ネトゲ実況削除議論スレッド

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/09/27 23:29:41

ネトゲ実況板の削除議論スレッドです。

ネットゲー実況・FF11[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ネットゲー実況・FF11[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027911342/
ネトゲ実況汎用スレ[自治・雑談]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283261/

**急所付き９** · 04/10/22 12:06:08

３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてるスレのヲチをしてることを暴露

→(訂正)

３、>>253にて後付弁解に続き、目標達成した現状にも関わらず更に
>>261と言い訳、>>253中で「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで」
と、現在も該当者が取り上げられてる「別板の鯖ローカル晒しスレのヲチ」をしてることを暴露

**ななしなこなこ** · 04/10/22 12:08:02

>>264
全部まとはずれです。

これ以上は平行線ですので、
後は他の方の判断にお任せしますね。

**急所付きラスト** · 04/10/22 12:12:34

なるほど自分自身の引用のついた発言内容まで
否定始めましたか

呆れた方だ、逃げ方も哀れというか
リモホを玩具にしてせいぜい別板のローカル鯖で楽しんでてください

**ネトゲ厨房** · 04/10/22 12:17:26

急所付き（突き？）さんはもう一度
>>1からじっくり読み直したほうが良いと思います。

**削除メイド ★** · 04/10/22 12:25:13

> LR連絡・☆ 連絡＆報告 4 ☆など多々活動できる「力を持った立場のネ実の一住人」
ローカルルール申請スレと連絡報告スレ、共に誰でも書けるスレですね。
どう力に繋がるのかご説明願えますか？

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**急所付き α** · 04/10/22 12:35:25

>>268

・歴史を覆す様な、無言音速削除についてコメントはしない

・＞＞実際(ゲームないの)キャラ削除まで追い込んでおりますし。
を＞＞正確に表現するなら「本人がログインをとてもする気になれない状態まで追い込みつつある」でしょう。失礼しました。
とか、物凄い勢いで否定はする

自分自身で発言した

・＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
の「別板で現在進行形で展開されている、ローカル鯖晒しスレのヲチ」
を示唆する事実に対する理由もコメントしない

板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)

こんなんじゃ>>1からじっくり読んでも納得いかんわ

とりあえず
＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
に関しては俺だけじゃなくて、きちんと大衆に分かる様に説明すべきだね
ネ実にスレ立つのが、まるで分かってたみたいな立ち回りだし
そう勘ぐられても仕方ないと思う

04/10/22 12:37:39

＞その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
＞削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
＞(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
＞現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)

削除人じゃないのに、どーやって削除するんだ。

**急所付きα** · 04/10/22 12:37:56

訂正

板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の仕方したんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の削除姿勢)

→

板消されない様に励んでる姿勢と運動には感服するけど
その運動行ってる当事者が、特定のスレで突然住人の反感買う様な
削除の斡旋をしたんじゃ納得できるものも納得できんよ
(消してる理由は納得してる。要は消し方と、「ななしななこ氏」自身の
現状から起因する「ななしななこ氏」の薬関連に対する削除姿勢)

**急所付きα** · 04/10/22 12:39:03

>>271
訂正記事書いてる間に投稿されても･･･

**急所付きγ** · 04/10/22 13:25:31

私がここに書いている疑念は

＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。

を見たら誰でも抱くものだと思います。
「え？ネ実に立ったらすぐ消せる方向に申請できる様に、鞄鯖スレ全てヲチしてるのか？」
自然に疑問に抱きます。これに関しては私だけじゃなくて、
きちんと大衆に分かる様に納得の行く説明をすべきだと思います
私だってネ実は潰れて欲しくないし、ななしなこさんが
潰されないように頑張ってるのであれば、ガンガンやってほしい

でも、住人に不信を抱かせるようなことだけは、やめてほしいって言ってるんです
「ネ実にスレ立つのが、まるで分かってたみたいな立ち回りだ」っていうのも、
「そう勘ぐられても仕方ないと思う」、っていうのは私固有の異常思考ではないはずです

お願いですから＞＞今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。
に対してきちんと答えていただけませんか
かなり感情的になって書いてしまい、非礼に対するお詫び致します
ご回答お待ちしております

**kani** · 04/10/22 13:31:14

１つ、ネ実の自治スレとこのスレを読めば誰がネ実住人であるかはわかるよね
２つ、問題の削除されたスレに関する出来事の流れも自治スレを読めばわかる（このスレだけでもわかるけど）
３つ、ネ実住人がFF11外部板みてることで問題になることなどないのです
４つ、鯖スレの情報をソースに話を進めるのはやめたほうがいい気がするね
５つ、熟読してもわからねえと決め付けずに落ち着いて７月ぐらいからの自治スレの過去ログ読むといい暇つぶしになるよ

**急所付きγ** · 04/10/22 14:25:44

>>275
読んだ･･･疲れた

１つ、ネ実の自治スレとこのスレを読めば誰がネ実住人であるかはわかるよね
→わかりました
２つ、問題の削除されたスレに関する出来事の流れも自治スレを読めばわかる（このスレだけでもわかるけど）
→それもわかりました(削除された理由、タイミングは分かった)
３つ、ネ実住人がFF11外部板みてることで問題になることなどないのです
→それもわかりました
４つ、鯖スレの情報をソースに話を進めるのはやめたほうがいい気がするね
→うーん、外部を現在進行形で監視してる、っていうのを示唆する発言はしない方が良いと思う
５つ、熟読してもわからねえと決め付けずに落ち着いて７月ぐらいからの自治スレの過去ログ読むといい暇つぶしになるよ
→頭痛くなったけどとりあえず読破した

普段から元々FF11外部板を見てるネ実住人の一人である
ななしなこなこ氏が一早くネ実に立てられたスレッド情報を掴み、
前々から自治で話し合いで進んでいた「ガイドラインに抵触したor無関係なスレの削除スタンス」で一早く報告、
んで和風さんの活動時間帯に丁度良く立てられてたから、早い内に認知→消された(類似が立ち上がっても続々と削除)

ってことかな？無関係な話題のスレやガイドラインに抵触スレが
立った場合はがんがん消すっていうのは最近に始まったことではない、
申請人も削除人も全く以って中立で動いていたって解釈で宜しいのでしょうか？

04/10/22 14:42:13

スレッド削除依頼見てきたが、ななしなこなこらしき依頼はみつからんぞ。

**ななしなこなこ** · 04/10/22 14:46:43

>>274
質問の回答だけで失礼。

「今は、削除ではなくて、名前変更という話になっているようで。」

これについて、
ソースがあげられもので、私がお見かけしたのは、

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098090813/395-396

こちらになります。
ネ実にもありましたが、削除されたスレのようで検索が不可能でした。

>>277
私は削除依頼を出していません。

謝罪 · 04/10/22 14:50:10

>>277依頼ではなく議論で削除人に危機を訴えてることを確認しました
>>278回答ありがとうございます

直接自分が疑問を抱いた人達と
会話することで自分の中の疑問が晴れてました
ネ実での音速削除は運営自体に関わる危機だったのですね
そういう背景を関連スレッド全て読んで今学びました

ネ実＝祭り会場っていう短絡思考(普段から入り浸って使っていない故)が働きすぎて、
たまたま削除に際して重なって目に映った数多の偶然の全ての事象に対して
自分の勘ぐる癖のある性根で最大限に誤解の眼差しを向け、一方的に発言していた事が良く分かりました

誠に申し訳ありませんでした
毎日これほどの膨大の量の仕事や処理してる上、こういった私の様馬鹿の為に
時間を割いて対応していただける姿勢と行動には本当に敬礼モノです

かなりの恥をかきましたが、同時に色々なモノも学ばせていただきました
「過去ログは余すことなく読め」「関連スレは全て読め」「ガイドラインは全て読め」
ネ実がまともな所だと確認が取れて本当に良かったです
また、以降は自分の疑念をすぐ口にする前に上記の３項を行ってから臨みたいと思います

和風様、ななし様、他数々私の為にアドバイスしてくださった方々
不要な疑惑をかけたり暴言吐いたり、とんちんかんな質問したりして
本当に申し訳ありませんでした

**ななしなこなこ** · 04/10/22 14:55:01

>>279 いえいえ。特に遺恨なし。

**ななしなこなこ** · 04/10/22 14:59:02

…じゃない。

>>230の件については、>>252にも書きましたが、
不注意な発言があったことをお詫びいたします。
申しわけございませんでした。

謝罪 · 04/10/22 15:01:49

いえいえ、とんでもないです
ネ実治安維持の為にこれからも頑張って欲しいです

04/10/22 17:10:02

**感動した！** · 04/10/22 19:05:12

>>282
おまいさん思ったよりも大人だな。
最初出て来た時はどうなる事かと思いましたが。
ネ実住民が皆おまいさんの様だったら板も安泰だろうにね。

04/10/24 06:31:57

>>284
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098423970/

**(´・ω・`)** · 04/10/24 10:03:07

>>285
うん。書き込んでからネ実の自治スレ覗いて後悔したさ。

**('A`)** · 04/10/25 16:11:15

http://paparacchi.fc2web.com/top.htm

和風ﾀﾝ、ななしなこなこﾀﾝ、どう思われますか。

**ななしなこなこ** · 04/10/27 09:53:52

>>287
議論ですので、
検討すべきは、意見を言う人ではなくて、出された意見の方だと思ってます。

**ネ実住人** · 04/11/03 00:36:54

>>YahooBB218142060073.bbtec.net
削除依頼するときは削除依頼がだされているか確認してからだしてください・・・

**ネ実民** · 04/11/03 01:10:21

>289
スレまとめて書き込みの編集してる途中に飯食いに行ったのが失敗だった…

**既にその名前は使われています** · 04/11/03 08:26:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/519 名前：ネ実住人投稿日：04/11/02 23:52:16 HOST:ZS144169.ppp.dion.ne.jp

【コスプレ】２ちゃんバトルロワイアル【祭り】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099403301/

過去に何度も書いてるんだが、いったいこの手の依頼人は「どういうネ実」が理想的と思って
「このスレは板違いだ、認められない。排除すべきだ」「掲示板の趣旨と違う」と依頼出してるんだろう。
当然削除人以上に「自分なりの削除ガイドライン・ポリシー」を持ってるんだろうが、是非前もって
発表してもらいたいものだ。そのガイドライン・ポリシーが今の自治方針と反してたりしたら大変だし。

つくづく「依頼を出したもん勝ち」にならん事を祈るしかないな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/521 名前：ネ実住人投稿日：04/11/03 00:01:54 HOST:YahooBB218142060073.bbtec.net
FINAL FANTASY XI Pofessional
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099380419/

これは今の板の現況では立つのは咎められない、内容次第でどうにでも転がるスレ。
うまく転がれば良ネタスレになるのに削除依頼を出すのは無粋。今のところ糞スレにしかなってないが。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/03 16:43:06

>291
上段についてはグレーなんで言及は控えます。
何度か依頼が出ていますが、却下されていることからも無問題でしょうし。

下段については"現状の空気で立つ事はありうる"かもしれないけど、
"咎められない"かは微妙なところです。単なる表現の違いかもしれませんが。

ネタスレに依頼を出すのが無粋なら、グレーや黒いものに依頼を出されたことを気にかけるのも無粋ってもんです。
消されなければそれで良し、消されたらそれはいたしかたなし。それまでの時間を楽しみましょう。

**既にその名前は使われています** · 04/11/03 22:27:30

自分の考えから行くと、グレーとか微妙なのもホイホイ削除依頼出す状態じゃないと思ってる。
下手に削除でもされたら、次に起こるのは「どのスレが良くてどのスレが悪い」ってスレの選定作業。

自治スレなどで目立つコテハンが削除依頼してるならいざ知らず、誰がやってるのか分からんし
下手したら「ひねくれにひねくれた反抗期の住人」が板の混乱を狙って依頼する、愉快犯の可能性すら
考えられる。

だからこそ、依頼出してる人に「どういうスレで埋まるネ実を理想としてる」のか、是非聞きたいんだが。
削除依頼を出すからには、そのくらい簡単に表明出来る信念と責任くらいあってもいいのでは？

俺は上記の理由もあるから滅多に削除依頼は出さない。某糞コテの占有スレは一時期依頼してたかな。
「放置して落ちるならそれで結構」「放置してもdat落ちしそうになく、よろしくない内容なら注視」か。
圧縮が起きちゃまずいような板でもなし、下手に依頼するよりTATESUGIや保持数を見直すべきだと思ってる。

出されてる削除依頼の殆どは、出されて然るべき。妥当な判断だと思ってるが、たまに「？」なものがあるので。
それがろくに検討されることなくさっくり削除されて、火種になったりしないかだけが心配。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/07 19:51:54

俺流を他人に押し付けるなと事あるごとに言ってる気がしますが。

出てこれないならそれまでの人間だと考えて放置しまSHOW

**ネ実住人** · 04/11/07 20:14:50

>>293
いい加減削除依頼に依頼以外のカキコするのはやめときなさい。
ルールを守らないあなたのいうことなんて聞く気がないのでしょう。

ほかの方は知りませんがわたしは自治スレで
板違い（と思うもの）のみだしていると発言してます。

> 俺流を他人に押し付けるなと事あるごとに言ってる気がしますが。
言うとおりですね。>>293 >>294さんも押し付けすぎなので控えたほうがいいかと思いますよ。

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 21:04:53

530 名前：遊びをクリエイトする名無子さん投稿日：04/11/07 19:50:13 HOST:h159.p189.iij4u.or.jp
削除議論スレまでおこしください、とここで言えば済む話です。

527 名前：練習相手にならない名無しさん投稿日：04/11/07 10:12:23 HOST:dr36.ade.point.ne.jp
あと削除議論で呼び出しかかってるので
削除依頼だけじゃなく返事してください。

528 名前：ネ実住人投稿日：04/11/07 16:14:34 HOST:ZP192041.ppp.dion.ne.jp
>>527
だからここにカキコするな

？

**ネ実住人** · 04/11/07 21:15:58

>>296
何が言いたいのかわかりませんが。
あと呼び出しかかってるのはわたしではないでしょう。

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 21:17:22

530の通り呼びかけたら528とのたまわれたが如何に？と言う事だが。

**ネ実住人** · 04/11/07 22:14:28

>>298

516 名前：ネ実住人[] 投稿日：04/11/02 21:48:50 HOST:ZB226046.ppp.dion.ne.jp

　（略）

　　　>>515
　　　スレ違い。削除議論スレへいけ。

削除依頼は依頼をするところであって呼びかける場でもないのですが。
別人だと気が付かなかったのは謝りましょう。

というか時間軸ずれてますよ。
何故530の後が528になるんですか。
そんなことをしてると誰もあなたの話を聞かなくなりますよ。

自治スレのコピペ貼っておきます

217 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/11/07 17:58:20 ID:shd7MS39
　　　削除依頼スレで俺理論満載で暴れてるのが居るなぁ…
　　　削除依頼なんて各自の判断で出せばいいのに
　　　と、IP出て困るヘタレはそう思うんだが

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 22:48:31

残念だが、何を喋ってるかよく分からんな。
何で削除議論での議論を前提とした誘導・疑問提唱がスレ違いだの一言で片づけられなきゃならんのだと
いう話だ。しかも赤の他人から。時間軸がどうだという以前の問題だ。530の通りの話を527でしただけなのに
何故噛みつかれなきゃならんのかと。どこの削除依頼スレも削除依頼と受理報告だけで淡々と進んでると
思ってるんだろうか。他の削除依頼スレでも見てもらえば分かると思うが？

しかし、ここでいくら書こうが反応も出来ず、曖昧な、何を基準に出してるか分からんような削除依頼を
濫発するような削除厨の気持ちを代弁するなんて、何考えてるんだろうな。

飽きるほど書いてきたが「削除厨の望むネ実」ってなんだろうね。何の話題なら許されて、どれがNGで
削除依頼を出すのか。少なくともローカルルールを決める際にそれらの基準が明確になっていいようなものだが
ローカルルール案を積極的に出してる人間なんて一握りもいなかったな。
そして改正されても相変わらず、まるで免罪符のように「板の趣旨と違う」の一点張りで出される依頼。
お前の「頭の中の板」の趣旨と違うだけじゃないかと言いたい。

生憎「削除人の反応があった途端にこれもこれもで依頼出す」ような削除厨は自治荒らしよりも嫌いなもんでね。
削除厨のストレス発散のために大勢の人が自治スレで頑張って保持数増やした訳じゃないんだぞ。
現状の整備不足から来る糞スレ連発に対していちいち消しゴムのようにくだらない削除依頼する前に
やる事がいくらでもあるだろうが。それらも手をつけないでただただ依頼だけしたいってのか？

しかしネトゲカテゴリでヲチやらかしてたスレ違いの奴等が、今度はネ実の自治スレを拠点に蔓延りだしたな。
所詮あのスレを見てるのは身内だけだったという話か。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/07 22:55:49

>疑問提唱がスレ違いだの一言で片づけられなきゃならんのだ
理由は簡単、削除整理板は問題を提起するところではないからです。
該当の依頼へレスアンカーを張って、お話があるので議論スレまでと一言書けばよろしい。

「スレ違い」ではなく「板違い」なのです。
今はゲームカテゴリに板が一桁しかなかった時代と違って「板を使い分ける」のが前提ですから。

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 23:05:19

そう書いたら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/528
と返された訳だが？
これすら最近じゃ削除依頼と同じく一点張りの
まるでGMのごとき対応になってきたように思えるな。

書きかけをあっちに誤爆した。失礼。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/07 23:17:08

その「ここに書くな」がどこにかかってるかびみょー。
その発言でアンカー張られてる文章は2段落に分かれてて、
第二段落は確かに誘導を趣旨とする発言だけど、第一段落では削除依頼の是非に関する
言及があるよね。

その第一段落がそこまで発言の続きと取られてたら
「いつまでここでスレ違いの話するんだ」と言われても仕方ないよ。
"あっち"でも「当然」って言われてたけど、誘導の仕方の不備が行き違いの一因でしょうね。

**既にその名前は使われています** · 04/11/07 23:26:49

現に削除されたら一悶着ありそうなスレだ（と俺は判断した）し
（それで自治厨が消しやがった云々言われるのも、もう嫌だ）
ここすら見てないようだから、指摘ついでに案内しただけなんだが。

大体、これと同じ流れって過去にもあるんだよな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/515-516

YahooBB218142060073.bbtec.net本人がここに出てきて自分の考えを
述べない限り、どうもならん話だとは思うが。

**ネ実住人** · 04/11/08 22:16:45

>>304
まだわからんのかね。
削除依頼スレで依頼以外のカキコするなって言ってるんですよ。
削除整理のローカルルールくらいきちんと読んでください。

まあルール無視しまくって荒らしている人にはわからないんでしょうけど。

**既にその名前は使われています** · 04/11/08 23:17:13

依頼以外の書き込みなんざ、他スレでいくらでも見かけるんだが。
ましてやそれが削除議論スレでの継続議論を念頭に置いた書き込みならな。
一度頭を冷やして他スレの進行具合でも見てきたらどうだ？

ただただ依頼以外の書き込みがあったからと頭ごなしにやってるんじゃ
ネ実で最も蔑視対象とされてる「■eのGM」と変わらんよ。
そりゃ、■eのGMにはわからん事象も一杯あるだろうね。

**ネ実住人** · 04/11/09 20:17:47

>>306
感情的になってるのはあんたのほうだが。
他スレでやってるからココでやってもいいという理屈は
駐車禁止で捕まって他の人も止めとるやんか！と言っているおばちゃんレベルですよ。

それ以前にあなたは自分が気に入らない削除をだされたから
いちゃもんをつけてるだけでしょう。
＞ネ実で最も蔑視対象とされてる「■eのGM」と変わらんよ。
あなたは見当違いのいちゃもんをつけるユーザーのレベルですよね。

**既にその名前は使われています** · 04/11/09 21:16:30

結局中身には目もくれないで噛みつくだけか、こんなのが削除依頼出してるなんて呆れるな。
もう一度書くが、何で削除議論での議論を前提とした誘導・疑問提唱がスレ違いだの一言で
片づけられなきゃならんのだ。しかも赤の他人から。

自治厨の権化よろしくルール違反だの一点張りで、しかも第三者の立場なのに噛みつくなんざ
駐車禁止云々のレベルじゃない。疑問を握りつぶす共産圏の独裁者って例えならまだ分かるが
程度の低い例え話なんか持ち出すなよ。

気に入らない削除依頼に文句？そんな事言ったら、気に入らないと言う理由でろくに誘導も
削除理由も明記出来ず削除依頼を出してるのは何なんだよ。そんな奴に言われる筋合いはないな。

**”削除”人は消しゴムじゃない** · 04/11/10 13:40:25

>まだわからんのかね。
>削除依頼スレで依頼以外のカキコするなって言ってるんですよ。
>削除整理のローカルルールくらいきちんと読んでください。

削除議論スレにも一切顔を出さずに
ひたすら削除依頼を出し続ける人に対しては
声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。

**ネ実住人** · 04/11/10 19:54:17

あのな、議論するのはかまわんが依頼スレで暴れるなと言っているだけだ。
何度言えばわかるのか。

それに削除依頼するのに何故伺いをたてなければいけないのか。
2chガイドライン・板ローカルルールに反していると思ったら依頼を出せばいいだけ。
見当違いの依頼なんぞは受理されるわけないがな。

>>309
> 声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。
声をかけるならここでかければいいだろ。
ここに来る義務なんてないんだからな。

**ネ実住人** · 04/11/10 19:58:52

おっと、最後のほうがおかしくなったので訂正

>>309
> 声をかけることも許されず、黙って見てろということですか。
声をかけるならここでかければいいだろ。
許すも何も黙って待ってろということだ。
そもそも赤の他人に呼び出されてここに来る義務なんてないんだからな。

**てんてん** · 04/11/10 21:23:44

そんなことより、
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100067271/l50
このバカスレはどうなんですか？カスラックがきますよ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/10 21:46:26

見てないけど著作権に関わるデータのアップロード及びURL提示は普通に削除対象ですね。

**既にその名前は使われています** · 04/11/10 22:46:49

呼びかけが暴れるとしか捉えられん、視野の狭い削除マンセー厨がいるという事か。

どんな素っ頓狂で偏見に満ちた削除依頼であれ、文句を言うのは駄目らしい。
文句が出ようものなら自分に関係なくてもがんがん噛みつくべきだと。おお怖い。

あと、伺いを立てるだなんて見当外れもいいところな概念はどう考えたら思いつくんだ？
お前の穿ったモノの見方を借りると「どんな依頼が出されようと何一つ疑問を持たずに
受理されるまで黙ったまま指をくわえて待ってろ」になるな。

もしちょっとでも口を出そうものなら「何で伺いを立てなきゃならんのだ」これは凄い理屈だ。
いったい削除厨って何様なんだ。実は自治スレを荒らしてるネ実アンチが削除厨だってのも
あながち程度の低い憶測では留まらんかもしれんな。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 04/11/10 23:44:36

>>309
依頼スレッドでやるのは筋違いなのでココか板の自治スレッドでやってもらえると助かります。
あと、依頼内容を吟味、判断するのは削除人なので、おかしな判断がされたら対応した削除人とお話ください。
依頼者には何の責もありません。（このスレで３回くらい言った希ガス）

通りすがりに以下のスレッドを処理しました。
好きな曲をひたすらうｐするスレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100067271/
11月11日11時11分11秒に111ゲットするｽﾚ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100093272/
ダメェッお兄ちゃん！お＊＊＊勃起しちゃうぅぅっ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100069849/
人生厳しいです。。。PART2
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100075232/
【熊砲】クマー【1発目】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100068598/
元祖でぶやＩＮネ実
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100076400/
吉野家が12月6日から牛丼復活へ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100086537/
オーキシュぬるぽ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100075413/
ネ実とVIPってどっちがつよいの？
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100088506/
さすがゴッグだ、なんともないぜ！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099808798/
薬パワー
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1099737118/
タッチパネルを生かしたゲームを妄想しよう
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100006693/

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/11 00:15:12

目的は手段を正当化しない。そういうことです。
呼びかけ・誘導の域を越えてあそこで議論の端緒である問題提起を行ったのはよろしくない。
この時点で相手を糾弾できるだけの正当性を喪失した、とまでは言いませんが幾分欠いています。

異論があるならここで。
それができていない、と指摘されているのが
"自分に関係なくても噛み付いてきている"
としか捕らえられないのなら、少し頭を冷やしたほうがいいですよ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/11 00:17:00

文章推敲してる所にストレートな回答きちゃってるよ　||| orz

**ななしなこ** · 04/11/11 14:18:53

/comfort >>317

**和風削り人 ★** · 04/11/11 22:20:37

依頼スレをチェックがてらに辻削除

(´･ω･`)
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100178829/
薬ぱわああああああああああ！！！！！！！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100171777/
帰ってきたご飯スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100166918/
人工少女2が発売されるというのにおま（ｒｙ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100148862/
FFXI IN 福島
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100146744/

**ああ言えばこう言う人ばかりだし** · 04/11/12 11:05:41

現状、依頼を出されたスレはほぼ確実に消されてる。
もちろん削除されてもおかしくないクソスレが主に依頼されてるからだが
たまに判断がつけにくい微妙なものが混じる。それが消されて反感を買われるのは得策じゃない。

削除依頼を出す前にスレが立ちすぎな現状をどうにかするほうが先決じゃないか？
そもそも削除して情況がどう好転するのか、いまいちつかめない。
強引に自治スレを落としにかかるしつこいアンチまで出てきてるのに、削除依頼を出す人に責はないといわれても
そんなんじゃ自治スレも削除議論も我関せずで、自分の気に入らないスレを削除依頼し続けてればいい話になる。
余計なストレスもたまらないし。

だいたい一日に何十とスレが立ち、そのほとんどがほっとけば落ちるクソスレの中で
そのうちの五つ六つを数日おきに依頼して、何か意味があるのかといいたいわけで。
削除人が反応しなければ依頼も途絶えるのに、反応があったとたん依頼が増えるのも見てて嫌だ。
落ちるに任せず削除されないとまずいようなスレが立っても、反応がない時期なら
ろくに依頼されないのに、「お前、ただ単にスレを消したいだけなんちゃうんか」と。

削除を目的にしてそれだけでは済まさず、定期的にクソスレを立てるような悪質なのを特定するべきでは？
特定して何らかの対策をしないと、いつまでたっても終わることのないいたちごっこになると思う。
削除されるとIDを確認することが出来なくなるので、自分では出来ないけど。

**ななしなこなこ** · 04/11/12 11:23:56

>>320
同意なのですが、
乱立させている人が不特定多数なので大変な作業になるでしょうね。
特定の荒らしさんのような方が、乱立させてるだけなら、その方に退場願えば終わりなのですが。

具体的な方法については、自治スレでお話する話だとおもいますので、ここでは割愛。

余談かもしれませんが、
このスレでは、削除対象スレッドを「クソスレ」でくくるのはやめませんか?
板違い、LR違反、2chガイドライン違反…と、削除議論のこのスレでは正確に使うほうがいいかもしれません。
それで、かなり曲解が交錯してるようです。

板違いでもなく、LR違反でもなく、2chガイドライン違反でもないスレでも、
好みが激しくでるスレでは、そのスレにたいして「クソスレ」と表現する人もいますので。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/12 23:02:28

立たないようにするのと立ったものを消すのは両輪、
後先じゃなくて並行してやってかなきゃならんもんですよ。
常習犯の特定ってのはエンドユーザレベルじゃ難しい(自治スレでも何度か言及しましたね)。
できるんなら、それにこした事ぁないですが。

あと、本筋から離れるかもしれないけど。

＞自分の気に入らないスレ
＞単にスレを消したいだけ
＞反応があったとたん依頼が増える
こういった表現はよろしくない。
特定個人へのバイアスが思考の前提にあると捉えられても仕方ないですよ。
特に最下段なんて当然の帰結なんだし。

**(´・ω・｀)** · 04/11/17 17:41:26

【ﾊｧﾊｧを】セラフﾀﾝ◆NJZvzjJzFs【もう一度】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100652686/

もうすぐ1000いくだろうから削除ださないけど、これってキャラサロン行きがふさわしいと思うんだけど、どう？

**名無しさん** · 04/11/17 18:55:10

>>323
んーその前に
削除ガイドラインの

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

に思いっきり抵触してる気ｶﾞｽ

**ななしなこなこ** · 04/11/18 10:06:47

自己紹介板か、なんでもありいただけでしょうね。
その方の場合は、キャラ…というよりは、
固定ハンドルがたまたまキャラ名とかぶってる(意図的にかぶせてる)だけな気がします。
なりきりではないでしょう。

**ななしなこなこ** · 04/11/19 10:48:20

それはさておき、
削除申請スレ

　ogame：ネットゲー実況・FF11［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/

が、スレッドストップになっていますが、どういう事情なのでしょう？
詳しい事情しっている方がいらっしゃれば、教えていただけると幸いです。

**ななしなこなこ** · 04/11/19 10:55:30

失礼しました。
スレッドタイトル変更にともなう、１０００前の移転ですね。
もうしわけなし、忘れてくださいｏｒｚ

移転先

ogame：ネトゲ実況［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/

**名無しさん** · 04/11/19 15:23:58

>>325
一定のスレ数及びスレの容量が経過してフォームから投稿すると勝ってに新スレ
立つんじゃなかったかな？
その際に参考にしてる一覧（多分map？）に載っている名称が変更になってればスレタイも変わるのと思われ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/21 18:02:28

容量250KBくらいが目安だっけかね。
フォーム以前はどうしてたか覚えてないけど。

**ななすぃ** · 04/11/23 23:02:14

それより今ネ実がえらいことに・・・

04/12/06 14:43:31

28 名前：ネ実[] 投稿日：04/12/04(土) 16:02:20 HOST:p62bff6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ヤングガンガンのFF11の漫画
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102025296/
５．掲示板の趣旨とは違う投稿

これは・・・

**”削除”人はうんこ** · 04/12/09 20:29:05

自治厨は消え去ったというのに粘着削除人は今日も
自分の裁量のみでスレを削除

**ななしなこなこ** · 04/12/10 12:10:32

Tatesugi=256になりましたね。

●持ちさん以外は、なかなか立てづらくなるかもしれません。

ただし、
設定変更にともない、グループリスト(?)もいったん白紙にもどってますので、
各ホスト、各グループ一回は無条件で立て放題。

しばらくは、逆に立てやすい状態がつづきますね。

**ﾎﾟｶｰﾝ** · 04/12/22 00:46:23

俺の成績表がALL１だったのにお前らは
1 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/12/22 00:35:57 ID:HNPXRa/C
ttp://magic.happy.nu/up2/file/5323.jpg
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
高校決まったけど
FF11なんてやらなければよかったおｋｋｋ
HNMなんてｸﾀﾞﾗﾈｰ

FFやってどうなったか書こうかと思ったら3分で削除かよ・・・

**ネ実住人** · 04/12/22 14:17:22

>334
LR読め
▼その他
　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

**ななしなこなこ** · 04/12/22 14:28:03

その前に、それは、FF(ネットゲーム)やっていた人の話題で、
ネットゲームの話題ではないと思うのですが…。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/12/22 23:02:03

個人の私用スレは原則NGよ。
（コテ）だけど何か質問ある？　とか。

**ななしなこなこ** · 04/12/23 14:13:48

なんかもう、ありあらゆる理由で、削除対象だったわけですね。

**ななしなこなこ** · 04/12/23 14:15:11

>>337
（キャラ）だけど何か質問ある？　とか。

は、どうなんでしょう?
質問答える人が、キャラなりきりで、複数の人がやってるなら占有にはならないとおもいますが。
スレ立ての段階で判断ができないように思います。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/12/23 22:38:34

>339
ネサロ（もしくは該当する元ネタに相応しい板）orキャラネタで、ってのが普通かな。
ただ、1タイトルあたりのスレの数や事象の制限（なりきりはキャラネタでetc.)の明文化は
現在のローカルルールではなされていないので、完全に黒=削除対象とは言えない。
/*
「わたくしがシャントットですが何か文句でもおありかしら？」みたいなスレを見かけた気もするしね。
*/

ただ、なりきり：特定の人物を想定した仮想人格に基づく会話のやりとりというネタではなく、
単なる「お面」なら、それは内容を見たうえで　削除の対象たりうると判断されても仕方ない。
他のタイプの偽装スレと同様の扱いと考えていいんじゃないかな。

**ななしなこなこ** · 04/12/23 22:40:11

>>340
やっぱり、レス内容みて…と言う感じになりそうですね。
難しいとこですね。

＿ · 04/12/24 17:38:10

↑の方でバリスタスレが、
「ただバリスタって書かれてもFF11のバリスタとは解らない」
「初めて来る人にもわかるようにしなきゃ駄目」
って消されてるようだけど
ネ実に来る人はFF11の情報が欲しくて来るんだよね？それなら「バリスタ」で解ると思う。

それでもどうしてもFF11のだって解るようにしなきゃ駄目って言うなら、
今あるスレも、FF11やってない人にFF11のだって明確に解るのはほとんど無いような気がするんだけど…
「一般人はレベル60でストップする」→落ちものパズルゲーの話とも取れる
「もー　時給　効率　うるさいよ　ぼけ」→アルバイトの話とも取れる
「外国人は大人しくなったが、日本人は？」→国際情勢の話とも取れる

何が言いたいかって言うと、
何で「間違えて消しました、ごめんなさい」で終われないのかと。
>>173が言い訳がましく見えまして。

◆GLfpWWwwww · 04/12/25 01:18:09

ぽこたんスレが；；

**ネ実住人** · 04/12/25 12:51:14

>342
削除担当者が全員FFやってるなんて思ってないよな？
ネ実はFF11専用板じゃないから、ってのがまず解ってないんだよな
ゲーム名が明確でないのを全部消すぐらいの勢いで消されてもしょうがないと思う
引き合いに出してるのだってまともに話し合う気なんてない
ただの単発立て逃げ煽りスレのつもりで立てられた奴が運良くそれなりに機能してるだけに見えなくも無い

誰か · 04/12/25 13:06:48

今日になってはじめて1から読んだけど
>>173　は、ちょっとひどいな。

和風て本当に○○な子なんだね。
コミックマーケットで混雑対応やってるスタッフに勘違いして偉そうな態度とってる迷彩服がままいるのと
おなじ系か。やれやれ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/12/25 13:52:26

>344からの流れで「じゃあFFxiの事がよくわかる人間にネ実の削除させろよ！」ってのは無しね。
よくわかる＝プレイしてるor長期のプレイ経験がある人間が携わるほうが
恣意的な判断を招きやすいから危険だよ、他の趣味系の板に関しても言えることだけど。

前にも言及した気がするけど、隔離スペースではあっても占有スペースじゃないんで。

**ななしなこなこ** · 04/12/25 15:13:32

>>345
内容がありませんよ。
そういうのは日記の裏にでもどうぞ。

>>342
その書き方では、FF占有板だという感じがしてしまいますが、
後半三行同意いたします。
ミスかどうかはわかりませんが>>173ではなっとくいかない人が多いでしょう。

ただ、その後のレスでその件に関しては>>173以降、または前後で、
議論(やりとり?)されてますので、
他に読まれる方は>>173だけ読んで判断されないほうがいいと思います。

**なな子** · 05/01/05 22:55:14

つまりは、スレタいからFF11あるいはMMOネタとわからないものは、
すべて削除対象であると考えていいって解釈であってる？
たとえば、オレはFF11は発売当初からやっていて、そろそろ社会的に
ヤバイ方に入るプレイヤーだけど、
「寿司について語れ。」は、また晩飯スレかジェンキンスネタスレだと
ナチュラルに思ったんだが。

05/01/05 23:08:56

っていうか、FF11はMMOに含まれる…

「寿司について語れ。」だと板違いで削除されても文句は言えないでしょ

**ななしなこなこ** · 05/01/07 11:11:58

ぱっと見よくわからないものは、>>1でそれとわかるようにしておかないと、
削除される気がします。

しかし、正当に板違いではないというと理由があるなら、
削除されたスレの復活も、手順を踏めばできますので、そちらを使う方法もあります。

ただ、ネ実の場合は、スレタイと>>1を工夫して、
もう一度立て直すほうが楽かもしれません。

-----
揚げ足をとるわけではありませんが…
ちなみに、その例にあげられた、2スレ(晩飯、ジェンキンスネタ)は、
どちらも、どっちにしろ板違いですので、どうしょうもないと思います。

**ネ実ラジオ住人** · 05/01/09 11:37:48

ネ実ラジオスレッドの削除依頼の件ですが、
ネ実のローカルルールには

　◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
　　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
　　・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所

とあります。
そしてネ実ラジオでは、ラジオという媒体を通じて
プレイ中のネットゲーム(FF11)の実況を行っています。

該当スレッドはローカルルールの基準を満たしており、
まさに板の名前どおりネトゲ実況を行っています。
当該スレがなぜ、移転をほのめかされなければならないのか、全く分かりかねます。

私なりに考えてみましたが、

・スレッドの趣旨が違う？
　→上記の通り、内容はまさにネトゲの実況です。趣旨が違うとは考えにくい。

・ネットラジオという媒体がいけない？
　→(FF11の)Webオークションスレッドなど、他のネット媒体のものは削除依頼がない。
　　よってネット媒体だから不適合であるということも考えにくい。

削除依頼を出された方、また和風削り人さん、
なぜこのスレッドがネ実に不適合なのか教えていただけませんでしょうか。

05/01/09 11:50:13

削除依頼を出されたスレ
【FFXI】ネ実ラジオその５【生実況】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/71 和風さんの発言
71 和風削り人 ★ sage New! 05/01/08 23:41:17 ID:???
1105095912/　流　なんでも実況板あたりが相応しいのかなと思いつつ

**和風削り人 ★** · 05/01/09 16:54:51

>>351
結論から言いますと、「消してないのだからいいんじゃない？」です。

＞プレイ中のネットゲーム(FF11)の実況を行っています。
プレイ中のネットゲームの実況なのか
プレイヤーがネットゲームから離れて赤裸々にDJしているだけなのか
イマイチ判断出来なかったので処理はしませんでした。
FFプレイヤーという括りでネットラジオをしているだけ（内容はなんでもあり）なら
なんでも実況板あたりが相応しいのかなっということです。
今後の流れに期待します。

＞・ネットラジオという媒体がいけない？
＞　→(FF11の)Webオークションスレッドなど、他のネット媒体のものは削除依頼がない。
＞　　よってネット媒体だから不適合であるということも考えにくい。
どういったスレッドかわかりませんが、削除依頼が出ていないことと削除対象か否かは関係無いかと。

**どーでもいいけど** · 05/01/09 18:14:16

この辺りのレス何で消されてんの？

アイアンパン最強かよ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105242673/

8 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/01/09 12:57:52 ID:CIQzOjKV
食べるよりそれで殴った方が強そうにゃ。

14 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:15:39 ID:5Cc6CZXC
パン渡り20cmのフランスパンで連続強打で撲殺事件だ！

18 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:22:34 ID:KMchkI84
アンパンマン最強に見えた

23 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:32:29 ID:3syUm8CM
ぬるぽ

27 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:36:34 ID:P8IRAkmZ
ﾂﾏﾝﾈ

**ネ実ラジオ住人** · 05/01/09 18:26:35

>>353
お返事ありがとうございます。

＞結論から言いますと、「消してないのだからいいんじゃない？」です。
なるほど、了解です。

＞FFプレイヤーという括りでネットラジオをしているだけ（内容はなんでもあり）なら
内容は主にプレイ中の実況と、それにまつわる話が中心です。
和風削り人さんのおっしゃるとおり、なんでもありな話題も若干あると思うのですが
今後は実況が増えてゆくと思います。

お時間を割いていただきまして、ありがとうございました。

05/01/09 20:35:12

>>354
それは>>173の「バリスタスレ削除問題」に似てますね

アイアンパン？鋼鉄のパン？意味不明
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」が
一目でスレッドの趣旨を理解出来る「スレッドタイトル、>>1の趣旨説明」を載せましょう。

**どーでもいいけど** · 05/01/09 21:45:25

全然似てないけどな。
レス削除だし。
レス削除の基準てこれでしょ？

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

05/01/10 11:02:26

ラジオはFFまったく関係ないじゃん
スレタイのみFFに関係あるように見せかけてるだけ
FFの話題が中心ですなんて真っ赤な嘘

**ネ実ラジオ住人** · 05/01/10 12:34:57

>>358さん

全く関係ない話ばかりしているわけではないですが、
残念ながら現在はそのような流れになっておりますね。

FFXIの話が2割、雑談が8割。
消されても仕方ないのではないかと思います。

しかし、一部のラジオ実況ではFFXIの話題もしっかり取り上げられています。
ネ実ラジオで取り上げられたFFXIの話題を置いておきますね。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105251808/86-100
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/23-280
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/395-468
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/831-904
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/933-978

最後にまとめを。
ラジオでFFXIの話題を取り上げているにも関わらず、
該当スレッドでは雑談をしていることもあります。
これはネットラジオの双方向性によるものです。

**ネ実住人** · 05/01/12 08:13:17

ネットゲーム実況に各サーバーの個人名晒しスレ立ててる馬鹿がいるので削除して
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105484015/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104499772/

＿ · 05/01/15 22:15:14

>>360
ここは何のスレですか？

**ななしなこなこ** · 05/01/17 08:59:33

誘導くらいしてあげなさいな。

ogame：ネトゲ実況［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/

こっちで、フォーマット守って申請すれば検討してくれるかと思います。

ーー · 05/01/19 21:53:40

>173あたりからの内容を一通り読んだけど
確かにネ実はFF11板ではないんだよな・・・ｗ再認識させられた
ニュース速報＋板みたいに
「【ゲーム名】【内容】スレタイ」
みたいな感じにスレ立てする習慣付けが出来たら、こんな面倒な話にならないんだけどな･･･

**ななしなこなこ** · 05/01/24 15:29:49

一応推奨としてローカルルールには入っているのですけれどね。
強制じゃなくてたしかに、習慣と根付いてくれたら一番いい形ですね。

ちなみに実況３番さんは、強制ルールとして盛り込まれたようですよ。