>>202
回答ありがとうございます。

>　管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。
了解しました。
どういう裁量になるのかは、管理人さん次第ですね。
逆を言うと、まだ管理人の耳に入っていないうちに「少しでもマシな状態に向かってるいる」と、
見せられるようになっていないと、板ごと飛びそうですね。

> 収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。その結果どうなるかはわかりませんが。
これも了解しました。

　・自治スレ=住民　「ネ実板が正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「ネ実板存続は大前提」

　・和風氏≒運営　「2chが正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「仮定で一板(この場合はネ実)ががどうなるかは考慮する必要はない」

たとえば封鎖により2chが正常化するなら、遠慮なく封鎖されるべきだ。
ということですね。
解釈に間違いがあれば、ご指摘ください。

> 収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

住人次第だとは思いますが、現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。
必要十分とはいえませんので、往生しておりますので、「きっかけ」がほしいと思っておりました。

最後にひとつだけ確認なのですが、
先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?
たとえば、「今交わしいるレス」なんかがそれにあたると思います。
進展があれば幸い。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 00:50:11

ああ、ぐちゃくぢゃだ。。てゆうか、校正しかけのを送ってしまいました。
送りなおします。。orz。。すいません。

-----------------------
>>202
回答ありがとうございます。

>　管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。
了解しました。
どういう裁量になるのかは、管理人さん次第ですね。
逆を言うと、まだ管理人の耳に入っていないうちに、
「少しでもマシな状態に向かってるいる」と見せられるようになっていないと、板ごと飛びそうですね。

> 収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。その結果どうなるかはわかりませんが。
これも了解しました。

　・自治スレ=住民　「ネ実板が正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「ネ実板存続は大前提」

　・和風氏≒運営　「2chが正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「仮定で一板(この場合はネ実)ががどうなるかは考慮する必要はない」

たとえば封鎖により2chが正常化するなら、遠慮なく封鎖されるべきだ。
ということですね。
解釈に間違いがあれば、お手数おかけしますが、ご指摘ください。

> 収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

たしかに住人次第だとは思いますので、現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。

ただ、必要十分とはいえないわけですが、往生しておりましたので、
何か「きっかけ」がほしいと思っておりました。

たとえば、「>>202の回答、そして今かわしているレス」なんかがそれにあたると思います。進展があれば幸い。
※自治スレのほうで早速話し合いが流れ始めましたね。

最後にひとつだけ確認なのですが、
先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?

**ネ実住民** · 04/10/20 11:07:23

削除人殿へ

【FFXI】カーバンクルサーバ実況スレ【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098233041/

こちらを削除した動機をお聞かせください。
タイトルにもあるようにヲチ用スレではなくカーバンクルサーバでの
各種出来事のイベントを実況するスレであり。
第三者のHPへリンクを貼っているという事も有りませんでした。

LRにある↓に乗っ取っているスレであり実況性の無い他のスレより
ネ実の目的にあったスレだったと考えますが如何に？

◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況

私もそうなのですが貴殿に対する不信感を持っている者がちらほら見受けられます。
我々に納得の行くご説明を頂きたい所存であります。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 11:52:29

>>205
４．投稿目的による削除対象
【FFXI】カーバンクルサーバ実況スレ【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098233041/
1には特定プレイヤーWatchのあらましと説明のためのネットwatch板スレッドへのリンク
3、6、8では特定プレイヤーとその周辺をとりまくプレイヤーのWatchの説明
スレッドタイトルを誤魔化したり、>>1だけ体裁を整えてみてもダメなものはダメってことです。
削除されてきた一連のネットwatch向けスレッドの継続スレと判断し削除に至る。

ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

**異議あり** · 04/10/20 12:44:16

>>206
地玉に関しては放置気味だったのに
今回のこれに関しては何故ここまで積極関与なのか
あなたが無言で音速削除した薬パワー関連のスレッドの数は計り知れませんよねぇ？
あなたなんでしょ？削除しまくってるのは
でもhttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098151042/(鞄ウォチング)
は１０００行くまで放置したり…

>>204に対する答え、そして
対処の格差をここまで付ける根拠をきちんと述べてください

住民 · 04/10/20 12:49:31

＞ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
＞特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
＞以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。
他にスレタイに個人名が入っていたり個人や民族叩きのスレが多数あるわけですが
そちらは放置で今回の件に関してだけ音速で削除して頂けるのは何故ですか？

住民 · 04/10/20 12:54:47

また薬関連スレに関しては現段階で行われているユーザイベントの実況のスレッドが
多数だったと思われます。
仮にも板名はネトゲ実況ですのに実況する事がいけないのでしょうか？
ローカルルールに触れるコテハン叩きスレだったわけでもましては
リアルの個人を叩いていたスレでもありません。
あくまでもゲームに登場するキャラクターの話題でみんなで盛り上がっていた
だけであるのに何か問題があるのでしょうか？

あとWatchと実況の違いを詳しく説明して頂けると幸いです。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 12:56:21

ちょっと失礼。。

＞スレタイに個人名が入っていたり個人や民族叩きのスレが多数

依頼したの？

で、そういうスレがそんなにたくさんあるんなら別に板を作ってもらえばいいのに。。。

住人 · 04/10/20 13:00:22

>>210
いえそれらは特に依頼してません。
今回の問題となっているスレも誰も依頼していないのですが
削除人様の独断ですさまじい勢いで削除されてしまいます。

他に問題となるようなスレが多数あるにも関わらず
特定のユーザイベントの実況スレのみです。
削除人様が関係者では？と疑ってしまいたくなるほど削除が音速です。

**ネトゲ厨房** · 04/10/20 13:02:40

今までが異常だったんだよ　いい加減にしろ

いくら自治しようとしても自治を見ないこんな厨房のほうが圧倒的に多い板なので
一度制裁でもするしかないのでしょうか？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:04:05

>207
せめてこのスレくらいは目を通してください……

・削除人は24時間板に駐在してお仕事はしていません。
・「●×が消されたのになんであれは消されなかったんだ！」は無意味な問いです。

地玉に至っては当時晒しを禁じるひろゆこ裁定は出ていなかったんですから。

>208-209,>211
この板のローカルルールを読みましょう。

>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

あと、薬スレは禿ガル出動をユーザイベントと言い張ろうとしても無理ですよ。。。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:07:02

>>207
人のレスを持ち出さないでください。
削除人に答える義務はないですよ。

回答をお願いすることはできますが。

それから、このスレは消されていないのに、ボクのスレは消されてないおかしい。
という論旨は不毛だからおやめなさい。

消されたことが不満で、意義があるなら、回答に対して真っ向から議論を挑んでください。
回答があり、理由を述べてくれたのだから、
そうではないと釈明をするチャンスができたと、考えられたほうがいいのでは?

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/10/20 13:07:48

>>207
削除人さんは1人じゃないですよ。
地玉祭りの頃は和風氏はネ実の削除に関与してなかったと思いますが。
和風氏がネ実に関与するのは板のスレ保持数が変わった頃のはず。
地玉の話の頃とは状況違うのだから地玉の話持ち出してもちょっと違うんじゃない？って感じがします。

>>208-209
208の質問は散々既出の質問じゃないですか？
209は208で御自分が引用してる通り、
＞ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
＞特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
＞以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。
ゲームに登場するキャラクターも↑の話に抵触します。（中の人が人間だからかな？）

Watchと実況の違いについては他の詳しい人にパス～

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:10:32

うーん

よくわかりませんが、ネ実系はdat保持数36という少なさだったはずなんで
保持数が足りないからヲチ・アンチ系の板をもう一枚クレ、ということなら
要望が通りそうな気がしたんでちょっと書いてみました。

でもなんか使い分けの仕方とかそっち方面がはっきりしないと
それなやり方を取ってもどうもダメそうですねぇ。。

皆さん、がんがってください。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:13:34

おお、今は24なのかぁ。。。
鯖能力の関係かなぁ？

というわけで、新鯖を貰える時にちゃちゃっと貰っておきなさいよ、まったく。

鯖争奪戦やっても来やしないんだから、、
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:15:05

>>217
24というのは、スレ保持数の話ですか?
でしたら、現在は拡張され70保持、圧縮時50スレに拡張されております。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 13:17:40

特に答えることは無いのですが、

>>210 >>216
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

**異議あり２** · 04/10/20 13:27:09

つまりまとめると

・複数人に渡って一連の薬パワー関連のスレッドを音速削除した
・24H張り付いてる訳じゃないからランダムなタイミングで消されるのは当然
・24H張り付いてる訳じゃないから、１０００まで到達する様なスレが残っていても当然
・削除理由はガイドラインに抵触しているから

ってことでしょうか？

それから

>>214
答える義務無い割には
聞いてもない様な質問には即答が多いですね
削除人は自分に都合のいい質問にしか答えないと思ってしまう
204の質問は削除人にとって都合の悪い質問と捉えてよろしいでしょうか？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:30:43

>121、>128、>132の流れから類推できませんか？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:31:05

>>218
あらー

>>219
えっと、ネ実系はそもそも「ネトゲを実況する」実況板なので
もし、実際に実況行為と思われる行為を盛大に行なっているスレを
ヲチ板に誘導していたことがあるのだとしたら、それは大きな間違いだとおもうです。
どうでしょ？

事情にまるっきり疎いですが、そのへんはあえて云わせて貰うです。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:34:53

>222
今回の場合、所謂「イタい」日記のヲチが源流でその結果
そのプレイヤーのいるサーバに(本人たちの認識では)遊びに行こう、という流れなので
ウォッチ対象のネトゲ内部の言動を逐一実況する感じではないですね。

なので、ヲチ板でという判断にそれほど無理はないと考えます。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:36:02

というわけで、行き場がなくなったスレが本当に存在するようなら
あたらしい板を作ってもらえるとおもいますがねー。

>>223
ほうほう。

**異議あり３** · 04/10/20 13:37:46

>>221
なるほどよくわかった
ここの削除人の独裁体制の有り様が

ローカルルールあろうがなかろうが
削除人が消すと決めたらなんであろうと消すのな
削除人の削除意思が何よりも優先されるという事実はハッキリ見せて頂きました
ここのスレッドタイトル「ネトゲ実況削除議論スレッド」だっけ？
ふーんなるほどねぇ

**和風削り人 ★** · 04/10/20 13:38:52

>>222
ヲチ行為の結果実況になっているが正しい気がしますが、、、

まぁ、管理人のひろゆき氏がヲチ行為の誘導先にネットWatch板を指定したのですから、
間違いではないんじゃないでしょうか。
管理人裁定なわけですし。
管理人から誘導先に指定されたヲチ板の方で困っているのなら、
ヲチ板の方々が動いた方がいいんじゃないのかなぁ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:42:01

今回の場合、ヲチ対象サイトのミラーまで作るという明らかに「ネットウォッチ」が主体なのが問題。
それ自体はヲチ板でやって、結果としてのネ実民集合の実況だけネ実でやればまだ救いはあったんですよ。
板にそぐわないやり口を通そうとして駄々こねてちゃどうにもなりません。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:48:10

>>214
回答するかしないかの取捨選択は削除人まかせだと思いますが。
確認するまでもなく、ご自分がそう思われるなら、そうだと思えばいいことだと思いますよ。

ただ、鬼の首をとったかのように、「削除人は都合のわるいことしか～」と、
流布してまわるつもりなら、よくよく考えてからされるほうがよいと思います。

もっとも、どういう経緯でも、みなさま最終的にソースであるこのスレにたどりつくわけで、
このスレを見られるのは、かなり恥ずかしいことだと思いますが。
上二行意味がわからないなら無視してください。

>>225
　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反する可能性のあるスレ
　・またはLRに違反する可能性のあるスレ、
つまり「削除対象である可能性のあるスレ」から、
削除人裁量で消すスレ消さないスレを決めるとということだと思います。
「なんであろうと」とう表現は的確ではないと思いますよ。

また、消されなかったスレには、OKであると判断されたものと、保留にされたものとがいりまじっております。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:48:13

>>226
管理人裁定の前に実況板以外では実況は禁止という大前提があるですよ。。。

ヲチの延長線上で実況をする、というのなら
ヲチ板に本スレ、2ch上で実況したい場合はネ実のどこかに実況用スレを逐次確保、と
いうのが自然な流れかとおもいますです。

ちょっと事情は疎いんですが、ネ実の方々はそういう運用を奨励されてますか？
そうされているのならもちろん良いでしょうが、それも禁止であるというのなら
漏れ個人としてはちょっと首をかしげざるをえないですです。。。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:53:21

>>229
論点がずれてるような気がしますが、
あえて個人的な見解を述べるなら…

全誘導であったかどうかは微妙ですので、
最終的にその使い方が適当であるとおもいます。

ただ、いずれにしろ、今回の件は「晒し、叩き」が含まれるものですので、
削除対象であることは免れないと思います。
実際(ゲームないの)キャラ削除まで追い込んでおりますし。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:56:01

>>230
今回のはさておき、
部外者にはよくわからない点が多々あったので全体的なものを質問してみました。

なるほど、それで良いというのなら良いですです。。。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 13:58:24

>>229
リアルタイムに見聞きしたものを書き込むことを実況と適宜するのなら、
ネトゲ実況板には実状に即したスレッドはほとんど無いことになってしまいますね。
今まで削除されてきたスレッドもリアルタイムに何か見聞きし実況していたわけではなく
雑談の延長でヲチ行為を楽しんでいたものですから。

>>226を訂正させていただくと、
ヲチ行為の結果、速度の速いヲチ雑談スレになっている
です。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 14:05:25

>>232
あのー、Y/Nでお答え頂けないでしょうか。。。
ちょっとよくわかりませんです。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 14:19:02

◆HETAREzfqさん以外の方々へ

板自治のことや２ちゃんねるの設定・ルール解釈など、
判らないことがあれば然るべきところに色々聞きに行ったりして巻き込んだらいいと思うのですよ。
色々当たってみれば奇特な方が力になってくれたりすると思うんですよね。
運営板にも常駐していて色々と詳しい◆HETAREzfqさんなどが、
このスレッドに顔を出してくれたりしているので力になってもらえばいいのではないかなぁっと。

>>204
＞現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。
とおっしゃっていますが、住人さんの出来ることはまだまだあると思うのですよ。
で、他に出来ること知るきっかけを欲しているのなら詳しい人に聞いてみたらと考えてます。

＞先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?
全てかどうかはわかりませんが、殆ど私じゃないでしょうか。
他の方が削除されたものまでは把握出来ませんです。

**異議あり４** · 04/10/20 14:31:07

張っておきますか今更ですが
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除する人の心得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

えっと断っておきますが
ネ実住民の少なくとも今回薬パワー関連に関わった者達は、削除人に物凄い反感を抱いています
今回の削除したスレッドの利用者を「少数」として尊重しない姿勢は問題物です
利用者を敵に回す様な削除の仕方にはかなり問題があります

**ななしなこなこ** · 04/10/20 14:39:40

>>234
ああ、書き方が悪かったですね、
現段階、こちらの持ち駒でできること全部やっているつもりです。
ただ、十分とはいえませんので、さらにできることがないか、持ちゴマを増やせないかと、探しているところです。
そのきっかけの「ひとつ」になれば…という意味です。

アドバイスは素直に頂こうかと思います。ありがとうございました。

>>234
>先のウォッチ～
>ほとんど～
了解いたしました。回答ありがとうございます。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 14:41:04

>>235
もう一度、このスレの頭から読まれたほうがいいと思いますよ。
そのあたりのことは、散々議論されたことなのですが。
わずか230レス程度ですので、目を通されてからでも遅くはないと思いますよ。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 14:43:12

部外者的調停案。
相変わらずよくわからないけど、とりあえずこれで実験してみてはどうだろう？？

○問題スレはヲチ板に本スレを移動しる
○ゲム鯖の中に入った人が話す場が必要になった場合に限りネ実に分室を確保してヨシ
○本スレと分室の使い分けを徹底しる（※重要）
　分室はゲム鯖の中で発生した事象のみについてのみ語る場としる
○分室の話題が脱線したらしっかり本スレに誘導しる
○分室は保守せずに需要が発生次第適宜スレタテしる

NG

>>232を見て思った

板名変えたほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ｗ

**ななしなこなこ** · 04/10/20 14:48:09

>>238
それでいいと思うのですが。
また、実際話しのわかる人はヲチ板にすでに移動しているのようですし。

○で言うところの下3つができていないので、がんがん削除されているのだと思います。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 14:59:42

日本語がとてもへんでしたorz

>>240
うーん

移動しない（というかスレをヲチ板に立てる気配すらない）ということなら
ちゃんと話し合ってスレの趣旨を汲んで誰かがヲチ板に立ててあげればよいような。。

使い分けをして貰うということだから
追い出す、なんて行動よりはまだ理解して貰いやすいとおもうけど、、

**ななしなこなこ** · 04/10/20 15:03:03

>>241
ヲチ板に受け入れ先はもうたっております。
また、誘導もなんどもはいっています。

ただ、逆行に耐えてこそ!!
このスレは落ちん消させん!!

という、歪んだ遊び方になってしまっている人がいるのですね。

※その方たちにどういう話方をしていいのか、今自治スレのほうで話が進行しておりますよ。

**異議あり４** · 04/10/20 15:12:24

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/10/19 19:36:38 ID:QWIJ2j1e
なんで削除人必死なん？
ルールがどうとか以前に、放置しといても自分に実害なさそうなもんだが
現にsupraんときは削除されないまま放置だったし

Supraの時は削除人が誰も機能してなかったってことかぁ
なるほどなるほど

**ななしなこなこ** · 04/10/20 15:16:01

どこのスレの引用ですか?
引用もとを提示していただかないと、なんとも。

それと、感想・独り言なら他所でどうぞ。ここは、議論スレッドです。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 15:24:48

>>242
そんなマゾ趣味な人がおるのですか。。。。＿|￣|○

ま、がんがってくだされ。