ネトゲ実況削除議論スレッド
おお、今は24なのかぁ。。。
鯖能力の関係かなぁ？
というわけで、新鯖を貰える時にちゃちゃっと貰っておきなさいよ、まったく。
鯖争奪戦やっても来やしないんだから、、
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ >>217
24というのは、スレ保持数の話ですか?
でしたら、現在は拡張され70保持、圧縮時50スレに拡張されております。 特に答えることは無いのですが、
>>210>>216
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。 つまりまとめると
・複数人に渡って一連の薬パワー関連のスレッドを音速削除した
・24H張り付いてる訳じゃないからランダムなタイミングで消されるのは当然
・24H張り付いてる訳じゃないから、１０００まで到達する様なスレが残っていても当然
・削除理由はガイドラインに抵触しているから
ってことでしょうか？
それから
>>214
答える義務無い割には
聞いてもない様な質問には即答が多いですね
削除人は自分に都合のいい質問にしか答えないと思ってしまう
204の質問は削除人にとって都合の悪い質問と捉えてよろしいでしょうか？ >121、>128、>132の流れから類推できませんか？ >>218
あらー
>>219
えっと、ネ実系はそもそも「ネトゲを実況する」実況板なので
もし、実際に実況行為と思われる行為を盛大に行なっているスレを
ヲチ板に誘導していたことがあるのだとしたら、それは大きな間違いだとおもうです。
どうでしょ？
事情にまるっきり疎いですが、そのへんはあえて云わせて貰うです。 >222
今回の場合、所謂「イタい」日記のヲチが源流でその結果
そのプレイヤーのいるサーバに(本人たちの認識では)遊びに行こう、という流れなので
ウォッチ対象のネトゲ内部の言動を逐一実況する感じではないですね。
なので、ヲチ板でという判断にそれほど無理はないと考えます。 というわけで、行き場がなくなったスレが本当に存在するようなら
あたらしい板を作ってもらえるとおもいますがねー。
>>223
ほうほう。 >>221
なるほどよくわかった
ここの削除人の独裁体制の有り様が
ローカルルールあろうがなかろうが
削除人が消すと決めたらなんであろうと消すのな
削除人の削除意思が何よりも優先されるという事実はハッキリ見せて頂きました
ここのスレッドタイトル「ネトゲ実況削除議論スレッド」だっけ？
ふーんなるほどねぇ >>222
ヲチ行為の結果実況になっているが正しい気がしますが、、、
まぁ、管理人のひろゆき氏がヲチ行為の誘導先にネットWatch板を指定したのですから、
間違いではないんじゃないでしょうか。
管理人裁定なわけですし。
管理人から誘導先に指定されたヲチ板の方で困っているのなら、
ヲチ板の方々が動いた方がいいんじゃないのかなぁ。 今回の場合、ヲチ対象サイトのミラーまで作るという明らかに「ネットウォッチ」が主体なのが問題。
それ自体はヲチ板でやって、結果としてのネ実民集合の実況だけネ実でやればまだ救いはあったんですよ。
板にそぐわないやり口を通そうとして駄々こねてちゃどうにもなりません。 >>214
回答するかしないかの取捨選択は削除人まかせだと思いますが。
確認するまでもなく、ご自分がそう思われるなら、そうだと思えばいいことだと思いますよ。
ただ、鬼の首をとったかのように、「削除人は都合のわるいことしか〜」と、
流布してまわるつもりなら、よくよく考えてからされるほうがよいと思います。
もっとも、どういう経緯でも、みなさま最終的にソースであるこのスレにたどりつくわけで、
このスレを見られるのは、かなり恥ずかしいことだと思いますが。
上二行意味がわからないなら無視してください。
>>225
・2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反する可能性のあるスレ
・またはLRに違反する可能性のあるスレ、
つまり「削除対象である可能性のあるスレ」から、
削除人裁量で消すスレ消さないスレを決めるとということだと思います。
「なんであろうと」とう表現は的確ではないと思いますよ。
また、消されなかったスレには、OKであると判断されたものと、保留にされたものとがいりまじっております。 >>226
管理人裁定の前に実況板以外では実況は禁止という大前提があるですよ。。。
ヲチの延長線上で実況をする、というのなら
ヲチ板に本スレ、2ch上で実況したい場合はネ実のどこかに実況用スレを逐次確保、と
いうのが自然な流れかとおもいますです。
ちょっと事情は疎いんですが、ネ実の方々はそういう運用を奨励されてますか？
そうされているのならもちろん良いでしょうが、それも禁止であるというのなら
漏れ個人としてはちょっと首をかしげざるをえないですです。。。 >>229
論点がずれてるような気がしますが、
あえて個人的な見解を述べるなら…
全誘導であったかどうかは微妙ですので、
最終的にその使い方が適当であるとおもいます。
ただ、いずれにしろ、今回の件は「晒し、叩き」が含まれるものですので、
削除対象であることは免れないと思います。
実際(ゲームないの)キャラ削除まで追い込んでおりますし。 >>230
今回のはさておき、
部外者にはよくわからない点が多々あったので全体的なものを質問してみました。
なるほど、それで良いというのなら良いですです。。。 >>229
リアルタイムに見聞きしたものを書き込むことを実況と適宜するのなら、
ネトゲ実況板には実状に即したスレッドはほとんど無いことになってしまいますね。
今まで削除されてきたスレッドもリアルタイムに何か見聞きし実況していたわけではなく
雑談の延長でヲチ行為を楽しんでいたものですから。
>>226を訂正させていただくと、
ヲチ行為の結果、速度の速いヲチ雑談スレになっている
です。 >>232
あのー、Y/Nでお答え頂けないでしょうか。。。
ちょっとよくわかりませんです。 ◆HETAREzfqさん以外の方々へ
板自治のことや２ちゃんねるの設定・ルール解釈など、
判らないことがあれば然るべきところに色々聞きに行ったりして巻き込んだらいいと思うのですよ。
色々当たってみれば奇特な方が力になってくれたりすると思うんですよね。
運営板にも常駐していて色々と詳しい◆HETAREzfqさんなどが、
このスレッドに顔を出してくれたりしているので力になってもらえばいいのではないかなぁっと。
>>204
＞現段階でこちらでやれることはやっているつもりです。
とおっしゃっていますが、住人さんの出来ることはまだまだあると思うのですよ。
で、他に出来ること知るきっかけを欲しているのなら詳しい人に聞いてみたらと考えてます。
＞先のウヲッチスレを削除されているのは、和風氏なのですか?それとも、別の方なのでしょうか?
全てかどうかはわかりませんが、殆ど私じゃないでしょうか。
他の方が削除されたものまでは把握出来ませんです。 張っておきますか今更ですが
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削 除 す る 人 の 心 得 △ ▽
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
えっと断っておきますが
ネ実住民の少なくとも今回薬パワー関連に関わった者達は、削除人に物凄い反感を抱いています
今回の削除したスレッドの利用者を「少数」として尊重しない姿勢は問題物です
利用者を敵に回す様な削除の仕方にはかなり問題があります >>234
ああ、書き方が悪かったですね、
現段階、こちらの持ち駒でできること全部やっているつもりです。
ただ、十分とはいえませんので、さらにできることがないか、持ちゴマを増やせないかと、探しているところです。
そのきっかけの「ひとつ」になれば…という意味です。
アドバイスは素直に頂こうかと思います。ありがとうございました。
>>234
>先のウォッチ〜
>ほとんど〜
了解いたしました。回答ありがとうございます。
>>235
もう一度、このスレの頭から読まれたほうがいいと思いますよ。
そのあたりのことは、散々議論されたことなのですが。
わずか230レス程度ですので、目を通されてからでも遅くはないと思いますよ。 部外者的調停案。
相変わらずよくわからないけど、とりあえずこれで実験してみてはどうだろう？？
○問題スレはヲチ板に本スレを移動しる
○ゲム鯖の中に入った人が話す場が必要になった場合に限りネ実に分室を確保してヨシ
○本スレと分室の使い分けを徹底しる（※重要）
分室はゲム鯖の中で発生した事象のみについてのみ語る場としる
○分室の話題が脱線したらしっかり本スレに誘導しる
○分室は保守せずに需要が発生次第適宜スレタテしる >>232を見て思った
板名変えたほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈ？ｗ >>238
それでいいと思うのですが。
また、実際話しのわかる人はヲチ板にすでに移動しているのようですし。
○で言うところの下3つができていないので、がんがん削除されているのだと思います。
日本語がとてもへんでしたorz
>>240
うーん
移動しない（というかスレをヲチ板に立てる気配すらない）ということなら
ちゃんと話し合ってスレの趣旨を汲んで誰かがヲチ板に立ててあげればよいような。。
使い分けをして貰うということだから
追い出す、なんて行動よりはまだ理解して貰いやすいとおもうけど、、 >>241
ヲチ板に受け入れ先はもうたっております。
また、誘導もなんどもはいっています。
ただ、逆行に耐えてこそ!!
このスレは落ちん消させん!!
という、歪んだ遊び方になってしまっている人がいるのですね。
※その方たちにどういう話方をしていいのか、今自治スレのほうで話が進行しておりますよ。 204 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/19 19:36:38 ID:QWIJ2j1e
なんで削除人必死なん？
ルールがどうとか以前に、放置しといても自分に実害なさそうなもんだが
現にsupraんときは削除されないまま放置だったし
Supraの時は削除人が誰も機能してなかったってことかぁ
なるほどなるほど どこのスレの引用ですか?
引用もとを提示していただかないと、なんとも。
それと、感想・独り言なら他所でどうぞ。ここは、議論スレッドです。 >>242
そんなマゾ趣味な人がおるのですか。。。。＿|￣|○
ま、がんがってくだされ。 ネ実LRが変更になりましたので、一応ご連絡です。
・話題について(板趣旨)
→ イベントの実況のみから「話題、情報交換、イベント、実況」に広がりました。
いわゆる「板違いかどうか」にかかわる変更です。
・禁止事項の整理
→ 2chｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを中心に、違反の多い項目について抜粋されております。
一読していただければ幸いです。
・利用案内
→ 「FFXIの話題はこの板で扱っています」の追加
FFXI関連の話題はこの板で、とわかりやすく誘導できるようになりました。
※FFXI【専用板】だという宣言【ではございません】のでご注意願います。
・スレッド注意/その他
→ 見落としガチな項目を中心に、見やすく整理が行われました。
また、スレ内容が一目でわかるスレッドタイトルが推奨されます。
詳しくは、本物を一読願えれば幸いです。 1にヲチ禁止って書いとけばまるっと解決だろこんなもん。 他のMMO関連板（小規模、大規模、ネトゲ実況２等）は
晒し放題な現状なわけですがネトゲ実況だけとは如何に？
どっちかというと、晒し放題なままになってるのが異常なのだと思いますよ。 >>248
それはスレ違いなレスが付いてるだけでしょ。
少なくともサロンの晒しスレは全て雑談スレに名前が変わったはず。 よそはよそ うちはうち
他人が駐車違反してるからって自分も違反していいって事じゃないでしょ
あほですか？ すごい言論統制板だなぁ〜さすがプロはちがうや
まぁそれはさておき「ななしなこなこ」様に質問
>>187から始まって薬パワー関連に対して
積極的・精力的に関わってらっしゃいますね、お疲れ様です
ところで、あんたは何故>>230って回答ができるんですか？
キャラが削除されたかどうかは、その該当者と同じゲーム内のサーバーに
あんたがいなければ確認できないことだぞ
それを何故あんたが断定できて知っているんだ
とりあえず「語弊でした、勘違いです、言葉のあやです」って類の
回答は受け付けない。きちんと納得いく説明してもらうぞ
>>228の様に挑発と脅しいれても無駄 >>252
プロってなんでしょう?
>>230は言いすぎですね。
というより、不確かな情報でした。申し訳ない。
今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。
失礼しました。 あぁ「FFやってますが何か？」って開き直りの回答で
終わらせるのも認めないよ。おれが今一番あんたに抱いてるものは
「とある一個人のために、ボランティアとして機能しなければならない
立場にある貴方が、一連の削除に対して私情で介在し立ち回っている」
って疑惑だから
「勝手に疑惑もってれば？」っつー回答も無しね
いつも通りの「的確」な脊髄反射お待ちしておりますよ >>253
いやいやｗ
＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
とか、関係無いしｗ
＞＞正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。
おれが指摘しなければ、>>230の表現をそのままにしてたってことでしょ
もろ後付の弁解ですね＾＾；ちなみに本人さんはきちんと倉庫でログインしてます
というか、なんで一ボランティアであるあんたが
そんなにその該当者の話題に敏感なの？
それがそもそもありえなくないか？
完全にボランティアとしての器量を越えた行動だと言えるんですが？ もしかして、私のこと運営側の人間と勘違いされてますか?
厳密に言うとここには、運営の方は一人もいませんよ。
運営側ということであれば「★」付きの方がそうですが。
コテハンの「ななしなこなこ」さんが
ボランティアじゃないというのなら一体何かな？＾＾；
例え運営側じゃなくても、このスレ見れば分かる様に
あんたは様々な事してるし、発言量もハンパじゃない
果てやネ実のLRの連絡や報告までしてるよね
運営を助けてる立場の人間ってことは間違えないんじゃないの？
どっちみち、あんたの積極的・精力的な活動で
徹底的に該当者の話題のスレ達を
間違いなく全て、殲滅・削除・淘汰の方向へ持って行けてる現状じゃないですか
それなのにも関わらず、何故にそこまでその該当者の話題に
一介の「運営を助ける立場」である貴方がそこまで、現在進行形で情報追跡し
尚も現状把握するorする必要があるのか
名前変更とか話題でてるのは別板の鯖ローカルスレッドの中だけですよ？
どういうことか、きちんと説明してください 単なるネ実自治スレの人間だと思うが。
一回削除人に削除対象と判断されたスレを何回も立てることで、
削除人にネ実住人への悪印象を与えることを危惧しての行動では。 >>259
本人の口から聞かないと意味無いので
不要なコメントは控えてください ネ実の住民ですよ。
あれだけ大騒ぎされた薬の話題ですから、
それに関連するスレはだいたい目を通しております。
あの状態が続きますと、板削除も考えられますが、
それは勘弁願いたいので、書き込みをしています。
また、依頼警告なしの削除についても、
意図がわからなかったり、住民からしたら理不尽なところがありましたので、
削除人さんのほうに質問などをしていました。 ってことは一住民であるあんたが、今回の削除を図ったってことだな
それと、人の話きいてますか？
＞＞それに関連するスレはだいたい目を通しております。
あんたの目的はもう達成されたはずだろ
「一ネ実住民」の「削除議論にてコテハンで色々精力的に行う」
貴方様が、尚も薬パワーにこだわるのは何故ですか？って聞いてるんです
現在も当該者を巡る関連スレに目を通してる理由は何んですか？って聞いてるんだよ 当たり前のことを前置きとして書く無礼お許しください。
意見を書き込む以上
・関連する資料(この場合は関連するスレッド)
・議論の経緯がわかるもの(この場合はこのスレの過去レス・過去ログ
に目を通すのは最低限必要なことですが、これは了解いただけますね。
踏まえたうえで、
まず、私の目的は薬スレの削除ではありません。
したがって、薬スレそのものにこだわっているわけではありません。
また、関連スレに目を通すのは、このレス頭に述べた理由からです。
参考までに私の目的にあたるものを、サイド書きますと
>>261に書きましたが
「板がなくなるようなことは止めてほしい」ということです。
今回でいいますと、
・削除されたスレを直後に立てる
・再び削除される
・また立てる
ということをエンドレスで繰り返されることが、これにあたります。
なぜこれが板削除につながるかは、過去レスで私を含む様々な方が述べておりますので割愛いたします。
このレスでも提案がなんどかされておりますが、
ヲチ板という適当なスレがございますから、そちらを根城に、
はげがる出動といった、「実況が必要なこと」があれば、
ネ実に臨時スレを立てておこなったらどうでしょうか?
ただ、晒し、叩きは、ネトゲカテゴリーでは禁止されておりますので、
晒し叩きと取られないようなスレタテおよび、書き込みが必要だと思います。 能書きはいいからそろそろ答えてくれない？
答えやすい様に、まとめてあげますよ
１、「ななしなこなこ」はこのスレッドに常駐し
LR連絡・☆ 連絡＆報告 4 ☆など多々活動できる
「力を持った立場のネ実の一住人」
※普通の住人より行動に慎重さが求められて当然
２、>>187から始まり、精力的に削除へ繋がる活動を行っており現在に至る。
また>>230でゲーム内でしか確認できない事実への断定発言
３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてるスレのヲチをしてることを暴露
普通にありえねぇだろ
おまえ、>>263みたいな言い訳で通用するとでも思ってんのか？
一意の他人に関する話題で 、この関与の仕方はどこの誰が見たって普通じゃねーだろ
今までのLRにおける歴史を見れば住人の誰だって、今回のおかしさが分かる
下手な言い訳できるの今のうちだぞオイ？
ちなみに今回の猛烈なまでの削除は、
現在の新LR施行以前から始まって現在に至ってるんだからな
現在のLRが(略)は通用せんぞ ３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてるスレのヲチをしてることを暴露
→(訂正)
３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてる「別板の鯖ローカル晒しスレのヲチ」をしてることを暴露
>>264
全部まとはずれです。
これ以上は平行線ですので、
後は他の方の判断にお任せしますね。 なるほど自分自身の引用のついた発言内容まで
否定始めましたか
呆れた方だ、逃げ方も哀れというか
リモホを玩具にしてせいぜい別板のローカル鯖で楽しんでてください 急所付き（突き？）さんはもう一度
>>1からじっくり読み直したほうが良いと思います。
> LR連絡・☆ 連絡＆報告 4 ☆など多々活動できる「力を持った立場のネ実の一住人」
ローカルルール申請スレと連絡報告スレ、共に誰でも書けるスレですね。
どう力に繋がるのかご説明願えますか？
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/ >>268
・歴史を覆す様な、無言音速削除についてコメントはしない
・＞＞実際(ゲームないの)キャラ削除まで追い込んでおりますし。
を＞＞正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。 失礼しました。
とか、物凄い勢いで否定はする
自分自身で発言した
・＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
の「別板で現在進行形で展開されている、ローカル鯖晒しスレのヲチ」
を示唆する事実に対する理由もコメントしない
板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)
こんなんじゃ>>1からじっくり読んでも納得いかんわ
とりあえず
＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
に関しては俺だけじゃなくて、きちんと大衆に分かる様に説明すべきだね
ネ実にスレ立つのが、まるで分かってたみたいな立ち回りだし
そう勘ぐられても仕方ないと思う ＞その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
＞削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
＞(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
＞現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)
削除人じゃないのに、どーやって削除するんだ。 訂正
板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)
→
板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の斡旋をしたんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の薬関連に対する削除姿勢)
>>271
訂正記事書いてる間に投稿されても･･･ 私がここに書いている疑念は
＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
を見たら誰でも抱くものだと思います。
「え？ネ実に立ったらすぐ消せる方向に申請できる様に、鞄鯖スレ全てヲチしてるのか？」
自然に疑問に抱きます。これに関しては私だけじゃなくて、
きちんと大衆に分かる様に納得の行く説明をすべきだと思います
私だってネ実は潰れて欲しくないし、ななしなこさんが
潰されないように頑張ってるのであれば、ガンガンやってほしい
でも、住人に不信を抱かせるようなことだけは、やめてほしいって言ってるんです
「ネ実にスレ立つのが、まるで分かってたみたいな立ち回りだ」っていうのも 、
「そう勘ぐられても仕方ないと思う」、っていうのは私固有の異常思考ではないはずです
お願いですから＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
に対してきちんと答えていただけませんか
かなり感情的になって書いてしまい、非礼に対するお詫び致します
ご回答お待ちしております １つ、ネ実の自治スレとこのスレを読めば誰がネ実住人であるかはわかるよね
２つ、問題の削除されたスレに関する出来事の流れも自治スレを読めばわかる（このスレだけでもわかるけど）
３つ、ネ実住人がFF11外部板みてることで問題になることなどないのです
４つ、鯖スレの情報をソースに話を進めるのはやめたほうがいい気がするね
５つ、熟読してもわからねえと決め付けずに落ち着いて７月ぐらいからの自治スレの過去ログ読むといい暇つぶしになるよ >>275
読んだ･･･疲れた
１つ、ネ実の自治スレとこのスレを読めば誰がネ実住人であるかはわかるよね
→わかりました
２つ、問題の削除されたスレに関する出来事の流れも自治スレを読めばわかる（このスレだけでもわかるけど）
→それもわかりました(削除された理由、タイミングは分かった)
３つ、ネ実住人がFF11外部板みてることで問題になることなどないのです
→それもわかりました
４つ、鯖スレの情報をソースに話を進めるのはやめたほうがいい気がするね
→うーん、外部を現在進行形で監視してる、っていうのを示唆する発言はしない方が良いと思う
５つ、熟読してもわからねえと決め付けずに落ち着いて７月ぐらいからの自治スレの過去ログ読むといい暇つぶしになるよ
→頭痛くなったけどとりあえず読破した
普段から元々FF11外部板を見てるネ実住人の一人である
ななしなこなこ氏が一早くネ実に立てられたスレッド情報を掴み、
前々から自治で話し合いで進んでいた「ガイドラインに抵触したor無関係なスレの削除スタンス」で一早く報告、
んで和風さんの活動時間帯に丁度良く立てられてたから、早い内に認知→消された(類似が立ち上がっても続々と削除)
ってことかな？無関係な話題のスレやガイドラインに抵触スレが
立った場合はがんがん消すっていうのは最近に始まったことではない、
申請人も削除人も全く以って中立で動いていたって解釈で宜しいのでしょうか？ スレッド削除依頼見てきたが、ななしなこなこらしき依頼はみつからんぞ。 >>274
質問の回答だけで失礼。
「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。 」
これについて、
ソースがあげられもので、私がお見かけしたのは、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098090813/395-396
こちらになります。
ネ実にもありましたが、削除されたスレのようで検索が不可能でした。
>>277
私は削除依頼を出していません。
>>277依頼ではなく議論で削除人に危機を訴えてることを確認しました
>>278回答ありがとうございます
直接自分が疑問を抱いた人達と
会話することで自分の中の疑問が晴れてました
ネ実での音速削除は運営自体に関わる危機だったのですね
そういう背景を関連スレッド全て読んで今学びました
ネ実＝祭り会場っていう短絡思考(普段から入り浸って使っていない故)が働きすぎて、
たまたま削除に際して重なって目に映った数多の偶然の全ての事象に対して
自分の勘ぐる癖のある性根で最大限に誤解の眼差しを向け、一方的に発言していた事が良く分かりました
誠に申し訳ありませんでした
毎日これほどの膨大の量の仕事や処理してる上、こういった私の様馬鹿の為に
時間を割いて対応していただける姿勢と行動には本当に敬礼モノです
かなりの恥をかきましたが、同時に色々なモノも学ばせていただきました
「過去ログは余すことなく読め」「関連スレは全て読め」「ガイドラインは全て読め」
ネ実がまともな所だと確認が取れて本当に良かったです
また、以降は自分の疑念をすぐ口にする前に上記の３項を行ってから臨みたいと思います
和風様、ななし様、他数々私の為にアドバイスしてくださった方々
不要な疑惑をかけたり暴言吐いたり、とんちんかんな質問したりして
本当に申し訳ありませんでした …じゃない。
>>230の件については、>>252にも書きましたが、
不注意な発言があったことをお詫びいたします。
申しわけございませんでした。 いえいえ、とんでもないです
ネ実治安維持の為にこれからも頑張って欲しいです >>282
おまいさん思ったよりも大人だな。
最初出て来た時はどうなる事かと思いましたが。
ネ実住民が皆おまいさんの様だったら板も安泰だろうにね。 >>284
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098423970/ >>285
うん。書き込んでからネ実の自治スレ覗いて後悔したさ。 >>287
議論ですので、
検討すべきは、意見を言う人ではなくて、出された意見の方だと思ってます。 >>YahooBB218142060073.bbtec.net
削除依頼するときは削除依頼がだされているか確認してからだしてください・・・ >289
スレまとめて書き込みの編集してる途中に飯食いに行ったのが失敗だった… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/519 名前：ネ実住人 投稿日：04/11/02 23:52:16 HOST:ZS144169.ppp.dion.ne.jp
【コスプレ】２ちゃんバトルロワイアル【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099403301/
過去に何度も書いてるんだが、いったいこの手の依頼人は「どういうネ実」が理想的と思って
「このスレは板違いだ、認められない。排除すべきだ」「掲示板の趣旨と違う」と依頼出してるんだろう。
当然削除人以上に「自分なりの削除ガイドライン・ポリシー」を持ってるんだろうが、是非前もって
発表してもらいたいものだ。そのガイドライン・ポリシーが今の自治方針と反してたりしたら大変だし。
つくづく「依頼を出したもん勝ち」にならん事を祈るしかないな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/521 名前：ネ実住人 投稿日：04/11/03 00:01:54 HOST:YahooBB218142060073.bbtec.net
FINAL FANTASY XI Pofessional
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099380419/
これは今の板の現況では立つのは咎められない、内容次第でどうにでも転がるスレ。
うまく転がれば良ネタスレになるのに削除依頼を出すのは無粋。今のところ糞スレにしかなってないが。 >291
上段についてはグレーなんで言及は控えます。
何度か依頼が出ていますが、却下されていることからも無問題でしょうし。
下段については"現状の空気で立つ事はありうる"かもしれないけど、
"咎められない"かは微妙なところです。単なる表現の違いかもしれませんが。
ネタスレに依頼を出すのが無粋なら、グレーや黒いものに依頼を出されたことを気にかけるのも無粋ってもんです。
消されなければそれで良し、消されたらそれはいたしかたなし。それまでの時間を楽しみましょう。 自分の考えから行くと、グレーとか微妙なのもホイホイ削除依頼出す状態じゃないと思ってる。
下手に削除でもされたら、次に起こるのは「どのスレが良くてどのスレが悪い」ってスレの選定作業。
自治スレなどで目立つコテハンが削除依頼してるならいざ知らず、誰がやってるのか分からんし
下手したら「ひねくれにひねくれた反抗期の住人」が板の混乱を狙って依頼する、愉快犯の可能性すら
考えられる。
だからこそ、依頼出してる人に「どういうスレで埋まるネ実を理想としてる」のか、是非聞きたいんだが。
削除依頼を出すからには、そのくらい簡単に表明出来る信念と責任くらいあってもいいのでは？
俺は上記の理由もあるから滅多に削除依頼は出さない。某糞コテの占有スレは一時期依頼してたかな。
「放置して落ちるならそれで結構」「放置してもdat落ちしそうになく、よろしくない内容なら注視」か。
圧縮が起きちゃまずいような板でもなし、下手に依頼するよりTATESUGIや保持数を見直すべきだと思ってる。
出されてる削除依頼の殆どは、出されて然るべき。妥当な判断だと思ってるが、たまに「？」なものがあるので。
それがろくに検討されることなくさっくり削除されて、火種になったりしないかだけが心配。 俺流を他人に押し付けるなと事あるごとに言ってる気がしますが。
出てこれないならそれまでの人間だと考えて放置しまSHOW >>293
いい加減削除依頼に依頼以外のカキコするのはやめときなさい。
ルールを守らないあなたのいうことなんて聞く気がないのでしょう。
ほかの方は知りませんがわたしは自治スレで
板違い（と思うもの）のみだしていると発言してます。
> 俺流を他人に押し付けるなと事あるごとに言ってる気がしますが。
言うとおりですね。>>293>>294さんも押し付けすぎなので控えたほうがいいかと思いますよ。
530 名前：遊びをクリエイトする名無子さん 投稿日：04/11/07 19:50:13 HOST:h159.p189.iij4u.or.jp
削除議論スレまでおこしください、とここで言えば済む話です。
527 名前：練習相手にならない名無しさん 投稿日：04/11/07 10:12:23 HOST:dr36.ade.point.ne.jp
あと削除議論で呼び出しかかってるので
削除依頼だけじゃなく返事してください。
528 名前：ネ実住人 投稿日：04/11/07 16:14:34 HOST:ZP192041.ppp.dion.ne.jp
>>527
だからここにカキコするな
？ >>296
何が言いたいのかわかりませんが。
あと呼び出しかかってるのはわたしではないでしょう。 530の通り呼びかけたら528とのたまわれたが如何に？と言う事だが。 >>298
516 名前：ネ実住人[] 投稿日：04/11/02 21:48:50 HOST:ZB226046.ppp.dion.ne.jp
（略）
>>515
スレ違い。削除議論スレへいけ。
削除依頼は依頼をするところであって呼びかける場でもないのですが。
別人だと気が付かなかったのは謝りましょう。
というか時間軸ずれてますよ。
何故530の後が528になるんですか。
そんなことをしてると誰もあなたの話を聞かなくなりますよ。
自治スレのコピペ貼っておきます
217 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/07 17:58:20 ID:shd7MS39
削除依頼スレで俺理論満載で暴れてるのが居るなぁ…
削除依頼なんて各自の判断で出せばいいのに
と、IP出て困るヘタレはそう思うんだが
残念だが、何を喋ってるかよく分からんな。
何で削除議論での議論を前提とした誘導・疑問提唱がスレ違いだの一言で片づけられなきゃならんのだと
いう話だ。しかも赤の他人から。時間軸がどうだという以前の問題だ。530の通りの話を527でしただけなのに
何故噛みつかれなきゃならんのかと。どこの削除依頼スレも削除依頼と受理報告だけで淡々と進んでると
思ってるんだろうか。他の削除依頼スレでも見てもらえば分かると思うが？
しかし、ここでいくら書こうが反応も出来ず、曖昧な、何を基準に出してるか分からんような削除依頼を
濫発するような削除厨の気持ちを代弁するなんて、何考えてるんだろうな。
飽きるほど書いてきたが「削除厨の望むネ実」ってなんだろうね。何の話題なら許されて、どれがNGで
削除依頼を出すのか。少なくともローカルルールを決める際にそれらの基準が明確になっていいようなものだが
ローカルルール案を積極的に出してる人間なんて一握りもいなかったな。
そして改正されても相変わらず、まるで免罪符のように「板の趣旨と違う」の一点張りで出される依頼。
お前の「頭の中の板」の趣旨と違うだけじゃないかと言いたい。
生憎「削除人の反応があった途端にこれもこれもで依頼出す」ような削除厨は自治荒らしよりも嫌いなもんでね。
削除厨のストレス発散のために大勢の人が自治スレで頑張って保持数増やした訳じゃないんだぞ。
現状の整備不足から来る糞スレ連発に対していちいち消しゴムのようにくだらない削除依頼する前に
やる事がいくらでもあるだろうが。それらも手をつけないでただただ依頼だけしたいってのか？
しかしネトゲカテゴリでヲチやらかしてたスレ違いの奴等が、今度はネ実の自治スレを拠点に蔓延りだしたな。
所詮あのスレを見てるのは身内だけだったという話か。 >疑問提唱がスレ違いだの一言で片づけられなきゃならんのだ
理由は簡単、削除整理板は問題を提起するところではないからです。
該当の依頼へレスアンカーを張って、お話があるので議論スレまでと一言書けばよろしい。
「スレ違い」ではなく「板違い」なのです。
今はゲームカテゴリに板が一桁しかなかった時代と違って「板を使い分ける」のが前提ですから。
そう書いたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/528
と返された訳だが？
これすら最近じゃ削除依頼と同じく一点張りの
まるでGMのごとき対応になってきたように思えるな。
書きかけをあっちに誤爆した。失礼。 その「ここに書くな」がどこにかかってるかびみょー。
その発言でアンカー張られてる文章は2段落に分かれてて、
第二段落は確かに誘導を趣旨とする発言だけど、第一段落では削除依頼の是非に関する
言及があるよね。
その第一段落がそこまで発言の続きと取られてたら
「いつまでここでスレ違いの話するんだ」と言われても仕方ないよ。
"あっち"でも「当然」って言われてたけど、誘導の仕方の不備が行き違いの一因でしょうね。 現に削除されたら一悶着ありそうなスレだ（と俺は判断した）し
（それで自治厨が消しやがった云々言われるのも、もう嫌だ）
ここすら見てないようだから、指摘ついでに案内しただけなんだが。
大体、これと同じ流れって過去にもあるんだよな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/515-516
YahooBB218142060073.bbtec.net本人がここに出てきて自分の考えを
述べない限り、どうもならん話だとは思うが。 >>304
まだわからんのかね。
削除依頼スレで依頼以外のカキコするなって言ってるんですよ。
削除整理のローカルルールくらいきちんと読んでください。
まあルール無視しまくって荒らしている人にはわからないんでしょうけど。 依頼以外の書き込みなんざ、他スレでいくらでも見かけるんだが。
ましてやそれが削除議論スレでの継続議論を念頭に置いた書き込みならな。
一度頭を冷やして他スレの進行具合でも見てきたらどうだ？
ただただ依頼以外の書き込みがあったからと頭ごなしにやってるんじゃ
ネ実で最も蔑視対象とされてる「■eのGM」と変わらんよ。
そりゃ、■eのGMにはわからん事象も一杯あるだろうね。 >>306
感情的になってるのはあんたのほうだが。
他スレでやってるからココでやってもいいという理屈は
駐車禁止で捕まって他の人も止めとるやんか！と言っているおばちゃんレベルですよ。
それ以前にあなたは自分が気に入らない削除をだされたから
いちゃもんをつけてるだけでしょう。
＞ネ実で最も蔑視対象とされてる「■eのGM」と変わらんよ。
あなたは見当違いのいちゃもんをつけるユーザーのレベルですよね。 結局中身には目もくれないで噛みつくだけか、こんなのが削除依頼出してるなんて呆れるな。
もう一度書くが、何で削除議論での議論を前提とした誘導・疑問提唱がスレ違いだの一言で
片づけられなきゃならんのだ。しかも赤の他人から。
自治厨の権化よろしくルール違反だの一点張りで、しかも第三者の立場なのに噛みつくなんざ
駐車禁止云々のレベルじゃない。疑問を握りつぶす共産圏の独裁者って例えならまだ分かるが
程度の低い例え話なんか持ち出すなよ。
気に入らない削除依頼に文句？そんな事言ったら、気に入らないと言う理由でろくに誘導も
削除理由も明記出来ず削除依頼を出してるのは何なんだよ。そんな奴に言われる筋合いはないな。 >まだわからんのかね。
>削除依頼スレで依頼以外のカキコするなって言ってるんですよ。
>削除整理のローカルルールくらいきちんと読んでください。
削除議論スレにも一切顔を出さずに
ひたすら削除依頼を出し続ける人に対しては
声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。 あのな、議論するのはかまわんが依頼スレで暴れるなと言っているだけだ。
何度言えばわかるのか。
それに削除依頼するのに何故伺いをたてなければいけないのか。
2chガイドライン・板ローカルルールに反していると思ったら依頼を出せばいいだけ。
見当違いの依頼なんぞは受理されるわけないがな。
>>309
> 声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。
声をかけるならここでかければいいだろ。
ここに来る義務なんてないんだからな。 おっと、最後のほうがおかしくなったので訂正
>>309
> 声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。
声をかけるならここでかければいいだろ。
許すも何も黙って待ってろということだ。
そもそも赤の他人に呼び出されてここに来る義務なんてないんだからな。 見てないけど著作権に関わるデータのアップロード及びURL提示は普通に削除対象ですね。 呼びかけが暴れるとしか捉えられん、視野の狭い削除マンセー厨がいるという事か。
どんな素っ頓狂で偏見に満ちた削除依頼であれ、文句を言うのは駄目らしい。
文句が出ようものなら自分に関係なくてもがんがん噛みつくべきだと。おお怖い。
あと、伺いを立てるだなんて見当外れもいいところな概念はどう考えたら思いつくんだ？
お前の穿ったモノの見方を借りると「どんな依頼が出されようと何一つ疑問を持たずに
受理されるまで黙ったまま指をくわえて待ってろ」になるな。
もしちょっとでも口を出そうものなら「何で伺いを立てなきゃならんのだ」これは凄い理屈だ。
いったい削除厨って何様なんだ。実は自治スレを荒らしてるネ実アンチが削除厨だってのも
あながち程度の低い憶測では留まらんかもしれんな。 目的は手段を正当化しない。そういうことです。
呼びかけ・誘導の域を越えてあそこで議論の端緒である問題提起を行ったのはよろしくない。
この時点で相手を糾弾できるだけの正当性を喪失した、とまでは言いませんが幾分欠いています。
異論があるならここで。
それができていない、と指摘されているのが
"自分に関係なくても噛み付いてきている"
としか捕らえられないのなら、少し頭を冷やしたほうがいいですよ。 
