ネトゲ実況削除議論スレッド

**ネトゲ実況の名無しさん** · 04/09/27 23:29:41

ネトゲ実況板の削除議論スレッドです。

ネットゲー実況・FF11[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/
ネットゲー実況・FF11[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027911342/
ネトゲ実況汎用スレ[自治・雑談]
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096283261/

**ななしなこ** · 04/11/11 14:18:53

/comfort >>317

**和風削り人 ★** · 04/11/11 22:20:37

依頼スレをチェックがてらに辻削除

(´･ω･`)
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100178829/
薬ぱわああああああああああ！！！！！！！
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100171777/
帰ってきたご飯スレ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100166918/
人工少女2が発売されるというのにおま（ｒｙ
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100148862/
FFXI IN 福島
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100146744/

**ああ言えばこう言う人ばかりだし** · 04/11/12 11:05:41

現状、依頼を出されたスレはほぼ確実に消されてる。
もちろん削除されてもおかしくないクソスレが主に依頼されてるからだが
たまに判断がつけにくい微妙なものが混じる。それが消されて反感を買われるのは得策じゃない。

削除依頼を出す前にスレが立ちすぎな現状をどうにかするほうが先決じゃないか？
そもそも削除して情況がどう好転するのか、いまいちつかめない。
強引に自治スレを落としにかかるしつこいアンチまで出てきてるのに、削除依頼を出す人に責はないといわれても
そんなんじゃ自治スレも削除議論も我関せずで、自分の気に入らないスレを削除依頼し続けてればいい話になる。
余計なストレスもたまらないし。

だいたい一日に何十とスレが立ち、そのほとんどがほっとけば落ちるクソスレの中で
そのうちの五つ六つを数日おきに依頼して、何か意味があるのかといいたいわけで。
削除人が反応しなければ依頼も途絶えるのに、反応があったとたん依頼が増えるのも見てて嫌だ。
落ちるに任せず削除されないとまずいようなスレが立っても、反応がない時期なら
ろくに依頼されないのに、「お前、ただ単にスレを消したいだけなんちゃうんか」と。

削除を目的にしてそれだけでは済まさず、定期的にクソスレを立てるような悪質なのを特定するべきでは？
特定して何らかの対策をしないと、いつまでたっても終わることのないいたちごっこになると思う。
削除されるとIDを確認することが出来なくなるので、自分では出来ないけど。

**ななしなこなこ** · 04/11/12 11:23:56

>>320
同意なのですが、
乱立させている人が不特定多数なので大変な作業になるでしょうね。
特定の荒らしさんのような方が、乱立させてるだけなら、その方に退場願えば終わりなのですが。

具体的な方法については、自治スレでお話する話だとおもいますので、ここでは割愛。

余談かもしれませんが、
このスレでは、削除対象スレッドを「クソスレ」でくくるのはやめませんか?
板違い、LR違反、2chガイドライン違反…と、削除議論のこのスレでは正確に使うほうがいいかもしれません。
それで、かなり曲解が交錯してるようです。

板違いでもなく、LR違反でもなく、2chガイドライン違反でもないスレでも、
好みが激しくでるスレでは、そのスレにたいして「クソスレ」と表現する人もいますので。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/12 23:02:28

立たないようにするのと立ったものを消すのは両輪、
後先じゃなくて並行してやってかなきゃならんもんですよ。
常習犯の特定ってのはエンドユーザレベルじゃ難しい(自治スレでも何度か言及しましたね)。
できるんなら、それにこした事ぁないですが。

あと、本筋から離れるかもしれないけど。

＞自分の気に入らないスレ
＞単にスレを消したいだけ
＞反応があったとたん依頼が増える
こういった表現はよろしくない。
特定個人へのバイアスが思考の前提にあると捉えられても仕方ないですよ。
特に最下段なんて当然の帰結なんだし。

**(´・ω・｀)** · 04/11/17 17:41:26

【ﾊｧﾊｧを】セラフﾀﾝ◆NJZvzjJzFs【もう一度】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1100652686/

もうすぐ1000いくだろうから削除ださないけど、これってキャラサロン行きがふさわしいと思うんだけど、どう？

**名無しさん** · 04/11/17 18:55:10

>>323
んーその前に
削除ガイドラインの

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

に思いっきり抵触してる気ｶﾞｽ

**ななしなこなこ** · 04/11/18 10:06:47

自己紹介板か、なんでもありいただけでしょうね。
その方の場合は、キャラ…というよりは、
固定ハンドルがたまたまキャラ名とかぶってる(意図的にかぶせてる)だけな気がします。
なりきりではないでしょう。

**ななしなこなこ** · 04/11/19 10:48:20

それはさておき、
削除申請スレ

　ogame：ネットゲー実況・FF11［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027792940/

が、スレッドストップになっていますが、どういう事情なのでしょう？
詳しい事情しっている方がいらっしゃれば、教えていただけると幸いです。

**ななしなこなこ** · 04/11/19 10:55:30

失礼しました。
スレッドタイトル変更にともなう、１０００前の移転ですね。
もうしわけなし、忘れてくださいｏｒｚ

移転先

ogame：ネトゲ実況［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/

**名無しさん** · 04/11/19 15:23:58

>>325
一定のスレ数及びスレの容量が経過してフォームから投稿すると勝ってに新スレ
立つんじゃなかったかな？
その際に参考にしてる一覧（多分map？）に載っている名称が変更になってればスレタイも変わるのと思われ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/11/21 18:02:28

容量250KBくらいが目安だっけかね。
フォーム以前はどうしてたか覚えてないけど。

**ななすぃ** · 04/11/23 23:02:14

それより今ネ実がえらいことに・・・

04/12/06 14:43:31

28 名前：ネ実[] 投稿日：04/12/04(土) 16:02:20 HOST:p62bff6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ヤングガンガンのFF11の漫画
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1102025296/
５．掲示板の趣旨とは違う投稿

これは・・・

**”削除”人はうんこ** · 04/12/09 20:29:05

自治厨は消え去ったというのに粘着削除人は今日も
自分の裁量のみでスレを削除

**ななしなこなこ** · 04/12/10 12:10:32

Tatesugi=256になりましたね。

●持ちさん以外は、なかなか立てづらくなるかもしれません。

ただし、
設定変更にともない、グループリスト(?)もいったん白紙にもどってますので、
各ホスト、各グループ一回は無条件で立て放題。

しばらくは、逆に立てやすい状態がつづきますね。

**ﾎﾟｶｰﾝ** · 04/12/22 00:46:23

俺の成績表がALL１だったのにお前らは
1 名前：既にその名前は使われています投稿日： 04/12/22 00:35:57 ID:HNPXRa/C
ttp://magic.happy.nu/up2/file/5323.jpg
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
高校決まったけど
FF11なんてやらなければよかったおｋｋｋ
HNMなんてｸﾀﾞﾗﾈｰ

FFやってどうなったか書こうかと思ったら3分で削除かよ・・・

**ネ実住人** · 04/12/22 14:17:22

>334
LR読め
▼その他
　◇スレッドタイトルは企業名/ゲーム名を入れる等、分かり易くしましょう

**ななしなこなこ** · 04/12/22 14:28:03

その前に、それは、FF(ネットゲーム)やっていた人の話題で、
ネットゲームの話題ではないと思うのですが…。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/12/22 23:02:03

個人の私用スレは原則NGよ。
（コテ）だけど何か質問ある？　とか。

**ななしなこなこ** · 04/12/23 14:13:48

なんかもう、ありあらゆる理由で、削除対象だったわけですね。

**ななしなこなこ** · 04/12/23 14:15:11

>>337
（キャラ）だけど何か質問ある？　とか。

は、どうなんでしょう?
質問答える人が、キャラなりきりで、複数の人がやってるなら占有にはならないとおもいますが。
スレ立ての段階で判断ができないように思います。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/12/23 22:38:34

>339
ネサロ（もしくは該当する元ネタに相応しい板）orキャラネタで、ってのが普通かな。
ただ、1タイトルあたりのスレの数や事象の制限（なりきりはキャラネタでetc.)の明文化は
現在のローカルルールではなされていないので、完全に黒=削除対象とは言えない。
/*
「わたくしがシャントットですが何か文句でもおありかしら？」みたいなスレを見かけた気もするしね。
*/

ただ、なりきり：特定の人物を想定した仮想人格に基づく会話のやりとりというネタではなく、
単なる「お面」なら、それは内容を見たうえで　削除の対象たりうると判断されても仕方ない。
他のタイプの偽装スレと同様の扱いと考えていいんじゃないかな。

**ななしなこなこ** · 04/12/23 22:40:11

>>340
やっぱり、レス内容みて…と言う感じになりそうですね。
難しいとこですね。

＿ · 04/12/24 17:38:10

↑の方でバリスタスレが、
「ただバリスタって書かれてもFF11のバリスタとは解らない」
「初めて来る人にもわかるようにしなきゃ駄目」
って消されてるようだけど
ネ実に来る人はFF11の情報が欲しくて来るんだよね？それなら「バリスタ」で解ると思う。

それでもどうしてもFF11のだって解るようにしなきゃ駄目って言うなら、
今あるスレも、FF11やってない人にFF11のだって明確に解るのはほとんど無いような気がするんだけど…
「一般人はレベル60でストップする」→落ちものパズルゲーの話とも取れる
「もー　時給　効率　うるさいよ　ぼけ」→アルバイトの話とも取れる
「外国人は大人しくなったが、日本人は？」→国際情勢の話とも取れる

何が言いたいかって言うと、
何で「間違えて消しました、ごめんなさい」で終われないのかと。
>>173が言い訳がましく見えまして。

◆GLfpWWwwww · 04/12/25 01:18:09

ぽこたんスレが；；

**ネ実住人** · 04/12/25 12:51:14

>342
削除担当者が全員FFやってるなんて思ってないよな？
ネ実はFF11専用板じゃないから、ってのがまず解ってないんだよな
ゲーム名が明確でないのを全部消すぐらいの勢いで消されてもしょうがないと思う
引き合いに出してるのだってまともに話し合う気なんてない
ただの単発立て逃げ煽りスレのつもりで立てられた奴が運良くそれなりに機能してるだけに見えなくも無い

誰か · 04/12/25 13:06:48

今日になってはじめて1から読んだけど
>>173　は、ちょっとひどいな。

和風て本当に○○な子なんだね。
コミックマーケットで混雑対応やってるスタッフに勘違いして偉そうな態度とってる迷彩服がままいるのと
おなじ系か。やれやれ。

**遊びをクリエイトする名無子さん** · 04/12/25 13:52:26

>344からの流れで「じゃあFFxiの事がよくわかる人間にネ実の削除させろよ！」ってのは無しね。
よくわかる＝プレイしてるor長期のプレイ経験がある人間が携わるほうが
恣意的な判断を招きやすいから危険だよ、他の趣味系の板に関しても言えることだけど。

前にも言及した気がするけど、隔離スペースではあっても占有スペースじゃないんで。

**ななしなこなこ** · 04/12/25 15:13:32

>>345
内容がありませんよ。
そういうのは日記の裏にでもどうぞ。

>>342
その書き方では、FF占有板だという感じがしてしまいますが、
後半三行同意いたします。
ミスかどうかはわかりませんが>>173ではなっとくいかない人が多いでしょう。

ただ、その後のレスでその件に関しては>>173以降、または前後で、
議論(やりとり?)されてますので、
他に読まれる方は>>173だけ読んで判断されないほうがいいと思います。

**なな子** · 05/01/05 22:55:14

つまりは、スレタいからFF11あるいはMMOネタとわからないものは、
すべて削除対象であると考えていいって解釈であってる？
たとえば、オレはFF11は発売当初からやっていて、そろそろ社会的に
ヤバイ方に入るプレイヤーだけど、
「寿司について語れ。」は、また晩飯スレかジェンキンスネタスレだと
ナチュラルに思ったんだが。

05/01/05 23:08:56

っていうか、FF11はMMOに含まれる…

「寿司について語れ。」だと板違いで削除されても文句は言えないでしょ

**ななしなこなこ** · 05/01/07 11:11:58

ぱっと見よくわからないものは、>>1でそれとわかるようにしておかないと、
削除される気がします。

しかし、正当に板違いではないというと理由があるなら、
削除されたスレの復活も、手順を踏めばできますので、そちらを使う方法もあります。

ただ、ネ実の場合は、スレタイと>>1を工夫して、
もう一度立て直すほうが楽かもしれません。

-----
揚げ足をとるわけではありませんが…
ちなみに、その例にあげられた、2スレ(晩飯、ジェンキンスネタ)は、
どちらも、どっちにしろ板違いですので、どうしょうもないと思います。

**ネ実ラジオ住人** · 05/01/09 11:37:48

ネ実ラジオスレッドの削除依頼の件ですが、
ネ実のローカルルールには

　◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
　　・ネットゲームに関する話題/情報交換/イベント/実況
　　・収拾のつかないネトゲの話題/隔離場所

とあります。
そしてネ実ラジオでは、ラジオという媒体を通じて
プレイ中のネットゲーム(FF11)の実況を行っています。

該当スレッドはローカルルールの基準を満たしており、
まさに板の名前どおりネトゲ実況を行っています。
当該スレがなぜ、移転をほのめかされなければならないのか、全く分かりかねます。

私なりに考えてみましたが、

・スレッドの趣旨が違う？
　→上記の通り、内容はまさにネトゲの実況です。趣旨が違うとは考えにくい。

・ネットラジオという媒体がいけない？
　→(FF11の)Webオークションスレッドなど、他のネット媒体のものは削除依頼がない。
　　よってネット媒体だから不適合であるということも考えにくい。

削除依頼を出された方、また和風削り人さん、
なぜこのスレッドがネ実に不適合なのか教えていただけませんでしょうか。

05/01/09 11:50:13

削除依頼を出されたスレ
【FFXI】ネ実ラジオその５【生実況】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/71 和風さんの発言
71 和風削り人 ★ sage New! 05/01/08 23:41:17 ID:???
1105095912/　流　なんでも実況板あたりが相応しいのかなと思いつつ

**和風削り人 ★** · 05/01/09 16:54:51

>>351
結論から言いますと、「消してないのだからいいんじゃない？」です。

＞プレイ中のネットゲーム(FF11)の実況を行っています。
プレイ中のネットゲームの実況なのか
プレイヤーがネットゲームから離れて赤裸々にDJしているだけなのか
イマイチ判断出来なかったので処理はしませんでした。
FFプレイヤーという括りでネットラジオをしているだけ（内容はなんでもあり）なら
なんでも実況板あたりが相応しいのかなっということです。
今後の流れに期待します。

＞・ネットラジオという媒体がいけない？
＞　→(FF11の)Webオークションスレッドなど、他のネット媒体のものは削除依頼がない。
＞　　よってネット媒体だから不適合であるということも考えにくい。
どういったスレッドかわかりませんが、削除依頼が出ていないことと削除対象か否かは関係無いかと。

**どーでもいいけど** · 05/01/09 18:14:16

この辺りのレス何で消されてんの？

アイアンパン最強かよ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105242673/

8 ：黒猫 ◆MithravOvU ：05/01/09 12:57:52 ID:CIQzOjKV
食べるよりそれで殴った方が強そうにゃ。

14 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:15:39 ID:5Cc6CZXC
パン渡り20cmのフランスパンで連続強打で撲殺事件だ！

18 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:22:34 ID:KMchkI84
アンパンマン最強に見えた

23 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:32:29 ID:3syUm8CM
ぬるぽ

27 ：既にその名前は使われています：05/01/09 14:36:34 ID:P8IRAkmZ
ﾂﾏﾝﾈ

**ネ実ラジオ住人** · 05/01/09 18:26:35

>>353
お返事ありがとうございます。

＞結論から言いますと、「消してないのだからいいんじゃない？」です。
なるほど、了解です。

＞FFプレイヤーという括りでネットラジオをしているだけ（内容はなんでもあり）なら
内容は主にプレイ中の実況と、それにまつわる話が中心です。
和風削り人さんのおっしゃるとおり、なんでもありな話題も若干あると思うのですが
今後は実況が増えてゆくと思います。

お時間を割いていただきまして、ありがとうございました。

05/01/09 20:35:12

>>354
それは>>173の「バリスタスレ削除問題」に似てますね

アイアンパン？鋼鉄のパン？意味不明
「初めてネトゲ実況板を訪れる、FF11を全く知らない人」が
一目でスレッドの趣旨を理解出来る「スレッドタイトル、>>1の趣旨説明」を載せましょう。

**どーでもいいけど** · 05/01/09 21:45:25

全然似てないけどな。
レス削除だし。
レス削除の基準てこれでしょ？

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

05/01/10 11:02:26

ラジオはFFまったく関係ないじゃん
スレタイのみFFに関係あるように見せかけてるだけ
FFの話題が中心ですなんて真っ赤な嘘

**ネ実ラジオ住人** · 05/01/10 12:34:57

>>358さん

全く関係ない話ばかりしているわけではないですが、
残念ながら現在はそのような流れになっておりますね。

FFXIの話が2割、雑談が8割。
消されても仕方ないのではないかと思います。

しかし、一部のラジオ実況ではFFXIの話題もしっかり取り上げられています。
ネ実ラジオで取り上げられたFFXIの話題を置いておきますね。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105251808/86-100
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/23-280
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/395-468
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/831-904
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105095912/933-978

最後にまとめを。
ラジオでFFXIの話題を取り上げているにも関わらず、
該当スレッドでは雑談をしていることもあります。
これはネットラジオの双方向性によるものです。

**ネ実住人** · 05/01/12 08:13:17

ネットゲーム実況に各サーバーの個人名晒しスレ立ててる馬鹿がいるので削除して
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1105484015/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1104499772/

＿ · 05/01/15 22:15:14

>>360
ここは何のスレですか？

**ななしなこなこ** · 05/01/17 08:59:33

誘導くらいしてあげなさいな。

ogame：ネトゲ実況［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100559539/

こっちで、フォーマット守って申請すれば検討してくれるかと思います。

ーー · 05/01/19 21:53:40

>173あたりからの内容を一通り読んだけど
確かにネ実はFF11板ではないんだよな・・・ｗ再認識させられた
ニュース速報＋板みたいに
「【ゲーム名】【内容】スレタイ」
みたいな感じにスレ立てする習慣付けが出来たら、こんな面倒な話にならないんだけどな･･･

**ななしなこなこ** · 05/01/24 15:29:49

一応推奨としてローカルルールには入っているのですけれどね。
強制じゃなくてたしかに、習慣と根付いてくれたら一番いい形ですね。

ちなみに実況３番さんは、強制ルールとして盛り込まれたようですよ。

**どーでもいいけど** · 05/02/19 03:51:44

禁止行為自体を削除するのはいいけど
他への誘導レスまで削除するのは消しすぎだろ。
誘導しなきゃまた同じこと繰り返すだろ。

なんでガイドラインに則って削除できないのかなぁここの削除人は。

**古参禿げガル** · 05/02/19 07:11:28

FF11の祭りを軌道修正するスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1108731737/

これを削除した理由を教えてくれ。削除依頼は出ていない。
さらにスレ立て規制までされた。俺は祭りスレ立て乱立と一緒にされていないか？

祭りという言葉で過剰反応して消してはいないだろうか。
LRは読んだが違反していない。
最近の祭りスレッド乱立→削除の問題も含めた、
ユーザで話し合って良い方向へ向かわせていこうという真面目な討論スレッドだった。
祭り参加者をウォッチするスレッドというわけでもない。個人名も出していない。
一部祭り参加者がコピペを貼りに来ていたが、それが問題なら
そのレスだけ削除してくれれば良かったはずだ。

**古参禿げガル** · 05/02/19 07:20:34

もう１つ質問だ。
>>365も書いているが、祭りスレッドはネットウォッチに立てて
ネトゲ実況で誘導すればいいでしょうという事になっていたと記憶している。
しかし実際、誘導書き込みはマルチポストで削除されている。
確かにマルチポスト自体は迷惑行為だ、それは理解できる。
が、誘導まで禁止するとなると、ネトゲ実況に直接立てねばと思って当然なのではなかろうか。
ネトゲ実況スレッドでの祭りスレ乱立→削除の流れの原因の一旦は
誘導書き込みの削除にあると思うのだが如何か。

**和風削り人 ★** · 05/02/19 07:34:41

>>366
スレッド削除はされていませんが。
スレ立て規制は板の設定が
BBS_THREAD_TATESUGI=256
になっているため立てづらくなっているだけかと。

>>367
人が多いと思われる本スレに一回誘導レスを張れば十分なことかと。
誘導のためにスレッドを立てる必要性を感じません。
また、スレッドの趣旨、内容を読んでみると、誘導のためのスレッドを立てているのではなく
ネトゲ実況板で晒し叩き等の話で盛り上がるためにスレッド（偽装を含む）を乱立していることが読み取れます。
キャラWatchはネットWatch板で。
三種の叩き行為２ｃｈ外で。
スレ違いや板違いを諌めるといった自治もへったくれもない板のそういった行為は問答無用に削除されてもいたしかたないことかと。

**和風削り人 ★** · 05/02/19 07:36:24

訂正が一箇所

＞三種の叩き行為２ｃｈ外で
三種の叩き行為は２ｃｈ外で。

**古参禿げガル** · 05/02/19 15:33:33

>>366については申し訳なかった、
連続削除があったようでかちゅ～しゃで受信できなくなっていた。
ブラウザで確認して発見した。非常に申し訳ない。

>>367については、
誘導のためにスレッドを立てるのは、私も同じく必要性を感じない。
また既存のスレッドに寄生する輩もいて、それも間違った事だと思う。

が、
　>人が多いと思われる本スレに一回誘導レスを張れば十分なことかと。
この本スレとはどれの事だろうか？
人が多いと言ってもそのスレッドを見ていない者もいる。
また、同じスレッドでも一度貼っただけではあっという間に流れてしまう。
できれば半日に一度までなど猶予を設けてはくれまいか。
まあ誘導と言っても、あの相手を中傷した顔AA入りコピペを貼りまくっているのは
削除されて当然と思っているが…。

**ネ実住民** · 05/02/21 00:09:18

・重複しまくってる乱立暗黒スレとまだやってるの？系スレを削除して下さい。
・薬パワースレやぽこたんスレが何故削除されるのでしょうか？

**名無しさん** · 05/02/21 01:00:36

>>371
「重複」となら現在はきっちりどれか本スレを決めて誘導しないと削除されません。
またガイドラインでは
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

とありますが、昔のしかも他板のことですが、
http://qb.2ch.net/saku/kako/1018/10187/1018706778.htmlの305
305 名前：削除忍 ★ 投稿日： 02/06/25 07:13 ID:???
>同じ声優さんのスレッドが数個あるだけで乱立といわれても、
>こちらからは重複にしか見えません（汗）
>一部処理しましたが、それらの重複に誘導がないため、
>今回は作業を中断させていただきます。
という見解をされた方がいました。そこで「暗黒(騎士）｣という｢同じ事象」についてのことだから
「乱立」ではなく｢重複｣と見なされる可能性が高いと思います。

**ネトゲ実況の名無しさん** · 05/02/21 01:10:12

あまりにも似たようなスレが多すぎます。
しかも、それらをたいしたネタもなく一斉にあげる輩が存在しています。
良スレが駄スレの海に埋没してしまうので、板全体の質を上げるためにも
最低限の重複削除は行っていただきたい。

**ななしなこなこ** · 05/02/21 03:48:51

>>373
>>372ということかと思います。

誘導の上、削除依頼という手順でなんとかなると思います。
待っていても、消されるかどうかはわかりません。

※削除依頼しても、即日対応されるかどうかはわかりませんけれども。

>>371
・薬パワースレやぽこたんスレが何故削除されるのでしょうか？

→　400レスにもみたないスレなのですから、以前の書き込みくらい読みましょう。
　　このスレに散々答えが書かれております。

**ネ実基地外** · 05/03/10 18:17:43

和風よ仕事しろ

ネ実 · 05/03/21 02:30:24

ビッグローブ規制した？

ネ · 2005/03/25(金) 23:35:31

スレ保持数を昔の様に３２ぐらいにしてください

**ネ実住民** · 2005/04/15(金) 01:09:40

結局は削除人の趣味趣向に左右されるんですね。

レス削除基準は

「削除人が気に入らないスレ」

の一文だけでよいと思います。
その方が簡素で判りやすいです。
いや煽りでなく真面目な話ですから。

**ななしなこなこ** · 2005/04/15(金) 10:04:01

>>378
削除ガイドラインという明確な基準がございます。
まずは、ご一読ください。

その上で、
「削除該当スレを、削除するかしないかは、削除人の自由であり、もともとそういうスタンスで運営されてきた組織」であること。
をご了承ください。

また、さらにその上で、削除ガイドラインを熟読ください。
よくよく読むと「消してはいけないスレ」の基準であることが読み取れます。

削除人が、スレを削除するかどうかは、削除人の自由裁量にまかされておりますが、
【削除をする場合は】ガイドラインにしたがっての削除を厳守する義務があるため、
削除基準に該当しないスレを、気分で消すことはできません。

しかしながら、「削除をしないこと」について責められる責はありませんし、「削除をする義務」も持ち合わせておりません。

真面目な話ができる方であれば、関係資料に目を通されればこのあたりのことはわかると思います。

※ただし、「重要削除に該当するもの」の場合はこの限りではありません。
　　即効削除の義務が「管理人」にあります。【削除人にではありません】

重要削除と依頼と、削除依頼の違いについても、ガイドラインに明記されておりますので、そちらをご参照ください。

**ネ実さん** · 2005/04/15(金) 23:52:12

>>379
言葉は悪いですが>>378さんが指摘してるのは
削除しないこと、ではなく、
板の趣旨に沿っていると思われる内容のスレも削除されていることではないでしょうか？
その一例として、

ここからは削除人さんにお聞きしたいのですが
みすらほごほう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1113472089/
このスレを削除された理由をお聞かせください。
特に削除の理由となるようなものが見当たらないようなに見受けられますが。

**ななしなこなこ** · 2005/04/16(土) 09:26:21

>>380
ああ、なるほど。
そういうことなら、早とちりしたかもしれません。失礼しました。

ただ、そういうことなら>>380さんのように具体例をもってきてくださると、
削除人も回答ができると思います。

あと、ここに書いただけだと、削除した人の目になかなかとまりませんので、

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

こちらで、お呼び出しすると、待ち時間が短くなると思います。
１００％回答がいただけるわけではないようですが。

ネ実 · 2005/05/19(木) 06:08:07

そんな事より大量のミスラスレをどうにか汁

**ネ実er** · 2005/08/16(火) 14:35:55

それより、ﾀﾙﾀﾙさんとか害にしかならないコテをアク禁してくれ

あ · NG

ゴッグスレまさか消しやがった…？

**or2** · 2005/08/23(火) 14:49:04

明らかにスレ違いなスレを即刻削除するのは分かる。
それ故、削除依頼を長期放置しているのはいただけない。

**or2** · 2005/08/23(火) 14:54:50

板違いなスレ、の間違いでしたor2

**ガリカ** · 2005/08/23(火) 15:01:14

1ヶ月ほど前から急に削除基準が雑になった
ぶっちゃけ削除人変えて欲しいんだが？

**ネ実民** · 2005/08/28(日) 12:20:43

削除人は夏休みで、長期旅行に行ってるのか？

でたースレ９０以上あるよ…

**超プロ住民** · NG

きっと>387さんの願いが叶って「雑な処理をする人」が外れた後
誰も後任を引き受けなかったんだと思いますよｗ

マジレスすると、2chの削除人は板担当制をとっている訳ではありません。
単に誰も依頼の存在に気付いてないだけでしょ。
＃削除判断のされていない依頼が8/13だから「気付いてもらう方法」はあるんですケドね。

**ななしなこなこ** · 2005/08/29(月) 09:34:55

二週間超えてますからね。
しかるべき手続きを踏めば、「見ては」もらえると思います。

**proxy1.square-enix.co.jp** · 2005/08/29(月) 21:11:43

じゃ、今までガンガン消してたのは思いつきってことか

**和風ｲｯﾃﾖｼ委員会** · 2005/09/06(火) 07:40:30

ローカルルールに

▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

ってあるんだからFFXI関連スレを板違いで消すなと言ってるだけなのに
何故こんな簡単なこともできないのだ和風よ

61-25-62-52.rev.home.ne.jp · 2005/09/06(火) 11:20:28

ローカルルールにあるところのFFXIに関する情報スレなので
板違いによるゴミ箱移転は不当です。
復活おながいします。

【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/

もしくは立て直す度に削除するのやめてください。
削除依頼もされてないスレを個人の嗜好で勝手に消されるのは困ります。

2005/09/06(火) 12:17:41

◆この板はネットゲームに関する話題を取り扱っています。
▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

ローカルルール見たけど、ネットゲームの話題を扱う板でのFFXIは
あくまでもゲームとしてのFFXIであって、マンガは別なんでないの？

ゲームにからんだ話題ならまだしも、連載中止というマンガの中身（FFXI）とは
関係性の薄い話題だし（ヤングガンガンというマンガ雑誌の話題）。
なんらかのスレの中で話題に出る程度ならまだしも、スレ立ててやるには
板違いになるんじゃないかな？

**ななしなこなこ** · 2005/09/06(火) 12:27:08

>>392 >>393

お呼び出しはしておりますか？
削除した人の見解が聞きたいのなら、
お呼び出しスレでお呼び出ししないと見てくれないですよ。

61-25-62-52.rev.home.ne.jp · 2005/09/06(火) 13:10:30

関連書籍が別ってことは無いでしょ。
レス300ついてるしどっかの中でやるには大きすぎるニュースでは？

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/06(火) 14:13:42

レスが300もついてるからとかシリーズとして何スレも続いてるからというのは全然関係ないです。

FF関連の書籍がOKならグッズのスレでも映画のスレでもいいだろって感じになってしまうから
FFシリーズのゲームの内容自体に触れるスレ以外はNGという事で処理したのかと。

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/06(火) 14:29:55

こんにちは、和風です。
>>393さん　>>394さんに先を越されてしまった感がありますが改めて説明いたします。

前提
・ネトゲカテゴリ
　ネットゲームの話題に特化した『専門カテゴリ』である。
・ネトゲ実況板
　ネットゲームの実況に特化した『専門板』である。
　FF11の専用板、FF11サロンでは無い。

本題
【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/
1 名前：既にその名前は使われています　投稿日：2005/09/02(金) 12:50:57 ID:gJEnEwI4
今秋からの再開を予定しておりました
『THE OUT OF ORDERS -FINAL FANTASY XI-』ですが、
作者都合により連載中止とさせて頂きます。
読者の皆様にはお詫び申し上げます。

『THE OUT OF ORDERS ファイナルファンタジーXI』
原作：キム・ソンジェ　作画：キム・ビョンジン
ヤングガンガンに連載されていたFF11を題材にした漫画

このスレッドのスレッドタイトル、>>1-の趣旨を読むと、
漫画が連載中止になったこと受けて立てられた、
漫画や出版元を語るスレッドだと読み取れます。
いくらネットゲームが題材になっている漫画とはいえ、
『ネットゲーム』のFF11に直接関係無い単なる漫画のスレッドと判断しました。
そして、漫画ならば語る話題に相応しいカテゴリ、
板が既に２ちゃんねるには用意されています。

▼ご利用の案内
　・FFXIの話題はこの板で扱っています。

この一文に寄る申し立てだと思いますが、
この一文は
ネトゲ実況板が専門のカテゴリ内の専門板であることを考えれば、扱う内容は
『ネットゲームに直接関係ある話題であること』に限定されます。
FF11にまつわること（漫画やアニメ）なら何でも許容されるというわけではありません。

＞レス300ついてるしどっかの中でやるには大きすぎるニュースでは？
語るに相応しい板はもう既にあるので、そちらで盛り上がってくださいな。
多数のレスがついていたということは、
たんに２ちゃんねるの利用の仕方を知らない人が大勢居たというだけでは？

と言うことで、ゴミ箱から戻す必要は無いと考えていますが、
ご理解頂けましたでしょうか？

**ななしなこなこ** · 2005/09/06(火) 14:35:32

>>398
ご足労乙。

ただ、個人的には、スレストがいいとは思いますけれども…
…そういえば和風氏はスレストできませんでしたね。

削除の際に、削除理由の説明の義務はないというのは重々承知しておりますが、
特に申請無しの削除であれば、
一言スレ違いだというアナウンスを移動前に添えていただけると幸いです。

削除申請　→　削除　ですと、削除申請理由から、削除理由を察することができるのですけれどね。

**ななしなこなこ** · 2005/09/06(火) 14:36:18

訂正。

一言スレ違い　→　一言板違い

ごっちゃになりました。すいません。

61-25-62-52.rev.home.ne.jp · 2005/09/06(火) 14:37:34

モンスターと戦ってボス倒して終わりの従来のFFと違って
FFXIは仮想世界の一住人としての仮想生活を楽しむゲーム。

スクウェアエニックスの雑誌に連載されるはずだったコミックは
その世界の過去の年表の一エピソードを紹介して歴史を補間するもの。

それの連載中止のニュースをネ実で話題にして何故ダメなのです？
他にもっと相応しい板があるというのなら教えてほしいものです。

>>397
関係ないかどうかの話とレス300の話は関係ないです。
長く続きそうな話題は普通にスレ分けするでしょって事。

ちなみに他FFシリーズの関連スレはFFDQ板で
FFXI関連だけは隔離ということでFFDQ板からネトゲ実況への誘導対象です。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/06(火) 14:49:15

>>401
普通にここでいいんじゃないの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1125144861/
単独でスレ立てたかったら上のスレと同様の板で立てればいいし。

61-25-62-52.rev.home.ne.jp · 2005/09/06(火) 15:01:53

>>402
…それこそ場違いもいいとこでしょ。
連載中のいろんな漫画の話をしてる場所を
連載されてないFFXIの話で埋めるほどｱﾌｫじゃありませんよ。

**うっかり槍兵衛** ◆LanCERfz7. · 2005/09/06(火) 15:06:01

>>403
うん、だから埋まるほどになったら単独スレ立てればいいって事で。

61-25-62-52.rev.home.ne.jp · 2005/09/06(火) 15:22:01

>>404
いや、やっぱ場違いでしょ。
あの板は漫画の話をするところであってFFXI連載中止に関心ある人いませんし。

**和風ｲｯﾃﾖｼ委員会** · 2005/09/06(火) 15:33:58

>>398
＞多数のレスがついていたということは、
＞たんに２ちゃんねるの利用の仕方を知らない人が大勢居たというだけでは？

なんだよその物言いはｗ
だから君は利用者を馬鹿にしてるってんだ。
板の方向性は利用者が作り出すものであって削除人が決めるもんじゃない。
思い上がるのもいいかげんに汁。

削除する人の心得
　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
　削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
　「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**（ ´∀｀）** · 2005/09/06(火) 15:35:11

ネトゲ実況というよりもネトゲスラム板と化して糞スレ乱立してるので
今更どうでもいいよ・・。

住民に自浄作用は皆無だし。

**ななしなこなこ** · 2005/09/06(火) 15:38:33

>>406
削除人が決めるものじゃないのは同意ですが。
利用者が作り出すものでもないですよ。
ここ、無料匿名掲示板でございますから。

根本的な話なので、控えておりましたが、

　「他のどこにも収まらないんだから、ここに収めるしかないだろ？」ってのは、

一見正論ですが大きな間違いで、

　「どこにも収まらないなら、それは２ｃｈで扱えない話題だから２ｃｈですんな」

てのが、正解なのだと思います。

なので、削除するのは、どっか収まる場所があるからといってるなら
「では、どこで収まりますか？」と聞くのが建設的な方向ではないのです？

**名無しさん** · 2005/09/06(火) 17:53:45

PC自作板のお食事所スレ騒動を思い出した。

**名無しの妙心** · 2005/09/06(火) 19:14:27

アニメ漫画速報
http://anime.2ch.net/comicnews/

こんな板もあったりする。

あるいはこんな板も。

漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

漫画の話題、それもニュース性のあるものなら、このどちらかでやるのが適当ではないかな？
むしろ、これらの板と使い分けできない理由は無いと思うが。
それに、ローカルルールにも「この板に無いＦＦ?の話題はＦＦ１１ちゃんねるを探してみましょう」
とか書いてあるし、そっちでやる、というのが妥当な選択なんでは？

・・・個人的には、それぞれの板のローカルルールの齟齬があるから、
そこら辺をまず何とかするべきだと思うけどね。
今現在、ローカルルールがああいう形である以上、
それに関する議論などが始まってもいない状態で、ローカルルール通りに
削除するのはやめろ、というのはおかしな話だろう。

何らかの齟齬が出ているのなら、それを解消する為の話し合いなどを行おう。

**proxy1.square-enix.co.jp** · 2005/09/06(火) 22:30:38

で、でたースレが放置な不具合

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/06(火) 22:31:02

>>401
＞それの連載中止のニュースをネ実で話題にして何故ダメなのです？
ネットゲームに直接関係ある話題では無いからです。

世界設定が共有されていることはわかりました。
が、そういう背景があったとしても、実として語っていた内容は
漫画や出版元の話題だったので、それなら
>>402 >>404さんや>>410さんのご助言を参考に相応しいと思う板で盛り上がってくださな。
削除人の立場から言わせて頂くと例にあげられている板であったら大丈夫だと思います。
スレッドの立て方にもよりますが。

FF11関連はFFDQ板から誘導されているのですね。
そのルールには従うのに
誘導先の板のルールには無頓着なのは何故なのでしょうか？
誘導されてきたにしても誘導先にあげられた板にもまたルールがあります。
その板でも扱うことが出来ないのなら、他に相応しい板を探してください。

61-25-62-52.rev.home.ne.jp · 2005/09/06(火) 23:23:11

>>410
齟齬というか

　年明け：春からFFXIコミックやります。
　↓
　春：秋に延期しました。
　↓
　秋：やっぱやめました。

というのが青年漫画ファンの集う漫画板では話題性が皆無で
FFXIユーザーの群れるネトゲ板ではニュース性があったということでしょう。

>>402のヤンガンスレでもネトゲ板より早くFFXI連載中止の書き込みはありますが
読者の関心が薄いためそこから話が発展することはなかったようです。

青年漫画誌には興味無くてもFFXIのコミックには興味があった人に
連載中止を広く知らせてくれた有意義なスレッドだと思います。
私自身ヤンガン毎号買ってるにも関わらず、このスレッドを見るまで
連載中止に気付きませんでした。

スレッド復活ありがとうございますm(__)m

和風 ◆SIMPLE/OPE **＠和風削り人 ★** · 2005/09/06(火) 23:35:31

>>413
スレッドが復活しているようなによりです。
ただ私としては今まで語ってきた姿勢で対処することになるとなると思うので
そこらへんはご了承くださいませ。

---------------------------------------------------------------------------

スレッドを戻された方へ

【連載中止のお知らせ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125633057/
このスレッドをゴミ箱から戻された理由をお聞かせ願います。

**和風ｲｯﾃﾖｼ委員会** · 2005/09/07(水) 01:12:54

なんだかなー。
・漫画板には相応しくない話題だと思ったから漫画板住人はスルーした。
・ネトゲ板に相応しい話題だと思ったからネトゲ板住人は食いついた。

答え自明だろ。
この話題はネトゲ板が相応しい、とどっちの板の住人も思ってるんだよ。
住み分けできてる住人を無理矢理移動させて混ぜこぜにしたら
双方が混乱するだけで何の意義も無い。

和風がやってることは利用者を無視して和風個人のエゴを押し付けようとしてるだけだ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/07(水) 06:39:22

>>414
あ……本当だ。
確かに当該スレはゴミ箱にあったのに、いつの間にかゴミ箱から戻ってる。
処理理由は妥当だったのに、誰が戻したんだろう？

＃私も、戻した理由を説明していただきたいと思ってます。

**名無しの妙心** · 2005/09/07(水) 07:18:31

だから、コミックの話題は漫画板へ、等の誘導を設けるなど、
行っても大丈夫な板へ誘導してネ実にある需要をその大丈夫な板へ
誘導する事を考えるか、漫画の話題なども含めてできるように、FF?板へと
板の趣旨を変えるようなローカルルールの変更を考えるなりすればいいじゃない。

混乱したくないなら、自分たちで混乱しないで済むよう色々なものを変えていかなきゃ。
住み分けできてる、というのなら尚更。
自治スレなどで後者の話し合いをすればいい。
そういう事をせずに、削除人の処理にだけ食いついてても、同じ事は
何度だって起こるだろう。それでいいのかい？