ネトゲ実況削除議論スレッド

**名無しさんの声** · 04/10/19 23:58:08

とりあえず、Yahooとかでスペース借りて、リンクを設け、
2chにはそこのURLを雑談スレあたりを中心に投下とか。
(関連が深そうなところにだけ・・・)
とりあえず、中身が見れんことにはそれが良いのか悪いのかの
判断すら出来ん。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 00:21:12

>>195
＞この件について上流には報告はあげないのでしょうか?
管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。

＞どう収束をとられようとしているのか、早急に見解が伺いたく思います。
収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。
その結果どうなるかはわかりませんが。
収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

ただ、ネットWatch板向けのスレッドはガシガシ消してしまうでしょうってことで。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 00:41:08

>>202
回答ありがとうございます。

>　管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。
了解しました。
どういう裁量になるのかは、管理人さん次第ですね。
逆を言うと、まだ管理人の耳に入っていないうちに「少しでもマシな状態に向かってるいる」と、
見せられるようになっていないと、板ごと飛びそうですね。

> 収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。その結果どうなるかはわかりませんが。
これも了解しました。

　・自治スレ=住民　「ネ実板が正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「ネ実板存続は大前提」

　・和風氏≒運営　「2chが正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「仮定で一板(この場合はネ実)ががどうなるかは考慮する必要はない」

たとえば封鎖により2chが正常化するなら、遠慮なく封鎖されるべきだ。
ということですね。
解釈に間違いがあれば、ご指摘ください。

> 収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

住人次第だとは思いますが、現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。
必要十分とはいえませんので、往生しておりますので、「きっかけ」がほしいと思っておりました。

最後にひとつだけ確認なのですが、
先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?
たとえば、「今交わしいるレス」なんかがそれにあたると思います。
進展があれば幸い。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 00:50:11

ああ、ぐちゃくぢゃだ。。てゆうか、校正しかけのを送ってしまいました。
送りなおします。。orz。。すいません。

-----------------------
>>202
回答ありがとうございます。

>　管理人に相談（メール）していますが、まだ答えはありません。
了解しました。
どういう裁量になるのかは、管理人さん次第ですね。
逆を言うと、まだ管理人の耳に入っていないうちに、
「少しでもマシな状態に向かってるいる」と見せられるようになっていないと、板ごと飛びそうですね。

> 収束しなくてもいいんじゃないでしょうか。その結果どうなるかはわかりませんが。
これも了解しました。

　・自治スレ=住民　「ネ実板が正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「ネ実板存続は大前提」

　・和風氏≒運営　「2chが正常に使われる状態にもっていくのが目的」　
　　　　　　　　　　　　　　→　したがって、「仮定で一板(この場合はネ実)ががどうなるかは考慮する必要はない」

たとえば封鎖により2chが正常化するなら、遠慮なく封鎖されるべきだ。
ということですね。
解釈に間違いがあれば、お手数おかけしますが、ご指摘ください。

> 収束したいというのなら住人さんに出来ることがいくらでもあると思いますがどうでしょう？

たしかに住人次第だとは思いますので、現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。

ただ、必要十分とはいえないわけですが、往生しておりましたので、
何か「きっかけ」がほしいと思っておりました。

たとえば、「>>202の回答、そして今かわしているレス」なんかがそれにあたると思います。進展があれば幸い。
※自治スレのほうで早速話し合いが流れ始めましたね。

最後にひとつだけ確認なのですが、
先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?

**ネ実住民** · 04/10/20 11:07:23

削除人殿へ

【FFXI】カーバンクルサーバ実況スレ【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098233041/

こちらを削除した動機をお聞かせください。
タイトルにもあるようにヲチ用スレではなくカーバンクルサーバでの
各種出来事のイベントを実況するスレであり。
第三者のHPへリンクを貼っているという事も有りませんでした。

LRにある↓に乗っ取っているスレであり実況性の無い他のスレより
ネ実の目的にあったスレだったと考えますが如何に？

◆この板ではネットゲームに関するイベント実況を取り扱っています。
　・ユーザーが主体となって行っているイベントの実況

私もそうなのですが貴殿に対する不信感を持っている者がちらほら見受けられます。
我々に納得の行くご説明を頂きたい所存であります。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 11:52:29

>>205
４．投稿目的による削除対象
【FFXI】カーバンクルサーバ実況スレ【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098233041/
1には特定プレイヤーWatchのあらましと説明のためのネットwatch板スレッドへのリンク
3、6、8では特定プレイヤーとその周辺をとりまくプレイヤーのWatchの説明
スレッドタイトルを誤魔化したり、>>1だけ体裁を整えてみてもダメなものはダメってことです。
削除されてきた一連のネットwatch向けスレッドの継続スレと判断し削除に至る。

ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

**異議あり** · 04/10/20 12:44:16

>>206
地玉に関しては放置気味だったのに
今回のこれに関しては何故ここまで積極関与なのか
あなたが無言で音速削除した薬パワー関連のスレッドの数は計り知れませんよねぇ？
あなたなんでしょ？削除しまくってるのは
でもhttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098151042/(鞄ウォチング)
は１０００行くまで放置したり…

>>204に対する答え、そして
対処の格差をここまで付ける根拠をきちんと述べてください

住民 · 04/10/20 12:49:31

＞ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
＞特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
＞以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。
他にスレタイに個人名が入っていたり個人や民族叩きのスレが多数あるわけですが
そちらは放置で今回の件に関してだけ音速で削除して頂けるのは何故ですか？

住民 · 04/10/20 12:54:47

また薬関連スレに関しては現段階で行われているユーザイベントの実況のスレッドが
多数だったと思われます。
仮にも板名はネトゲ実況ですのに実況する事がいけないのでしょうか？
ローカルルールに触れるコテハン叩きスレだったわけでもましては
リアルの個人を叩いていたスレでもありません。
あくまでもゲームに登場するキャラクターの話題でみんなで盛り上がっていた
だけであるのに何か問題があるのでしょうか？

あとWatchと実況の違いを詳しく説明して頂けると幸いです。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 12:56:21

ちょっと失礼。。

＞スレタイに個人名が入っていたり個人や民族叩きのスレが多数

依頼したの？

で、そういうスレがそんなにたくさんあるんなら別に板を作ってもらえばいいのに。。。

住人 · 04/10/20 13:00:22

>>210
いえそれらは特に依頼してません。
今回の問題となっているスレも誰も依頼していないのですが
削除人様の独断ですさまじい勢いで削除されてしまいます。

他に問題となるようなスレが多数あるにも関わらず
特定のユーザイベントの実況スレのみです。
削除人様が関係者では？と疑ってしまいたくなるほど削除が音速です。

**ネトゲ厨房** · 04/10/20 13:02:40

今までが異常だったんだよ　いい加減にしろ

いくら自治しようとしても自治を見ないこんな厨房のほうが圧倒的に多い板なので
一度制裁でもするしかないのでしょうか？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:04:05

>207
せめてこのスレくらいは目を通してください……

・削除人は24時間板に駐在してお仕事はしていません。
・「●×が消されたのになんであれは消されなかったんだ！」は無意味な問いです。

地玉に至っては当時晒しを禁じるひろゆこ裁定は出ていなかったんですから。

>208-209,>211
この板のローカルルールを読みましょう。

>「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

あと、薬スレは禿ガル出動をユーザイベントと言い張ろうとしても無理ですよ。。。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:07:02

>>207
人のレスを持ち出さないでください。
削除人に答える義務はないですよ。

回答をお願いすることはできますが。

それから、このスレは消されていないのに、ボクのスレは消されてないおかしい。
という論旨は不毛だからおやめなさい。

消されたことが不満で、意義があるなら、回答に対して真っ向から議論を挑んでください。
回答があり、理由を述べてくれたのだから、
そうではないと釈明をするチャンスができたと、考えられたほうがいいのでは?

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/10/20 13:07:48

>>207
削除人さんは1人じゃないですよ。
地玉祭りの頃は和風氏はネ実の削除に関与してなかったと思いますが。
和風氏がネ実に関与するのは板のスレ保持数が変わった頃のはず。
地玉の話の頃とは状況違うのだから地玉の話持ち出してもちょっと違うんじゃない？って感じがします。

>>208-209
208の質問は散々既出の質問じゃないですか？
209は208で御自分が引用してる通り、
＞ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
＞特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
＞以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。
ゲームに登場するキャラクターも↑の話に抵触します。（中の人が人間だからかな？）

Watchと実況の違いについては他の詳しい人にパス～

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:10:32

うーん

よくわかりませんが、ネ実系はdat保持数36という少なさだったはずなんで
保持数が足りないからヲチ・アンチ系の板をもう一枚クレ、ということなら
要望が通りそうな気がしたんでちょっと書いてみました。

でもなんか使い分けの仕方とかそっち方面がはっきりしないと
それなやり方を取ってもどうもダメそうですねぇ。。

皆さん、がんがってください。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:13:34

おお、今は24なのかぁ。。。
鯖能力の関係かなぁ？

というわけで、新鯖を貰える時にちゃちゃっと貰っておきなさいよ、まったく。

鯖争奪戦やっても来やしないんだから、、
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:15:05

>>217
24というのは、スレ保持数の話ですか?
でしたら、現在は拡張され70保持、圧縮時50スレに拡張されております。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 13:17:40

特に答えることは無いのですが、

>>210 >>216
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

**異議あり２** · 04/10/20 13:27:09

つまりまとめると

・複数人に渡って一連の薬パワー関連のスレッドを音速削除した
・24H張り付いてる訳じゃないからランダムなタイミングで消されるのは当然
・24H張り付いてる訳じゃないから、１０００まで到達する様なスレが残っていても当然
・削除理由はガイドラインに抵触しているから

ってことでしょうか？

それから

>>214
答える義務無い割には
聞いてもない様な質問には即答が多いですね
削除人は自分に都合のいい質問にしか答えないと思ってしまう
204の質問は削除人にとって都合の悪い質問と捉えてよろしいでしょうか？

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:30:43

>121、>128、>132の流れから類推できませんか？

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:31:05

>>218
あらー

>>219
えっと、ネ実系はそもそも「ネトゲを実況する」実況板なので
もし、実際に実況行為と思われる行為を盛大に行なっているスレを
ヲチ板に誘導していたことがあるのだとしたら、それは大きな間違いだとおもうです。
どうでしょ？

事情にまるっきり疎いですが、そのへんはあえて云わせて貰うです。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:34:53

>222
今回の場合、所謂「イタい」日記のヲチが源流でその結果
そのプレイヤーのいるサーバに(本人たちの認識では)遊びに行こう、という流れなので
ウォッチ対象のネトゲ内部の言動を逐一実況する感じではないですね。

なので、ヲチ板でという判断にそれほど無理はないと考えます。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:36:02

というわけで、行き場がなくなったスレが本当に存在するようなら
あたらしい板を作ってもらえるとおもいますがねー。

>>223
ほうほう。

**異議あり３** · 04/10/20 13:37:46

>>221
なるほどよくわかった
ここの削除人の独裁体制の有り様が

ローカルルールあろうがなかろうが
削除人が消すと決めたらなんであろうと消すのな
削除人の削除意思が何よりも優先されるという事実はハッキリ見せて頂きました
ここのスレッドタイトル「ネトゲ実況削除議論スレッド」だっけ？
ふーんなるほどねぇ

**和風削り人 ★** · 04/10/20 13:38:52

>>222
ヲチ行為の結果実況になっているが正しい気がしますが、、、

まぁ、管理人のひろゆき氏がヲチ行為の誘導先にネットWatch板を指定したのですから、
間違いではないんじゃないでしょうか。
管理人裁定なわけですし。
管理人から誘導先に指定されたヲチ板の方で困っているのなら、
ヲチ板の方々が動いた方がいいんじゃないのかなぁ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/10/20 13:42:01

今回の場合、ヲチ対象サイトのミラーまで作るという明らかに「ネットウォッチ」が主体なのが問題。
それ自体はヲチ板でやって、結果としてのネ実民集合の実況だけネ実でやればまだ救いはあったんですよ。
板にそぐわないやり口を通そうとして駄々こねてちゃどうにもなりません。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:48:10

>>214
回答するかしないかの取捨選択は削除人まかせだと思いますが。
確認するまでもなく、ご自分がそう思われるなら、そうだと思えばいいことだと思いますよ。

ただ、鬼の首をとったかのように、「削除人は都合のわるいことしか～」と、
流布してまわるつもりなら、よくよく考えてからされるほうがよいと思います。

もっとも、どういう経緯でも、みなさま最終的にソースであるこのスレにたどりつくわけで、
このスレを見られるのは、かなり恥ずかしいことだと思いますが。
上二行意味がわからないなら無視してください。

>>225
　・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反する可能性のあるスレ
　・またはLRに違反する可能性のあるスレ、
つまり「削除対象である可能性のあるスレ」から、
削除人裁量で消すスレ消さないスレを決めるとということだと思います。
「なんであろうと」とう表現は的確ではないと思いますよ。

また、消されなかったスレには、OKであると判断されたものと、保留にされたものとがいりまじっております。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:48:13

>>226
管理人裁定の前に実況板以外では実況は禁止という大前提があるですよ。。。

ヲチの延長線上で実況をする、というのなら
ヲチ板に本スレ、2ch上で実況したい場合はネ実のどこかに実況用スレを逐次確保、と
いうのが自然な流れかとおもいますです。

ちょっと事情は疎いんですが、ネ実の方々はそういう運用を奨励されてますか？
そうされているのならもちろん良いでしょうが、それも禁止であるというのなら
漏れ個人としてはちょっと首をかしげざるをえないですです。。。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 13:53:21

>>229
論点がずれてるような気がしますが、
あえて個人的な見解を述べるなら…

全誘導であったかどうかは微妙ですので、
最終的にその使い方が適当であるとおもいます。

ただ、いずれにしろ、今回の件は「晒し、叩き」が含まれるものですので、
削除対象であることは免れないと思います。
実際(ゲームないの)キャラ削除まで追い込んでおりますし。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 13:56:01

>>230
今回のはさておき、
部外者にはよくわからない点が多々あったので全体的なものを質問してみました。

なるほど、それで良いというのなら良いですです。。。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 13:58:24

>>229
リアルタイムに見聞きしたものを書き込むことを実況と適宜するのなら、
ネトゲ実況板には実状に即したスレッドはほとんど無いことになってしまいますね。
今まで削除されてきたスレッドもリアルタイムに何か見聞きし実況していたわけではなく
雑談の延長でヲチ行為を楽しんでいたものですから。

>>226を訂正させていただくと、
ヲチ行為の結果、速度の速いヲチ雑談スレになっている
です。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 14:05:25

>>232
あのー、Y/Nでお答え頂けないでしょうか。。。
ちょっとよくわかりませんです。

**和風削り人 ★** · 04/10/20 14:19:02

◆HETAREzfqさん以外の方々へ

板自治のことや２ちゃんねるの設定・ルール解釈など、
判らないことがあれば然るべきところに色々聞きに行ったりして巻き込んだらいいと思うのですよ。
色々当たってみれば奇特な方が力になってくれたりすると思うんですよね。
運営板にも常駐していて色々と詳しい◆HETAREzfqさんなどが、
このスレッドに顔を出してくれたりしているので力になってもらえばいいのではないかなぁっと。

>>204
＞現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。
とおっしゃっていますが、住人さんの出来ることはまだまだあると思うのですよ。
で、他に出来ること知るきっかけを欲しているのなら詳しい人に聞いてみたらと考えてます。

＞先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?
全てかどうかはわかりませんが、殆ど私じゃないでしょうか。
他の方が削除されたものまでは把握出来ませんです。

**異議あり４** · 04/10/20 14:31:07

張っておきますか今更ですが
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除する人の心得 △　▽

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

えっと断っておきますが
ネ実住民の少なくとも今回薬パワー関連に関わった者達は、削除人に物凄い反感を抱いています
今回の削除したスレッドの利用者を「少数」として尊重しない姿勢は問題物です
利用者を敵に回す様な削除の仕方にはかなり問題があります

**ななしなこなこ** · 04/10/20 14:39:40

>>234
ああ、書き方が悪かったですね、
現段階、こちらの持ち駒でできること全部やっているつもりです。
ただ、十分とはいえませんので、さらにできることがないか、持ちゴマを増やせないかと、探しているところです。
そのきっかけの「ひとつ」になれば…という意味です。

アドバイスは素直に頂こうかと思います。ありがとうございました。

>>234
>先のウォッチ～
>ほとんど～
了解いたしました。回答ありがとうございます。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 14:41:04

>>235
もう一度、このスレの頭から読まれたほうがいいと思いますよ。
そのあたりのことは、散々議論されたことなのですが。
わずか230レス程度ですので、目を通されてからでも遅くはないと思いますよ。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 14:43:12

部外者的調停案。
相変わらずよくわからないけど、とりあえずこれで実験してみてはどうだろう？？

○問題スレはヲチ板に本スレを移動しる
○ゲム鯖の中に入った人が話す場が必要になった場合に限りネ実に分室を確保してヨシ
○本スレと分室の使い分けを徹底しる（※重要）
　分室はゲム鯖の中で発生した事象のみについてのみ語る場としる
○分室の話題が脱線したらしっかり本スレに誘導しる
○分室は保守せずに需要が発生次第適宜スレタテしる

NG

>>232を見て思った

板名変えたほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ｗ

**ななしなこなこ** · 04/10/20 14:48:09

>>238
それでいいと思うのですが。
また、実際話しのわかる人はヲチ板にすでに移動しているのようですし。

○で言うところの下3つができていないので、がんがん削除されているのだと思います。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 14:59:42

日本語がとてもへんでしたorz

>>240
うーん

移動しない（というかスレをヲチ板に立てる気配すらない）ということなら
ちゃんと話し合ってスレの趣旨を汲んで誰かがヲチ板に立ててあげればよいような。。

使い分けをして貰うということだから
追い出す、なんて行動よりはまだ理解して貰いやすいとおもうけど、、

**ななしなこなこ** · 04/10/20 15:03:03

>>241
ヲチ板に受け入れ先はもうたっております。
また、誘導もなんどもはいっています。

ただ、逆行に耐えてこそ!!
このスレは落ちん消させん!!

という、歪んだ遊び方になってしまっている人がいるのですね。

※その方たちにどういう話方をしていいのか、今自治スレのほうで話が進行しておりますよ。

**異議あり４** · 04/10/20 15:12:24

204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/10/19 19:36:38 ID:QWIJ2j1e
なんで削除人必死なん？
ルールがどうとか以前に、放置しといても自分に実害なさそうなもんだが
現にsupraんときは削除されないまま放置だったし

Supraの時は削除人が誰も機能してなかったってことかぁ
なるほどなるほど

**ななしなこなこ** · 04/10/20 15:16:01

どこのスレの引用ですか?
引用もとを提示していただかないと、なんとも。

それと、感想・独り言なら他所でどうぞ。ここは、議論スレッドです。

**じじぃ その４** ◆HETAREzfq. · 04/10/20 15:24:48

>>242
そんなマゾ趣味な人がおるのですか。。。。＿|￣|○

ま、がんがってくだされ。

**ななしなこなこ** · 04/10/20 22:33:42

ネ実LRが変更になりましたので、一応ご連絡です。

　　・話題について(板趣旨)
　　　　　→　イベントの実況のみから「話題、情報交換、イベント、実況」に広がりました。
　　　　　　　　いわゆる「板違いかどうか」にかかわる変更です。

　　・禁止事項の整理
　　　　　→　2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを中心に、違反の多い項目について抜粋されております。
　　　　　　　　一読していただければ幸いです。

　　・利用案内
　　　　　→　「FFXIの話題はこの板で扱っています」の追加
　　　　　　　　FFXI関連の話題はこの板で、とわかりやすく誘導できるようになりました。
　　　　　　　　※FFXI【専用板】だという宣言【ではございません】のでご注意願います。
　　　　　　　　
　　・スレッド注意/その他
　　　　　→　見落としガチな項目を中心に、見やすく整理が行われました。
　　　　　　　　また、スレ内容が一目でわかるスレッドタイトルが推奨されます。

詳しくは、本物を一読願えれば幸いです。

04/10/21 08:20:39

1にヲチ禁止って書いとけばまるっと解決だろこんなもん。

**ななし** · 04/10/21 08:35:03

他のMMO関連板（小規模、大規模、ネトゲ実況２等）は
晒し放題な現状なわけですがネトゲ実況だけとは如何に？

**ななしなこなこ** · 04/10/21 09:02:31

どっちかというと、晒し放題なままになってるのが異常なのだと思いますよ。

04/10/21 09:22:25

>>248
それはスレ違いなレスが付いてるだけでしょ。
少なくともサロンの晒しスレは全て雑談スレに名前が変わったはず。

**ネトゲ厨房** · 04/10/21 15:01:51

よそはよそ　うちはうち
他人が駐車違反してるからって自分も違反していいって事じゃないでしょ
あほですか？

**急所つき** · 04/10/22 08:55:44

すごい言論統制板だなぁ～さすがプロはちがうや

まぁそれはさておき「ななしなこなこ」様に質問
>>187から始まって薬パワー関連に対して
積極的・精力的に関わってらっしゃいますね、お疲れ様です

ところで、あんたは何故>>230って回答ができるんですか？
キャラが削除されたかどうかは、その該当者と同じゲーム内のサーバーに
あんたがいなければ確認できないことだぞ
それを何故あんたが断定できて知っているんだ

とりあえず「語弊でした、勘違いです、言葉のあやです」って類の
回答は受け付けない。きちんと納得いく説明してもらうぞ
>>228の様に挑発と脅しいれても無駄

**ななしなこなこ** · 04/10/22 09:21:54

>>252

プロってなんでしょう?

>>230は言いすぎですね。
というより、不確かな情報でした。申し訳ない。

今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。
失礼しました。

**急所つき２** · 04/10/22 09:26:41

あぁ「FFやってますが何か？」って開き直りの回答で
終わらせるのも認めないよ。おれが今一番あんたに抱いてるものは

「とある一個人のために、ボランティアとして機能しなければならない
立場にある貴方が、一連の削除に対して私情で介在し立ち回っている」
って疑惑だから

「勝手に疑惑もってれば？」っつー回答も無しね
いつも通りの「的確」な脊髄反射お待ちしておりますよ

**急所つき３** · 04/10/22 09:31:26

>>253
いやいやｗ
＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
とか、関係無いしｗ

＞＞正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。
おれが指摘しなければ、>>230の表現をそのままにしてたってことでしょ
もろ後付の弁解ですね＾＾；ちなみに本人さんはきちんと倉庫でログインしてます

というか、なんで一ボランティアであるあんたが
そんなにその該当者の話題に敏感なの？
それがそもそもありえなくないか？
完全にボランティアとしての器量を越えた行動だと言えるんですが？

**ななしなこなこ** · 04/10/22 09:40:01

もしかして、私のこと運営側の人間と勘違いされてますか?

厳密に言うとここには、運営の方は一人もいませんよ。
運営側ということであれば「★」付きの方がそうですが。

**急所つき３** · 04/10/22 09:42:06

じゃああんたは何？

**急所付き５** · 04/10/22 09:52:39

コテハンの「ななしなこなこ」さんが
ボランティアじゃないというのなら一体何かな？＾＾；
例え運営側じゃなくても、このスレ見れば分かる様に
あんたは様々な事してるし、発言量もハンパじゃない
果てやネ実のLRの連絡や報告までしてるよね
運営を助けてる立場の人間ってことは間違えないんじゃないの？

どっちみち、あんたの積極的・精力的な活動で
徹底的に該当者の話題のスレ達を
間違いなく全て、殲滅・削除・淘汰の方向へ持って行けてる現状じゃないですか

それなのにも関わらず、何故にそこまでその該当者の話題に
一介の「運営を助ける立場」である貴方がそこまで、現在進行形で情報追跡し
尚も現状把握するorする必要があるのか

名前変更とか話題でてるのは別板の鯖ローカルスレッドの中だけですよ？
どういうことか、きちんと説明してください

04/10/22 09:57:04

単なるネ実自治スレの人間だと思うが。
一回削除人に削除対象と判断されたスレを何回も立てることで、
削除人にネ実住人への悪印象を与えることを危惧しての行動では。

**急所付き６** · 04/10/22 09:58:58

>>259
本人の口から聞かないと意味無いので
不要なコメントは控えてください

**ななしなこなこ** · 04/10/22 10:10:16

ネ実の住民ですよ。

あれだけ大騒ぎされた薬の話題ですから、
それに関連するスレはだいたい目を通しております。

あの状態が続きますと、板削除も考えられますが、
それは勘弁願いたいので、書き込みをしています。

また、依頼警告なしの削除についても、
意図がわからなかったり、住民からしたら理不尽なところがありましたので、
削除人さんのほうに質問などをしていました。

**急所付き７** · 04/10/22 10:17:35

ってことは一住民であるあんたが、今回の削除を図ったってことだな

それと、人の話きいてますか？

＞＞それに関連するスレはだいたい目を通しております。

あんたの目的はもう達成されたはずだろ
「一ネ実住民」の「削除議論にてコテハンで色々精力的に行う」
貴方様が、尚も薬パワーにこだわるのは何故ですか？って聞いてるんです
現在も当該者を巡る関連スレに目を通してる理由は何んですか？って聞いてるんだよ

**ななしなこなこ** · 04/10/22 11:18:45

当たり前のことを前置きとして書く無礼お許しください。

意見を書き込む以上
　　・関連する資料(この場合は関連するスレッド)
　　・議論の経緯がわかるもの(この場合はこのスレの過去レス・過去ログ
に目を通すのは最低限必要なことですが、これは了解いただけますね。

踏まえたうえで、

まず、私の目的は薬スレの削除ではありません。
したがって、薬スレそのものにこだわっているわけではありません。
また、関連スレに目を通すのは、このレス頭に述べた理由からです。

参考までに私の目的にあたるものを、サイド書きますと
>>261に書きましたが
「板がなくなるようなことは止めてほしい」ということです。

今回でいいますと、
　・削除されたスレを直後に立てる
　・再び削除される
　・また立てる
ということをエンドレスで繰り返されることが、これにあたります。

なぜこれが板削除につながるかは、過去レスで私を含む様々な方が述べておりますので割愛いたします。

このレスでも提案がなんどかされておりますが、
ヲチ板という適当なスレがございますから、そちらを根城に、
はげがる出動といった、「実況が必要なこと」があれば、
ネ実に臨時スレを立てておこなったらどうでしょうか?

ただ、晒し、叩きは、ネトゲカテゴリーでは禁止されておりますので、
晒し叩きと取られないようなスレタテおよび、書き込みが必要だと思います。

**急所付き８** · 04/10/22 12:02:58

能書きはいいからそろそろ答えてくれない？
答えやすい様に、まとめてあげますよ

１、「ななしなこなこ」はこのスレッドに常駐し
LR連絡・☆ 連絡＆報告 4 ☆など多々活動できる
「力を持った立場のネ実の一住人」
※普通の住人より行動に慎重さが求められて当然

２、>>187から始まり、精力的に削除へ繋がる活動を行っており現在に至る。
また>>230でゲーム内でしか確認できない事実への断定発言

３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてるスレのヲチをしてることを暴露

普通にありえねぇだろ
おまえ、>>263みたいな言い訳で通用するとでも思ってんのか？
一意の他人に関する話題で、この関与の仕方はどこの誰が見たって普通じゃねーだろ
今までのLRにおける歴史を見れば住人の誰だって、今回のおかしさが分かる
下手な言い訳できるの今のうちだぞオイ？

ちなみに今回の猛烈なまでの削除は、
現在の新LR施行以前から始まって現在に至ってるんだからな
現在のLRが(略)は通用せんぞ

**急所付き９** · 04/10/22 12:06:08

３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてるスレのヲチをしてることを暴露

→(訂正)

３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてる「別板の鯖ローカル晒しスレのヲチ」をしてることを暴露

**ななしなこなこ** · 04/10/22 12:08:02

>>264
全部まとはずれです。

これ以上は平行線ですので、
後は他の方の判断にお任せしますね。

**急所付きラスト** · 04/10/22 12:12:34

なるほど自分自身の引用のついた発言内容まで
否定始めましたか

呆れた方だ、逃げ方も哀れというか
リモホを玩具にしてせいぜい別板のローカル鯖で楽しんでてください

**ネトゲ厨房** · 04/10/22 12:17:26

急所付き（突き？）さんはもう一度
>>1からじっくり読み直したほうが良いと思います。

**削除メイド ★** · 04/10/22 12:25:13

> LR連絡・☆ 連絡＆報告 4 ☆など多々活動できる「力を持った立場のネ実の一住人」
ローカルルール申請スレと連絡報告スレ、共に誰でも書けるスレですね。
どう力に繋がるのかご説明願えますか？

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**急所付き α** · 04/10/22 12:35:25

>>268

・歴史を覆す様な、無言音速削除についてコメントはしない

・＞＞実際(ゲームないの)キャラ削除まで追い込んでおりますし。
を＞＞正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。失礼しました。
とか、物凄い勢いで否定はする

自分自身で発言した

・＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
の「別板で現在進行形で展開されている、ローカル鯖晒しスレのヲチ」
を示唆する事実に対する理由もコメントしない

板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)

こんなんじゃ>>1からじっくり読んでも納得いかんわ

とりあえず
＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
に関しては俺だけじゃなくて、きちんと大衆に分かる様に説明すべきだね
ネ実にスレ立つのが、まるで分かってたみたいな立ち回りだし
そう勘ぐられても仕方ないと思う

04/10/22 12:37:39

＞その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
＞削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
＞(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
＞現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)

削除人じゃないのに、どーやって削除するんだ。

**急所付きα** · 04/10/22 12:37:56

訂正

板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)

→

板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の斡旋をしたんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の薬関連に対する削除姿勢)

**急所付きα** · 04/10/22 12:39:03

>>271
訂正記事書いてる間に投稿されても･･･

**急所付きγ** · 04/10/22 13:25:31

私がここに書いている疑念は

＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。

を見たら誰でも抱くものだと思います。
「え？ネ実に立ったらすぐ消せる方向に申請できる様に、鞄鯖スレ全てヲチしてるのか？」
自然に疑問に抱きます。これに関しては私だけじゃなくて、
きちんと大衆に分かる様に納得の行く説明をすべきだと思います
私だってネ実は潰れて欲しくないし、ななしなこさんが
潰されないように頑張ってるのであれば、ガンガンやってほしい

でも、住人に不信を抱かせるようなことだけは、やめてほしいって言ってるんです
「ネ実にスレ立つのが、まるで分かってたみたいな立ち回りだ」っていうのも、
「そう勘ぐられても仕方ないと思う」、っていうのは私固有の異常思考ではないはずです

お願いですから＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
に対してきちんと答えていただけませんか
かなり感情的になって書いてしまい、非礼に対するお詫び致します
ご回答お待ちしております

**kani** · 04/10/22 13:31:14

１つ、ネ実の自治スレとこのスレを読めば誰がネ実住人であるかはわかるよね
２つ、問題の削除されたスレに関する出来事の流れも自治スレを読めばわかる（このスレだけでもわかるけど）
３つ、ネ実住人がFF11外部板みてることで問題になることなどないのです
４つ、鯖スレの情報をソースに話を進めるのはやめたほうがいい気がするね
５つ、熟読してもわからねえと決め付けずに落ち着いて７月ぐらいからの自治スレの過去ログ読むといい暇つぶしになるよ

**急所付きγ** · 04/10/22 14:25:44

>>275
読んだ･･･疲れた

１つ、ネ実の自治スレとこのスレを読めば誰がネ実住人であるかはわかるよね
→わかりました
２つ、問題の削除されたスレに関する出来事の流れも自治スレを読めばわかる（このスレだけでもわかるけど）
→それもわかりました(削除された理由、タイミングは分かった)
３つ、ネ実住人がFF11外部板みてることで問題になることなどないのです
→それもわかりました
４つ、鯖スレの情報をソースに話を進めるのはやめたほうがいい気がするね
→うーん、外部を現在進行形で監視してる、っていうのを示唆する発言はしない方が良いと思う
５つ、熟読してもわからねえと決め付けずに落ち着いて７月ぐらいからの自治スレの過去ログ読むといい暇つぶしになるよ
→頭痛くなったけどとりあえず読破した

普段から元々FF11外部板を見てるネ実住人の一人である
ななしなこなこ氏が一早くネ実に立てられたスレッド情報を掴み、
前々から自治で話し合いで進んでいた「ガイドラインに抵触したor無関係なスレの削除スタンス」で一早く報告、
んで和風さんの活動時間帯に丁度良く立てられてたから、早い内に認知→消された(類似が立ち上がっても続々と削除)

ってことかな？無関係な話題のスレやガイドラインに抵触スレが
立った場合はがんがん消すっていうのは最近に始まったことではない、
申請人も削除人も全く以って中立で動いていたって解釈で宜しいのでしょうか？

04/10/22 14:42:13

スレッド削除依頼見てきたが、ななしなこなこらしき依頼はみつからんぞ。

**ななしなこなこ** · 04/10/22 14:46:43

>>274
質問の回答だけで失礼。

「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。」

これについて、
ソースがあげられもので、私がお見かけしたのは、

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098090813/395-396

こちらになります。
ネ実にもありましたが、削除されたスレのようで検索が不可能でした。

>>277
私は削除依頼を出していません。

謝罪 · 04/10/22 14:50:10

>>277依頼ではなく議論で削除人に危機を訴えてることを確認しました
>>278回答ありがとうございます

直接自分が疑問を抱いた人達と
会話することで自分の中の疑問が晴れてました
ネ実での音速削除は運営自体に関わる危機だったのですね
そういう背景を関連スレッド全て読んで今学びました

ネ実＝祭り会場っていう短絡思考(普段から入り浸って使っていない故)が働きすぎて、
たまたま削除に際して重なって目に映った数多の偶然の全ての事象に対して
自分の勘ぐる癖のある性根で最大限に誤解の眼差しを向け、一方的に発言していた事が良く分かりました

誠に申し訳ありませんでした
毎日これほどの膨大の量の仕事や処理してる上、こういった私の様馬鹿の為に
時間を割いて対応していただける姿勢と行動には本当に敬礼モノです

かなりの恥をかきましたが、同時に色々なモノも学ばせていただきました
「過去ログは余すことなく読め」「関連スレは全て読め」「ガイドラインは全て読め」
ネ実がまともな所だと確認が取れて本当に良かったです
また、以降は自分の疑念をすぐ口にする前に上記の３項を行ってから臨みたいと思います

和風様、ななし様、他数々私の為にアドバイスしてくださった方々
不要な疑惑をかけたり暴言吐いたり、とんちんかんな質問したりして
本当に申し訳ありませんでした

**ななしなこなこ** · 04/10/22 14:55:01

>>279 いえいえ。特に遺恨なし。

**ななしなこなこ** · 04/10/22 14:59:02

…じゃない。

>>230の件については、>>252にも書きましたが、
不注意な発言があったことをお詫びいたします。
申しわけございませんでした。

謝罪 · 04/10/22 15:01:49

いえいえ、とんでもないです
ネ実治安維持の為にこれからも頑張って欲しいです

04/10/22 17:10:02

**感動した！** · 04/10/22 19:05:12

>>282
おまいさん思ったよりも大人だな。
最初出て来た時はどうなる事かと思いましたが。
ネ実住民が皆おまいさんの様だったら板も安泰だろうにね。

04/10/24 06:31:57

>>284
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098423970/

**(´・ω・`)** · 04/10/24 10:03:07

>>285
うん。書き込んでからネ実の自治スレ覗いて後悔したさ。

**('A`)** · 04/10/25 16:11:15

http://paparacchi.fc2web.com/top.htm

和風ﾀﾝ、ななしなこなこﾀﾝ、どう思われますか。

**ななしなこなこ** · 04/10/27 09:53:52

>>287
議論ですので、
検討すべきは、意見を言う人ではなくて、出された意見の方だと思ってます。

**ネ実住人** · 04/11/03 00:36:54

>>YahooBB218142060073.bbtec.net
削除依頼するときは削除依頼がだされているか確認してからだしてください・・・

**ネ実民** · 04/11/03 01:10:21

>289
スレまとめて書き込みの編集してる途中に飯食いに行ったのが失敗だった…

**既にその名前は使われています** · 04/11/03 08:26:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/519 名前：ネ実住人投稿日：04/11/02 23:52:16 HOST:ZS144169.ppp.dion.ne.jp

【コスプレ】２ちゃんバトルロワイアル【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099403301/

過去に何度も書いてるんだが、いったいこの手の依頼人は「どういうネ実」が理想的と思って
「このスレは板違いだ、認められない。排除すべきだ」「掲示板の趣旨と違う」と依頼出してるんだろう。
当然削除人以上に「自分なりの削除ガイドライン・ポリシー」を持ってるんだろうが、是非前もって
発表してもらいたいものだ。そのガイドライン・ポリシーが今の自治方針と反してたりしたら大変だし。

つくづく「依頼を出したもん勝ち」にならん事を祈るしかないな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/521 名前：ネ実住人投稿日：04/11/03 00:01:54 HOST:YahooBB218142060073.bbtec.net
FINAL FANTASY XI Pofessional
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099380419/

これは今の板の現況では立つのは咎められない、内容次第でどうにでも転がるスレ。
うまく転がれば良ネタスレになるのに削除依頼を出すのは無粋。今のところ糞スレにしかなってないが。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/03 16:43:06

>291
上段についてはグレーなんで言及は控えます。
何度か依頼が出ていますが、却下されていることからも無問題でしょうし。

下段については"現状の空気で立つ事はありうる"かもしれないけど、
"咎められない"かは微妙なところです。単なる表現の違いかもしれませんが。

ネタスレに依頼を出すのが無粋なら、グレーや黒いものに依頼を出されたことを気にかけるのも無粋ってもんです。
消されなければそれで良し、消されたらそれはいたしかたなし。それまでの時間を楽しみましょう。

**既にその名前は使われています** · 04/11/03 22:27:30

自分の考えから行くと、グレーとか微妙なのもホイホイ削除依頼出す状態じゃないと思ってる。
下手に削除でもされたら、次に起こるのは「どのスレが良くてどのスレが悪い」ってスレの選定作業。

自治スレなどで目立つコテハンが削除依頼してるならいざ知らず、誰がやってるのか分からんし
下手したら「ひねくれにひねくれた反抗期の住人」が板の混乱を狙って依頼する、愉快犯の可能性すら
考えられる。

だからこそ、依頼出してる人に「どういうスレで埋まるネ実を理想としてる」のか、是非聞きたいんだが。
削除依頼を出すからには、そのくらい簡単に表明出来る信念と責任くらいあってもいいのでは？

俺は上記の理由もあるから滅多に削除依頼は出さない。某糞コテの占有スレは一時期依頼してたかな。
「放置して落ちるならそれで結構」「放置してもdat落ちしそうになく、よろしくない内容なら注視」か。
圧縮が起きちゃまずいような板でもなし、下手に依頼するよりTATESUGIや保持数を見直すべきだと思ってる。

出されてる削除依頼の殆どは、出されて然るべき。妥当な判断だと思ってるが、たまに「？」なものがあるので。
それがろくに検討されることなくさっくり削除されて、火種になったりしないかだけが心配。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/07 19:51:54

俺流を他人に押し付けるなと事あるごとに言ってる気がしますが。

出てこれないならそれまでの人間だと考えて放置しまSHOW

**ネ実住人** · 04/11/07 20:14:50

>>293
いい加減削除依頼に依頼以外のカキコするのはやめときなさい。
ルールを守らないあなたのいうことなんて聞く気がないのでしょう。

ほかの方は知りませんがわたしは自治スレで
板違い（と思うもの）のみだしていると発言してます。

> 俺流を他人に押し付けるなと事あるごとに言ってる気がしますが。
言うとおりですね。>>293 >>294さんも押し付けすぎなので控えたほうがいいかと思いますよ。

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 21:04:53

530 名前：遊びをクリエイトする名無子さん投稿日：04/11/07 19:50:13 HOST:h159.p189.iij4u.or.jp
削除議論スレまでおこしください、とここで言えば済む話です。

527 名前：練習相手にならない名無しさん投稿日：04/11/07 10:12:23 HOST:dr36.ade.point.ne.jp
あと削除議論で呼び出しかかってるので
削除依頼だけじゃなく返事してください。

528 名前：ネ実住人投稿日：04/11/07 16:14:34 HOST:ZP192041.ppp.dion.ne.jp
>>527
だからここにカキコするな

？

**ネ実住人** · 04/11/07 21:15:58

>>296
何が言いたいのかわかりませんが。
あと呼び出しかかってるのはわたしではないでしょう。

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 21:17:22

530の通り呼びかけたら528とのたまわれたが如何に？と言う事だが。

**ネ実住人** · 04/11/07 22:14:28

>>298

516 名前：ネ実住人[] 投稿日：04/11/02 21:48:50 HOST:ZB226046.ppp.dion.ne.jp

　（略）

　　　>>515
　　　スレ違い。削除議論スレへいけ。

削除依頼は依頼をするところであって呼びかける場でもないのですが。
別人だと気が付かなかったのは謝りましょう。

というか時間軸ずれてますよ。
何故530の後が528になるんですか。
そんなことをしてると誰もあなたの話を聞かなくなりますよ。

自治スレのコピペ貼っておきます

217 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/07 17:58:20 ID:shd7MS39
　　　削除依頼スレで俺理論満載で暴れてるのが居るなぁ…
　　　削除依頼なんて各自の判断で出せばいいのに
　　　と、IP出て困るヘタレはそう思うんだが

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 22:48:31

残念だが、何を喋ってるかよく分からんな。
何で削除議論での議論を前提とした誘導・疑問提唱がスレ違いだの一言で片づけられなきゃならんのだと
いう話だ。しかも赤の他人から。時間軸がどうだという以前の問題だ。530の通りの話を527でしただけなのに
何故噛みつかれなきゃならんのかと。どこの削除依頼スレも削除依頼と受理報告だけで淡々と進んでると
思ってるんだろうか。他の削除依頼スレでも見てもらえば分かると思うが？

しかし、ここでいくら書こうが反応も出来ず、曖昧な、何を基準に出してるか分からんような削除依頼を
濫発するような削除厨の気持ちを代弁するなんて、何考えてるんだろうな。

飽きるほど書いてきたが「削除厨の望むネ実」ってなんだろうね。何の話題なら許されて、どれがNGで
削除依頼を出すのか。少なくともローカルルールを決める際にそれらの基準が明確になっていいようなものだが
ローカルルール案を積極的に出してる人間なんて一握りもいなかったな。
そして改正されても相変わらず、まるで免罪符のように「板の趣旨と違う」の一点張りで出される依頼。
お前の「頭の中の板」の趣旨と違うだけじゃないかと言いたい。

生憎「削除人の反応があった途端にこれもこれもで依頼出す」ような削除厨は自治荒らしよりも嫌いなもんでね。
削除厨のストレス発散のために大勢の人が自治スレで頑張って保持数増やした訳じゃないんだぞ。
現状の整備不足から来る糞スレ連発に対していちいち消しゴムのようにくだらない削除依頼する前に
やる事がいくらでもあるだろうが。それらも手をつけないでただただ依頼だけしたいってのか？

しかしネトゲカテゴリでヲチやらかしてたスレ違いの奴等が、今度はネ実の自治スレを拠点に蔓延りだしたな。
所詮あのスレを見てるのは身内だけだったという話か。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/07 22:55:49

>疑問提唱がスレ違いだの一言で片づけられなきゃならんのだ
理由は簡単、削除整理板は問題を提起するところではないからです。
該当の依頼へレスアンカーを張って、お話があるので議論スレまでと一言書けばよろしい。

「スレ違い」ではなく「板違い」なのです。
今はゲームカテゴリに板が一桁しかなかった時代と違って「板を使い分ける」のが前提ですから。

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 23:05:19

そう書いたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/528
と返された訳だが？
これすら最近じゃ削除依頼と同じく一点張りの
まるでGMのごとき対応になってきたように思えるな。

書きかけをあっちに誤爆した。失礼。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/07 23:17:08

その「ここに書くな」がどこにかかってるかびみょー。
その発言でアンカー張られてる文章は2段落に分かれてて、
第二段落は確かに誘導を趣旨とする発言だけど、第一段落では削除依頼の是非に関する
言及があるよね。

その第一段落がそこまで発言の続きと取られてたら
「いつまでここでスレ違いの話するんだ」と言われても仕方ないよ。
"あっち"でも「当然」って言われてたけど、誘導の仕方の不備が行き違いの一因でしょうね。

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 23:26:49

現に削除されたら一悶着ありそうなスレだ（と俺は判断した）し
（それで自治厨が消しやがった云々言われるのも、もう嫌だ）
ここすら見てないようだから、指摘ついでに案内しただけなんだが。

大体、これと同じ流れって過去にもあるんだよな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/515-516

YahooBB218142060073.bbtec.net本人がここに出てきて自分の考えを
述べない限り、どうもならん話だとは思うが。

**ネ実住人** · 04/11/08 22:16:45

>>304
まだわからんのかね。
削除依頼スレで依頼以外のカキコするなって言ってるんですよ。
削除整理のローカルルールくらいきちんと読んでください。

まあルール無視しまくって荒らしている人にはわからないんでしょうけど。

**既にその名前は使われています** · 04/11/08 23:17:13

依頼以外の書き込みなんざ、他スレでいくらでも見かけるんだが。
ましてやそれが削除議論スレでの継続議論を念頭に置いた書き込みならな。
一度頭を冷やして他スレの進行具合でも見てきたらどうだ？

ただただ依頼以外の書き込みがあったからと頭ごなしにやってるんじゃ
ネ実で最も蔑視対象とされてる「■eのGM」と変わらんよ。
そりゃ、■eのGMにはわからん事象も一杯あるだろうね。

**ネ実住人** · 04/11/09 20:17:47

>>306
感情的になってるのはあんたのほうだが。
他スレでやってるからココでやってもいいという理屈は
駐車禁止で捕まって他の人も止めとるやんか！と言っているおばちゃんレベルですよ。

それ以前にあなたは自分が気に入らない削除をだされたから
いちゃもんをつけてるだけでしょう。
＞ネ実で最も蔑視対象とされてる「■eのGM」と変わらんよ。
あなたは見当違いのいちゃもんをつけるユーザーのレベルですよね。

**既にその名前は使われています** · 04/11/09 21:16:30

結局中身には目もくれないで噛みつくだけか、こんなのが削除依頼出してるなんて呆れるな。
もう一度書くが、何で削除議論での議論を前提とした誘導・疑問提唱がスレ違いだの一言で
片づけられなきゃならんのだ。しかも赤の他人から。

自治厨の権化よろしくルール違反だの一点張りで、しかも第三者の立場なのに噛みつくなんざ
駐車禁止云々のレベルじゃない。疑問を握りつぶす共産圏の独裁者って例えならまだ分かるが
程度の低い例え話なんか持ち出すなよ。

気に入らない削除依頼に文句？そんな事言ったら、気に入らないと言う理由でろくに誘導も
削除理由も明記出来ず削除依頼を出してるのは何なんだよ。そんな奴に言われる筋合いはないな。

**”削除”人は消しゴムじゃない** · 04/11/10 13:40:25

>まだわからんのかね。
>削除依頼スレで依頼以外のカキコするなって言ってるんですよ。
>削除整理のローカルルールくらいきちんと読んでください。

削除議論スレにも一切顔を出さずに
ひたすら削除依頼を出し続ける人に対しては
声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。

**ネ実住人** · 04/11/10 19:54:17

あのな、議論するのはかまわんが依頼スレで暴れるなと言っているだけだ。
何度言えばわかるのか。

それに削除依頼するのに何故伺いをたてなければいけないのか。
2chガイドライン・板ローカルルールに反していると思ったら依頼を出せばいいだけ。
見当違いの依頼なんぞは受理されるわけないがな。

>>309
> 声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。
声をかけるならここでかければいいだろ。
ここに来る義務なんてないんだからな。

**ネ実住人** · 04/11/10 19:58:52

おっと、最後のほうがおかしくなったので訂正

>>309
> 声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。
声をかけるならここでかければいいだろ。
許すも何も黙って待ってろということだ。
そもそも赤の他人に呼び出されてここに来る義務なんてないんだからな。

**てんてん** · 04/11/10 21:23:44

そんなことより、
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100067271/l50
このバカスレはどうなんですか？カスラックがきますよ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/10 21:46:26

見てないけど著作権に関わるデータのアップロード及びURL提示は普通に削除対象ですね。

**既にその名前は使われています** · 04/11/10 22:46:49

呼びかけが暴れるとしか捉えられん、視野の狭い削除マンセー厨がいるという事か。

どんな素っ頓狂で偏見に満ちた削除依頼であれ、文句を言うのは駄目らしい。
文句が出ようものなら自分に関係なくてもがんがん噛みつくべきだと。おお怖い。

あと、伺いを立てるだなんて見当外れもいいところな概念はどう考えたら思いつくんだ？
お前の穿ったモノの見方を借りると「どんな依頼が出されようと何一つ疑問を持たずに
受理されるまで黙ったまま指をくわえて待ってろ」になるな。

もしちょっとでも口を出そうものなら「何で伺いを立てなきゃならんのだ」これは凄い理屈だ。
いったい削除厨って何様なんだ。実は自治スレを荒らしてるネ実アンチが削除厨だってのも
あながち程度の低い憶測では留まらんかもしれんな。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 04/11/10 23:44:36

>>309
依頼スレッドでやるのは筋違いなのでココか板の自治スレッドでやってもらえると助かります。
あと、依頼内容を吟味、判断するのは削除人なので、おかしな判断がされたら対応した削除人とお話ください。
依頼者には何の責もありません。（このスレで３回くらい言った希ガス）

通りすがりに以下のスレッドを処理しました。
好きな曲をひたすらうｐするスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100067271/
11月11日11時11分11秒に111ゲットするｽﾚ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100093272/
ダメェッお兄ちゃん！お＊＊＊勃起しちゃうぅぅっ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100069849/
人生厳しいです。。。PART2
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100075232/
【熊砲】クマー【1発目】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100068598/
元祖でぶやＩＮネ実
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100076400/
吉野家が12月6日から牛丼復活へ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100086537/
オーキシュぬるぽ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100075413/
ネ実とVIPってどっちがつよいの？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100088506/
さすがゴッグだ、なんともないぜ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099808798/
薬パワー
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099737118/
タッチパネルを生かしたゲームを妄想しよう
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100006693/

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/11 00:15:12

目的は手段を正当化しない。そういうことです。
呼びかけ・誘導の域を越えてあそこで議論の端緒である問題提起を行ったのはよろしくない。
この時点で相手を糾弾できるだけの正当性を喪失した、とまでは言いませんが幾分欠いています。

異論があるならここで。
それができていない、と指摘されているのが
"自分に関係なくても噛み付いてきている"
としか捕らえられないのなら、少し頭を冷やしたほうがいいですよ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/11 00:17:00

文章推敲してる所にストレートな回答きちゃってるよ　||| orz

**ななしなこ** · 04/11/11 14:18:53

/comfort >>317

**和風削り人 ★** · 04/11/11 22:20:37

依頼スレをチェックがてらに辻削除

(´･ω･`)
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100178829/
薬ぱわああああああああああ！！！！！！！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100171777/
帰ってきたご飯スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100166918/
人工少女2が発売されるというのにおま（ｒｙ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100148862/
FFXI IN 福島
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100146744/

**ああ言えばこう言う人ばかりだし** · 04/11/12 11:05:41

現状、依頼を出されたスレはほぼ確実に消されてる。
もちろん削除されてもおかしくないクソスレが主に依頼されてるからだが
たまに判断がつけにくい微妙なものが混じる。それが消されて反感を買われるのは得策じゃない。

削除依頼を出す前にスレが立ちすぎな現状をどうにかするほうが先決じゃないか？
そもそも削除して情況がどう好転するのか、いまいちつかめない。
強引に自治スレを落としにかかるしつこいアンチまで出てきてるのに、削除依頼を出す人に責はないといわれても
そんなんじゃ自治スレも削除議論も我関せずで、自分の気に入らないスレを削除依頼し続けてればいい話になる。
余計なストレスもたまらないし。

だいたい一日に何十とスレが立ち、そのほとんどがほっとけば落ちるクソスレの中で
そのうちの五つ六つを数日おきに依頼して、何か意味があるのかといいたいわけで。
削除人が反応しなければ依頼も途絶えるのに、反応があったとたん依頼が増えるのも見てて嫌だ。
落ちるに任せず削除されないとまずいようなスレが立っても、反応がない時期なら
ろくに依頼されないのに、「お前、ただ単にスレを消したいだけなんちゃうんか」と。

削除を目的にしてそれだけでは済まさず、定期的にクソスレを立てるような悪質なのを特定するべきでは？
特定して何らかの対策をしないと、いつまでたっても終わることのないいたちごっこになると思う。
削除されるとIDを確認することが出来なくなるので、自分では出来ないけど。

**ななしなこなこ** · 04/11/12 11:23:56

>>320
同意なのですが、
乱立させている人が不特定多数なので大変な作業になるでしょうね。
特定の荒らしさんのような方が、乱立させてるだけなら、その方に退場願えば終わりなのですが。

具体的な方法については、自治スレでお話する話だとおもいますので、ここでは割愛。

余談かもしれませんが、
このスレでは、削除対象スレッドを「クソスレ」でくくるのはやめませんか?
板違い、LR違反、2chガイドライン違反…と、削除議論のこのスレでは正確に使うほうがいいかもしれません。
それで、かなり曲解が交錯してるようです。

板違いでもなく、LR違反でもなく、2chガイドライン違反でもないスレでも、
好みが激しくでるスレでは、そのスレにたいして「クソスレ」と表現する人もいますので。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/12 23:02:28

立たないようにするのと立ったものを消すのは両輪、
後先じゃなくて並行してやってかなきゃならんもんですよ。
常習犯の特定ってのはエンドユーザレベルじゃ難しい(自治スレでも何度か言及しましたね)。
できるんなら、それにこした事ぁないですが。

あと、本筋から離れるかもしれないけど。

＞自分の気に入らないスレ
＞単にスレを消したいだけ
＞反応があったとたん依頼が増える
こういった表現はよろしくない。
特定個人へのバイアスが思考の前提にあると捉えられても仕方ないですよ。
特に最下段なんて当然の帰結なんだし。

**(´・ω・｀)** · 04/11/17 17:41:26

【ﾊｧﾊｧを】セラフﾀﾝ◆NJZvzjJzFs【もう一度】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100652686/

もうすぐ1000いくだろうから削除ださないけど、これってキャラサロン行きがふさわしいと思うんだけど、どう？

**名無しさん** · 04/11/17 18:55:10

>>323
んーその前に
削除ガイドラインの

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

に思いっきり抵触してる気ｶﾞｽ

**ななしなこなこ** · 04/11/18 10:06:47

自己紹介板か、なんでもありいただけでしょうね。
その方の場合は、キャラ…というよりは、
固定ハンドルがたまたまキャラ名とかぶってる(意図的にかぶせてる)だけな気がします。
なりきりではないでしょう。

**ななしなこなこ** · 04/11/19 10:48:20

それはさておき、
削除申請スレ

　ogame：ネットゲー実況・FF11［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/

が、スレッドストップになっていますが、どういう事情なのでしょう？
詳しい事情しっている方がいらっしゃれば、教えていただけると幸いです。

**ななしなこなこ** · 04/11/19 10:55:30

失礼しました。
スレッドタイトル変更にともなう、１０００前の移転ですね。
もうしわけなし、忘れてくださいｏｒｚ

移転先

ogame：ネトゲ実況［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/

**名無しさん** · 04/11/19 15:23:58

>>325
一定のスレ数及びスレの容量が経過してフォームから投稿すると勝ってに新スレ
立つんじゃなかったかな？
その際に参考にしてる一覧（多分map？）に載っている名称が変更になってればスレタイも変わるのと思われ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/21 18:02:28

容量250KBくらいが目安だっけかね。
フォーム以前はどうしてたか覚えてないけど。

**ななすぃ** · 04/11/23 23:02:14

それより今ネ実がえらいことに・・・

04/12/06 14:43:31

28 名前：ネ実[] 投稿日：04/12/04(土) 16:02:20 HOST:p62bff6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ヤングガンガンのFF11の漫画
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102025296/
５．掲示板の趣旨とは違う投稿

これは・・・

**”削除”人はうんこ** · 04/12/09 20:29:05

自治厨は消え去ったというのに粘着削除人は今日も
自分の裁量のみでスレを削除

**ななしなこなこ** · 04/12/10 12:10:32

Tatesugi=256になりましたね。

●持ちさん以外は、なかなか立てづらくなるかもしれません。

ただし、
設定変更にともない、グループリスト(?)もいったん白紙にもどってますので、
各ホスト、各グループ一回は無条件で立て放題。

しばらくは、逆に立てやすい状態がつづきますね。

**ﾎﾟｶｰﾝ** · 04/12/22 00:46:23

俺の成績表がALL１だったのにお前らは
1 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/12/22 00:35:57 ID:HNPXRa/C
ttp://magic.happy.nu/up2/file/5323.jpg
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
高校決まったけど
FF11なんてやらなければよかったおｋｋｋ
HNMなんてｸﾀﾞﾗﾈｰ

FFやってどうなったか書こうかと思ったら3分で削除かよ・・・

**ネ実住人** · 04/12/22 14:17:22

>334
LR読め
▼その他
　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

**ななしなこなこ** · 04/12/22 14:28:03

その前に、それは、FF(ネットゲーム)やっていた人の話題で、
ネットゲームの話題ではないと思うのですが…。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/12/22 23:02:03

個人の私用スレは原則NGよ。
（コテ）だけど何か質問ある？　とか。

**ななしなこなこ** · 04/12/23 14:13:48

なんかもう、ありあらゆる理由で、削除対象だったわけですね。

**ななしなこなこ** · 04/12/23 14:15:11

>>337
（キャラ）だけど何か質問ある？　とか。

は、どうなんでしょう?
質問答える人が、キャラなりきりで、複数の人がやってるなら占有にはならないとおもいますが。
スレ立ての段階で判断ができないように思います。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/12/23 22:38:34

>339
ネサロ（もしくは該当する元ネタに相応しい板）orキャラネタで、ってのが普通かな。
ただ、1タイトルあたりのスレの数や事象の制限（なりきりはキャラネタでetc.)の明文化は
現在のローカルルールではなされていないので、完全に黒=削除対象とは言えない。
/*
「わたくしがシャントットですが何か文句でもおありかしら？」みたいなスレを見かけた気もするしね。
*/

ただ、なりきり：特定の人物を想定した仮想人格に基づく会話のやりとりというネタではなく、
単なる「お面」なら、それは内容を見たうえで　削除の対象たりうると判断されても仕方ない。
他のタイプの偽装スレと同様の扱いと考えていいんじゃないかな。

**ななしなこなこ** · 04/12/23 22:40:11

>>340
やっぱり、レス内容みて…と言う感じになりそうですね。
難しいとこですね。

＿ · 04/12/24 17:38:10

↑の方でバリスタスレが、
「ただバリスタって書かれてもFF11のバリスタとは解らない」
「初めて来る人にもわかるようにしなきゃ駄目」
って消されてるようだけど
ネ実に来る人はFF11の情報が欲しくて来るんだよね？それなら「バリスタ」で解ると思う。

それでもどうしてもFF11のだって解るようにしなきゃ駄目って言うなら、
今あるスレも、FF11やってない人にFF11のだって明確に解るのはほとんど無いような気がするんだけど…
「一般人はレベル60でストップする」→落ちものパズルゲーの話とも取れる
「もー　時給　効率　うるさいよ　ぼけ」→アルバイトの話とも取れる
「外国人は大人しくなったが、日本人は？」→国際情勢の話とも取れる

何が言いたいかって言うと、
何で「間違えて消しました、ごめんなさい」で終われないのかと。
>>173が言い訳がましく見えまして。

◆GLfpWWwwww · 04/12/25 01:18:09

ぽこたんスレが；；

**ネ実住人** · 04/12/25 12:51:14

>342
削除担当者が全員FFやってるなんて思ってないよな？
ネ実はFF11専用板じゃないから、ってのがまず解ってないんだよな
ゲーム名が明確でないのを全部消すぐらいの勢いで消されてもしょうがないと思う
引き合いに出してるのだってまともに話し合う気なんてない
ただの単発立て逃げ煽りスレのつもりで立てられた奴が運良くそれなりに機能してるだけに見えなくも無い

誰か · 04/12/25 13:06:48

今日になってはじめて1から読んだけど
>>173　は、ちょっとひどいな。

和風て本当に○○な子なんだね。
コミックマーケットで混雑対応やってるスタッフに勘違いして偉そうな態度とってる迷彩服がままいるのと
おなじ系か。やれやれ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/12/25 13:52:26

>344からの流れで「じゃあFFxiの事がよくわかる人間にネ実の削除させろよ！」ってのは無しね。
よくわかる＝プレイしてるor長期のプレイ経験がある人間が携わるほうが
恣意的な判断を招きやすいから危険だよ、他の趣味系の板に関しても言えることだけど。

前にも言及した気がするけど、隔離スペースではあっても占有スペースじゃないんで。

**ななしなこなこ** · 04/12/25 15:13:32

>>345
内容がありませんよ。
そういうのは日記の裏にでもどうぞ。

>>342
その書き方では、FF占有板だという感じがしてしまいますが、
後半三行同意いたします。
ミスかどうかはわかりませんが>>173ではなっとくいかない人が多いでしょう。

ただ、その後のレスでその件に関しては>>173以降、または前後で、
議論(やりとり?)されてますので、
他に読まれる方は>>173だけ読んで判断されないほうがいいと思います。

**なな子** · 05/01/05 22:55:14

つまりは、スレタいからFF11あるいはMMOネタとわからないものは、
すべて削除対象であると考えていいって解釈であってる？
たとえば、オレはFF11は発売当初からやっていて、そろそろ社会的に
ヤバイ方に入るプレイヤーだけど、
「寿司について語れ。」は、また晩飯スレかジェンキンスネタスレだと
ナチュラルに思ったんだが。

05/01/05 23:08:56

っていうか、FF11はMMOに含まれる…

「寿司について語れ。」だと板違いで削除されても文句は言えないでしょ

**ななしなこなこ** · 05/01/07 11:11:58

ぱっと見よくわからないものは、>>1でそれとわかるようにしておかないと、
削除される気がします。

しかし、正当に板違いではないというと理由があるなら、
削除されたスレの復活も、手順を踏めばできますので、そちらを使う方法もあります。

ただ、ネ実の場合は、スレタイと>>1を工夫して、
もう一度立て直すほうが楽かもしれません。

-----
揚げ足をとるわけではありませんが…
ちなみに、その例にあげられた、2スレ(晩飯、ジェンキンスネタ)は、
どちらも、どっちにしろ板違いですので、どうしょうもないと思います。

**ネ実ラジオ住人** · 05/01/09 11:37:48

ネ実ラジオスレッドの削除依頼の件ですが、
ネ実のローカルルールには

　◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
　　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
　　・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所

とあります。
そしてネ実ラジオでは、ラジオという媒体を通じて
プレイ中のネットゲーム(FF11)の実況を行っています。

該当スレッドはローカルルールの基準を満たしており、
まさに板の名前どおりネトゲ実況を行っています。
当該スレがなぜ、移転をほのめかされなければならないのか、全く分かりかねます。

私なりに考えてみましたが、

・スレッドの趣旨が違う？
　→上記の通り、内容はまさにネトゲの実況です。趣旨が違うとは考えにくい。

・ネットラジオという媒体がいけない？
　→(FF11の)Webオークションスレッドなど、他のネット媒体のものは削除依頼がない。
　　よってネット媒体だから不適合であるということも考えにくい。

削除依頼を出された方、また和風削り人さん、
なぜこのスレッドがネ実に不適合なのか教えていただけませんでしょうか。

05/01/09 11:50:13

削除依頼を出されたスレ
【FFXI】ネ実ラジオその５【生実況】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/71 和風さんの発言
71 和風削り人 ★ sage New! 05/01/08 23:41:17 ID:???
1105095912/　流　なんでも実況板あたりが相応しいのかなと思いつつ

**和風削り人 ★** · 05/01/09 16:54:51

>>351
結論から言いますと、「消してないのだからいいんじゃない？」です。

＞プレイ中のネットゲーム(FF11)の実況を行っています。
プレイ中のネットゲームの実況なのか
プレイヤーがネットゲームから離れて赤裸々にDJしているだけなのか
イマイチ判断出来なかったので処理はしませんでした。
FFプレイヤーという括りでネットラジオをしているだけ（内容はなんでもあり）なら
なんでも実況板あたりが相応しいのかなっということです。
今後の流れに期待します。

＞・ネットラジオという媒体がいけない？
＞　→(FF11の)Webオークションスレッドなど、他のネット媒体のものは削除依頼がない。
＞　　よってネット媒体だから不適合であるということも考えにくい。
どういったスレッドかわかりませんが、削除依頼が出ていないことと削除対象か否かは関係無いかと。

**どーでもいいけど** · 05/01/09 18:14:16

この辺りのレス何で消されてんの？

アイアンパン最強かよ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105242673/

8 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/01/09 12:57:52 ID:CIQzOjKV
食べるよりそれで殴った方が強そうにゃ。

14 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:15:39 ID:5Cc6CZXC
パン渡り20cmのフランスパンで連続強打で撲殺事件だ！

18 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:22:34 ID:KMchkI84
アンパンマン最強に見えた

23 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:32:29 ID:3syUm8CM
ぬるぽ

27 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:36:34 ID:P8IRAkmZ
ﾂﾏﾝﾈ

**ネ実ラジオ住人** · 05/01/09 18:26:35

>>353
お返事ありがとうございます。

＞結論から言いますと、「消してないのだからいいんじゃない？」です。
なるほど、了解です。

＞FFプレイヤーという括りでネットラジオをしているだけ（内容はなんでもあり）なら
内容は主にプレイ中の実況と、それにまつわる話が中心です。
和風削り人さんのおっしゃるとおり、なんでもありな話題も若干あると思うのですが
今後は実況が増えてゆくと思います。

お時間を割いていただきまして、ありがとうございました。

05/01/09 20:35:12

>>354
それは>>173の「バリスタスレ削除問題」に似てますね

アイアンパン？鋼鉄のパン？意味不明
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」が
一目でスレッドの趣旨を理解出来る「スレッドタイトル、>>1の趣旨説明」を載せましょう。

**どーでもいいけど** · 05/01/09 21:45:25

全然似てないけどな。
レス削除だし。
レス削除の基準てこれでしょ？

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

05/01/10 11:02:26

ラジオはFFまったく関係ないじゃん
スレタイのみFFに関係あるように見せかけてるだけ
FFの話題が中心ですなんて真っ赤な嘘

**ネ実ラジオ住人** · 05/01/10 12:34:57

>>358さん

全く関係ない話ばかりしているわけではないですが、
残念ながら現在はそのような流れになっておりますね。

FFXIの話が2割、雑談が8割。
消されても仕方ないのではないかと思います。

しかし、一部のラジオ実況ではFFXIの話題もしっかり取り上げられています。
ネ実ラジオで取り上げられたFFXIの話題を置いておきますね。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105251808/86-100
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/23-280
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/395-468
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/831-904
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/933-978

最後にまとめを。
ラジオでFFXIの話題を取り上げているにも関わらず、
該当スレッドでは雑談をしていることもあります。
これはネットラジオの双方向性によるものです。

**ネ実住人** · 05/01/12 08:13:17

ネットゲーム実況に各サーバーの個人名晒しスレ立ててる馬鹿がいるので削除して
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105484015/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104499772/

＿ · 05/01/15 22:15:14

>>360
ここは何のスレですか？

**ななしなこなこ** · 05/01/17 08:59:33

誘導くらいしてあげなさいな。

ogame：ネトゲ実況［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/

こっちで、フォーマット守って申請すれば検討してくれるかと思います。

ーー · 05/01/19 21:53:40

>173あたりからの内容を一通り読んだけど
確かにネ実はFF11板ではないんだよな・・・ｗ再認識させられた
ニュース速報＋板みたいに
「【ゲーム名】【内容】スレタイ」
みたいな感じにスレ立てする習慣付けが出来たら、こんな面倒な話にならないんだけどな･･･

**ななしなこなこ** · 05/01/24 15:29:49

一応推奨としてローカルルールには入っているのですけれどね。
強制じゃなくてたしかに、習慣と根付いてくれたら一番いい形ですね。

ちなみに実況３番さんは、強制ルールとして盛り込まれたようですよ。

**どーでもいいけど** · 05/02/19 03:51:44

禁止行為自体を削除するのはいいけど
他への誘導レスまで削除するのは消しすぎだろ。
誘導しなきゃまた同じこと繰り返すだろ。

なんでガイドラインに則って削除できないのかなぁここの削除人は。

**古参禿げガル** · 05/02/19 07:11:28

FF11の祭りを軌道修正するスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108731737/

これを削除した理由を教えてくれ。削除依頼は出ていない。
さらにスレ立て規制までされた。俺は祭りスレ立て乱立と一緒にされていないか？

祭りという言葉で過剰反応して消してはいないだろうか。
LRは読んだが違反していない。
最近の祭りスレッド乱立→削除の問題も含めた、
ユーザで話し合って良い方向へ向かわせていこうという真面目な討論スレッドだった。
祭り参加者をウォッチするスレッドというわけでもない。個人名も出していない。
一部祭り参加者がコピペを貼りに来ていたが、それが問題なら
そのレスだけ削除してくれれば良かったはずだ。

**古参禿げガル** · 05/02/19 07:20:34

もう１つ質問だ。
>>365も書いているが、祭りスレッドはネットウォッチに立てて
ネトゲ実況で誘導すればいいでしょうという事になっていたと記憶している。
しかし実際、誘導書き込みはマルチポストで削除されている。
確かにマルチポスト自体は迷惑行為だ、それは理解できる。
が、誘導まで禁止するとなると、ネトゲ実況に直接立てねばと思って当然なのではなかろうか。
ネトゲ実況スレッドでの祭りスレ乱立→削除の流れの原因の一旦は
誘導書き込みの削除にあると思うのだが如何か。

**和風削り人 ★** · 05/02/19 07:34:41

>>366
スレッド削除はされていませんが。
スレ立て規制は板の設定が
BBS_THREAD_TATESUGI=256
になっているため立てづらくなっているだけかと。

>>367
人が多いと思われる本スレに一回誘導レスを張れば十分なことかと。
誘導のためにスレッドを立てる必要性を感じません。
また、スレッドの趣旨、内容を読んでみると、誘導のためのスレッドを立てているのではなく
ネトゲ実況板で晒し叩き等の話で盛り上がるためにスレッド（偽装を含む）を乱立していることが読み取れます。
キャラWatchはネットWatch板で。
三種の叩き行為２ｃｈ外で。
スレ違いや板違いを諌めるといった自治もへったくれもない板のそういった行為は問答無用に削除されてもいたしかたないことかと。

**和風削り人 ★** · 05/02/19 07:36:24

訂正が一箇所

＞三種の叩き行為２ｃｈ外で
三種の叩き行為は２ｃｈ外で。

**古参禿げガル** · 05/02/19 15:33:33

>>366については申し訳なかった、
連続削除があったようでかちゅ～しゃで受信できなくなっていた。
ブラウザで確認して発見した。非常に申し訳ない。

>>367については、
誘導のためにスレッドを立てるのは、私も同じく必要性を感じない。
また既存のスレッドに寄生する輩もいて、それも間違った事だと思う。

が、
　>人が多いと思われる本スレに一回誘導レスを張れば十分なことかと。
この本スレとはどれの事だろうか？
人が多いと言ってもそのスレッドを見ていない者もいる。
また、同じスレッドでも一度貼っただけではあっという間に流れてしまう。
できれば半日に一度までなど猶予を設けてはくれまいか。
まあ誘導と言っても、あの相手を中傷した顔AA入りコピペを貼りまくっているのは
削除されて当然と思っているが…。

**ネ実住民** · 05/02/21 00:09:18

・重複しまくってる乱立暗黒スレとまだやってるの？系スレを削除して下さい。
・薬パワースレやぽこたんスレが何故削除されるのでしょうか？

**名無しさん** · 05/02/21 01:00:36

>>371
「重複」となら現在はきっちりどれか本スレを決めて誘導しないと削除されません。
またガイドラインでは
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

とありますが、昔のしかも他板のことですが、
http://qb.2ch.net/saku/kako/1018/10187/1018706778.htmlの305
305 名前：削除忍 ★ 投稿日： 02/06/25 07:13 ID:???
>同じ声優さんのスレッドが数個あるだけで乱立といわれても、
>こちらからは重複にしか見えません（汗）
>一部処理しましたが、それらの重複に誘導がないため、
>今回は作業を中断させていただきます。
という見解をされた方がいました。そこで「暗黒(騎士）｣という｢同じ事象」についてのことだから
「乱立」ではなく｢重複｣と見なされる可能性が高いと思います。

**ネトゲ実況の名無しさん** · 05/02/21 01:10:12

あまりにも似たようなスレが多すぎます。
しかも、それらをたいしたネタもなく一斉にあげる輩が存在しています。
良スレが駄スレの海に埋没してしまうので、板全体の質を上げるためにも
最低限の重複削除は行っていただきたい。

**ななしなこなこ** · 05/02/21 03:48:51

>>373
>>372ということかと思います。

誘導の上、削除依頼という手順でなんとかなると思います。
待っていても、消されるかどうかはわかりません。

※削除依頼しても、即日対応されるかどうかはわかりませんけれども。

>>371
・薬パワースレやぽこたんスレが何故削除されるのでしょうか？

→　400レスにもみたないスレなのですから、以前の書き込みくらい読みましょう。
　　このスレに散々答えが書かれております。

**ネ実基地外** · 05/03/10 18:17:43

和風よ仕事しろ

ネ実 · 05/03/21 02:30:24

ビッグローブ規制した？

ネ · 2005/03/25(金) 23:35:31

スレ保持数を昔の様に３２ぐらいにしてください

**ネ実住民** · 2005/04/15(金) 01:09:40

結局は削除人の趣味趣向に左右されるんですね。

レス削除基準は

「削除人が気に入らないスレ」

の一文だけでよいと思います。
その方が簡素で判りやすいです。
いや煽りでなく真面目な話ですから。

**ななしなこなこ** · 2005/04/15(金) 10:04:01

>>378
削除ガイドラインという明確な基準がございます。
まずは、ご一読ください。

その上で、
「削除該当スレを、削除するかしないかは、削除人の自由であり、もともとそういうスタンスで運営されてきた組織」であること。
をご了承ください。

また、さらにその上で、削除ガイドラインを熟読ください。
よくよく読むと「消してはいけないスレ」の基準であることが読み取れます。

削除人が、スレを削除するかどうかは、削除人の自由裁量にまかされておりますが、
【削除をする場合は】ガイドラインにしたがっての削除を厳守する義務があるため、
削除基準に該当しないスレを、気分で消すことはできません。

しかしながら、「削除をしないこと」について責められる責はありませんし、「削除をする義務」も持ち合わせておりません。

真面目な話ができる方であれば、関係資料に目を通されればこのあたりのことはわかると思います。

※ただし、「重要削除に該当するもの」の場合はこの限りではありません。
　　即効削除の義務が「管理人」にあります。【削除人にではありません】

重要削除と依頼と、削除依頼の違いについても、ガイドラインに明記されておりますので、そちらをご参照ください。

**ネ実さん** · 2005/04/15(金) 23:52:12

>>379
言葉は悪いですが>>378さんが指摘してるのは
削除しないこと、ではなく、
板の趣旨に沿っていると思われる内容のスレも削除されていることではないでしょうか？
その一例として、

ここからは削除人さんにお聞きしたいのですが
みすらほごほう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113472089/
このスレを削除された理由をお聞かせください。
特に削除の理由となるようなものが見当たらないようなに見受けられますが。

**ななしなこなこ** · 2005/04/16(土) 09:26:21

>>380
ああ、なるほど。
そういうことなら、早とちりしたかもしれません。失礼しました。

ただ、そういうことなら>>380さんのように具体例をもってきてくださると、
削除人も回答ができると思います。

あと、ここに書いただけだと、削除した人の目になかなかとまりませんので、

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

こちらで、お呼び出しすると、待ち時間が短くなると思います。
１００％回答がいただけるわけではないようですが。

ネ実 · 2005/05/19(木) 06:08:07

そんな事より大量のミスラスレをどうにか汁

**ネ実er** · 2005/08/16(火) 14:35:55

それより、ﾀﾙﾀﾙさんとか害にしかならないコテをアク禁してくれ

あ · NG

ゴッグスレまさか消しやがった…？

**or2** · 2005/08/23(火) 14:49:04

明らかにスレ違いなスレを即刻削除するのは分かる。
それ故、削除依頼を長期放置しているのはいただけない。

**or2** · 2005/08/23(火) 14:54:50

板違いなスレ、の間違いでしたor2

**ガリカ** · 2005/08/23(火) 15:01:14

1ヶ月ほど前から急に削除基準が雑になった
ぶっちゃけ削除人変えて欲しいんだが？

**ネ実民** · 2005/08/28(日) 12:20:43

削除人は夏休みで、長期旅行に行ってるのか？

でたースレ９０以上あるよ…

**超プロ住民** · NG

きっと>387さんの願いが叶って「雑な処理をする人」が外れた後
誰も後任を引き受けなかったんだと思いますよｗ

マジレスすると、2chの削除人は板担当制をとっている訳ではありません。
単に誰も依頼の存在に気付いてないだけでしょ。
＃削除判断のされていない依頼が8/13だから「気付いてもらう方法」はあるんですケドね。

**ななしなこなこ** · 2005/08/29(月) 09:34:55

二週間超えてますからね。
しかるべき手続きを踏めば、「見ては」もらえると思います。

**proxy1.square-enix.co.jp** · 2005/08/29(月) 21:11:43

じゃ、今までガンガン消してたのは思いつきってことか

**和風ｲｯﾃﾖｼ委員会** · 2005/09/06(火) 07:40:30

ローカルルールに

▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

ってあるんだからFFXI関連スレを板違いで消すなと言ってるだけなのに
何故こんな簡単なこともできないのだ和風よ

61-25-62-52.rev.home.ne.jp · 2005/09/06(火) 11:20:28

ローカルルールにあるところのFFXIに関する情報スレなので
板違いによるゴミ箱移転は不当です。
復活おながいします。

【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/

もしくは立て直す度に削除するのやめてください。
削除依頼もされてないスレを個人の嗜好で勝手に消されるのは困ります。

2005/09/06(火) 12:17:41

◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

ローカルルール見たけど、ネットゲームの話題を扱う板でのFFXIは
あくまでもゲームとしてのFFXIであって、マンガは別なんでないの？

ゲームにからんだ話題ならまだしも、連載中止というマンガの中身（FFXI）とは
関係性の薄い話題だし（ヤングガンガンというマンガ雑誌の話題）。
なんらかのスレの中で話題に出る程度ならまだしも、スレ立ててやるには
板違いになるんじゃないかな？

**ななしなこなこ** · 2005/09/06(火) 12:27:08

>>392 >>393

お呼び出しはしておりますか？
削除した人の見解が聞きたいのなら、
お呼び出しスレでお呼び出ししないと見てくれないですよ。

61-25-62-52.rev.home.ne.jp · 2005/09/06(火) 13:10:30

関連書籍が別ってことは無いでしょ。
レス300ついてるしどっかの中でやるには大きすぎるニュースでは？

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/06(火) 14:13:42

レスが300もついてるからとかシリーズとして何スレも続いてるからというのは全然関係ないです。

FF関連の書籍がOKならグッズのスレでも映画のスレでもいいだろって感じになってしまうから
FFシリーズのゲームの内容自体に触れるスレ以外はNGという事で処理したのかと。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/06(火) 14:29:55

こんにちは、和風です。
>>393さん　>>394さんに先を越されてしまった感がありますが改めて説明いたします。

前提
・ネトゲカテゴリ
　ネットゲームの話題に特化した『専門カテゴリ』である。
・ネトゲ実況板
　ネットゲームの実況に特化した『専門板』である。
　FF11の専用板、FF11サロンでは無い。

本題
【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/
1 名前：既にその名前は使われています　投稿日：2005/09/02(金) 12:50:57 ID:gJEnEwI4
今秋からの再開を予定しておりました
『THE OUT OF ORDERS -FINAL FANTASY XI-』ですが、
作者都合により連載中止とさせて頂きます。
読者の皆様にはお詫び申し上げます。

『THE OUT OF ORDERS ファイナルファンタジーXI』
原作：キム・ソンジェ　作画：キム・ビョンジン
ヤングガンガンに連載されていたFF11を題材にした漫画

このスレッドのスレッドタイトル、>>1-の趣旨を読むと、
漫画が連載中止になったこと受けて立てられた、
漫画や出版元を語るスレッドだと読み取れます。
いくらネットゲームが題材になっている漫画とはいえ、
『ネットゲーム』のFF11に直接関係無い単なる漫画のスレッドと判断しました。
そして、漫画ならば語る話題に相応しいカテゴリ、
板が既に２ちゃんねるには用意されています。

▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

この一文に寄る申し立てだと思いますが、
この一文は
ネトゲ実況板が専門のカテゴリ内の専門板であることを考えれば、扱う内容は
『ネットゲームに直接関係ある話題であること』に限定されます。
FF11にまつわること（漫画やアニメ）なら何でも許容されるというわけではありません。

＞レス300ついてるしどっかの中でやるには大きすぎるニュースでは？
語るに相応しい板はもう既にあるので、そちらで盛り上がってくださいな。
多数のレスがついていたということは、
たんに２ちゃんねるの利用の仕方を知らない人が大勢居たというだけでは？

と言うことで、ゴミ箱から戻す必要は無いと考えていますが、
ご理解頂けましたでしょうか？

**ななしなこなこ** · 2005/09/06(火) 14:35:32

>>398
ご足労乙。

ただ、個人的には、スレストがいいとは思いますけれども…
…そういえば和風氏はスレストできませんでしたね。

削除の際に、削除理由の説明の義務はないというのは重々承知しておりますが、
特に申請無しの削除であれば、
一言スレ違いだというアナウンスを移動前に添えていただけると幸いです。

削除申請　→　削除　ですと、削除申請理由から、削除理由を察することができるのですけれどね。

**ななしなこなこ** · 2005/09/06(火) 14:36:18

訂正。

一言スレ違い　→　一言板違い

ごっちゃになりました。すいません。